Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Lucky Cat от 03 Сентября 2017, 22:44:16
-
18 августа 19-летняя Мария Сиротинская, дочь политика Ирины Хакамады, и ее бойфренд Влад Ситдиков появились в студии шоу «Мужское/Женское» и рассказали, что решили пожениться. Правда, свадьба состоится не скоро — Влад хочет накопить денег на пышное торжество, а перед этим официально попросить руки возлюбленной у ее родителей.
Утром в пятницу, 18 августа, актриса Эвелина Бледанс анонсировала выход очередного эпизода шоу «Мужское/Женское», гостьей которого стала: «Важная тема — социализация и достижения людей с синдромом Дауна. О наших олимпийских чемпионах, о деревне «Светлана» под Питером, где живут люди с особенностями развития. А также о грядущей свадьбе дочери Ирины Хакамады Маши Сиротинской и парня с синдромом Дауна Владом Ситдиковым» (орфография и пунктуация автора сохранена, — прим. Woman.ru).
В ходе программы выяснилось, что юная наследница известного политика действительно собирается замуж за давнего возлюбленного-спортсмена. Однако Мария и Влад предпочли не раскрывать детали помолвки, сосредоточившись на рассказе о своем будущем. «В планах у меня сделать хорошую семью, выйти замуж за своего любимого и быть с ним всегда вместе и иметь своих детей. Я хочу открыть свою фирму, я буду тоже зарабатывать деньги, обеспечивать семью и даже мужа», — заявила Маша в эфире шоу. Влад поддержал девушку и признался, что скоро будет официально просить руки избранницы у ее родителей.
Источник: http://www.woman.ru/relations/wedding/article/204722/
© Woman.ru
И кто что думает? При просмотре передачи становится очевидно, что и парень и девушка с явными проблемами в развитии. Нормально ли создавать такие семьи?
И кстати, дауны разве могут иметь детей?
-
Женщины с синдромом Дауна минимум в половине случаев сохраняют способности к размножению, а вот у мужчин там процентов 15-20 вроде всего, остальные бесплодны.
-
Насчет детей не уверена, что это хорошая идея, а свадьба - да на здоровье, совет да любовь.
-
А синдром Дауна передается по наследству?
-
И кто что думает?
Отключил телевидение, отдал телевизор, а все равно эта срань меня настигает.
В мире животных, б*ядь...
-
А синдром Дауна передается по наследству?
Да, как доминантный ген. Аа+аа = 50% с синдромом, 50% здоровы. Если Аа+Аа = 25% здоровых, 50% СД, 25% летальных.
Теоретически, ЭКО в помощь.
-
А синдром Дауна передается по наследству?
Сложный вопрос.
Как я находила информацию, далеко не всегда их дети не с синдромом, но имеют ряд патологий типа лёгкой степени УО, слабого сердца, суставов, иных осложнений. То есть есть шанс родить ребенка, есть даже шанс родить "нормального" ребенка, но о здоровом по всем параметрам потомстве речи не идёт нигде.
-
видела как-то фильм про такую парочку
все бы ничего, но вот не понимаю - неужели их родителям в кайф их опекать будет? а если они детей наделают, то еще и детей опекать и содержать
-
Читала про деревню Светлана, где такие люди под руководством волонтеров ведут хозяйство. В интервью с руководителям было сказано, что если их подопечные захотят создать семью - ради Бога, но только после стерилизации...
-
И кто что думает?
я думаю, что Хакамада смогла вырастить вполне социализированного человека, она наверняка хорошо разбирается в теме, гораздо лучше нас, и все необходимые специалисты будут подключены, если потребуется их консультация.
-
Все зависит от наличия и степени умственной отсталости, чем выше, тем хуже, естественно, после смерти родителей или опекунов могут начаться серьезные проблемы
-
я думаю, что Хакамада смогла вырастить вполне социализированного человека, она наверняка хорошо разбирается в теме, гораздо лучше нас, и все необходимые специалисты будут подключены, если потребуется их консультация.
Когда речь идет о детях/внуках, голос разума у многих пропадает. У той же Блендас, например...
-
Очень им сочувствую и желаю счастливой и максимально обычной жизни, но детей, наверное, не надо. Даже если вдруг дети будут полностью здоровыми, то каково им будет жить в этой Светлане в окружении больных людей? Даже думать не хочу. А стакан воды пресловутый, думаю, Хакамада своему ребенку обеспечила.
-
Дети свои у этой пары и не получатся, мужчины с синдромом Дауна бесплодны, а женщины - около половины, и при этом у нее может родиться только тоже больной ребенок. Но оно и к лучшему, что потомство не светит. А просто жить вдвоем - да прекрасно! Нашли друг друга, поддерживают, понимают, не одиноки, так я рада за них! Раз уж так получилось, что родились с такими отклонениями. При необходимости родные им помогут, они как раз на стороне молодых. А усыновлять им и не дадут.
Вот только не в курсе - их вообще могут расписать по закону или считаются недееспособными и официально в брак вступить не могут, это только так чисто для себя торжество, без оформления по бумагам?
-
Сторонникам стерилизации - во-первых, тут говорят, что мужчины-дауны бесплодны, во-вторых, девочка, может, тоже не может иметь детей, но ей об этом не рассказали - к чему расстраивать? В-третьих, на месте бабушек и дедушек я бы попробовала усыновить типа внука. Воспитывать самим, а детям просто предоставить возможность общения.
-
Добрый, могут, с разрешения и в присутствии опекуна
-
Очень им сочувствую и желаю счастливой и максимально обычной жизни, но детей, наверное, не надо. Даже если вдруг дети будут полностью здоровыми, то каково им будет жить в этой Светлане в окружении больных людей? Даже думать не хочу. А стакан воды пресловутый, думаю, Хакамада своему ребенку обеспечила.
Думаю, жить в Светлане нормально. Ну сами подумайте, там, скорее всего, агрессивных людей с совсем низким интеллектом держат отдельно, если они там вообще есть. А у остальных, думаю, развитие лет на 10-12. С чего ребенку будет плохо среди детей? Но основную заботу, конечно, должен осуществлять взрослый.
-
Дети свои у этой пары и не получатся, мужчины с синдромом Дауна бесплодны
Могут и получиться. Не все мужчины с синдромом бесплодны.
С другой стороны - решать все равно им и их опекунам, а не толпе комментаторов в инетиках.
-
В этом то и печалька, Алой.
-
А что печального? Будто нам кто-то отдаст на прокорм и воспитание))
-
А что печального? Будто нам кто-то отдаст на прокорм и воспитание))
Их - нет, других - да.
Собственно, нафига размножаться с наследственными болячками?
-
Безотносительно Хакамады ( там наверняка есть возможность нанять 100500 нянек), если дауны размножатся и получится нормальный ребёнок, кто будет обеспечивать уход? Обо всяких развивающих занятиях даже не говорю. Вырасти в такой семье - реальная травма
в отличие от семьи геев
-
А прикинь геи-дауны?
-
Быстрый серфинг показал, что синдром Дауна в России - это автоматически недееспособность.
Но я прям глубоко не копала
Поэтому получается, что им и брака не светит
Но в целом мне не нравится такой подход. Потому что недееспособность должна определяться для КОНКРЕТНОГО человека индивидуально.
Это уже очень распространенное отклонение, чтобы так просто этих людей вычеркивать нах
И видя прогресс в их воспитании и социализации в последние десятилетия, понимаешь, что через еще пару десятилетий прогресс будет еще более значимым.
А синдром Дауна - он может быть очень разной степени. Есть прям овощи, а есть вполне себе норм люди. Значит, следует разделять. Как с близорукостью, например. Человек с близорукостью -20 получит инвалидность, с -10 - ограничения на подъем тяжестей и в армию не возьмут, а с -3 - никаких ограничений. Хотя человек объективно не видит так, как человек со 100% зрением, но обществу уже вообще пох.
-
А прикинь геи-дауны?
Не имею пруфов, но предполагаю, что тем даунам у которых либидо льется через уши строго пох кого ипсти.
Добрые дети солнца это те у кого либидо нема, где-то 2/3, а у кого оно работает это тупые машины для траха со всем что движется, рука всегда в штанах, лезут на родителей, сестер, соседей. У мужиков частенько желание потрахаццо это 24//365, а эрекции нет. Напоминаю, что даунята весьма плотные крепыши и зачастую отличаются слоновьей физической силой, что в общем создает тот еще писдец.
-
С чего ребенку будет плохо среди детей?
Насколько в принципе недоразовьется нормальный ребенок в коллективе даунов, вот в чем вопрос, ежели вдруг таковой ребенок у них таки приключится? И можно ли считать подобную принудительную недоразвитость за неисполнение родительских обязанностей?
-
А синдром Дауна - он может быть очень разной степени. Есть прям овощи, а есть вполне себе норм люди. Значит, следует разделять. Как с близорукостью, например. Человек с близорукостью -20 получит инвалидность, с -10 - ограничения на подъем тяжестей и в армию не возьмут, а с -3 - никаких ограничений. Хотя человек объективно не видит так, как человек со 100% зрением, но обществу уже вообще пох.
Вот опять эта дурацкая привычка сравнивать физические недостатки и недостатки интеллекта.
Опять же, чтобы социализировать дауна до условно самостоятельной личности, нужно приложить настолько нев*бенное колличество усилиий и средств, что большинству это просто недоступно. Это не говоря уже о том, что такая социализация возможна далеко не у всех, вот хоть усрись. И что? Пускать все ресурсы на развитие дефектов?
-
Так вопрос в том, что те же мозаичные формы - имеют очень высокую возможность обучения и последующей работы.
А затраты на обучение и инфраструктуру для физических инвалидов тоже не маленькие.
-
Мля, Пыщ, ну они РАЗНЫЕ
Поэтому я и говорю об ИНДИВИДУАЛЬНОМ подходе, а не вычеркивать всех
Если человек овощ, то он овощ
А есть очень легкие стадии
Супруга одного из родственников мужа имеет ну явнейшие признаки даунизма на лице, и разговаривает по-особенному. Но у нее высокий, явно выше среднего интеллект, она успешно закончила вышку и преподает инглиш, емнип. Но у нее нет детей.
Я подозреваю, что родители решили не ставить ей диагноз и просто растить. Вырос отличный человек. А если с рождения е*ануть инвалидностью и отполировать недееспособностью, то чо? В чем профит?
-
Так вопрос в том, что те же мозаичные формы - имеют очень высокую возможность обучения и последующей работы.
А затраты на обучение и инфраструктуру для физических инвалидов тоже не маленькие.
Некорректно грести всех физических инвалидов под одну гребенку.
Мне просто пример именно со зрением не понравился.
Есть физические инвалиды с рождения, которым в общем-то вся жизнь одно сплошное мучение - их поддержка так же бессмысленна, поскольку борьба с недугом будет у них отнимать все возможности для какой-то самореализации. Плюс есть смешанные формы, где развивается дефект интеллекта из-за физических ограничений, например, или изначально он и был.
Я к тому, что на рабочее место дауна/тяжелого инвалида найдется и условно здоровый.
Супруга одного из родственников мужа имеет ну явнейшие признаки даунизма на лице, и разговаривает по-особенному.
А диагноз ты сама ставила? Так то дауны имеют еще целый букет проблем с физическим здоровьем.
Да и без доп социализации человек с описанными возможностями не вырастет, не сочиняй. Интеллект выше среднего точно вряд ли.
-
Грик, это нераспространенное отклонение, посерфи заодно цифры искусственных абортов эмбрионов и плодов СД по миру. И не столько в их воспитании прогресс, сколько общество раздвигает границы толерантности, только это общество уже дышит на ладан, малейший толчок и "дауны/инвалиды/геи/женщины такие же" - посыпется нахрен. Одновременно и физических проблем с сердцем и зрением у них никто не отменял.
"Признаки даунизма на лице" могут быть еще десятком хромосомных патологий. Можешь ознакомиться с самыми популярными по неизвазивному тесту "Панорама", он с недавних пор дополнительно кучку микроделеций определяет.
Алой, мозаичный синдром часто даже не определяют. Вешают ярлык "наивный", подыскивают место в жизни... И это может быть даже законченный вуз.
-
меня напрягает, что радость от воспитания ребёнка с синдромом Дауна пропагандирует не мать из села Верхние Дрозды, где фельдшерский пункт закрыт уже лет 10, один магазин типа ларёк и нужно ездить в райцентр за самым необходимым, а женщина из Москвы с большими возможностями и доходом.
-
Я к тому, что на рабочее место дауна/тяжелого инвалида найдется и условно здоровый.
Т.е. всех не условно здоровых в Спарту? А то что-то докуя с ними проблем, лечи, учи, работу дай, права соблюдай.
"дауны/инвалиды/геи/женщины такие же" - посыпется нахрен. Одновременно и физических проблем с сердцем и зрением у них никто не отменял.
Аухеть!
А только дауны выбраковываются из-за зрения/сердца или это в принципе для всех ущербный признак выкидывающий в лагерь молящихся на толерантность, иначе Спарта?
-
меня напрягает, что радость от воспитания ребёнка с синдромом Дауна пропагандирует не мать из села Верхние Дрозды, где фельдшерский пункт закрыт уже лет 10, один магазин типа ларёк и нужно ездить в райцентр за самым необходимым, а женщина из Москвы с большими возможностями и доходом.
Ну вообще-то, Хакамада как раз рассказывает много о трудностях и вложениях.
-
Наиболее условно здоровыми часто являются ...кхм... как бы пополиткорректнее выразиться? Определенные социальные слои с низким уровнем образования. Дикари. Которые ближе к природе, типа. Выносливые, сцуки, не то что городские интеллигенты в очках )))))
В случае апокалипсиса природного какого-нибудь они выживут
-
Т.е. всех не условно здоровых в Спарту? А то что-то докуя с ними проблем, лечи, учи, работу дай, права соблюдай.
Так-то это закон природы.
Но я бы не тратил на социализацию генетических овощей существенные суммы из гос бюджета. Пусть этим занимаются если хотят частные спонсоры. Лучше сделать упор на восстановление "здоровых", если можно так сказать. Лечение рака, реабилитация после инсульта, восстановление подвижности конечностей, зрения и тд. То есть тех людей, которые с большей вероятностью дадут дееспособное потомство в дальнейшем и передадут свой опыт.
-
На планете 7,5 млрд человек. Репродуктивные технологии. Донашивают 5-месячные эмбрионы. На подходе искусственная матка. Какого еще потомства не хватает? Какие проблемы надо закидать условно здоровыми младенцами?
-
Зачем умственно неполноценным людям вдалбливать, что они нормальные и могут как все рожать и выращивать детей? Это уже не папа женского пола, это хуже.
-
Зачем умственно неполноценным людям вдалбливать, что они нормальные и могут как все рожать и выращивать детей? Это уже не папа женского пола, это хуже.
Дауны же как дети. Им хочется ребенка, как новую куклу, игрушку. Думаю даже сильно отговаривать не надо, переключить внимание на что-то другое и готово.
-
А только дауны выбраковываются из-за зрения/сердца или это в принципе для всех ущербный признак выкидывающий в лагерь молящихся на толерантность, иначе Спарта?
Не только зрение/сердце, вообще концепция "будь лоялен к нетаким" скоро задолбает людей до печенок, потому что отдельные нетакие охамели, речь не о даунах, конечно же, но им тоже достанется. Всем. В финале женщин запинают обратно на кухню кулаками, потому что 7,5 млрд человек, и работы на всех не хватает, нехрен разводить в таких условиях равенство. А детей воспроизводить бабы особо и не нужны, искусственная матка, как ты и сказала.
-
Зачем умственно неполноценным людям вдалбливать, что они нормальные и могут как все рожать и выращивать детей? Это уже не папа женского пола, это хуже.
У меня эта история тоже подобный вопрос вызывает. Да, хорошо что эти парень и девушка вместе, им нравится общаться и т.д., и т.п. Но видео с их участием явно дает понять, что не дотягивают они до уровня полноценных людей, по развитию им лет по 10. Им хорошо вместе так же, как бывает хорошо дружить и общаться детям такого возраста. Но когда эта девочка начинает говорить "Я открою бизнес и буду содержать детей и даже мужа", это даже не смешно, а грустно. Похоже на то, как некоторые устраивают свадьбы своим кошечкам-собачкам-хомячкам, только в случае с большими детьми это выглядит как-то слишком цинично.
А диагноз ты сама ставила? Так то дауны имеют еще целый букет проблем с физическим здоровьем.
Да и без доп социализации человек с описанными возможностями не вырастет, не сочиняй. Интеллект выше среднего точно вряд ли.
Бывает такое. У моей бабушки была коллега, муж у которой лицом был сильно похож на дауна, а интеллект был нормальный. Но дочка у них родилась 100% дауном-инвалидом :(
-
Не только зрение/сердце, вообще концепция "будь лоялен к нетаким" скоро задолбает людей до печенок
Эмм. Киль, тут важен сам факт концепции. Если выкинуть за борт жизни нитаких женщин/инвалидов/негров/геев/даунов/рыжих, то скоро "задолбанные до печенок, но зато такие" внезапно поймут, что жить лучше не стало, что проблема где-то еще. И будут сегрегировать друг друга пока наконец не дойдет, что дальше выпиливать придется самих себя, т.к. каждый по какому-либо критерию запросто попадает в список биоотходов человечества.
-
Народ, отключаем режим мудрой Эльзы и радуемся за детей. Не всякому здоровому повезет найти пару, что мы собственно тут и наблюдаем во многих темах.
А Хакамада вообще умница. У Маши же в детстве еще лейкемия была, знаете? Она и из лейкемии дочь выдрала. Танк, а не женщина.
-
по развитию им лет по 10. Им хорошо вместе так же, как бывает хорошо дружить и общаться детям такого возраста. Но когда эта девочка начинает говорить "Я открою бизнес и буду содержать детей и даже мужа", это даже не смешно, а грустно.
Что не так? Дети смело мечтают о том как будут летать в космос, изобретут лекарство от всех болезней и будет мир во всем мире.
-
Похоже на то, как некоторые устраивают свадьбы своим кошечкам-собачкам-хомячкам, только в случае с большими детьми это выглядит как-то слишком цинично.
Зато в случае реального наличия полового влечения у обоих - это как минимум снимает кучу проблем.
Плюс пара по общению, общему уровню.
Им будет неплохо в своем мирке.
-
Николь, с чего? Так жили тысячи лет, толерантность в целом послевоенный продукт. Сейчас эти 7,5 млрд людей тормозят роботизацию, а необходимость "равенства" создает бессмысленные рабочие места. Те же дауны в некоторых американских магазинах, как я знаю, упаковывают в сумки товары. Оно надо, еще и при наличии безработицы? Да нифига. Но богатая страна пока что может себе позволить толерантность... Равенство женщин, которое в ряде стран выражается в перекладывании бумажек на 10-50% полной ставки или в 35-часовой рабочей неделе для всех? Оно тоже уходит на наших глазах. Макрон уже анонсировал реформу во Франции; с нынешней ситуацией у них 9% безработицы, при попытке сделать труд более эффективным она только возрастет, разве что французы придумают новый уникальный способ продажи воздуха, куда вовлекут добрые 15-20% населения. :)
-
Не только зрение/сердце, вообще концепция "будь лоялен к нетаким" скоро задолбает людей до печенок, потому что отдельные нетакие охамели, речь не о даунах, конечно же, но им тоже достанется. Всем. В финале женщин запинают обратно на кухню кулаками, потому что 7,5 млрд человек, и работы на всех не хватает, нехрен разводить в таких условиях равенство. А детей воспроизводить бабы особо и не нужны, искусственная матка, как ты и сказала.
Есть чудесная африканская поговорка: пользу зада познают, когда садятся. Нетаким может стать любой из нас. Инсульт, неловкое падение, нападение грабителей, дорожная авария, осложнение от гриппа, диабета, близорукости. Секунда - и ты уже нетакой. Или что еще хуже - твой ребенок нетакой. И ты с ужасом понимаешь, что он без тебя умрет без поддержки. Просто умрет. А ты будешь лежать в могиле и не сможешь ему помочь. Осознание этого - худший ад на земле. И вот именно тогда толерантность общества осознается в полной мере. И ценится в полной мере. Правда, всегда найдутся такие, кто посчитает твоего безногого ребенка хамом за то, что он хочет жить дальше.
-
Тэк-с, давай по порядку. Если вместо даунов сумки паковать будет Вася, который едва закончил школу со справкой, что в целом изменится? Кто будет кормить дауна, который выполняя простую работу может прокормить себя сам? Откуда у Васи будет мотивация добиться в жизни большего нежели чесать яйца на работе для уо-инвалидов?
Не буду разводить срач про перекладывание женщинами бумажек, я хз где живет такой стереотип. Я вокруг себя вижу женщин, которые полноценно работают, содержат и себя и детей, зачастую при нулевых аликах со стороны бывшего. Хочешь сказать, что это на маленькую ставку и меньшее кол-во рабочих часов?
-
Языкастая Зараза, я согласен что горе может коснуться каждого.
И, имхо, худший ад на земле - это пытаться помочь тому, кому помочь нельзя.
И вы снова забываете истинное значение слова толерантность. Толерантность не обязывает никому помогать, она даже не обязывает кого-то любить/испытывать жалость. Толерантность - это по большому счету нейтралитет.
-
Бывает такое. У моей бабушки была коллега, муж у которой лицом был сильно похож на дауна, а интеллект был нормальный. Но дочка у них родилась 100% дауном-инвалидом :(
Мужик оказался с мозаичной формой? Внешне был похож на дауна, а интеллект не затронулся?
Народ, отключаем режим мудрой Эльзы и радуемся за детей. Не всякому здоровому повезет найти пару, что мы собственно тут и наблюдаем во многих темах.
А Хакамада вообще умница. У Маши же в детстве еще лейкемия была, знаете? Она и из лейкемии дочь выдрала. Танк, а не женщина.
Согласна. Им хорошо - так и мы за них порадуемся. Да не будет у них никаких детей. Даже если они сами по уровню развития как 10летние - и что, из-за этого сидеть в изоляции, если есть возможность не сидеть? Детям вообще-то тоже хочется общения, поддержки и разделения интересов, и даунам тоже. Да это как раз отличный расклад для людей с таким нарушением, что нашли друг друга!
-
Тэк-с, давай по порядку. Если вместо даунов сумки паковать будет Вася, который едва закончил школу со справкой, что в целом изменится? Кто будет кормить дауна, который выполняя простую работу может прокормить себя сам? Откуда у Васи будет мотивация добиться в жизни большего нежели чесать яйца на работе для уо-инвалидов?
Как много даунов способно прокормить себя без помощи окружающих извне?
Васе без мотивации не нужно платить пособие, однако сам он будет платить налоги, сечешь?
-
Как много даунов способно прокормить себя без помощи окружающих извне?
Васе без мотивации не нужно платить пособие, однако сам он будет платить налоги, сечешь?
о хоспаде, да Вася без мотивации может наклепать десяток детей и жить на пособия, не платя налоги и воспитывая граждан самого низкого уровня развития
Толку от которых - только на пушечное мясо
Так вот. Дауны и тут выигрывают, у них физическая сила гораздо выше, чем у Васи
-
Николь, а в этом и дело, в мире идет возврат к истокам с учетом современных достижений. Любый больных, которых нельзя вылечить и эффективно припрячь, не будет. На ориентацию-религию будет насрать, пока ей не будут объяснять нежелание что-то делать. Васе и не надо добиваться в жизни большего. Классовое общество почти без социального лифта, имеющее только полноценных работников. И не факт, что еще лет через 200-300 в этом обществе вообще женщинам найдется в итоге место, кроме как в публичном доме ради развлечения. Нынешнее равенство и в целом плюшевое уважающее права общество - вынужденное, и уже ведет к краху первого мира.
Вокруг меня занимаются перекладыванием бумажек, в том числе и мужчины, которые 30-50 лет назад были бы на месте женщин-руководителей, вокруг тебя многие полноценно работающие зачастую получают копейки, сколько раз обсуждали зарплаты по России. Так или иначе, но нельзя в современных условиях обеспечить нормальной работой всех, иначе условие даже такого мнимого равенства не выполняются.
Простой пример: как-то после отпуска в квартире возникла некритичная, но досадная проблема. Потому что у нас права людей, трудовые законы и тп, мне чинили три недели. И все это через 2 "прокладки", которые создают и передают заявки, напрямую рабочему я звонить не должна. Хотя общей работы было на 20 минут, но я туда влезть не могу, нет доступа физически. Для меня как для женщины, живущей в этой экономике, это плюс, все при деле, все заняты. Но фактически - бг мой, что за нахрен? :)
-
Грик, очередной бред на частных случаях.Дауны в общей массе далеко в проигрыше. И строить мир на том что бы дауны были в выигрыше мне кажется неправильным.
-
Пыщ, угу, а то непонятно, зачем создали неинвазивный тест для беременных, который на сегодняшний день точнее всего именно СД определяет. Чтобы женщины безопасно узнали как можно раньше, точнее и могли решить. Даже до него детей с патологиями абортировали почти все, теперь то, что пропускали раньше, будут находить еще чаще, и их число только уменьшится.
А те редкие случаи, как у Блендас, мир может себе пока что позволить.
-
Ну Бледанс и банкует сама, её право.
Ещё очень религия мешает развитию. Типа запрет абортов и тд.
-
Т.е. ради всеобщего блага лишить баб права на работу, закрыть на кухне с заездами в роддом по кулдауну?
-
Пыщ, еще по "странному" совпадению часто чем хуже в стране с абортами, тем меньше поддержки инвалидам от государства. ;D
Я кстати как-то погуглила, аборт в Швеции до 18 недель обойдется не-шведке в 1000 евро, вопросов не задают. Плюс дорога, конечно. Пользуются и те, у кого в странах граница 12 недель, узнали о чем-то плохом позже, но по месту жительства артачатся. Поэтому запреты внутри ЕС на сегодняшний день все более нелепы, стоит дорого, но воспитывать инвалида дороже.
Николь, подозреваю, что так в итоге и будет. Только искусственная матка, а не роддом. Кухня до изобретения роботов, потом публичный дом.
Я не вижу на сегодняшний день в мире экономики, которая способна реально переварить равенство всех полов-религий-ориенаций-здоровья и не накрыться большой пи в среднесрочной перспективе. Буду рада ошибиться.
-
Так вот. Дауны и тут выигрывают, у них физическая сила гораздо выше, чем у Васи
Но и обмануть/задурить их намного проще чем невоспитанное потомство Васи, а тем более самого Васю. Так что ничего они не выигрывают.
-
Т.е. ради всеобщего блага лишить баб права на работу, закрыть на кухне с заездами в роддом по кулдауну?
Я за то, чтобы каждому по способностям. Особенно при условии искусственной матки.
Да, во многих областях женщинам придется жопу драть, чтобы доказать свою конкурентоспособность с мужчинами, но это здоровая конкуренция, если изначальные показатели слабее. Для женщин своя ниша тоже найдется - социальная сфера, например, или медицина. Это просто пример, естественно ограничений нет, вот только равенство кандидатов при выборе должно определятся их навыками, а не половой принадлежностью.
-
равенство кандидатов при выборе должно определятся их навыками, а не половой принадлежностью.
Согласна. Но стереотипы прочно сидят в головах. Жаль, что далеко не во всех областях возможны слепые прослушивания.
В 1970-е в США в 8 крупнейших симфонических оркестрах играло всего 5% женщин, остальные музыканты были мужчины. Стали проводить исследования, почему это так. Выяснилось, что женщин отсеивают приемные комиссии (дирижеры, руководители оркестров и пр.) во время прослушиваний на этапе отбора музыкантов в оркестр. Разумеется, приемные комиссии в основном состояли из мужчин.
И тогда придумали эксперимент — организовали серию «слепых прослушиваний» — сцену, на которой выступал музыкант, закрывали ширмой так, чтобы сидящие эксперты в зале не знали, кто перед ними выступает — мужчина или женщина и могли сделать независимый выбор.
После серии прослушиваний процент женщин прошедших отбор почти не изменился. Это было удивительно и похоже на сенсацию. Пока один из проводивших эксперимент не попросил выступающих снимать обувь перед выходом на сцену.
При выступлении босиком процент женщин успешно прошедших прослушивание вырос до 30-50%.
Выяснилось, что мужчины, сидевшие в зале и оценивавшие музыкантов, не видя, кто выступает за ширмой, определяли пол выступавшего по звуку шагов — женщины стучали каблуками.
-
Ну искусственной матки-то пока нет, поэтому как только женщина захочет родить, она здорово нарушит планы тех, кто от нее зависит каким-то образом.
-
Ну искусственной матки-то пока нет, поэтому как только женщина захочет родить, она здорово нарушит планы тех, кто от нее зависит каким-то образом.
И не желающие рожать тоже вызывают нехилое возгорание анусов. Какого спрашивается рожна надо?
-
И не желающие рожать тоже вызывают нехилое возгорание анусов. Какого спрашивается рожна надо?
Николь, это же очевидно.
Надо погореть анусом)
-
И не желающие рожать тоже вызывают нехилое возгорание анусов. Какого спрашивается рожна надо?
Это личное дело каждого, не зависимо, как этому относятся окружающие, которые тоже, как ни странно, имеют право на собственное мнение. Вот только мнениям свойственно меняться, а способность иметь детей никуда не девается, если она была в принципе.
-
Я за то, чтобы каждому по способностям. Особенно при условии искусственной матки.
Да, во многих областях женщинам придется жопу драть, чтобы доказать свою конкурентоспособность с мужчинами, но это здоровая конкуренция, если изначальные показатели слабее. Для женщин своя ниша тоже найдется - социальная сфера, например, или медицина. Это просто пример, естественно ограничений нет, вот только равенство кандидатов при выборе должно определятся их навыками, а не половой принадлежностью.
Пыщ, "своя ниша" зависит от страны. У нас врачи чаще мужики, женщин до сих пор заметно меньше, включая гинекологов и педиатров. Девочке-не-нужно-высшее только-только уходит в прошлое.
-
Пыщ, "своя ниша" зависит от страны. У нас врачи чаще мужики, женщин до сих пор заметно меньше, включая гинекологов и педиатров. Девочке-не-нужно-высшее только-только уходит в прошлое.
У нас - это где?
Впрочем, то, что страны отличаются чем-то друг от друга - это нормально.
-
в целом плюшевое уважающее права общество - вынужденное, и уже ведет к краху первого мира.
Автор сего высказывания ныне живёт в первом мире, я правильно помню? И она не боиццо, что её погребёт под руинами? ::)
-
Пыщ, Германия. Здесь и бухгалтер с эйчаром не типичная "профессия для девочки", зато софт.админша или эникейщица встречаются не в пример России часто, и внезапно в этих направлениях немного по отношению к айти в целом зарабатывают. В общем, все зависит от укоренившихся предрассудков. Поэтому рви жопу-не рви, но как только социальное общество первого мира посыпется, сначала все "нетакие", а потом и женщины на рынке труда перестанут быть нужными, потому что общего объема работы на всех не хватит, а в силу еще не ушедших предрассудков женщин проще с рынка труда погнать метлой. Достаточно перестать с предрассудками активно бороться.
ProblemCreator, а в остальном мире, который фактически обслуживает первый, будет еще хуже. ::) 7,5 млрд людей на планете не нужны, они сдерживают прогресс. Развитие космических технологий и выселение на Луну и Марс вряд ли возможно и через 100 лет, а решением вопроса озаботятся ранее.
-
Репортаж из параллельного мира, где все счастливы, если бы не женщины/негры/геи/инвалиды, которые отбирают рабочие места у гениальных, белых, гетеросексуальных, здоровых мужчин, тормозят прогресс на Луне, плодят нищету и при этом не хотят рожать.
-
Killemall батюшки, да вам книгу надо написать, обязательно
С вашим видением экономики получится замечательное чтиво
-
Боюсь, все уже написали до меня. :-[
-
Мне грустно, но во многом я согласна с Килл.
-
Ну мир не контролирует кто то один. Всегда будет какая нибудь более отсталая страна, куда бедные ненужные женщины смогут переехать на пмж.
-
Меня больше интересует, что будут делать делать здоровые белые гетеросексуальные мужчины, когда выгонят женщин.
Причем геев они выгнали еще раньше ибо скрепы и фсе такое
Л- логика ))))
-
Меня больше интересует, что будут делать делать здоровые белые гетеросексуальные мужчины, когда выгонят женщин.
Причем геев они выгнали еще раньше ибо скрепы и фсе такое
Л- логика ))))
Да как обычно будут ныть, что все бабы сцучки места своего не знают, меркантильные шлюпки и присунуть некому, даже за ойфон.
-
И кто что думает? При просмотре передачи становится очевидно, что и парень и девушка с явными проблемами в развитии. Нормально ли создавать такие семьи?
И кстати, дауны разве могут иметь детей?
Геи тоже не могут, тем не менее...
-
Меня больше интересует, что будут делать делать здоровые белые гетеросексуальные мужчины, когда выгонят женщин.
Причем геев они выгнали еще раньше ибо скрепы и фсе такое
Л- логика ))))
Грик, женщин оставят в публичных домах.
-
Килл жжот напалмом ;D такое ощущение, что к публичным домам у неё что-то глубоко личное ::)
Отдельно доставляет тот факт, что человек, вокруг которого куча гамадрилов сидит на социалке, вапще не допускает расклада "жить и НЕ работать" даже в мыслях. Либо работать, либо в биореактор - как-то так, видимо ;D
Ну, и я уже молчу про те сферы деятельности, которые не автоматизируются так просто, как перекладывание бумажек - неверное, в первом мире не знают про их существование.
-
ProblemCreator
что к публичным домам у неё что-то глубоко личное
Есть такое. Местные проблемы из-за легализации.
Отдельно доставляет тот факт, что человек, вокруг которого куча гамадрилов сидит на социалке, вапще не допускает расклада "жить и НЕ работать" даже в мыслях.
Вот именно поэтому. Рано или поздно система, когда средний класс платит все больше налогов, а бедная часть общества предпочитает все чаще не работать и жить за счет этих налогов (жили бы за свой - бох с ними), даст сбой и вынуждена будет перестраиваться. Надежды на эволюцию вместо революции тают. Увы, первыми "под нож" пойдут не физически крепкие социальщики, которых выпнут работать кнутом, а инвалиды, которые забирают у бюджета больше, чем дают всех налогов, включая долю от налога на прибыль на предприятии, налогов, которые получаются, потому что они покупают что-то и тп.
Ну, и я уже молчу про те сферы деятельности, которые не автоматизируются так просто, как перекладывание бумажек - неверное, в первом мире не знают про их существование.
Есть и такие. Но большая часть сфер не автоматизируется даже в проекте, потому что экономически невыгодно, когда в мире миллионы дешевых азиатов, незанимание работой которых даже за плошку риса грозит войнами и нашествием их на благополучный первый мир. Мало этим странам, как вы сказали, гамадрилов. :)
-
Есть такое. Местные проблемы из-за легализации.
О_о а в чём проблемы-то?
...первыми "под нож" пойдут не физически крепкие социальщики, которых выпнут работать кнутом, а инвалиды, которые забирают у бюджета больше, чем дают всех налогов...
А мысль о том, что:
1. каждая точка бифуркации открывает веер возможностей, поэтому данный сценарий не единственный
2. лично ваша оценка человекоособи по признаку работоспособности не обязательно совпадает с таковой у других людей, в том числе у тех, которые имеют таки влияние на ситуацию?
Но большая часть сфер не автоматизируется даже в проекте, потому что экономически невыгодно, когда в мире миллионы дешевых азиатов, незанимание работой которых даже за плошку риса грозит войнами и нашествием их на благополучный первый мир. Мало этим странам, как вы сказали, гамадрилов. :)
Если бы кто-то не хотел "нашествий на благополучный первый мир", его бы просто огородили современной версией линии Маннергейма, на которой захлебнулся бы любой зерг-раш гамадрилов. Если проблема не была решена так - значит, кто-то решал другие проблемы. Как вам такая мысль?
-
ProblemCreator
а в чём проблемы-то?
Например, в том, что нелегалок меньше не стало, но теперь сложнее их обнаружить и, по необходимости, помочь. Или квартира в обычном доме может быть официальным местом встреч, это хуже эйрбнб.
А мысль о том, что:
1. каждая точка бифуркации открывает веер возможностей, поэтому данный сценарий не единственный
2. лично ваша оценка человекоособи по признаку работоспособности не обязательно совпадает с таковой у других людей, в том числе у тех, которые имеют таки влияние на ситуацию?
Пока что сценарий идет по пути все большего расслоения населения, и очевидности ненужности многих работ в первом мире. Продажа воздуха самим себе. Я не за физическое уничтожение слабых, но понимаю, что к этому может прийти.
Те, кто имеет-таки влияние на ситуацию, поддерживают эксплуатацию человекоособи по принципу "пока не сдохнет".
Если бы кто-то не хотел "нашествий на благополучный первый мир", его бы просто огородили современной версией линии Маннергейма, на которой захлебнулся бы любой зерг-раш гамадрилов. Если проблема не была решена так - значит, кто-то решал другие проблемы. Как вам такая мысль?
Против на порядок большей толпы с оружием линии будут бессильны. А текущие нашествия сдерживать и не получится, кроме как напалмом по странам, откуда бегут. Но это плохой вариант.
-
столкнулась вчера с инклюзией,мать ее. моя школа очень уж инклюзивная. так вот,водят во второй класс мальчика с синдромом. я не знаю как кому,но я бы на месте родителей класса забросала бы заявлениями и жалобами министерство образование,это не наука, это цирк.
пршли дети на урок информатики,ассистентка привела этого мальчишку. первые минут 15 его пытались утихомирить,он ныл,выл, прыгал,ползал по полу,катался спиной по полу, обошел раз тридцать кабинет по кругу. потом начал что-то выкрикивать,потом еле его забрали в конце урока. вот скажите,ну нахуа это все? какая нахрен учеба остальным? а чему можно научить мальчика? читать,писать? не смешите, просто наигранный цирк типа толерантненькие и социальненькие и цивилизировваненькие.
-
Безотносительно Хакамады ( там наверняка есть возможность нанять 100500 нянек), если дауны размножатся и получится нормальный ребёнок, кто будет обеспечивать уход? Обо всяких развивающих занятиях даже не говорю.
У современного общества есть возможность 100500 даунов и прочих инвалидов вырастить и обеспечить, без малейшего ущерба для налогоплательщиков.
У нас гораздо большие деньги на ровном месте в никуда просираются, не разворовываются даже, а просираются, я подчеркиваю.
-
Лунная, т.е. там буйный овощенок, которого пихнули к обычным школьникам? Жесть...
У нас тоже рассказывают про такие опыты на детьми и учителями. При этом по прежнему многоуровневый квест определить в обычную школу слабовидящего или слабослышащего ребенка, дескать он не справится. Т.е. малыш которого с пеленок обучали жить среди обычных людей и максимально компенсировали его недостатки не справится с учебой, а аутенок который с хрен знает чего воет, бесится, орет и пробивает стены головой справится? Эту логику не понять. Причем самому аутенку/дауненку учеба это стресс, который ему нах не упал.
-
У современного общества есть возможность 100500 даунов и прочих инвалидов вырастить и обеспечить, без малейшего ущерба для налогоплательщиков.
А-а, так вот почему они вскрыли пенсионный фонд.
-
Николь,
Справедливости ради, бывают высокофункциональные аутисты, и они заканчивают гимназии, получают в/о, их берут на работу фирмы, пользуясь их способностями в результате особенностей и пиара ради, корпорации ни разу не добренькие. Но это тоже адский родительский труд, правильная терапия и инклюзия.
-
Николь,
Справедливости ради, бывают высокофункциональные аутисты, и они заканчивают гимназии, получают в/о, их берут на работу фирмы, пользуясь их способностями в результате особенностей и пиара ради, корпорации ни разу не добренькие. Но это тоже адский родительский труд, правильная терапия и инклюзия.
Не спорю. Есть и обучаемые дауны, которые не очень то отличаются от рядового троечника. Но не стоит в эту кучку особенных пихать всех подряд, что собственно и происходит. А у нас вместо работы с детьми с рождения (читала я дневники мам аутят, это псдец, никому нахер эти дети не упали) их выкидывают в школу, типа давай дерзай.
-
Но это тоже адский родительский труд, правильная терапия и инклюзия.
Инклюзия это прекрасно, пока окружающие не страдают.
А когда на уроке происходит все что угодно, окромя образовательного процесса, а дети не знают, что им делать, дабы оборониться, а специалиста, который может помочь наладить общение не подразумевается в принципе, то это не инклюзия, а звиздец.
Единственное, что меня смущает, так это то, что образовательный процесс завязан на самого слабого ученика, и логично предположить, что в результате отупляют тех, кто поумнее. Что, впрочем, и без инклюзии происходит каждый день. Поэтому я, наоборот, голосовала бы за разделение, дабы не дискриминировать сильнейших.
-
Так она должна быть нормальной, а не пародией на нее, как у Ред Мун. У этого ученика обычно еще тьютор, никто на него и его успехи не ориентируется. Имхо, первые 3-4 года школы нет еще настолько серьезных вещей, чтобы была очень заметна разница между слабыми, середнячками и сильными. Потом - согласна, на основании результатов началки есть смысл формировать дальнейшие классы.
-
Имхо, первые 3-4 года школы нет еще настолько серьезных вещей, чтобы была очень заметна разница между слабыми, середнячками и сильными.
Рили? Первоклашки уже пишут и бегло читают, в 3 классе хреначат системы уравненений.
-
Рили? Первоклашки уже пишут и бегло читают, в 3 классе хреначат системы уравненений.
Больше скажу, есть первоклашки, умеющие и любящие читать, с неким багажом уже прочитанных книг, умеющие считать, их можно смело в магазин отправить, с ценником и сдачей разберутся, писать умеющие. Да даже иностранные языки некоторые к первому классу немного знают.
А есть такие, кто не умеет вообще ничего из вышеперечисленного.
И вот между такими - огромная пропасть, гораздо большая, чем между троечником и отличником в старших классах.
-
Так она должна быть нормальной, а не пародией на нее, как у Ред Мун. У этого ученика обычно еще тьютор, никто на него и его успехи не ориентируется. Имхо, первые 3-4 года школы нет еще настолько серьезных вещей, чтобы была очень заметна разница между слабыми, середнячками и сильными. Потом - согласна, на основании результатов началки есть смысл формировать дальнейшие классы.
как тьютор у ребенка есть, но ребенок очень особенный!
-
Рили? Первоклашки уже пишут и бегло читают, в 3 классе хреначат системы уравненений.
Это означает только бредовость данной конкретной системы началки, когда азбука - профанация, родители ночами делают за них "проекты" и помогают решать уравнения, но мы вроде не об этом.
Да-да, я помню, как меня тут пытались убедить, что якобы и 30 лет назад почти все дети в 2 года знали буквы, в 4 начинали читать, а 7 ни одного человека в классе, кто не мог бы читать - не было. Ага, и букварь был ненужной фигней. Исключительно, чтобы возразить на мою позицию, что подавляющее большинство читать в СССР учили в школе, а учить писать даже не разрешали, "вы неправильно поставите руку".
-
Мляяяяя
Начальная школа - это примерно до десяти лет
Серьезно, десятилетний ребенок не может решать простые системы уравнений?
Опять началось про бредовость системы образований, здравоохранения и всего на свете
И потом этот человек называет меня русофобом. Ипануцца просто
-
Да-да, я помню, как меня тут пытались убедить, что якобы и 30 лет назад почти все дети в 2 года знали буквы, в 4 начинали читать, а 7 ни одного человека в классе, кто не мог бы читать - не было. Ага, и букварь был ненужной фигней. Исключительно, чтобы возразить на мою позицию, что подавляющее большинство читать в СССР учили в школе, а учить писать даже не разрешали, "вы неправильно поставите руку".
Представь себе, в моем первом классе не было ни одного не умеющего читать.
И писать умели все, детским почерком и безграмотно, конечно, но вполне разборчиво и внятно.
-
greek girl
И медведя можно научить ездить на велосипеде, только зачем? Хотя хм, детям в младшем школьном возрасте езда на велосипеде будет полезнее системы уравнений.
У нас системы были, емнип, как раз с 5. Это мне не помешало в вузе на всех математиках схватывать на лету, писать все типовые и контрольные на 5 и получать автоматы. Еще и другим делала за деньги. ::)
Русофобия = нелюбовь к русским и русскому. А мне не нравятся определенные действия российского правительства в определенных сферах. Немецкого тоже, кстати. :P
Федя
Я тоже умела и читать, и писать корявым почерком к 1 классу, еще и грамотно. ;) И была одним из немногих исключений, и мы проходили азбуку, а не начинали читать тексты прямо с 1 сентября. Результаты началки вообще не имели ничего общего в итоге с результатами 9 и тем более 11 классов. Тогдашние отличницы уже к 6-7 стали середнячками или троечницами, одна в 9 ушла в местный швейный колледж с плохой репутацией, она была прилежной, но почерк и стихи с выражением - не главное, несколько троечников стали хорошистами. Девочкам, пошедшим в МГУ на журналистику и рекламу, в 10-11 откровенно натянули 4 по математике, хотя в началке была 5.
Все должно быть вовремя. Не поздно и не рано.
-
я помню,как в детсаду у нас проверяли технику чтения. но при этом в первом классе многие не умели читать
-
Это на скорость или на скорость+пересказ?
-
Это на скорость или на скорость+пересказ?
просто на скорость
-
Представь себе, в моем первом классе не было ни одного не умеющего читать.
У нас тоже худо-бедно читали все, кто по слогам, кто получше. Проблемы были у армянского пацана, который недавно переехал, и соответственно русский второй язык, все дела, но вытянулся потом.
-
Я тоже умела и читать, и писать корявым почерком к 1 классу, еще и грамотно. ;) И была одним из немногих исключений, и мы проходили азбуку, а не начинали читать тексты прямо с 1 сентября. Результаты началки вообще не имели ничего общего в итоге с результатами 9 и тем более 11 классов. Тогдашние отличницы уже к 6-7 стали середнячками или троечницами, одна в 9 ушла в местный швейный колледж с плохой репутацией, она была прилежной, но почерк и стихи с выражением - не главное, несколько троечников стали хорошистами. Девочкам, пошедшим в МГУ на журналистику и рекламу, в 10-11 откровенно натянули 4 по математике, хотя в началке была 5.
Все должно быть вовремя. Не поздно и не рано.
Да мы и про тебя прекрасно видим, кем ты в итоге выросла.
-
Только это не заслуга ранних навыков, скорее наоборот, ранние навыки были побочным эффектом от того, что я выросла в итоге в то, что выросла. Это как с кормлением и горшком, к школе уже никто не разберет, было гв или ив, и пошел в 1 или в 3. :)
А, ну и мнения специалистов по этому поводу я уже приводила? Или нет? Неважно, короче. :)
-
А, ну и мнения специалистов по этому поводу я уже приводила? Или нет? Неважно, короче. :)
Не надо твоих специалистов приводить.
Ты их уводи лучше.
-
Представь себе, в моем первом классе не было ни одного не умеющего читать.
А в моём первом классе одна я умела читать и писать более-менее ровно и внятно. Остальные максимум знали и могли коряво написать десяток букв вразнобой, о чтении вообще никакой речи не шло, даже на уровне "мэ-а-мэ-а, ма-ма". Причём как детсадовские, так и нет. Даже сын учительницы (не нашей, из другого класса) читать не умел.
В школу я в 1990 пошла.
А у соседской девочки, пошедшей в школу на 3 года позже, как раз да, тех кто читал хоть как-то, хоть по слогам, было большинство.Там всего 1 человек не умел читать вообще никак, но он был из совсем уж неблагополучной семьи.
-
В моей началке были и проекты, и системы уравнений, вот только родители домашку за меня не делали. И никому не делали. А вот сейчас какой-то бум на родителей, делающих все за детей. Хотя программа от моей особо не отличается.
И я рада, что нас делили по классам. В моем классе на момент поступления надо было уметь читать, писать печатными буквами, считать, знать английский алфавит и всякое такое. Не знающие бы всех тормозили.
-
А в моём первом классе одна я умела читать и писать более-менее ровно и внятно. Остальные максимум знали и могли коряво написать десяток букв вразнобой, о чтении вообще никакой речи не шло, даже на уровне "мэ-а-мэ-а, ма-ма".
В школу я в 1990 пошла.
Ну так ты старенькая уже, я в 95-м пошел.
Песочек, песочек за собой подметаем!
-
В моей началке были и проекты, и системы уравнений, вот только родители домашку за меня не делали. И никому не делали.
Вот-вот. Мои родители все годы учебы вообще были не в курсе, что мне задают, что я делаю или не делаю, какие там рефераты, проекты, поделки. А сейчас вся семья включая соседей висит над личинкой в два этажа, делают уроки, названивают знакомым профессорам, готовятся писать коллективную жалобу в минобр и т.д. и т.п. Или дети стали тупей, или программа намного сложней, или так было всегда, просто я не особо всралась предкам.
-
В моей началке были и проекты, и системы уравнений, вот только родители домашку за меня не делали. И никому не делали. А вот сейчас какой-то бум на родителей, делающих все за детей. Хотя программа от моей особо не отличается.
Как я уже где-то писал - сейчас очень много тупых заданий в началке рассчитанных на участие родителей. Не по математике, вроде, но тем не менее. Это и хорошо, и плохо одновременно. В общем, адекватные люди адекватно себя поведут в любой ситуации, такшта...
-
Николь, а в Молдавии программа после развала союза не отличалась от российской?
Пыщ, ага. Концепция "вовлечения родителей". Мля, не надо меня вовлекать! Сделайте так, что 95% детей будут способны решить 95% заданий. С остальными родители подскажут, но не более того.
Федь, а мне камни за собой убирать? :-[
-
Николь, а в Молдавии программа после развала союза не отличалась от российской?
Был крен в сторону румынской/европейской, но т.к. учебники все равно были ссср-вские особо накрениться не удавалось.
-
Федь, а мне камни за собой убирать? :-[
Каловые или почечные?
Это к врачам, не ко мне.
-
Пыщ, ага. Концепция "вовлечения родителей". Мля, не надо меня вовлекать!
А моя мама тащилась от всех этих "заданий на вовлечение", кажется, больше меня ;D Вот папа всю эту муть терпеть не мог, поэтому регулярно выступал: "Вот в наше время первоклашки сами дрова рубили и сено косили, какого фига теперь им с аппликациями, видите ли, помощь нужна?!" Мама обычно ехидно спрашивала, много ли папа сам в первом классе сена накосил (живя в городе, ага) после чего бухтёж временно прекращался ;D
-
Проблема включения детей-инвалидов в массовую школу состоит в том, что, во-первых, школа ориентируется на большинство и индивидуальный подход крайне сложен, во-вторых, поведение этих детей мягко говоря не укладывается в рамки общепринчтого и большой разницы нет, что именно мешает изучать ребенок буквы или логарифмы. Если пол-урока учительница тратит, на попытки успокоить орущего Васеньку или отобрать у него стул, которым он швыряется в одноклассников, то сложно обвинить родителей в том, что они хотят Васеньку из класса убрать. Потому что умение успокаивать психов и не провоцировать их на агрессию конечно ценно, но в школу ходят не за этим.
-
Потому что умение успокаивать психов и не провоцировать их на агрессию конечно ценно, но в школу ходят не за этим.
Лично я убеждена, что психов, норовящих швыряться в окружающих стульями, надо либо запирать, либо киздить беспощадно для осознания поциэнтом реальности, в которой его никто терпеть не должен. Но, поскольку второе типа недопустимо для всех, включая Васеньку, то после первого же стула Васеньку следует изымать из процесса совместного обучения.
Он же абсолютно равноправен и такой же как все, верно?
-
Вот-вот, вопрос только в том, что родители Васеньки на это не согласятся, потому что иначе Васенька останется дома.
-
Вот-вот, вопрос только в том, что родители Васеньки на это не согласятся, потому что иначе Васенька останется дома.
И мало кто пожелает обучать Васеньку на дому.
Кстати, если предположить, что Васеньку таки удалось провести через учебный процесс, то что помешает людям уипать Васеньку в ситуации, когда он начнет коммуницировать со взрослыми людьми своим любимым способом. Его ж сперва прибьют, а только потом зададутся вопросом "ненормальный что ли?". ;D
-
А это уже проблема социализации Васенек, в детстве их еще пытаются встроить в общество, во взрослом возрасте большинство все равно оседает дома.
-
А это уже проблема социализации Васенек, в детстве их еще пытаются встроить в общество, во взрослом возрасте большинство все равно оседает дома.
Ну дык, каким местом встраивать.
Если Васенька в результате домашнего воспитания претендует на должность принца, то неважно, он дебил бытовой обычный или с официальной справкой.
-
И мало кто пожелает обучать Васеньку на дому.
Но ведь детей-инвалидов переводят на надомное обучение? Или это уже отменили? ???
-
Но ведь детей-инвалидов переводят на надомное обучение? Или это уже отменили? ???
При этом у педагога нет обязанности приходить к ученику на дом.
И педагог тупо не пойдет туда, где ученик вместо обучения катается по полу.
Это также как ваше право на жилье.
Право есть, а реализацию оного вам никто не должен.
-
При этом у педагога нет обязанности приходить к ученику на дом.
Когда мой бывший в СССР и раннем РФ был на дому, с его слов, у учителей эта обязанность была, раз в какой-то период. Но он по полу не катался, а дома был один большую часть дня, все работали.
Все поменяли?
-
Ну дык, в том и дело, что бывший по полу не валялся.
А для Васеньки надо еще найти учителя, имеющего спецподготовку для работы с альтернативными Васеньками. Остальных же учителей к Васеньке послать не могут в полном соответствии с ТК, ибо Васенька особенный.
-
Когда мой бывший в СССР и раннем РФ был на дому, с его слов, у учителей эта обязанность была, раз в какой-то период. Но он по полу не катался, а дома был один большую часть дня, все работали.
Все поменяли?
А еще, прикинь, мы теперь капитализм вместо социализма строим ;D
-
Я думала, инвалидность ребенка это показание к надомному обучению. Со мной в школе училась девочка на дому из-за проблем с почками, приходила на уроки только контрольные писать со всем классом, остальное время к ней учителя домой ходили. Еще одну девушку знаю из другого города, которая с 5 по 11 класс дома училась из-за проблем с сердцем.
Или это только с физической инвалидностью?
-
Во вы даете. Есть психолого-медико-педагогическая комиссия на этот случай. Ребенок проходит обследование и получает направление либо в обычное учебное учреждение (если у него сохранный интеллект и нормальная способность к обучению), либо в специальное. У детей с СД интеллект крайне редко сохранный на 100%, так что там спецшкола в основном с облегченной программой. Аутиста вот могут на домашнее посадить, если он стандарт способен потянуть. И учитель будет обязан его посещать, и мало того, родители не могут оставить дите вне системы образования, иначе им пи*дюлей выпишут. Но нормальные родители помимо школьного учителя наймут спецов, потому что посещения посещениями, а за результат никто не спрашивает со школы. Если ребенок не сдает проверочные экзамены, его опять отправят на пмпк, где с большой долей вероятности уже сошлют в специальное.
-
Я думала, инвалидность ребенка это показание к надомному обучению. Со мной в школе училась девочка на дому из-за проблем с почками, приходила на уроки только контрольные писать со всем классом, остальное время к ней учителя домой ходили. Еще одну девушку знаю из другого города, которая с 5 по 11 класс дома училась из-за проблем с сердцем.
Или это только с физической инвалидностью?
нет конечно, все зависит от возможностей ребенка, потребностей ребенка (может он по утрам под капельницей лежит) и опасностей для ребенка (ребенку с больным сердцем, вероятно запрещена физактивность и в школе его не оградишь)
А если у инвалида, например, нет ноги или руки, то он может посещать школу
-
А если мозгов?
-
А если мозгов?
о, тогда он найдет себе целую кучу друзей по интересам
из кого-то же вырастает все это быдло?
-
И депутаты тоже. 8)