Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 02 Сентября 2017, 11:31:47
-
http://zadolba.li/story/13375
Я хотела пойти в науку с раннего детства — так уж получилось. И первое, что сказала мне мать — а было это больше десяти лет назад, — что учёные в нашей стране бедствуют и получают мало. Моя мать — менеджер, никто из нашей семьи никогда не имел отношения к науке, и даже она прекрасно понимала, что моя зарплата научного сотрудника едва ли превысит прожиточный минимум. Но затем она сказала мне, что есть вещи важнее денег — любимое дело, которое даст мне силы двигаться дальше. И я смирилась с таким положением дел.
Я поступила в университет на желаемый факультет. Я была одной из 70–80% девушек на этой специальности (нет, это не филология) и успела хлебнуть шовинистического отношения. Однако это не обескуражило меня, а, наоборот, укрепило мою уверенность в том, что я хочу стать достойным учёным.
В процессе обучения, а затем и первой научной работы на курсовой и дипломе я познакомилась со многими учёными моей специальности. И я быстро поняла: да, правительству по большей части плевать на нас, и да, учёные бедствуют. Они получают нищенскую зарплату и не могут прокормить даже себя. Позволить себе содержать семью могли только учёные, занимающие высокие административные должности в своих институтах. А остальные — научные сотрудники, кандидаты и доктора наук — работают на стороне, чтобы обеспечить себе возможность оставаться в науке. Да-да, занимаются фрилансом, открывают свой бизнес, подрабатывают лаборантами и репетиторами. Это может быть сколько угодно ужасно, но это так.
Я начала работать со второго курса. Работала много где, чаще всего — в вивариях различных биологических лабораторий. Это тяжёлый многочасовой физический труд — приходилось и многокилограммовые мешки таскать, и пол драить, и грязные клетки животных вычищать. Одновременно с этим я продолжала учиться и писать свой первый научный труд — курсовую. Бывали ночи, когда я не ложилась спать просто потому, что понимала: если я лягу, то уже не поднимусь, а завтра ещё на работу и в университет. Бывали дни, когда я засыпала прямо на лекциях, и мои друзья собирали мне вещи и провожали до остановки, потому что я передвигалась с трудом. Бывали дни, когда я даже плакать от усталости не могла — слёзы отказывались литься из глаз. Зато я очень быстро смогла и покупать себе собственную одежду, и помогать маме оплачивать счета за квартиру, и завоевать уважение окружающих. И мне никогда не было стыдно за себя.
Я не окончила институт с красным дипломом, у меня нет четвёртого размера груди и прочих качеств, которые оправдывали бы меня в ваших глазах, читатель. Но у меня есть кое-что поважнее этого — способность нечеловечески пахать. Пахать, чего бы мне это ни стоило, за те жалкие копейки, что мне бросают, но пахать за идею. Именно поэтому ещё до окончания университета мне предложили место в трёх различных научных институтах. Потому что знали: я не брошу науку из-за финансовых трудностей и не пропаду, и были готовы мне помочь.
Можно сколько угодно говорить, что правительству плевать на науку и что оно лучше поднимет зарплату своим чиновникам. Можно ходить на митинги, подписывать петиции, бороться с прогнившей системой — всё это, наверное, похвально и хорошо. Однако в перерыве нужно ещё и покупать себе еду и одежду, и заниматься любимым делом несмотря ни на что. Не стыдиться себя и правительства за невозможность делать это, а самому создать себе такую возможность, даже если ради этого придётся в чем-то себя поломать. Двигать науку в нашей стране всегда было тяжело — я поняла это ещё в детстве, до меня донесли эту простую истину. И я сохранила это понимание, как сохраню в себе способность пахать ради науки на неблагодарной непрофильной сторонней работе. Для того чтобы научиться бороться с агрессивной средой, нужны годы, я не спорю. Однако, как видно, многим нужны годы ещё и для того, чтобы понять, что бороться вообще придётся.
-
Я ждала Стахаш в этой теме)
-
Поэтому я в науку не пошла, хотя хотела. И до сих пор сожалею, но понимаю - нет, вот вапще нет. Нет, с*ка, у меня ни единого шанса выжить с таким любимым делом.
-
Но затем она сказала мне, что есть вещи важнее денег — любимое дело, которое даст мне силы двигаться дальше.
Ага. Но когда в жизни случается какой-то внезапный пиндец - вот тогда и понимаешь, что без денег жить очень и очень грустно.
-
А я не понимаю, что плохого в том, что люди кроме основного занятия подрабатывают тем же репетиторством.
Ставки преподов и научных сотрудников, если не ошибаюсь, гораздо меньше 40 часов в неделю. Из моих знакомых преподавателей большинство даже с учетом репетиторства пашет гораздо меньше, чем стандартный офисный планктон с 9 до 6, и времени на себя и на что-то дополнительное у этих людей в разы больше. Это не я придумала, а они сами говорят.
-
А я не понимаю, что плохого в том, что люди кроме основного занятия подрабатывают тем же репетиторством.
Ставки преподов и научных сотрудников, если не ошибаюсь, гораздо меньше 40 часов в неделю.
плохо то, что они вынуждены это делать, чтобы просто выживать, а не так, что "хочу "жемчуг покрупнее" - пойду-ка порепетиторствую!"
А про ставки - многие и рады были бы взять себе нагрузку побольше, а не носиться с языком через плечо по городу к ученикам, только хер кто даст тебе возможность больше часов отработать.
-
Как устроишься. У меня работа вполне себе оплачиваемая, на которой я в том числе и наукой занимаюсь.
-
А зачем к ученикам носиться?
Я подрабатывала репетиторством в студенческие годы, ко мне домой они сами ездили. Ну или обговаривала, что выезд в пределах 3-4 станций метро. И как-то особого недостатка в учениках не наблюдалось. У студентки. А какого-нибудь кандидата наук вообще с руками отрывать должны ученики.
-
Ну давайте не будем равнять наши столицы и остальную страну ;)
Да, есть, конечно, отдельные отрасли, где даже научная работа может быть вполне себе прибыльной, но, полагаю, мне нет необходимости эти самые отрасли называть - оно и так понятно.
К слову, я как раз на днях смотрела вакансии педагогов и учителей в нашем городе - обнять и плакать.
-
Когда нет семьи, можно и попахать за идею. С детьми уже значительно труднее.
-
Когда нет семьи, можно и попахать за идею. С детьми уже значительно труднее.
Ну хз. От постоянного впахивания может здоровье отказать, и тут уже идея не поможет(
-
Единственное, что я не поняла, так это какая ученая степень у автора?
-
Эээ, так у кучи людей есть абы какая работа для денег и хобби для души в которое вбухивается овер дохуа времени, денег, сил, нервов. У автора хобби это наука. А пафоса то сколько.
-
Nicole White, ну эт сложно назвать хобби всё-таки.
Хобби можно задвинуть на десятый план, если нет настроения, голова болит, другие планы и т.д, и за это тебя с хобби не уволят.
-
Автор, не все могут упахиваться на двух работах, чтобы двигать науку. И долг государства сделать так, чтобы ученые могли жить, занимаясь своим прямым делом. Вот для чего все митинги и петиции. А ты иди в жопу, коза двужильная.
-
Поэтому я в науку не пошла, хотя хотела. И до сих пор сожалею, но понимаю - нет, вот вапще нет. Нет, с*ка, у меня ни единого шанса выжить с таким любимым делом.
Эх... Я, конечно, не карьеристка, приходилось и за копейки работать. Но при этом и не на износ надрываться, просто в тот период на большее было не устроиться. А так подумать- если бы я пошла заниматься наукой серьезно, то наверно, и денег было бы с гулькин нос, и инициативы и интереса за первый же год поубавилось бы, и со своими и так херовыми нервами вообще дошла бы до дурки как места постоянного обитания.
Честно, мысли были. После того, как мне одна мадам подпортила аттестат трояком по профильному предмету без права пересдачи, это стало вообще не вариантом, аспирантура отпала сразу (хотя там все понимали - и я сама, и однокурсники, и другая преподавательница, которая вела практику, что это не реально мой косячище, а именно та мадам, которая читала лекции, многих так посрезала на ровном месте, просто у дамы то ли недотрах, то ли климакс, то ли комплексы, то ли все это "в одном флаконе", вот и отыгрывается на студентах). Ну что ж теперь, нет так нет. У каждого своя жизнь. Кто-то идет до конца ради своей определенной цели, кто-то рассматривает другие варианты, все это нормально.
-
Какой-то стремный посыл
Типа да, правитеоьству плевать, да, у нас зарплаты научных сотрудников не сравнить с забугорными
Но вы не вздумайте ныть
Пашите, пока не сдохнете
Я вот смогла, пусть и в обмороки падала от голода/недосыпа
Значит, не так уж плохо у нас все
-
Хобби можно задвинуть на десятый план, если нет настроения, голова болит, другие планы и т.д, и за это тебя с хобби не уволят.
Смотря какое хобби. Меня из театра выгнали, потому что я не захотела там надрываться до конца жизни ;D
-
Какой-то стремный посыл
Типа да, правитеоьству плевать, да, у нас зарплаты научных сотрудников не сравнить с забугорными
Но вы не вздумайте ныть
Пашите, пока не сдохнете
Я вот смогла, пусть и в обмороки падала от голода/недосыпа
Значит, не так уж плохо у нас все
Ага. Превозмогатели, блин. Потому и наука у нас отстает неимоверно, что все вынуждены подрабатывать. Не за экспериментом следить, а биологию в чугунные головы вбивать, не отслеживать поведение частиц в режиме он-лайн, а торговать телефонами. Которые, к слову, придуманы инженерами и учеными, которым не нужно разрываться на двух-трех работах.
-
А даже когда деньги есть, не факт, что зарплаты будут. У нас в универе как бы есть. Только все идут на материально-техническую базу (она тоже нужна, кто же спорит).
Робот антропоморфный (https://www.youtube.com/watch?v=lRUV2Vqwz9o) за 8 млн руб есть, а денег нет. Кто им занимается? Декан, с очень странным видением мира и синдромом "Not invented here" и 3.5 магистра. И да, я как бэ рад сделать это дерьмо по уму, а не через жопу, и, скорее всего, и так буду. Но я-то отшибленный и без карьерных амбиций, жирной стипендии и периодической ЗП с разных мелких сторонних и внутриуниверситетских подработок (любят у нас на кафедре в странные проекты влезать) мне хватает без необходимости пахать как проклятый. Успешные, отвернитесь, щас удар хватит. Живу с родителями и по этой причине нет расходов на какой-нибудь съем, поэтому не надо работать 48 часов в сутки. Работы, которую надо сделать, много, а отшибленных мало. Нормальный человек забивает на универ и идет формошлепством заниматься, потому что так выглядят 99% вакансий в городе работать, а отшибленные забивают на формошлепство роботов делают.
Кластер вычислительный за черт знает сколько денег (если в роботах - то, я думаю, дох*я роботов) есть, а админит его препод и мой одногруппник-магистр. И ему не платят, фигли. Студенты да магистры, бесплатный рабский труд.
-
Я все равно не понимаю, почему заниматься репетиторством - это "разрываться на куче работ".
Час занятий с учеником оплачивается раз в 5 выше, чем стандартный час работы офисного сотрудника с зарплатой 30-40 тысяч в месяц. Работать можно дома, в комфортных условиях, график подгонять под себя. Это уже называется "разрываться"? :o
-
А к занятиям готовиться не надо, что ли?
-
Золушка, вы по своему опыту говорите или так, от балды?
-
Золушка, ну таки шо ви делаете?!! Зачем вы пытаетесь лишить людей их святого права — ругать правительство? >:(
-
Золушка, вы по своему опыту говорите или так, от балды?
Я работала репетитором и мне нравилось.
А к занятиям готовиться не надо, что ли?
Надо, но это не отнимает какое-то ужасающее количество времени.
Золушка, ну таки шо ви делаете?!! Зачем вы пытаетесь лишить людей их святого права — ругать правительство? >:(
Ох, точно. Больше не буду ;D
-
И я помогал детишек поднатаскать. Не надо прям тьму времени тратить, если предмет знаешь хорошо.
И жена в декрете репетиторствовала. Деньги были, но ей скучно было. Она так отдыхала.
-
Я все ждал, когда же начнется история успеха... Я читаю жопой, или все закончилось тем, что автор научился пахать за копейки,и ее радостно ждут в несколько мест, где нужен пахарь за копейки?
-
Я все ждал, когда же начнется история успеха... Я читаю жопой, или все закончилось тем, что автор научился пахать за копейки,и ее радостно ждут в несколько мест, где нужен пахарь за копейки?
Присоединяюсь к вопросу
-
Я все ждал, когда же начнется история успеха... Я читаю жопой, или все закончилось тем, что автор научился пахать за копейки,и ее радостно ждут в несколько мест, где нужен пахарь за копейки?
Она выжила. В этом и кроется достижение.
-
Хз, у меня мужчина в науке, не скажу, что там платят меньше, чем за протирание штанов в офисе.
Но там сфера вполне прикладная, а сейчас вообще запускается производство на базе ВУЗа на основе их разработок.
-
Она выжила. В этом и кроется достижение.
Она выжила на необитаемом острове? В Освенциме? В лапах маньяка? Если нет, то миллиарды людей делают это каждый день.
Хз, у меня мужчина в науке, не скажу, что там платят меньше, чем за протирание штанов в офисе.
Ну так за протирание штанов в офисе (да и где угодно) платят мизер. Или с точки зрения прикладника любая офисная работа - это протирание штанов? Это далеко не так, но спорить не буду, ибо бесполезно.
-
А я из науки ушла, не столько из-за денег, сколько из-за херни, которая там творится. Может это специфика провинции, но ужас же. Это вечное вылизывание задниц вышестоящих, грызня за финансы и не только. Каждую мелочь, вплоть до лишнего стула в кабинет надо с боем выдирать у коллег. Разваливающиеся здания с отремонтированным фасадом и главной лестницей, а в лабораториях штукатурка на головы падает. Древние компы по наследству от начальников и собранные на коленках установки из говна и палок. И да, в аспирантуру попасть за счастье, потому что она длится всего три года. Несчастные мнс пашут за всю кафедру включая техничек, кто же им даст защититься вовремя.
Подтасовки данных, Путин произнес слово нано - срочно все темы переназываем, на конференцию приезжаешь, а там микрофото на слайде со следами иголки. Статью пишешь у тебя сразу 10 соавторов. Предложения купить реагенты самостоятельно. У меня руководители были завлабораторией и директор института. Я с ними лично 1 раз разговаривала с каждым. Меня сразу спихнули тетке нс, которая мне открытым текстом сказала, что я ей на фиг не упала со своим дисером - давай сама. Зато перед защитой завлаб сказал, что после от меня ожидаются подарки руководителям, а тетке нс понадобился полный текст дисера, ей же докторскую писать.
Кумовство, похлеще, чем в политике: дочек, внучек и племянников пихают во все дырки.
Аспирантами и мнс-ами расплачиваются с соседями. За возможность пользоваться инкубатором на втором этаже аспирант с первого ведет практику у студентов чужой кафедры.
Те кто поварился в этом болоте и смог выбиться в начальство на людей уже не похожи.
Не верю я, что в нашем городе и в нашей области науки остались борцы за идею.
-
камнеешка, напоминает рассказы про государственные театры. Получил "заслуженного" (а это сразу прибавки, льготы) раньше признанного патриарха труппы - лучше увольняйся сам, сожрут. Ну и подарки всем, жопу лизать и т.д.
-
нет денег - нет науки. Денег нет.
-
Но вы держитесь!
-
Ну так за протирание штанов в офисе (да и где угодно) платят мизер. Или с точки зрения прикладника любая офисная работа - это протирание штанов? Это далеко не так, но спорить не буду, ибо бесполезно.
Я в общем-то образно. У меня офисная работа средней загруженности со средней зарплатой по городу, у мужчины в среднем получается чуть выше заработок. Правда, неравномерный - в начале года можно и голую ставку получить, а это слезы. К концу года все прямо очень хорошо становится.
И обстановка у них в лабе дружелюбнее, чем во многих коммерческих структурах.
-
История успеха здесь в процессе. :) Автор поработает еще несколько лет, поумнеет, и свалит или в индустрию по профилю с не менее интересными задачами, нонормальным отношением и зарплатами, или за границу.
Я не скажу, что в Германии ученые - миллионеры, делать карьеру в целом выгоднее, но они госслужащие, и при равной зарплате айтишника или инженера и ученого-профессора (до него надо дорасти, женщинам сложнее, но все же), последний в выигрыше, особенно к пенсии. Правда, у них супруги редко нормально работают, но это уже другой разговор.
-
Автор, иди нах.
Ученые, у которых базовая зарплата как у уборщицы в том же вузе - это не смешно блеать.
У нас нет этих подковерных войн за право защититься, слава те господи. Но денег нет, вообще. И достать негде. В регионе нет в принципе, а за федеральные деньги такая грызня, что в тендерах цены ставят ниже и ниже разумного, и в итоге даже если получаешь финансирование - там на хлеб и воду буквально.
Плюс меня "радует" политика учреждения: получил грант - 20% забирает вуз накладными расходами. Остальные деньги берешь себе, но если ты их берешь по статье "заработная плата", то налогов на них заплатишь почти 50% от суммы.
Что в итоге на руки исполнителю остается - считайте сами. От 100 тыс гранта - дай бог 40 на руки получить. А ты поди еще найди их, эти 100к.
Все командировки - строго за свой счет. В соседний город поехать - и то нет финансирования у вуза.
Заибло, честно говоря.
Мне нравится моя наука, но, сука, придется наверное все бросать. Потому что прокормить себя и ребенка - ну очень тяжело. Можно, да. Но за те же деньги на "обычной работе" я отработаю и уйду. А тут мне придется крутиться, выкручиваться, да еще статьи писать нужно.
-
Она выжила на необитаемом острове? В Освенциме? В лапах маньяка? Если нет, то миллиарды людей делают это каждый день.
Там эта..табличка внизу валяется ;D
-
Счастье автора, что она мазохистка... Остальные-то кушать хотят и спать...
У меня с этим супер подходом вечно откладывается защита - потому что вместо того, что бы дописать работу, то аккредитация, то рособрнадзор, то новый стандарт, то кто-то ушел - на тебе новых дисциплин, а твои мы другому отдадим. И то у меня наука - не основная деятельность.
-
Rand работает в НИИ и имеет сказать, что есть места, где можно зарабатывать (к примеру, у н.с. выходит где-то 1.8 средней зарплаты от официальной статистики в регионе, может, это и мало, но жить можно). Но специфика в том, что чем дальше от фундаментальной науки, и чем дальше от науки вообще - тем проще и тем больше денег. Удобнее всего клепать проекты, в которых всё уже изучено, отбрасывая науку на второй план.
А автора на ферму вместо трактора надо с таким рвением. И маму автора тоже. Если учёные (или кто-то ещё) готовы работать за копейки, не нужно им платить больше. Сами соглашаются, сами нищебродствуют. Иногда за "бонусы" к низкой з/п идёт просто интересная работа, но у автора, похоже, "бонус" в виде повышения ЧСВ путём принесения себя в жертву. У меня бугурт от так выстроенного образа учёного.
-
Автор, иди нах.
Ученые, у которых базовая зарплата как у уборщицы в том же вузе - это не смешно блеать.
Все-таки не ученые, а научные сотрудники. Называться ученым еще надо заслужить имхо.
-
Автор терпила, чего и всем желает. Зачем желать адекватной оплаты труда, если можно упахаться. В общем-то таких большинство в стране, поэтому вечная попа гарантирована.
-
Репетиторство отнимает кучу сил. Потому что им хорошо заниматься с теми, кто хочет знать больше и развиваться дальше, кто в вуз готовится или хочет какую-нибудь ачивку себе по жизни заработать. Но большинство учеников это унылые двоечники и троечники. С ними заниматься как бегемота из болота тащить. Потом чувствуешь себя так, будто вагон угля разгрузила в одиночку. Ничего не хочется, только тишины и покоя.
-
Шикарная история.
Мне сказали, что в науке надо много пахать и платят мало денег.
Я пошла учиться, много пахала и теперь мне платят мало денег.
Кто и чем достал автора?
-
По репетиторство.
Мужчину как-то попросили подтянуть физику с девочкой, которая собирались поступать в их ВУЗ.
После первого же занятия девочка решила идти на гуманитарную специальность.
-
А мне всегда казалось что "пахать" надо везде, если, конечно, не повезло родиться в семье министра.
-
А мне всегда казалось что "пахать" надо везде, если, конечно, не повезло родиться в семье министра.
Не всегда, иногда это в кайф и воспринимается по другому. Типа крутые и интересные задачи для программиста это хорошо и нужно для роста, хотя и тяжелая работа. А могут завалить скучной ненужной работой, от которой хочется уволиться.
Ну или пошел в науку, а ты 90% пишешь заявки/отчеты по грантам и не видишь науки.
-
Кто и чем достал автора?
Видимо, люди, которые не хотят много пахать за мало денег.
-
А мне всегда казалось что "пахать" надо везде, если, конечно, не повезло родиться в семье министра.
Одно дело пахать, занимаясь любимым делом, и совсем другое - пахать тупо ради куска хлеба, забивая на призвание. Мы никогда не узнаем, сколько открытий мы упустили, потому что молодые люди просто уходят из науки.
Отношение к ученым в нашей стране я не могу назвать иначе как вредительство. Ну или наверху все временщики, которым хапнуть побольше и убежать. Они не видят в этой стране будущего для своих детей и внуков, им плевать на научные приоритеты, на векторы прогресса. Делают что-то для показухи типа Сколкова и думают, что щас само попрет. А нужно не под себя грести, уже нагреблись на три жизни вперед, сцуко, нужно деньги вкладывать. Ну дай ты людям работать нормально, ты ж якобы патриот. Но для них патриотизм выражается в солдатских гробах, видимо.
-
Подтасовки данных, Путин произнес слово нано - срочно все темы переназываем, на конференцию приезжаешь, а там микрофото на слайде со следами иголки.
Реально до сих пор еще слайды не проектором с компа, а в "железном" виде или я не понял фразу?
-
Почитала автора и некоторые темы, в очередной раз осознала, КАК же у нас в институте ЗАШИБИСЬ ХОРОШО, а...
Реально до сих пор еще слайды не проектором с компа, а в "железном" виде или я не понял фразу?
Слайдами еще называют страницы в презентациях (в том же PowerPoint).
-
Слайдами еще называют страницы в презентациях (в том же PowerPoint).
Что и зачем делать иголкой с фото на слайде в powerpoint'е?
-
Работаю в универе 15 лет. Таких подковерных игр и лицемерия насмотрелась. Сама была жертвой ровно до того момента, как случайно узнала очень весомый компромат на своего начальника и намекнула ему о нем. Последние года 2 тишь да гладь ;D От половины ректората тошнит, такое показушное г...но творится. Ректор планомерно уничтожает тех сотрудников, кто на выборах голосовал против нее, создает им такие условия, при которых работать становится невозможно. Причем это касается и ее заместителей. До ее прихода при старом ректоре у нас бы замечательный ректорат, в основном очень грамотные и адекватные проректора, сейчас из старого состава осталась пара человек, остальных она заменила теми, кто хорошо ей лижет задницу.
Несколько лет назад при отборе на курсы повышения квалификации познакомилась с женщиной из управления по персоналу, она недавно пришла туда и говорила, что работать невозможно: сплетни, подставы, лицемерие, стукачество и т.п.
Мне повезло: я в некотором смысле сама себе хозяйка, совместитель, очень нравится работать со студентами, рада, что получается, но уходить все равно придется. У нас многие уходят, к сожалению.
-
По-моему самый большой перк работы в академической науке это легкость смены географической локации. Плохо с грантами, оборудованием и квалификацией сотрудников - езжай туда где они есть. И науке и автору будет лучше, если она будет эту науку двигать там где все эти движения приводят к нормальным исследованиям и публикациям, а не распитиям чаев, пространным рассуждениям и грызне. Причем начинать желательно с аспирантуры или раньше, иначе риск застрять в болоте очень велик.
Автор по-моему вообще не понимает в чем смысл работы в науке состоит. "Пахать и превозмогать" это на редкость идиотский способ чесать свое ЧСВ. Недайбох еще к такому преподавателю попасть :-X
-
Автор, иди нах.
Ученые, у которых базовая зарплата как у уборщицы в том же вузе - это не смешно блеать.
Все-таки не ученые, а научные сотрудники. Называться ученым еще надо заслужить имхо.
Хм.
Если человек занимается научными исследованиями, ездит в экспедиции, пишет статьи в рецензируемые журналы, ездит на конференции и выступает там - он не ученый? Ну ок тогда, чо.
-
А мне всегда казалось что "пахать" надо везде, если, конечно, не повезло родиться в семье министра.
Одно дело пахать, занимаясь любимым делом, и совсем другое - пахать тупо ради куска хлеба, забивая на призвание. Мы никогда не узнаем, сколько открытий мы упустили, потому что молодые люди просто уходят из науки.
Отношение к ученым в нашей стране я не могу назвать иначе как вредительство. Ну или наверху все временщики, которым хапнуть побольше и убежать. Они не видят в этой стране будущего для своих детей и внуков, им плевать на научные приоритеты, на векторы прогресса. Делают что-то для показухи типа Сколкова и думают, что щас само попрет. А нужно не под себя грести, уже нагреблись на три жизни вперед, сцуко, нужно деньги вкладывать. Ну дай ты людям работать нормально, ты ж якобы патриот. Но для них патриотизм выражается в солдатских гробах, видимо.
Так оно и есть. Их дети, внуки, правнуки будут учиться и работать там, где отличные университеты и колледжи.
И другие законы.
-
Грустно стало при прочтении, и анекдот (https://www.anekdot.ru/id/-110321010/) вспомнился, про директоров заводов, которые рабочим зарплаты задерживали. "А чего ты деньги за вход не берёшь?".
А самое страшное то, что автор уже считает это нормальным.
-
К вопросу про иголки. Вот у нас культура клеток. В культуре есть нормальные клетки и патологические. Мы добавили супер-пупер препарат и патологические клетки должны из культуры исчезнуть. Но не исчезли, собаки. Значит препарат надо сменить и исследовать какой-нибудь другой. Но тогда спонсоры, которые этот препарат выпускают не дадут больше денег. Тогда берется тоненькая иголка, патологические колонии из культуры выскребаются и делается доклад какой препарат спонсора замечательный. Нет доклада - нет результата - нет бабла. Все всё понимают, но молчат, потому что сами в таком же положении. А если кто-то и возмутится, так этому кому-то можно на защите ответить или рецензию написать или еще как подгадить.
-
Надеюсь, этот доклад - только междусобойчик для спонсоров? Или результаты потом публикуются?
-
Значит препарат надо сменить и исследовать какой-нибудь другой.
Перепроверить препарат? Перепроверить теоретические выкладки, чтобы понять что именно в препарате на что именно в клетке действует?
Или у вас средневековый метод - капнули, глянули, вылили?
-
К вопросу про иголки. Вот у нас культура клеток. В культуре есть нормальные клетки и патологические. Мы добавили супер-пупер препарат и патологические клетки должны из культуры исчезнуть. Но не исчезли, собаки. Значит препарат надо сменить и исследовать какой-нибудь другой. Но тогда спонсоры, которые этот препарат выпускают не дадут больше денег. Тогда берется тоненькая иголка, патологические колонии из культуры выскребаются и делается доклад какой препарат спонсора замечательный. Нет доклада - нет результата - нет бабла. Все всё понимают, но молчат, потому что сами в таком же положении. А если кто-то и возмутится, так этому кому-то можно на защите ответить или рецензию написать или еще как подгадить.
О_О Я присоединюсь к вопросу, где вы с этим докладом выступаете?
Мне всегда казалось, что подтасовка результатов исследования не входит в лучшие научные практики. Обычно, если результаты не нравятся спонсоры идут разговоры, согласен ли исследователь не публиковать данную работу или всё-равно опубликует. А такой подход просто дискредитирует исследования и доклады
-
Помню как подруга исследовала состав грудного молока. Договорилась с десятком кормящих мам, что они выпьют пива/вина в разных дозах и в течении дня будут сдавать молоко на анализ. По результатам - при одинаковом питании при употреблении алкоголя жирность молока незначительно была снижена. Всё. Никакой разницы.
Научрук её - ищи еще, должно быть больше отличий, найди алкоголь в молоке!!! Нам надо доказать, что совсем-совсем вред для ребенка! Иди.
Такие дела.
-
Помню как подруга исследовала состав грудного молока. Договорилась с десятком кормящих мам, что они выпьют пива/вина в разных дозах и в течении дня будут сдавать молоко на анализ. По результатам - при одинаковом питании при употреблении алкоголя жирность молока незначительно была снижена. Всё. Никакой разницы.
Научрук её - ищи еще, должно быть больше отличий, найди алкоголь в молоке!!! Нам надо доказать, что совсем-совсем вред для ребенка! Иди.
Такие дела.
Такое ок. Проблемы возникают, когда
начинаются подтасовки фактов (как прямая подгонка, так и исключение ненужных пациентов из эксперимента
статья с результатом, который противоречит твоей позиции кладется в стол.
Наука, которая подстраивается под деньги приводит к плохим последствиям.
-
Такое ок. Проблемы возникают, когда
начинаются подтасовки фактов (как прямая подгонка, так и исключение ненужных пациентов из эксперимента
статья с результатом, который противоречит твоей позиции кладется в стол.
Наука, которая подстраивается под деньги приводит к плохим последствиям.
В смысле ок?
Так это и есть попыдка подгона результатов.
Такие исследования заказывают производители смесей.
-
Я считаю нормальным, если ученный имеет позицию и ожидание от опыта.
Если получив результат, что разницы нет, вы пойдете более глубоко искать, с надеждой что-то найти, это нормально.
Ненормально, если ничего не найдя будут подделаны результаты или не будет опубликованы результаты
-
Ненормально, если ничего не найдя будут подделаны результаты или не будет опубликованы результаты
Ну, вообще-то, так и было. Просто не стали публиковать.
-
Ненормально, если ничего не найдя будут подделаны результаты или не будет опубликованы результаты
Ну, вообще-то, так и было. Просто не стали публиковать.
Кажется, пару лет назад было громкие споры о том, могут ли заказчики исследования требовать, что бы не публиковали результаты заказанного исследования (грубо говоря, показывалось, что товар ничего особенного не делает)
-
У Оруэлла в "Скотном дворе" был персонаж - Конь, который очень ответственно пахал. Но в конце концов все-таки надорвался и сдох. Автор хочет повторить героизм Коня?
-
Скажите уже честно, сколько у нас выпускается препаратов-пустышек или тех, которые формально "прошли" клинические испытания, а на деле бесполезны?
-
К вопросу про иголки.
Спасибо за разъяснение. Я-то подумал, вы подписи переделываете на слайдах, раз теперь все "нано".
Из такой "науки" лучше уйти.
-
Скажите уже честно, сколько у нас выпускается препаратов-пустышек или тех, которые формально "прошли" клинические испытания, а на деле бесполезны?
Ну все эти вот "фероны". Нифига не делают. Без них болеют неделю, а с ними всего семь дней.
Попросили меня купить "Кагоцел"(кажется) "ПРАТИВАВИРУСНАЕ АТ ГРЫППА" - состав "Лактозы моногидрат". Оказывается сухое молоко - противовирусное.
Выпускать же сейчас можно в России и Украине всё, что хотя бы не вредит. Доказывать эффективность необязательно.
-
У Оруэлла в "Скотном дворе" был персонаж - Конь, который очень ответственно пахал. Но в конце концов все-таки надорвался и сдох. Автор хочет повторить героизм Коня?
как будто остальные выжили)
-
Попросили меня купить "Кагоцел"(кажется) "ПРАТИВАВИРУСНАЕ АТ ГРЫППА" - состав "Лактозы моногидрат". Оказывается сухое молоко - противовирусное.
Это в списке вспомогательных веществ указано вообще-то
Но и основное вещество там сомнительное, я не пью
-
Гемор, психология людская такова, что лучше категорически запретить алкоголь беременным и кормящим, чем расписывать правильные дозы, что и происходит на уровне рекомендаций. И генетика - штука забавная, десяток кормящих мам - не показателен, у каждой свой порог, и что ОК для итальянки или немки и их молока, будет плохо для финки или шведки.
А между лоббистами смеси и лоббистами ГВ (и всего прилагающегося, в странах с коротким декретом-отпуском это давно уже проф.бизнес) я не вижу разницы. Борьба была равна, боролись два говна. Меня, например, бесит отсутствие на немецком рынке небольших порций сухих смесей для докорма, только огромные пачки, только хардкор, и половина полетит в помойку за мои же деньги, спасибо лоббистам гэвэшечки; одновременно на швейцарском смеси, включая нужную мне, выпускаются и в пачке 200г, но стоят неразумно, я оттуда не повезла бы.
Big_Muzzy
А не поэтому ли "подтверждено только российскими/китайскими/цыганскими исследованиями" в научном мире часто равносильно "на 99% хрень полная"? :(
Kelin
Еще есть препараты, которые выпущены были с полвека назад на Западе, потом их отозвали-запретили-перевели в другую возрастную категорию, но в России продолжают упорствовать, что они помогают, "наши исследования тоже были, вот результаты". Догадываетесь, откуда ветер дует? Корпорации не хотят терять прибыль, и платят за это странам, где на международные рекомендации воза положено. Все хороши(
-
Интересно, получилось бы у неё уехать в хорошее место? Мне кажется, что да (при её упорстве).
-
Перепроверить препарат? Перепроверить теоретические выкладки, чтобы понять что именно в препарате на что именно в клетке действует?
Или у вас средневековый метод - капнули, глянули, вылили?
Я так поняла, что выпускается этот препарат, такой какой есть, и они его просто проверяют и отдают результат. Не они же разрабатывают его, они не могут его переделать или исправить что-то
Но мне самой интересно, как это работает
Камнеешка, расскажите еще!
-
Гемор, психология людская такова, что лучше категорически запретить алкоголь беременным и кормящим, чем расписывать правильные дозы, что и происходит на уровне рекомендаций. И генетика - штука забавная, десяток кормящих мам - не показателен, у каждой свой порог, и что ОК для итальянки или немки и их молока, будет плохо для финки или шведки.
Kelin
Еще есть препараты, которые выпущены были с полвека назад на Западе, потом их отозвали-запретили-перевели в другую возрастную категорию, но в России продолжают упорствовать, что они помогают, "наши исследования тоже были, вот результаты". Догадываетесь, откуда ветер дует? Корпорации не хотят терять прибыль, и платят за это странам, где на международные рекомендации воза положено. Все хороши(
Я сторонник доказательной медицины.
По первому примеру - мы же не говорим, что этот результат должен в прямой форме транслироваться всем матерям?
В исследовании могут быть ошибки, как случайные, так и целенаправленные. Но их надо описывать в комментариях и получать в комментариях, а не самому решать, что "пить вино, когда кормишь плохо- поэтому наше исследование содержит ошибку". Иначе мы ставим телегу впереди лошади.
Ну и исследования для получения справок разрешений отличаются от исследовательской деятельности, к сожалению
-
Это в списке вспомогательных веществ указано вообще-то
Но и основное вещество там сомнительное, я не пью
Ещё бы сомнительно. "Кагоцел", состав: Кагоцелтм
В других странах не зарегистрирован...
По заявлению директора компании «Ниармедик»:[5][6]
Мы взяли целлюлозу, это полимер из хлопка, взяли ещё определённое вещество, получаемое из хлопка, его соединили с целлюлозой, получили полимер. Он и называется «Кагоцелом»
Объёмы продаж кагоцела оцениваются более чем в 2,5 млрд рублей (2012). Отмечается крайне активный маркетинг препарата, как среди населения, так и среди медицинского персонала.
Это вот всё, что нужно знать об уровне славянской медицины и медграмотности населения.
Я так поняла, что выпускается этот препарат, такой какой есть, и они его просто проверяют и отдают результат. Не они же разрабатывают его, они не могут его переделать или исправить что-то
Ну и в возможностях и правах дело. Может они права не имеют внимательнее рассматривать.
Но честный исследователь докопался бы до сути. Узнал бы что конкретно должно произойти, какое вещество как и на что в клетке должно повлиять. И заказчику бы выдать полный ответ... А то что это за исследование-то... Это аренда лаборатории и простейших исполнителей.
-
По заявлению директора компании «Ниармедик»:[5][6]
Мы взяли целлюлозу, это полимер из хлопка, взяли ещё определённое вещество, получаемое из хлопка, его соединили с целлюлозой, получили полимер. Он и называется «Кагоцелом»
Объёмы продаж кагоцела оцениваются более чем в 2,5 млрд рублей (2012). Отмечается крайне активный маркетинг препарата, как среди населения, так и среди медицинского персонала.
Это вот всё, что нужно знать об уровне славянской медицины и медграмотности населения.
Это я тоже нашла
Но это и не лактозы моногидрат)
Мне раньше кагоцел помогал. Ну то есть мне так казалось. А потом вы тут на форуме всё сломали! Теперь я в него не верю, и он больше не помогает :D
-
Я сторонник доказательной медицины.
Я тоже, но конкретно на алкоголь лучше запрет. Особенно в наш век миграций, смешанных браков и проживания людей вовсе не в историческом месте. Нет никакой гарантии, что у жительницы Средиземноморья не окажется генетической проблемы с алкоголем.
ВЫдрик
Это вот всё, что нужно знать об уровне славянской медицины и медграмотности населения.
Ахаха.
Оцилококцинум свободно продается во Франции, благо, сырье у них на любой птицеферме в достатке. Кстати, фуа-гру из них рекомендую, да и их самих тоже, лучше селезней; по-русски их обычно называют "индоутки". :)
Гомеопатия в Германии официально признана и популярна, хотя у аллопатов встречает обычно отторжение, и на уровне рекомендаций минздрава не присутствует. Однако же, на днях открытых дверей в трех роддомах рассказывали об "обезболивании гомео-препаратами по желанию"... Перинатальный центр, успешно выхаживающий детей с 24 недели, задвигает мне про гомеопатию, ну и как тут не заржать? :'( Внезапно, весь этот банкет частично оплачивается почти всеми ведущими страховыми при ряде условий типа "правильного врача" или "рецепта", в отличие от скрининнгов 1-2 триместра и экспертного УЗИ, которые стоят для большинства приемлемо, но все же. Медсестра на курсах сказала "я бы не стала делать детям прививку от ротавируса, она слишком новая", а моя задвинула "главное ГВ, в нем все есть, а дефицит витамина Д находят только в британских шахтах через полгода работы". Полное противоречие рекомендациям, но люди внимают... Прививки, особенно корь-краснуха-паротит-ветрянка - вообще жаркая тема у людей с хорошим достатком.
-
Ахаха.
Оцилококцинум свободно продается во Франции
Значит всё ещё хуже чем казалось...
-
Люди везде одинаковы, но в ряде стран спасают законодательные и мозгопромывательные меры. Пока спасают. Еще до волны-2015 в ФРГ закрывали на карантин несколько приютов для беженцев из-за кори, кто-то привез, плотность проживания в них высокая, прививок нет, и пошло-поехало. А рядом население, которое все пытаются и пытаются разубедить в аутизме от MMR, статья ж была научная типа. :-\
-
Я тоже, но конкретно на алкоголь лучше запрет. Особенно в наш век миграций, смешанных браков и проживания людей вовсе не в историческом месте. Нет никакой гарантии, что у жительницы Средиземноморья не окажется генетической проблемы с алкоголем.
Ну вот тут уже начинает появляться оценочное суждение. Наука позволяет проводить длительные исследования, на хороших выборках, с кучей стадий. Для меня странно будет, если врачи будут прятать известие о том, что алкоголь не влияет на молоко, просто потому, что они считают, что это как-то неправильно.
-
Я тоже, но конкретно на алкоголь лучше запрет. Особенно в наш век миграций, смешанных браков и проживания людей вовсе не в историческом месте. Нет никакой гарантии, что у жительницы Средиземноморья не окажется генетической проблемы с алкоголем.
Ты о чем вообще?
С таким подходом, можно доверять тогда каким данным? никаким ;D
-
Для меня странно будет, если врачи будут прятать известие о том, что алкоголь не влияет на молоко, просто потому, что они считают, что это как-то неправильно.
Ну учитывая общую инфантильность современного мира...
Наукой доказан общий вред от потребления алкоголя. Наука не будет спешить объявлять, что алкоголь в целом вреден, но зато кормящим мамам - ваще без проблем.
Потому что потом ошибочность (если таковая будет доказана) этой гипотезы не выковырять и тысячей опровергающих заявлений. Все пропагандисты за выпивку будут упорно выкапывать со свалки это одно заявление и нести его как флаг, приобщая всё больше идиотов. Мем стремится самоподдерживаться. Человек, знающий нечто ошибочное, чаще всего старается приобщить к этому знанию всё больше людей, чтобы придать вес своему заблуждению.
Так что, если поторопиться с выводами, можно получить скачок проблем в будущем в десятки раз. Да и не в одном поколении. И в 2030-м году будут тыкать всем этот "факт из 2017-го".
-
А может сказать как есть и пусть люди решают?)
-
Darkest_mage, MissGemor
На сегодняшний день известно, что не все организмы одинаково относятся к алкоголю, и размах больший, чем, скажем, с аспирином, вольтареном или некими антибиотиками. Наука позволит определить, у кого будет с алкоголем лучше, у кого хуже, как это повлияет на концентрацию алкоголя в молоке (опустим пока ситуацию "выпившая мать и совместный сон", лоббисты гв старательно обходят ее стороной). Допустим, определили, расписали длинный алгоритм. Что происходит дальше? В лучшем случае - "150 не слишком больше 100, иногда можно", "Я же живу тут с рождения, адаптировалась", "Свое вино не такое, как магазинное", в худшем - люди не будут его читать, оставив в голове только "врачи разрешают". Всегда найдутся и медработники, которые "ослабят" рекомендации сверху. Оно так работает, к сожалению, мировая практика полна примеров упрощения и обобщения.
Поэтому на официальном уровне в случае ряда вещей - лучше не рекомендовать совсем.
Вот, Выдрик уже написал. C аутизмом от прививок именно так и вышло. Давно уже статью отозвали, чувака поганой метлой погнали, а в первом мире все не прививаются и не прививаются от КПК, и водят детей на коревые и краснушные вечеринки. И это как раз люди с хорошим фин.положением, ездящие туристами в эндемику всякой всячины, со всеми вытекающими.
Поэтому, Гемор, людям нельзя давать в руки решений по спорным вещам. Это в конечном счете угрожает и тем, кто сделает разумный выбор.
-
Ну вот так и рассуждают погонщики о овцах)
Только ты не торопись себя исключать из стада овец.
-
Darkest_mage, MissGemor
Поэтому, Гемор, людям нельзя давать в руки решений по спорным вещам. Это в конечном счете угрожает и тем, кто сделает разумный выбор.
А кто у нас принимает решения по "спорным вопросам". Как можно быть в науке и прикрываться ложными фактами? Я всегда считал, что для ученного важно иметь живой ум и иметь возможность признать свою ошибку/ошибку других. Да были теории, которые опровергались только после длительного периода жизни, но это и есть прогресс.
-
Гемор, я предпочту быть здоровой овцой, чем мертвой. ;)
Darkest_mage, а никаких ложных фактов. Алкоголь в целом вреден для самого человека, это истинный факт. Проникновение/нет через ГМ - вторичный вопрос, являющийся предметом битв двух лобби, и это не наша война, обе стороны в этом случае будут проводить исследования в свою пользу. :)
От алкоголя есть еще и косвенный вред, когда выпившая мать может не удержать, во сне спихнуть с кровати или придавить, это тоже зависит от реакции конкретной женщины на алкоголь, но "пьяному море по колено" работает, к сожалению, и с кормящими матерями. Взаимодействие алкоголя и парацетамола, который активно разрешают кормящим от любых болей и симптомов, тоже общеизвестно. Поэтому спущенное сверху "во время ГВ алкоголь не рекомендуется" - суровая необходимость, а дальше действительно, решает каждая сама.
"теории, которые опровергались только после длительного периода жизни, но это и есть прогресс."
Так хорошо говорить, когда не пострадали ты и близкие. Именно история с талидомидом многому научила в 20-м веке, в первую очередь тому, что не надо торопиться переходить от теории к ее применению, проверь 100500 раз, и только потом выпусти препарат на рынок. Со связью аутизма и MMR чуть поторопились и огребаем теперь все.
-
выскажусь в защиту "лженауки"
не будем забывать что большинство людей - тупые овцы
и запомнят только "алкоголь ...бла-бла... безвреден"
только забудут что коричневая бурда из пластиковой бутылки 2,5 литра - это не алкоголь.
Killemall,
мы все умрем)
-
Между "проводить дополнительные исследования", "смотреть доп. факторы" и "замалчивать/подтасовывать результаты" есть небольшая такая разница. Принимать решение хорошо/плохо это не цель науки
В штатах страх с беременными и женщинами вообще привел к некоторым не очень хорошим результатам. Так что однозначно хороших решений не бывает.
-
Жонглирование результатами исследований приводит к дискредитации науки в целом.
Что сейчас и видно повсеместно.
-
Гемор, не совсем. Лже-наука в целом убедительнее, а вера в авторитетных людей вообще свойственна человеку от рождения. Наука это скучно, это цифры, это правила, она никогда не даст 100% гарантии. Гомеопатические шарики сделают чудо. Люди хотят чуда.
Darkest_mage
Принимать решения - это цель тех, кому потом разгребать последствия. На верхнем уровне.
В штатах страх с беременными и женщинами вообще привел к некоторым не очень хорошим результатам.
Да и в России это видно, запугивание в ЖК приводит к плохим последствиям. Поэтому не надо запугивать. Никто же не спорит, что алкоголь - вреден, все это знают сами. А вот попытки "обелить" влияние алкоголя могут плохо закончиться.
-
Darkest_mage
Принимать решения - это цель тех, кому потом разгребать последствия.
В штатах страх с беременными и женщинами вообще привел к некоторым не очень хорошим результатам.
Да и в России это видно, запугивание в ЖК приводит к плохим последствиям. Поэтому не надо запугивать. Никто же не спорит, что алкоголь - вреден, все это знают сами. А вот попытки "обелить" влияние алкоголя могут плохо закончиться.
И это точно не ученные.
Я не про ЖК, а про то, что они были некоторое время исключены из групп, на которых могли проводиться исследования при тестировании лекарств.
-
Darkest_mage
Они и сейчас исключены, никто не хочет рисковать будущим ребенком. Лекарство назначают, если нужно матери, и смотрят впоследствии, не отразилось ли это на плоде, набирая статистику. :-\
Конкретно о лекарстве, которое я пью сейчас, говорится, что у некоторых детей женщин, принимавших его в 1 триместре, встречались такие-то патологии у 4% детей. Но выборка совсем маленькая, и неизвестно, зависели ли патологии от лекарства, если да - не от дозы ли. Другие наблюдения оценивают вероятность любой патологии 1 к 1000 или даже 1 к 10000. Не набирается достаточно количества человек для достоверной оценки, а с учетом нынешних тенденций, вероятно, не наберется никогда. Во 2-3 триместре оценка проблем достовернее, и разработан механизм их поиска и решения, но опять же, это были не КИ, а вынужденный прием: или без препаратов вплоть до летального исхода у плода или у обоих, или у матери все ок, у плода иногда, но не всегда некоторые проблемы, почти всегда решаемые краткосрочным приемом лекарств уже ребенком.
-
И это точно не ученные.
а "учОННые" :)
Я всегда считал, что для ученного важно иметь живой ум и иметь возможность признать свою ошибку/ошибку других. Да были теории, которые опровергались только после длительного периода жизни, но это и есть прогресс.
А ещё ответственность за результаты своих исследований.
Вот тебе говорят:
"Дарк, мы провели исследования на 1000 кормящих женщин. Вроде бы алкоголь в грудное молоко не попадает. Вот микрофон, тебя сейчас услышит весь мир. Но учти, по нашим данным, если ты скажешь слово "можно", то позволят себе в разной степени выпивать от 30 до 50% матерей - от бокальчика в неделю, до состояния в сопли ежедневно. Те, кто и так бухают - это за выборкой. Озвучивай."
Что скажешь им?
-
Иголка была на одной из конференций, по-моему ее привезли из Кемерова. У нас до такой прямо наглости не доходило, в основном потому что в городе несколько конкурирующих медицинских НИИ, то есть вероятность огрести проблем за явную подтасовку довольно велика.
Разрабатывать препарат с нуля дорого, поэтому на моей памяти исследовались либо местные травки, которыми бабка на деревне и так лечит, либо зарегистированные и использующиеся фармпрепараты. Лекарство1 принимают от простуды, а механизм действия у него такой, что можно предположить, что и на иммунитет оно влияет. Давайте им полечим иммунодефицитных мышей а спонсор нам подгонит сверхмалые дозы антител к клеткам-мишеням препарата ими мы полечим вторую группу мышей.
Получив положительный результат никто людей лечить не кинется. Пару лет поисследуют, получат грант или несколько, радостно их распилят и свернут исследования. Юрлицам гранты дают в несколько других масштабах, чем отдельным ученым.
-
Выдрик, я бы озвучила.
Без проблем и борьбы с совестью. Не моя печаль - какой выбор сделают люди. Если государство хочет, может законодательно запретить алкоголь.
-
Гемор, проблема будет общая, и твоя в том числе. Тебе среди этих людей жить, твои налоги пойдут на лечение их проблем и тп. Кто-то из женщин сопьется, и превратится в алкашку, которая в поисках бабла на бухло открутит зеркало у твоей машины. Мысль "мы живем в охраняемом коттеджном поселке, а снаружи трава не расти" несколько наивна, трава дорастает порой и до них.
Тем временем, после известия об опоясывающем лишае несколько дней назад, сегодня в саду двое детей с высокой температурой (>38,5) были отправлены домой. :-\ Осмотрела свою бегло, прыщей вроде нет.
-
Ты серьезно считаешь, что того, кто хочет выпить - останавливает потенциальный вред ребенку?
Типа пила-пила, но потом вообще всухую завязала, ответственность и все дела? Или как, раньше не пила, во время кормления грудью спилась?
Ни позже, ни раньше. Вот именно за год кормления ;D
-
Я считаю, что колеблющаяся категория, у которой и хочется, и колется, после известия о том, что невредно, может начать выпивать больше нормы, особенно, если ребенок достался непростой, а муж не слишком помогает, и поимеет как минимум косвенный вред от алкоголя, описанный мной. Как максимум, поимеет последствия еще и та часть, что верит в лактационную аменорею как надежный метод предохранения, среди людей с в/о такое тоже встречается, результат немного предсказуем. ::)
Вот нахрена нам всем эта дополнительная налоговая нагрузка на бюджет?!
-
Я тут на сайте «Бессмертный барак» заценила список расстреляных ученых-генетиков. Сижу на орбите Плутона, полыхаю. Если бы не война, и не потребность в новых вооружениях, могли бы и Кополева убить, хрен бы нам тогда был, а не космос. Ну вот за что?!
-
Кил, т.е. непьющие кормящие на целый год-два буквально спасают нас и бюджеты своих стран от разорения ;D Тогда, на всякий случай, надо ввести доп.налог на кормление смесью. Ведь в это время мать может, а скорее всего 126% спивается. Нахрена нам жиа дополнительная нагрузка?
-
Важна массовость. Сколько детей рождается в год? Сколько женщин кормят их грудью и сколько лет? Сколько были бы не против выпить, если бы не ГВ? Сколько бы они выпили? И косвенные риски не забыть, типа, выпившая мать спала как убитая и спихнула с кровати случайно младенца.
А цены на смеси вроде бы и так искусственно завышают. Интересно, какой НДС на них в каких странах... Погуглю потом.
-
Я бы на твоем месте не доверяла больше статистике и данным исследовательским. Вдруг, во имя твоего блага, они все врут?
Может, если они опубликуют правду, гораздо больше людей сопьется и налоговая нагрузка станет совсем неподъемной.
Неее, нельзя народу знать ничего. А в РФ надо запретить публиковать курс рубля ;D
-
могли бы и Кополева убить, хрен бы нам тогда был, а не космос.
Кагбэ убили не прямо, но поспособствовали.
В связи с невылеченной травмой, полученной в ссылке (по версии, см. выше, следователь сломал Королёву челюсть, ударив Сергея Павловича графином по скуле; вследствие неудачного сращения кости, Королёв не мог достаточно широко раскрывать рот во время еды), возникли сложности при интубации трахеи. Ему не смогли корректно ввести дыхательную трубку в трахею
А если б он не умер, может еще что-нибудь создал бы...
ЗЫ. Генетика ж - лженаука и происки враждебного запада. Пустая трата денег. Генетикой противника не убьешь. А ракетой убьешь. *табличка*
А если серьезно, то, наверное, не хватало денег на два направления, а мичиринцы были проще, понятней для непрофессионалов в биологии, которыми являлось руководство партии, и им повезло пролезть в верхушку. Ну и вечное развлечение - почему бы не устранить конкурента?
-
Я бы на твоем месте не доверяла больше статистике и данным исследовательским. Вдруг, во имя твоего блага, они все врут?
Может, если они опубликуют правду, гораздо больше людей сопьется и налоговая нагрузка станет совсем неподъемной.
Неее, нельзя народу знать ничего. А в РФ надо запретить публиковать курс рубля ;D
Пока это действительно во имя моего блага, а не как в Третьем Рейхе...
И вполне возможно, что сопьются, если поверят.
Не рубля, а евро и доллара. :P
Talle
С таким диагнозом и тем уровнем медицины вряд ли бы Королев прожил долго в любом случае.
-
А ещё ответственность за результаты своих исследований.
Вот тебе говорят:
"Дарк, мы провели исследования на 1000 кормящих женщин. Вроде бы алкоголь в грудное молоко не попадает. Вот микрофон, тебя сейчас услышит весь мир. Но учти, по нашим данным, если ты скажешь слово "можно", то позволят себе в разной степени выпивать от 30 до 50% матерей - от бокальчика в неделю, до состояния в сопли ежедневно. Те, кто и так бухают - это за выборкой. Озвучивай."
Что скажешь им?
Работа учёного - выработка новых достоверных знаний. В данном случае учёные не должны советовать, бухать или не бухать, а должны опубликовать достоверные результаты. Знания не должны искажаться. Нельзя писать, что молоко содержит алкоголь, из-за того, что бухать вообще вредно, когда на самом деле молоко алкоголя не содержит, а эффекты несколько другие. Сообщать недостоверные сведения только из-за собственных моральных представлений - само по себе нечестно.
-
Килл, А чем тебя курс рубля не устроил? Или обязательно писать было "по отношению к"? ;D
-
Гемор, так вроде официальная валюта же. :)
Rand
Ученые обычно не анонсируют и не сообщают сами, исследования, как писали выше, вообще не всегда делают для публики. Я вот на днях сдала анализ, который откровенно нужен для какой-то внутренней статистики, вероятно, для разработки рекомендаций, а может и вообще для диссера; на мой прямой вопрос мне подтвердили, что на рекомендации мне не повлияет, благо, мне это ничего не стоило во всех смыслах. :-[
Так и с алкоголем в молоке: данные передадут местному минздраву или возу, а там уже будут решать, чиновники от медицины. Тем более, исследование на 10 женщинах нерепрезентативно ни разу, поэтому попадает алкоголь в молоко или нет, сказать по нему нельзя. Я видела и другие данные.
Кстати, у Гемор получился отличный эксперимент. Ее словам о некоей ее подруге которая якобы рассказала ей правду, и ее же словам о заказе исследований изготовителям смесей, верят больше, чем официальным данным. Признавайтесь, все уже решили, что алкоголя действительно в молоке никак не может быть, только на основании этой темы? ;D
-
Ну это и правильно, что минздрав решает.
Вообще с моей дилетанстской точки зрения кажется, что потовые железы (или из чего там сформировались молочные) должны выделять алкоголь из крови, во всяком случае, если много выпить.
-
Вообще есть организация, которая всецело за грудное вскармливание, Ла Лече Лига. Ее сложно заподозрить в лоббировании смеси. И вот она говорит, что а) молоко проникает б) наличие вреда зависит от дозы. У врачей есть тоже ссылка на "немного", и они искренне верят в лучшее в людях. А вот люди запомнят "немного", только оно у каждого свое.
Русский вариант для желающих: http://www.llli.org/russian/faq/alcohol.html
-
Кстати, у Гемор получился отличный эксперимент. Ее словам о некоей ее подруге которая якобы рассказала ей правду, и ее же словам о заказе исследований изготовителям смесей, верят больше, чем официальным данным. Признавайтесь, все уже решили, что алкоголя действительно в молоке никак не может быть, только на основании этой темы? ;D
Ну я как до беременности не пила, так и сейчас не пью. Так что не страдаю. Молоко же из крови вырабатывается, значит и алкоголь проникать должен. Меня гораздо больше печалит запрет на шоколад при гв...
-
ШТА? :o Единственно доказанное общее правило - употребление матерью молочки и проблемы у некоторых детей. Но если есть подозрения, молочку надо исключать всю, включая скрытую в печенье или блинах
, я б в этом случае сразу на ИВ свалила. Все остальное сугубо индивидуально... Короче, я ела, проблем не было. Но мы, как неаллергики, и в китайский ресторан с грудным ребенком без особых последствий сходили.
И даже красные щеки не повод сразу отказываться от всех якобы аллергенных продуктов. Хотя какао/шоколад в основной перечень не входят. ::) Входят: глютеновые крупы, яйца, арахис, рыба, ракообразные, люпин (выпечка, например), молоко/лактоза, орехи, оксид серы/сульфиты (консервант E220), сельдерей, горчица, кунжут, соя, морепродукты. Переходить по умолчанию на гречку с мясом не надо, но подозревать в проблемах вероятнее именно этот список.
-
Да у меня ребенок тоже не аллергик, просто я внушаемая очень. Так-то я и шоколад, и цитрусовые ем, но по чуть-чуть. Съем 3 дольки шоколада, потом ребенка 2 дня осматриваю, нет ли аллергии, и чувством вины мучаюсь, что вред своим питанием ребенку наношу.
-
Я родом из СССР, когда все доставали, а если достали, то все ценное кому? Детям! Раз ребенок пока на сиське, стало быть, маме. А это были апельсины, икра, шоколад... :) Если бы обычной советской женщине на ГВ предложили крабов дальневосточных, съела бы за милую душу.
Больше здорового пофигизма.
-
Killemall, что же вы делаете? Так икры захотелось. А в наличии только апельсины, пойду съем. Мама над моими заморочками смеется - говорит, что ни со мной, ни с сестрой врачи диетой ей мозг не имели, а это были 90 годы. А мне сначала в первый день после родов медсестра всей палате лекцию прочитала, что надо есть суп из говядины с картошкой и рисом, даже морковку лучше не класть, овсянку на воде, чай с молоком, гречку, печеные яблоки. Потом медсестра из поликлиники при патронаже озвучила примерно такое же меню, я впечатлилась и стала следовать. За 2 недели такого питания я почувствовала, что превращаюсь в мегеру, и начала расширять меню. С ребенком ничего не стало, живет да радуется.
-
Да у меня ребенок тоже не аллергик, просто я внушаемая очень. Так-то я и шоколад, и цитрусовые ем, но по чуть-чуть. Съем 3 дольки шоколада, потом ребенка 2 дня осматриваю, нет ли аллергии, и чувством вины мучаюсь, что вред своим питанием ребенку наношу.
Не вздумай страдать и мучиться. Осматривай, но не казни себя.
Моей жены подруга - вот она сейчас мучается. Сидела как раз на вот такой безалергенной диете всё время ГВ, а теперь ребёнок до сих пор "привыкает" к обычной еде. Его несёт от огурцов, от всех каш кроме овсяной, от любого мяса кроме говядины, от любого фрукта кроме яблока... Счастье победившего мракобесия.
-
Пока это действительно во имя моего блага, а не как в Третьем Рейхе...
Откуда тебе знать-то, действительно оно во имя твоего блага или нет, если у тебя нет доступа к правдивой инфе?
-
Высокую смертность в наш век скрыть сложно.
-
Высокую смертность в наш век скрыть сложно.
При чем тут высокая смертность?
-
При чем тут высокая смертность?
Если скрывают что-то вредное, это может вести к увеличению смертности. Смертность скрыть было бы сложно. Значит скрывают что-то во благо. Такая цепочка, видимо.
-
Если скрывают что-то вредное, это может вести к увеличению смертности. Смертность скрыть было бы сложно. Значит скрывают что-то во благо. Такая цепочка, видимо.
Ну охереть :D
Если и правда это подразумевалось, то я прям даже и не знаю, чо тут сказать.
-
Ну охереть :D
Если и правда это подразумевалось, то я прям даже и не знаю, чо тут сказать.
Ну применительно к теме о непередаваемой пользе алкоголя для ГВ это как-то более-менее подходит...
-
Ну применительно к теме о непередаваемой пользе алкоголя для ГВ это как-то более-менее подходит...
Ну, это примерно как аргумент вида «все табуретки зеленые» подходит к спору о том, зеленая ли данная конкретная табуретка (при условии, что она действительно зеленая).
-
Моей жены подруга - вот она сейчас мучается. Сидела как раз на вот такой безалергенной диете всё время ГВ, а теперь ребёнок до сих пор "привыкает" к обычной еде. Его несёт от огурцов, от всех каш кроме овсяной, от любого мяса кроме говядины, от любого фрукта кроме яблока... Счастье победившего мракобесия.
Выдрик, а сколько ребенку лет? И долго он так "привыкает" уже? Питание то у меня разнообразное, так что, надеюсь, таких проблем не возникнет. Спасибо за поддержку:-)
-
Выдрик, а сколько ребенку лет? И долго он так "привыкает" уже? Питание то у меня разнообразное, так что, надеюсь, таких проблем не возникнет. Спасибо за поддержку:-)
Слыхал от жены примерно год назад. Тому ребёнку было года два с половиной, наверное. И привыкал он в течении года.
Но я запомнил только суть - что это вроде как из-за диеты мамы при ГВ.
-
Но я запомнил только суть - что это вроде как из-за диеты мамы при ГВ.
Что-то слабо верится.
Я такое видела у знакомой, но там папа в десять где-то месяцев в ребенка пельменей с горчицей напихал.