Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Доби от 22 Августа 2017, 21:33:39
-
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1648447.html
Они обвинили малышку в том, что она проколола колесо их велосипеда, и решили устроить самосуд. Откуда в детях такая жестокость?!
ЧП случилось в начале августа в поселке Шварцевский Киреевского района.
Как стало известно Myslo, четверо местных детей от 7 до 12 лет затащили 5-летнюю Дашу в разрушенный подвал, связав ей руки и ноги. Девочку били, кусали, бросали в неё камни. «Будешь кричать, мы тебе заткнем носками рот!» – пригрозили детки.
По закону редакция не имеет права сообщать информацию о детях, пострадавших в результате правонарушений, поэтому имена и фамилии в статье изменены, а лица на фото — закрыты.
Мама пострадавшей девочки в тот день была на работе, а 5-летняя Даша оставалась со старшей сестрой Людмилой. Было около 15.00. Даша гуляла на площадке со сверстниками. Сестра отлучилась в магазин за молоком, а когда вернулась, на встречу ей выбежала испуганная подружка Даши и другие ребята.
– Скорее, Люда, бежим, Дашку в подвале закрыли, мучают! — закричала девочка.
Сестра бросилась к местному клубу. Сбоку от него есть разрушенный вход в подвал. Там-то всё и случилось.
Людмила включила фонарик на телефоне, чтобы найти Дашу в темноте. Она слышала всхлипывания девочки. Когда Дашу вытащили на свет, Людмила ужаснулась: руки и ноги 5-летнего ребенка были связаны бечевкой, да так крепко, что её еле-еле смогли развязать. На руках — следы зубов, ноги в синяках. Малышка плакала.
Выяснилось, что «авторы» издевательств — такие же дети, просто чуть старше, четыре человека. «Главарем» у них была Соня, соседская девочка, ей всего 10 лет. О том, как всё случилось, редакции Myslo рассказала сама Даша:
– Мы гуляли все вместе недалеко от клуба. Потом кто-то сказал, что я проколола колесо на велосипеде, хотя это не я сделала... Но Соня сказала, что сейчас со мной будут разбираться. Она завязала мне руки и отвела в развалины подвала, в темноту. Всем другим детям она велела, чтобы помогали ей. Я испугалась очень!
По словам Даши, в подвале ей связали и ноги, она сидела на земле. По указанию 10-летней Сони, ее начали бить, кидали камни прямо в голые ноги. Потом стали кусать за руки.
– Соня заставляла других кусать меня и сама кусала. Было очень больно! Я плакала...
Даша рассказывает, что Соня науськивала одного из мальчишек, чтобы он разбил бутылку. «Мы ей сейчас вены порежем и живот распорем!» – угрожала девочка.
– Хорошо, что вовремя появилась моя сестра. Она спасла меня.
Позвонили маме Даши. Через день заявили в полицию, зафиксировали повреждения на теле девочки.
– Я была в ужасе, – говорит мама Даши Светлана. – Рука распухла, Даша была в шоке! Она у меня писалась три дня после такого потрясения. Пятилетний ребенок... Я пообщалась с мамой той самой Сони, они живут неподалеку. Когда я ее встретила, она была навеселе. Спросила только: "Опять?!" Видимо, это не первый случай такой жестокости... Откуда у нее это всё? Руки связать, живот вспороть, кусать... Ребенок же это где-то видит и применяет на практике.
По словам Светланы, сейчас девочки-агрессора в поселке нет: её вчера увезли на осмотр в больницу. Якобы мать девочки оформила её на пятидневку в интернат ещё до происшествия.
– В возбуждении уголовного дела нам отказали, – говорит мать Даши. – Неужели ни к кому мер так и не примут?! Это что же получается, всем так можно? Я всегда детей учу, что применять силу, драться – это плохо. Как мне объяснить ей теперь, что одним это можно, а другим нельзя?!
Как стало известно Myslo, семья Сони состоит на учёте в подразделении по делам несовершеннолетних. А недавно дети из этой компании подожгли в подъезде чью-то детскую коляску.
За комментарием Myslo обратился в региональное УМВД. Руководитель пресс-службы Андрей Ярцев:
– Сотрудники полиции провели проверку по этому случаю. В возбуждении уголовного дела отказано, так как эти дети не достигли возраста уголовной ответственности. Все материалы были переданы в комиссию по делам несовершеннолетних для принятия дальнейшего решения о применении мер воспитательного характера.
Самый гуманный суд в мире, блдь! По мне, так изымать такое говно из семей и отправлять куда-нибудь... В психушку, на опыты, или еще куда, не знаю, но просто закрывать дело - это пздц какой-то.
-
ей всего 10 лет.
ээээ... всего 4. Всего 5. Всего 6. Ну ок. Но 10?! Куясе всего, это же либо 4-й, либо 5-й класс. В это время соображалка уже очень нехило работает, в основном, это уже далеко не несмысшленыш, который "не понимает, что творит".
-
Бедный ребенок.
Я бы сгноила родителей тех детей. Ни на этом, но на том свете не было бы им покоя.
-
Вроде было не так давно, как подросток мальчика изнасиловал. И тоже - онжеребенок, "не достиг возраста уголовной ответственности"... По-моему, ничем закончилось.
Интересно получается - права у детей есть, а ответственности нет.
-
ээээ... всего 4. Всего 5. Всего 6. Ну ок. Но 10?! Куясе всего, это же либо 4-й, либо 5-й класс.
По-моему - максимум третий. Будет состоять на учете, а так как вряд ли ей будут заниматься, то скоро дотянет до малолетки
-
Почему 3-й?
если с 7 лет, то
7 первый
8 второй
9 третий
10 четвертый (я не помню, щас перепрыгивают этот класс или учатся)
-
Откуда у нее это всё? Руки связать, живот вспороть, кусать... Ребенок же это где-то видит и применяет на практике.
Небось в богомерзкий кампутир играет и китайские порномультики смотрит, да. Срочно новый закон! Всё запретить!
-
В Америке могут посадить даже ребенка... Иногда я думаю, что это правильно. Если ребенок в 8_12 лет убивает или пытается кого-то, не стоит говорить, что он ещё маленький и перерастет. Его надо срочно отправлять на принудительное лечение.
-
Классический случай детской жестокости. С девочкой-заводилой явно что-то не то, а остальные просто повелись на сильного лидера, такое регулярно в детских компаниях случается. И пострадавшей еще повезло, в нашей области в 2013 году 3 пацана 9-10 лет убили 5-летнего мальчика просто так. И да, им ничего не было - крайними стали органы опеки и местное подразделение по делам несовершеннолетних. Родителям и опекунам убийц тоже ничего не было.
-
Соню и ее мамашку сжечь :/ судя по реакции мамашки ей пох ваще.
-
И да, им ничего не было - крайними стали органы опеки и местное подразделение по делам несовершеннолетних. Родителям и опекунам убийц тоже ничего не было.
А есть ли какие-нибудь расследования, статьи на тему, что происходит через пять-десять лет с детьми, которые в 10-14 лет убивали или жестоко издевались и им "ничего не было"?
-
Плять, у меня подгорело.
Почему их не сажают-то, а? Почему не заставляют какими-нибудь общественными работами заниматься? Не штрафуют хотя бы, в пользу пострадавшего ребенка.
А п@здюки эти знают прекрасно, что им нифига не будет. Умные уже. Тетя-милиционер поругает, ай-ай-ай, пздц наказание для ребенка, который мучает других. И это в стране, где декларируется "защита детей - самое главное". А как защищать одних детей от других - не продумано ваще нифига.
-
Нет слов. Это не дети, а звереныши.
Интересно, родители там как? В целом нормальные, и так и сяк пытаются сладить с этой девочкий-садисткой, но не выходит (иногда и такое бывает)- или в семье она такого и набралась?
-
Первая мысль: заплатить бомжам, чтоб сожрали эту ипанутаю Соню, все равно гены гвно
Назрел вопрос: за своего ребенка можно убить чужого?
-
А есть ли какие-нибудь расследования, статьи на тему, что происходит через пять-десять лет с детьми, которые в 10-14 лет убивали или жестоко издевались и им "ничего не было"?
В нашем регионе такого точно не было. Имена этих юных садистов, конечно, не разглашались, хотя в деревне их все и знали. Но после случившегося эти семейки из области быстренько свалили, потому что их натурально собирались линчевать. Общая позиция в таких случаях - "не надо дитачкам жизнь ломать, напоминать про такой поступок, может, они забудут и вырастут хорошими".
-
А опеку никак навести нельзя? С ментами отправить на психологическую (или психиатрическую) комиссию, а затем, возможно, на принудительную госпитализацию? Чтобы эту Соню в комнате с мягкими стенами подлечили и она на людей не бросалась?
-
Нам препод по уголовке рассказывал про случай, когда две второклашки вступили в сговор и задушили третью из-за куклы. Одна держала, вторая затягивала ремень. И обе они вполне спокойно заявили, что прекрасно знают - им ничего не будет. Я, конечно, не спец в детях, но таких поехавших надо с малолетства изолировать. А у нас родители либо сами такие же, либо жеребенок может прям у них на глазах человека расчленять, они будут визжать, что он здоровый и обследоваться не надо.
-
Назрел вопрос: за своего ребенка можно убить чужого?
А это обсуждать смысла нет.
-
А это обсуждать смысла нет.
ну, нет, бачиму жы?
Я бы послушала мнения, тем более, что публика тут разношёрстная, вариантов может быть много
-
Ну .. ИМХО это из тех вещей, которые либо делаются, либо нет - и от предварительного обсуждения личный выбор мало зависит.
-
А есть ли какие-нибудь расследования, статьи на тему, что происходит через пять-десять лет с детьми, которые в 10-14 лет убивали или жестоко издевались и им "ничего не было"?
Вот не знаю насчет официальных расследований, но мой ровесник, который в детстве кидался камнями (у меня до сих пор шрам на ноге), мучал младших братьев и был неоднократно пойман за расчленением лягушек/котят/щенков, пару лет назад под спайсами из окна шагнул и туда ему и дорога, прстигспди
-
пару лет назад под спайсами из окна шагнул и туда ему и дорога, прстигспди
Жаль, на десяток лет раньше его никто не забил
-
Назрел вопрос: за своего ребенка можно убить чужого?
Можно подговорить третьего ребёнка.
Кстати интересная бизнес модель - дети киллеры, и никто ни за что не отвечает.
-
а можно подать в суд на компенсацию физического и морального вреда, заставить предков эбанутого ребенка выплачивать бабло, оплачивать психотерапевта, все восстановительные процедуры и прочее? или в России нереально?
-
С маргинальной семьи дохрена что получишь в любой стране.
-
С маргинальной семьи дохрена что получишь в любой стране.
тогда нужно тактикой выжженой земли пользоваться, сидеть конечно не хочется, но как то наказать надо.
-
Это как?
Это "спижнуть ради спижнуть" :)
-
тогда нужно тактикой выжженой земли пользоваться, сидеть конечно не хочется, но как то наказать надо.
???
Это как?
Выжечь дом вокруг семьи маргиналов и пивные ларьки в округе?
ну как минимум хлебало мамаше начистить, желательно чужими руками и желательно с долго несходящими следами, типа порезов лица или ожогов.
мде, я всетаки общаться не умею с людьми. :-\ :-\ :-\
-
Первая мысль: заплатить бомжам, чтоб сожрали эту ипанутаю Соню, все равно гены гвно
Назрел вопрос: за своего ребенка можно убить чужого?
Можно. Но посадят. И кто будет ребенка воспитывать? Хорошо, если муж/жена смогут в одиночку.
-
Почему 3-й?
если с 7 лет, то
7 первый
8 второй
9 третий
10 четвертый (я не помню, щас перепрыгивают этот класс или учатся)
Не думаю, что ребенок из неблагополучной семьи мог пойти в школу раньше восьми, но может быть
-
Я, кстати, так и не понял, а почему уголовное дело возбуждать отказались? А вдруг там взрослый зачинщик был, например, который лично в процессе не участвовал? Разве не должны все варианты проверять?
-
Не думаю, что ребенок из неблагополучной семьи мог пойти в школу раньше восьми, но может быть
Даже если бы не мог, то выпели бы лет в 6 - чтоб бухать дома не мешал. И ответственность на учителей спихнуть за воспитание. :)
-
Ща продление детства убрали, в 7 в школу не отправляешь - опека ипет. Не тянет обычную школу - велкам в коррекционную или на домашнее обучение, если таковых не имеется.
-
Я всегда детей учу, что применять силу, драться – это плохо.
бедные дети у такой мамаши
-
Я всегда детей учу, что применять силу, драться – это плохо.
бедные дети у такой мамаши
Ну так ведь у героини истории таки две дочки. ИМХО, в воспитании девочек такая позиция правильная. А то вырастут потом еще две такие Сонечки.
-
лучше безнаказанной соней быть, чем мертвым или избитым ребенком
-
лучше безнаказанной соней быть, чем мертвым или избитым ребенком
Но если бы ту Соню воспитали правильно, м.б. и истории всей не было бы?
-
лучше безнаказанной соней быть, чем мертвым или избитым ребенком
прям вижу, как пятилетняя девочка десятилетнюю херачит, угу.
-
как избежали дела вообще? ну океееей, жеребёнка к ответственности нельзя призвать, но можно родителей взъ*бать по полной, чтобы по жопе жеребёнку надавали.
заводной апельсин для самых маленьких, блть.
-
Назрел вопрос: за своего ребенка можно убить чужого?
Можно, но противозаконно.
-
Кстати интересная бизнес модель - дети киллеры, и никто ни за что не отвечает.
Организаторов привлекать будут. Хотя детей и подростков 11-14 лет и сейчас активно используют в криминале.
-
Но если бы ту Соню воспитали правильно, м.б. и истории всей не было бы?
правильно - это беззубо в духе мамаши из истории? И Соня избитая была бы.
прям вижу, как пятилетняя девочка десятилетнюю херачит, угу.
отхерачить может и не получилось бы, но хотя бы не в сухую.
-
Я хз, меня драться не учили, может быть, в этом проблема, но и песок должен быть под рукой, и для укуса нужно находиться прям рядом. да и коленка работает только если напротив стоит один человек, а не один и группа подпевал.
-
Кстати интересная бизнес модель - дети киллеры, и никто ни за что не отвечает.
Организаторов привлекать будут. Хотя детей и подростков 11-14 лет и сейчас активно используют в криминале.
И не только. В африканских войнах из детей 12-14 лет целые частные армии набирают. Налетают на деревню, взрослых пускают под мачете, детей забирают с собой. Через год готовые убийцы. Автомат держат могут, жрут мало, денег не требуют, а убьют - и *уй с ним.
-
правильно - это беззубо в духе мамаши из истории? И Соня избитая была бы.
Мамаша своих девочек для цивилизованного общества воспитывала, а Соню, похоже, не воспитывал вообще никто. Это как отправить британскую леди в туземное африканское племя, где ей за косой взгляд в чью-то сторону тут же двинут поленом по башке. Утрирую, но смысл понятен.
И потом, старшая девочка там младшую таки отвоевала, как я поняла, несмотря на воспитание. Так что отсутствие насилия в воспитании и беззубость - не одно и то же.
-
А если подговорить какого-нибудь тринадцатилетку (чтобы сильным был, а посадить не имели права) сломать Соне обе руки?.. :-[
-
Доби, О_О
-
Доби, О_О
Но как-то же надо эту тварь обезвредить. Хотя бы на то время, пока руки заживают...
-
13 лет - много, рискованно. С 12 уже за особо тяжкое есть риск отхватить, пусть и минимальный.
-
Мамаша своих девочек для цивилизованного общества воспитывала, а Соню, похоже, не воспитывал вообще никто. Это как отправить британскую леди в туземное африканское племя, где ей за косой взгляд в чью-то сторону тут же двинут поленом по башке. Утрирую, но смысл понятен.
И потом, старшая девочка там младшую таки отвоевала, как я поняла, несмотря на воспитание. Так что отсутствие насилия в воспитании и беззубость - не одно и то же.
мамаша своих девочек для радужно-поняшного общества воспитывала. В реальном обществе ребенок чуть не помер. Можно жаловаться на злой африканский дождь и постоянные наводнения, можно учиться плавать с зонтиком.
И я не верю, что до этого в том посёлке всё было радужно. Ни с чего бутылками животы не предлагают распороть. Там и раньше добрая сказочная обстановка была.
-
Ну вообще, знакомые, живущие в обычных районах, детей одних боятся выпускать не из-за всяких маньяков и педофилов, а как раз из-за малолетних обмудков.
-
В африканских войнах из детей 12-14 лет целые частные армии набирают. Налетают на деревню, взрослых пускают под мачете, детей забирают с собой. Через год готовые убийцы. Автомат держат могут, жрут мало, денег не требуют, а убьют - и *уй с ним.
Ну, во многих племенах мальчик 14-15 лет это уже мужчина. А в 12 лет это уже почти (или уже) невеста или жених. Там взрослеют раньше.
-
Суд Линча бы помог. А вообще хорошо бы маленьких агрессивных зверёнышей распинать у всех на виду. Остальным наука - родителям намёк.:)
-
А, может, всех агрессивный деточек отправлять куда-нибудь на остров Огненный? Взрослые пожизненники там живут, почему и детную зону не сделать?..
-
Надо бы наоборот родителей того.
-
Суд Линча бы помог. А вообще хорошо бы маленьких агрессивных зверёнышей распинать у всех на виду. Остальным наука - родителям намёк.:)
Таким родителям все похер будет. Они новых выblyadkov наплодят.
-
Интересно, а как решался бы вопрос в советское время? Как-то в уголовной истории не сильна... :-[
-
агрессивных детей на остров с родителями!
-
агрессивных детей на остров с родителями!
Нет уж! Они там еще хуже расплодятся, и придется потом от этих одичалых стеной отгораживаться.
-
Таким родителям все похер будет. Они новых выblyadkov наплодят.
Плодить дело относительно долгое. А распять вредоносную личинку - дело от силы на пять минут. А если родители под руку попадутся, то и им достанется :)
Только страх может обеспечить законопослушность. Миллионы фединых *комунепох@ров* c перевоспитательными беседами, проникающими и цепляющими за живое не сделают и десятой доли воспитательного эффекта нескольких сотен публичных казней оборзевших малолеток.
-
и десятой доли воспитательного эффекта нескольких сотен публичных казней оборзевших малолеток.
соня из истории прирежет жертву, чтобы свидетелей не было. Чем плохо?
-
соня из истории прирежет жертву, чтобы свидетелей не было. Чем плохо?
А сейчас что Соне мешало прирезать жертву? Души прекрасные порывы или внезапный стыд? Не прирезала по чистой случайности.
А линчевать стоило полюбэ малолетнюю личинку. Вырасти имеет шанс в очень вредную и опасную особь.
-
На месте старшей сестры я бы отлавливала обидчиков по одному в безлюдных местах и пиZдила бы до полусмерти.
-
А сейчас что Соне мешало прирезать жертву? Души прекрасные порывы или внезапный стыд? Не прирезала по чистой случайности.
А линчевать стоило полюбэ малолетнюю личинку. Вырасти имеет шанс в очень вредную и опасную особь.
сейчас ей незачем жертву резать. Вы предлагаете сильный побудительный мотив для усугубления. Линчевание.
-
сейчас ей незачем жертву резать. Вы предлагаете сильный побудительный мотив для усугубления. Линчевание.
С удовольствием услышал бы Ваш взгляд на данную проблему. :) Оставить всё как есть, или наоборот, понять, простить и *непортитьдитатчкежызнь*? :)
-
всё уже придумано до нас. Разные степени наказаний для того и существуют: оставлять возможность ЕЩЁ ХУЖЕ БУДЕТ, чтобы преступник не усугублял.
Бешеные дети? Фауна, что поделать. Если жить рядом, то учить своих драться и откусывать уши обидчикам.
-
Вот мне подход американцев нравится в этом вопросе. Там года два назад осудили на пожизненное десятилетку, который из папиного охотничьего ружья пристрелил спящую мачеху. Мачеха была беременна, на последнем триместре. У нее остались еще две маленькие дочки от первого брака. Многие возмущались жестокостью приговора. А судья сказал, мол, я ограждаю общество от человека, который уже в десять лет способен хладнокровно пристрелить спящую беременную женщину. И общество не должно боятся, что этот мальчик вырастет и еще что-то подобное сотворит. Пусть посидит, подумает, лет через тридцать подумаем об УДО.
-
А судья сказал, мол, я ограждаю общество от человека, который уже в десять лет способен хладнокровно пристрелить спящую беременную женщину. И общество не должно боятся, что этот мальчик вырастет и еще что-то подобное сотворит. Пусть посидит, подумает, лет через тридцать подумаем об УДО.
Аплодирую стоя.
-
Вот мне подход американцев нравится в этом вопросе. Там года два назад осудили на пожизненное десятилетку, который из папиного охотничьего ружья пристрелил спящую мачеху. Мачеха была беременна, на последнем триместре. У нее остались еще две маленькие дочки от первого брака. Многие возмущались жестокостью приговора. А судья сказал, мол, я ограждаю общество от человека, который уже в десять лет способен хладнокровно пристрелить спящую беременную женщину. И общество не должно боятся, что этот мальчик вырастет и еще что-то подобное сотворит. Пусть посидит, подумает, лет через тридцать подумаем об УДО.
А через 30 лет смысл выпускать абсолютно неприспособленного к жизни человека?
-
мамаша своих девочек для радужно-поняшного общества воспитывала. В реальном обществе ребенок чуть не помер. Можно жаловаться на злой африканский дождь и постоянные наводнения, можно учиться плавать с зонтиком.
И я не верю, что до этого в том посёлке всё было радужно. Ни с чего бутылками животы не предлагают распороть. Там и раньше добрая сказочная обстановка была.
А как пятилетку воспитывать?
-
один полюс слабоумия - мамаша из истории: "драться нельзя"
второй полюс - соня тоже из истории.
здравый смысл посерединке: "первой не лезь. Если доипутся, бей чем-то потяжелее по голове".
-
один полюс слабоумия - мамаша из истории: "драться нельзя"
второй полюс - соня тоже из истории.
здравый смысл посерединке: "первой не лезь. Если доипутся, бей чем-то потяжелее по голове".
Кого пятилетний ребенок может ударить по голове?
-
Ну да. 5летка с десятилеткой, ой нет, с толпой детей даже - легко справится. Главное, мать его, воспитание. Таким макаром договоримся, что и любая деваха любого мужика к рог свернет.
-
https://ria.ru/incidents/20170823/1500974879.html?relap=3
Прокуратура Тульской области отменила постановление полиции об отказе в возбуждении уголовного дела по заявлению матери пятилетней девочки, которую в подвале истязали четверо детей, говорится в сообщении
-
И отменили только потому, что хай поднялся на весь интернет. А то бы так и спустили на тормозах.
-
Кого пятилетний ребенок может ударить по голове?
любого сидящего на стуле
-
всё-таки шумиха - это хорошо иногда. а то жеребята неразумные пытки организуют, то пьяный мальчик под колёса кидается. хоть так возможность появляется исправить пздцовую ситуацию.
-
лучше безнаказанной соней быть, чем мертвым или избитым ребенком
Ну да, а потом
под спайсами из окна шагнул
-
Да ничего бы пятилетка им не сделала, даже при умении драться. Двинула одного, если бы успела, это только бы обозлило всех еще больше.
Ситуация пздц, конечно, и дома запереть не вариант, в школу ведь ходить придется, и свободно выпускать после такого случая стремно.
-
Вот мне подход американцев нравится в этом вопросе. Там года два назад осудили на пожизненное десятилетку, который из папиного охотничьего ружья пристрелил спящую мачеху. Мачеха была беременна, на последнем триместре. У нее остались еще две маленькие дочки от первого брака. Многие возмущались жестокостью приговора. А судья сказал, мол, я ограждаю общество от человека, который уже в десять лет способен хладнокровно пристрелить спящую беременную женщину. И общество не должно боятся, что этот мальчик вырастет и еще что-то подобное сотворит. Пусть посидит, подумает, лет через тридцать подумаем об УДО.
Вот весело, если "спящая беременная женщина" активно издевалась над этим ребенком, и пристрелить ее ночью стало единственной возможностью спастись, которую он видел.
А вообще, история интересная. Вот Даша гуляет с друзьями (все вместе гуляют, указано четко) и вот уже она якобы проколола колесо, и ее друзья помогают над ней издеваться, друзья старшей сестры за этим бездейственно наблюдают, а сама старшая сестра усвистала в неизвестном направлении, фактически бросив ребенка одного на неизвестный срок.
Короче, все эти детские группировки - зло. Понять, кто врет, кто приукрашивает, кто виноват, кто просто запуган, а кто - зачинщик - практически невозможно. Кстати, сбросить вину на самую маргинальную барышню - очень популярный детский ход. Им никогда не верят.