Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Шушпанчик от 22 Сентября 2017, 10:10:00
-
http://zadolba.li/story/24461
Накипело неожиданно, но очень резко. Я — человек, который неплохо знает английский. Моих знаний хватает не только на то, чтобы спокойно смотреть и читать бестселлеры в оригинале, но и на то, чтобы переводить тексты авторов более чем вековой давности. И да, обычные словари мне не нужны, я пользуюсь только специализированными. Я — человек, который учился в школе с глубоким изучением английского языка, восемь часов «инглиша» в неделю были для нас нормальным явлением, а группы были всего по 9−10 человек.
Что же задолбало? Что два этих факта обо мне никак не связаны. Я вышла из школы, обладая типичным знанием английского — то есть никаким. С трудом получала «хорошо» и «отлично», выполняла десятки упражнений, с грехом пополам проходила аудирования… И не могла объясниться с англоязычным иностранцем, который спросил у меня на улице не время и не дорогу, а, например, график разводки мостов.
И вот сейчас я, молодая душой, активно общаюсь с людьми совершенно разного возраста — от 16 и до бесконечности. Но молодёжи много, и я нередко слышу стоны насчёт домашек по инглишу. Я легко могу помочь: не только сделать домашку, но и объяснить, что, как и почему. И я это делаю. Но! Моя племянница, которая учится в старших классах в той же школе, что и я, так же мучается — не понимает, не успевает, не говорит.
Почему же? Ей, как и прочим моим юным приятелям, скучно. Упражнения выполняются, пересказы пересказываются, аудирования аудируются. А толку — ноль. Я — ни разу не учитель — начала давать ей и прочим мелким недлинные тексты, которые написала сама. Честно говоря, просто очень сильно упрощённые детективы, которые я читала у Дойла, Кристи и прочих. В простейшем их варианте. И я вижу, как эти юные ребята учатся! Они не читали авторов или не узнают их, но им ужасно хочется знать, кто же убийца, — и для этого они отчаянно штудируют книги и словари.
Недавно я открыла ещё более офигенный способ учёбы — англофанфики. Тут, правда, стоит проявить внимательность — авторы не всегда грамотны и адекватны. Да и такое иногда встречается, что мне самой тошно. Но всё же главная цель соблюдена. Я живым примером показываю, для чего нужен язык. Молодёжи хочется прочесть оригиналы Дойла, молодёжи хочется прочесть крутой фанфик по Гарри Поттеру. Они понимают, для чего учить этот чёртов английский. И они учат. Так, как ни одному преподу не снится — потому что хотят прочесть высокий рейтинг, которого я не переведу им никогда.
Вы скажете, это плохо? А я скажу, что это хорошо! Потому что они всё равно будут это читать и смотреть — только на русском. А так они получают стимул. И чёткое — на их возраст — осознание, что язык приносит им пользу.
Так почему наши преподаватели продолжают упорно притаскивать тексты а-ля «ландон из зе кэпитал оф грет бритн»? Почему не пытаются заинтересовать? Почему не пытаются скрыть в текстах загадку? Мне и сейчас невероятно скучно читать про «вайлд, вайлд вест».
Ни одна наука не будет интересна, пока юные души не видят осязаемой практики применения. Ваш преподаватель математики не объяснял вам проценты и пропорции на примере зарплаты? Наверняка объяснял. Так почему «англичане» продолжают талдычить про «май плэнет»?
http://zadolba.li/story/24470
Здесь нынче принято отвечать. Так вот, я хочу ответить автору истории «Скучно, товарищи, скучно».
Я вот уже 15 лет как репетитор по английскому. И, как ни странно, очень даже пользуюсь словарями, но да бог с ними. А вот тема незаинтересованности задела.
Вы учебники современные вообще видели? Они интересные! Очень! И тексты там про домики в виде ракушек да про современные технологии — немного обо всём, в общем. Даже я что-то познавательное нахожу. Только всё равно кто-то из детей делает домашку, а кто-то нет. Кому-то интересно, кому-то нет. И зависит это никак не от учителя.
Задолбали владельцы универсальных рецептов для разных сфер жизни и чужих профессий.
Второй автор правильно говорит. Если человеку английский неинтересен, ему всегда будет скучно. Да и зачастую, чтобы всем было одинаково интересно, к каждому ученику должен быть свой индивидуальный подход, что нереально в классе на 20-30 человек.
-
Докинуть бы еще общение с носителями языка.
-
Я до сих пор английский деткам преподаю, и второй автор прав. Стенания первого напоминают мне наезды на переводчиков со стороны тех, кто выучил больше одной фразы и теперь спешит всех исправлять. Просто ассоциация прошла, конкретного сходства нет ))
-
Если человеку английский неинтересен, ему всегда будет скучно.
Вот да. Первый автор упустил одну вещь - бывает, что язык просто не нравится.
У меня в школе по инглишу была чудесная учительница, и в университете шикарно преподавалось, скучно точно не было ни там ни там. С носителями языка вживую общалась, с иностранцами переписываться - без проблем, если надо будет - и книгу прочитаю и фильм посмотрю. Другой вопрос, что я вряд ли захочу это делать, потому как от самого звучания именно этого конкретного языка меня воротит. Хз откуда такое отвращение взялось, с самого начала как услышала - так сразу и отвернуло, не моё совершенно, учила только чтобы сдать и от меня все отстали.
-
Я, наверное, старый, но мне казалось, что люди, которые любят чтение и хотели бы прочитать, например, детектив, способны сообразить, что язык может понадобиться для чтения в оригинале. А кому читать не интересно, и детективами не заманишь.
А сейчас, что, много любителей чтения, которым учитель должен рассказывать, что на английском можно читать художественную литературу?
-
Я первого автора могу понять. У меня самой почти такая же ситуация, только вот с авторами вековой давности у меня вряд ли срастется. В школе и универе у меня был углубленный английский, но я не знала ничего, в итоге сама дошла до уровня "посмотреть кино, почитать книгу, потрещать с иностранцами", хотя вот грамматику надо подтягивать, конечно.
Я согласна и со вторым - язык может быть просто не интересен. Но я согласна и с первым, можно хотя бы попытаться заинтересовать. Тот учебник, который описывает второй автор, лично меня не заинтересовал бы от слова "совсем". Нафига мне про дом-ракушку читать? Понятно, что все разные и кому-то может быть интересно.
Но. Две мои подруги учились в школе, где языкам уделялось большое внимание (не языковой школе, чтобы было понятно, обычная районная школа, в которую шли не те, кто хочет языками заниматься, а те, кто рядом живет). Они на уроках смотрели фильмы, читали современные книги, общались с носителями языка, переписывались с иностранными школьниками и вот это всё. Я общалась почти со всем их классом, они практически все свободно говорили на английском и немецком. В разной степени, кто-то лучше, кто-то хуже, но их троечники знали языки намного лучше меня, отличницы. То есть, если захотеть, все же можно поставить изучение языков так, чтобы это было интересно пусть не всем, но хотя бы большинству.
-
Второй автор правильно говорит. Если человеку английский неинтересен, ему всегда будет скучно.
Куйня полная.
У меня английский пошел только после того, как я стала играть в игры на английском, смотреть сериалы, фильмы и мультфильмы, слушать песни на нем же и читать те самые богомерзкие фанфики.
То же самое с историей. Должна быть заинтересованность, которой должен дать толчок препод. Если преподавателю или учителю самому срать и он читает материал на отъепись, этого не будет. Единственный нормальный преподаватель английского у меня был в университете. Это блин был первый препод, который действительно любил свой предмет и делал больше, чем просто тупо вычитывал и сваливал.
Вы учебники современные вообще видели? Они интересные! Очень!
Ты сам их видел? Любая книга или фильм в сто раз интереснее будут, даже старые диснеевские мультфильмы в оригинале.
Нафига мне про дом-ракушку читать?
Чтоб было, видимо.
-
Ты сам их видел? Любая книга или фильм в сто раз интереснее будут, даже старые диснеевские мультфильмы в оригинале.
Что значит "даже"?
(https://interesnoznat.com/wp-content/uploads/87.png)
-
Что значит "даже"?
Ну тут надо заметить, что более-менее взрослым детям и это может не зайти.
Я-то так не считаю и по мне даж какие-нибудь my little pony интереснее того, что дают в большинстве школ но тут таки реально все люди разные. Должно быть и что-то более "взрослое" что не будет вызывать смешки у самых закомплексованных или отмороженных.
С другой стороны сложно представить того, у кого король лев или зверополис будет вызывать неудержимые рвотные позывы. Но будет ли интересно (с учетом того, что старые фильмы многие видели по многу раз) - другой вопрос. Это уже более сложная тема так что хз.
-
А, ну это да. В универе мы смотрели "Еще одну из рода Болейн", интересно было всем. Кому не был интересен сюжет, тем сцена с сексом зашла.)
И кстати, это был единственный раз в жизни, когда я на английском проявила инициативу. Я фильм посмотрела незадолго до этого, и когда нам объявили, что на следующей ленте мы его смотрим, воодушевилась. Пересмотрела на английском с субтитрами, выписала все непонятные слова. А на ленте впервые подняла руку (!), вышла к доске, рассказала краткое содержание фильма на английском, незнакомые слова выписала на доску и перевела. Надо было видеть взгляд преподши, привыкшей к тому, что я свой зачет получаю и на этом успокаиваюсь, она вот так смотрела: о_О. Впрочем, я сама от себя офигела в тот день.)
-
Я тоже читать училась активно с англофанфиков. Потом книги-фентези, потом классика. Но фанфики стали толчком, т.к у них нет перевода.
-
Куйня полная.
У меня английский пошел только после того, как я стала играть в игры на английском, смотреть сериалы, фильмы и мультфильмы, слушать песни на нем же и читать те самые богомерзкие фанфики
С вами сработало, вам повезло.
Делала то же самое, результат - убедилась, что терпеть не могу английский.
При том, что как-то досталась мне одна годная книга в оригинале на немецком, который никогда специально не учила (чуть-чуть грамматики знаю да сотню слов из песен раммштайна), но от которого дико тащусь. Сидела и читала этот оригинал, обложившись словарями, и таки даже прочитала, и мне даже понравилось и при случае повторю. В отличие от английского, от которого будет только БОЛЬ СТРАДАТЬ.
-
Ну а у вас сработало с немецким. Я же не утверждаю, что это правило верно для любого человека и любого предмета.
Но вот то, что преподают в большинстве школ (особенно бесплатных, но у меня иного опыта и нет) мерзко и что от них многое зависит - это глупо отрицать. У меня вообще куча предметов "пошла" в универе, включая историю, математику и химию, как только сменились преподаватели. И заходили предметы типа статистики, которые мне не интересны совершенно, но которые нормально преподавались. В школе преподаватели этих предметов были вообще нулями.
-
Встала, сходила за учебником сына.
Первый же текст, который мы переводили в этом году, назывался "сломать лед", он посвящен трудностям общения подростков, стеснительности, советам для начала знакомства.
Вообще весь первый модуль посвящен этой проблеме и примерам знакомства подростков, примерами тем для разговора.
Никакого Лондона, который капитал оф грейт британ и не видно.
Сама я читаю методом Франка, мой словарь этот способ очень обогатил, я стала гораздо свободнее читать на английском. Ну и, удобно, не нужно обкладываться словарями. Через три-четыре главы начинаю ловить себя на том, что перевод пропускаю.
-
Что значит "даже"?
Очевидно то, что они не всем интересны) Я их даже в детстве не любила. Особенно они раздражали тем, что все друзья убегали их смотреть и играть во дворе, пока они шли, было не с кем.
-
мне не повезло с первым учителем в новой школе, я тогда просто забила на английский, ибо не было смысла рвать жопу, я все равно из нее не выберусь.
а вот на курсах нравилось.
и когда учитель в школе сменился и оказалось, что я английский язык знаю на 4-5, а не на 2-3, я снова включилась в работу. вот тогда было интересно и объяснения слушать, и домашку делать, и отвечать в классе. ибо учитель поощрял и я знала, что могу получить 5 в четверти, могу и 5 за год получить.
от учителя как человека тоже многое зависит. кто-то давит, а с кем-то легко и приятно. конечно, к первому автору у детей будет норм отношение, она не ставит двойки, не орет дурниной, родителей не вызовет и прочее. хочешь - читай, не хочешь - не читай. вот и остались с ней те, кто хотел. но это не значит, что приди она в класс учителем, все 20 человек тут же будут из кожи вон лезть, чтоб узнать имя убийцы.
-
Встала, сходила за учебником сына.
Первый же текст, который мы переводили в этом году, назывался "сломать лед", он посвящен трудностям общения подростков, стеснительности, советам для начала знакомства.
Вообще весь первый модуль посвящен этой проблеме и примерам знакомства подростков, примерами тем для разговора.
Никакого Лондона, который капитал оф грейт британ и не видно.
Честно говоря, звучит всё ещё скучно (не знаю, как там на самом деле но звучит именно что так). Просто не настолько, как раньше.
-
У меня английский Advanced (углубленный класс в школе + репетитор, потом универ уже не углубленно, просто был для галочки, и на работе теперь практикую и иногда под настроение сама репетиторствую, но сейчас редко), но читать и смотреть фильмы в оригинале я терпеть не могу. Просто потому что все слова знать невозможно, все равно будут какие-то подглядывания в словарь, либо дословно все понять не получится, в общем, гемор один. Я кино хочу смотреть для того, чтобы просто расслабляться, а не для языковой практики. Поэтому, если есть русский вариант, английский ни за что не включу. Да и многие книги, типа того же Шерлока, в переводе гораздо лучше, чем в оригинале (имхо).
Интересно, что сказал бы про таких, как я, первый автор.
И учила я язык очень банально, по учебникам, без всяких инноваций. Хотела бы я посмотреть на того, кто скажет, что учебник уровня С1 - скучный) Там же мозг сломать можно)
-
У меня английский Advanced (углубленный класс в школе + репетитор, потом универ уже не углубленно, просто был для галочки, и на работе теперь практикую и иногда под настроение сама репетиторствую, но сейчас редко), но читать и смотреть фильмы в оригинале я терпеть не могу. Просто потому что все слова знать невозможно, все равно будут какие-то подглядывания в словарь, либо дословно все понять не получится, в общем, гемор один.
Э? Может у вас только грамматика продвинутая, а словарный запас бедный, поэтому тяжело читать и слушать?
У меня английский upper intermediate (хотя может и advanced), я все понимаю дословно, за всю книгу в 600 и более страниц могу заглянуть в словарь пару раз от силы, да и то из любопытства, мне даже не попадается ситуаций, где одно незнакомое слово имеет ключевую важность для сюжета. Со скиллом дела такие: он стремительно теряется без практики. Чем больше читаешь, тем легче каждая следующая книга. А если терпеть не мочь, то через какое-то время внезапно оказывается, что уровень уже не advanced, и даже intermediate уже не upper. Куда-то все проепывается очень быстро и незаметно :)
-
Вы учебники современные вообще видели? Они интересные! Очень!
Нуууу не знаю, не знаю, тут уж кому как
Мне нравилось делать упражнения по английскому, но меня за*бало одно и то же из года в год - дефорестейшн, озоновый слой, глобальное потепление, обучение за границей, долбаный Гекльберри Финн, который мне никогда не нравился. Да даже Голицынский интереснее был, чем в стопицотый раз читать про дыры в озоновом слое, ну реально!
Мне все эти темы из учебников английского всегда были неинтересны в высшей степени. Это ж надо столько скукоты набрать, чтобы аж несколько книжек получилось.
Помню, была вкусненькая тема про еду, там везде были бургеры и кола, вот эта тема мне понравилась)
А в основном там такие темы были, которые мне ни на каком языке не интересны
Вот когда в универе задавали принести книжку на английском, которая нравится, и читать-переводить её - это уже гораздо лучше было
-
Jurlene, вряд ли, мне на работе приходится на английском общаться время от времени, и как-то особых проблем не возникает. Просто, если я читаю в оригинале, и там попадается любое незнакомое слово, даже не особо важное для сюжета, мне сразу становится грустно от того, что я его не знаю, и я лезу в словарь. Соответственно, после этого удовольствие от чтения пропадает, и расслабиться нормально не получается. А читаю я чисто ради удовольствия.
За уровень не переживаю, потому что практика присутствует. Но больше разговорная и письменная, чем чтение, это да.
-
Я свой уровень не знаю, но думаю, что и upper intermediate нет - я в грамматике сильно проседаю, да и словарный запас не то чтобы вау. Но кино смотрю спокойно - даже если слово не знаю, оно обычно понятно по смыслу, в словарь приходится заглядывать обычно не чаще пары раз за фильм. Есть куча слов, которые я знаю, но при этом никогда в жизни не переводила их в голове на русский - выучила в процессе просмотра. Проблемы только с фильмами типа "Хауса", где куча терминологии. Но даже в Хаусе я отключила субтитры где-то со второго сезона, потому что основные слова из сферы выучила, а остальное и по-русски не понимаю.)
Но мне кажется, что Золушка не совсем о том. Ей, видимо, мешает даже редкое заглядывание в словарь. Может, атмосферу портит или еще что-то. Как некоторым портит впечатление от электронных книг то, что они не пахнут.
-
Просто, если я читаю в оригинале, и там попадается любое незнакомое слово, даже не особо важное для сюжета, мне сразу становится грустно от того, что я его не знаю, и я лезу в словарь. Соответственно, после этого удовольствие от чтения пропадает, и расслабиться нормально не получается.
Пардон, а если в книге на русском языке вы вдруг какое-то слово (устаревшее, например) не знаете, то тоже грустите и удовольствие пропадает?
Можно установить себе на смартфон фото-гугл-переводчик, наводишь на слово и он его прямо на изображении страницы тем же шрифтом и цветом заменяет на другое. Увидел слово - навёл камеру - слово поменялось на русское. Почти никакого стресса))
-
Next, да, так оно и есть( Портит настрой. И я не могу как вы просто догадаться о смысле слова и спокойно дальше смотреть. Мне становится интересно, какие там могут быть еще варианты в каком контексте, и в итоге выходит, что я садилась смотреть кино, а по факту учу язык со словарем.
Murmur, не поверите, но я лезу гуглить значение) Но все-таки на родном языке оно реже случается))
-
Next, да, так оно и есть( Портит настрой. И я не могу как вы просто догадаться о смысле слова и спокойно дальше смотреть. Мне становится интересно, какие там могут быть еще варианты в каком контексте, и в итоге выходит, что я садилась смотреть кино, а по факту учу язык со словарем.
Вот у меня ровно та же фигня. Поэтому в оригинале если смотрю - то с русскими сабами
-
Грустить из-за одного непонятого слова? :o Мдэ.
У меня сейчас какой-то странный этап: я понимаю почти всё так легко, что сама себе не верю, и приходится перечитывать/пересматривать фразы заново. Бесит >:( Надеюсь, скоро привыкну
-
Поддержу Золушку. Тоже всегда читать книги/смотреть фильмы на иностранном языке терпеть не могла, хотя на русском очень люблю. В универе прям самое ненавистное занятие было: прочитайте книжку на 300 страниц, перескажите...
Хотя язык у меня уже с1 был. Потому что читать на иностранном всё равно напряжно, даже если 95% слов понимаешь. Мозг всё равно работает в усиленном режиме. Порой одно слово из предложения не понял - и абзац неправильно понял, грубо говоря. Читать на иностранном - тоже работа, а я отдыхать с книжкой хочу, ленивая я.)
И удовольствие от чтения на иностранном, такое же искреннее, как и на русском, я начала получать только после 3 лет проживания в стране этого языка. Когда уже знаешь все мелкие разговорные фразы с их эмоциональными оттенками, которые раньше казались непереводимыми, "картонными". Когда начинаешь чувствовать характеры, настроения героев, а не додумывать, как раньше. Когда полностью понимаешь сюжет, да и менталитет, поступки героев. Только тогда иностранная книжка стала такой же увлекательной, как и русская.)
Не думаю, что у многих детей прям энтузиазм возникнет, скажи им: "Ты сможешь Гарри Поттера в оригинале читать". И что, блин
Ну все люди разные :)
-
Я привыкла к субтитрам, если что-то непонятное - быстро гуглю слово и возвращаюсь к фильму.
Но реально я могу смотреть и без субтитров, просто не могу себя пересилить. Если их нет в принципе, то посмотрю спокойно, а если есть - не могу не включить)) Всё время кажется, что сейчас упущу что-то жизненно важное.
Вчера вот вышла серия Mr Mercedes, субтитров ещё не было. Не сразу обратила внимание, а потом сразу забыла об этом. Подумала, что если будет непонятно, то выключу и дождусь сабов, а в итоге не заметила как серия кончилась)
Next, да, так оно и есть( Портит настрой. И я не могу как вы просто догадаться о смысле слова и спокойно дальше смотреть. Мне становится интересно, какие там могут быть еще варианты в каком контексте, и в итоге выходит, что я садилась смотреть кино, а по факту учу язык со словарем.
Вот у меня ровно та же фигня. Поэтому в оригинале если смотрю - то с русскими сабами
А я могу и на русском слове залипнуть. А могу начать вспоминать, где я видела этого актёра, полезть в гугл, там зависнуть разглядывая фотографии его, просматривая список его фильмов и так далее. Потом вернусь к фильму, да ещё назад перемотаю, чтобы вспомнить на чём остановилась.
И просто так ещё мотаю в процессе, чтобы понравившиеся моменты пересмотреть.
Поэтому такие, как вы, не могут смотреть кино с такими, как я ;D
И наоборот тоже. Мне кажется, что я столько упускаю, если не торможу фильм каждые 20 минут. А то ведь досмотрю и забуду, что хотела прочитать про то слово/эту актрису/этого актёра.
После кинотеатров со мной часто бывает такое, что я хожу и мучаюсь, вспоминаю, о чём же я подумала вот тогда, когда тот мужик с бородой/собакой/в красном костюме появился... Что-то я такое хотела посмотреть...
В общем, полтора-два часа спокойно смотреть фильм и не ёрзать - это очень сложная задача для меня)
-
я фильм если и смотрю на английском, то только с субтитрами, иначе я ничего не пойму. фиг с ними со словами, иногда говорят непонятно совершенно.
но у меня совсем маленький уровень. я даже книги не могу читать, ибо мне придется сесть в обнимку с листочком бумаги и переводчиком и каждое предложение переводить письменно. а это уже не чтение, а хрен знает что такое. :(
зато вот слушать аудиокниги понравилось. ничего не понимаю, просто слушаю, не вникая совершенно. :)
-
Ну а у вас сработало с немецким. Я же не утверждаю, что это правило верно для любого человека и любого предмета.
У меня как раз не сработало ни там ни там)
Потому что мне изначально немецкий нравится, и книгу я взялась читать потому что язык приятный. А не "прочитала интересную книгу-заинтересовалась языком".
Вообще хотелось бы проникнуться любовью к английскому, но что-то пока не получается.
-
А я могу и на русском слове залипнуть. А могу начать вспоминать, где я видела этого актёра, полезть в гугл, там зависнуть разглядывая фотографии его, просматривая список его фильмов и так далее. Потом вернусь к фильму, да ещё назад перемотаю, чтобы вспомнить на чём остановилась.
И просто так ещё мотаю в процессе, чтобы понравившиеся моменты пересмотреть.
Поэтому такие, как вы, не могут смотреть кино с такими, как я ;D
И наоборот тоже. Мне кажется, что я столько упускаю, если не торможу фильм каждые 20 минут. А то ведь досмотрю и забуду, что хотела прочитать про то слово/эту актрису/этого актёра.
После кинотеатров со мной часто бывает такое, что я хожу и мучаюсь, вспоминаю, о чём же я подумала вот тогда, когда тот мужик с бородой/собакой/в красном костюме появился... Что-то я такое хотела посмотреть...
В общем, полтора-два часа спокойно смотреть фильм и не ёрзать - это очень сложная задача для меня)
Неее, актеров и прочее, на чем могу зависнуть, я отмечаю краешком сознания "на потом". Вот серия закончится - и полезу гуглить. Закончится фильм - и буду лучшие моменты пересматривать :) Но сначала надо посмотреть до конца (хотя бы серии). Вот если слово непонятно и по смыслу не догадаться хотя бы примерно - гуглю. Но русских слов таких попадается не в каждом фильме (дааалеко не в каждом - это не я такая умная, это я такие не слишком умные фильмы смотрю ;D), а английских - не по одному на серию (ну, скажем ТБВ и Друзей пыталась без русских сабов смотреть). А гуглить пятый раз на 20 минут серии - да ну в пень, дайте сабы
-
И наоборот тоже. Мне кажется, что я столько упускаю, если не торможу фильм каждые 20 минут. А то ведь досмотрю и забуду, что хотела прочитать про то слово/эту актрису/этого актёра.
Кстати, да, та же фигня. У меня и с актерами/актрисами бывает, но особенно - когда встречается какая-нибудь отсылка к художественному произведению или историческому событию. "Это было, как тогда в таком-то году в такой-то битве". Всё. Пока я не прочитаю всю статью в Вики про эту битву, я дальше смотреть не могу.)
-
Но сначала надо посмотреть до конца (хотя бы серии).
А я могу даже тормознуть серию и уйти гулять ;D
В общежитии как-то мы с другом собирались в магазин, он очень уважает просмотр сериалов, поэтому зашёл ко мне и спросил, когда у меня серия закончится, чтобы поехать вместе. Я ткнула в пробел и говорю - поехали)) Ему было чуть ли не больно от такого отношения к сериалу :D
Пока я не прочитаю всю статью в Вики про эту битву, я дальше смотреть не могу.)
Ну правильно, а то ж ведь будешь весь остаток фильма о ней думать, на сюжете не сконцентрироваться
-
А я могу даже тормознуть серию и уйти гулять ;D
В общежитии как-то мы с другом собирались в магазин, он очень уважает просмотр сериалов, поэтому зашёл ко мне и спросил, когда у меня серия закончится, чтобы поехать вместе. Я ткнула в пробел и говорю - поехали)) Ему было чуть ли не больно от такого отношения к сериалу :D
Вот мне тоже сейчас больно стало!!!
-
А я могу даже тормознуть серию и уйти гулять
В общежитии как-то мы с другом собирались в магазин, он очень уважает просмотр сериалов, поэтому зашёл ко мне и спросил, когда у меня серия закончится, чтобы поехать вместе. Я ткнула в пробел и говорю - поехали)) Ему было чуть ли не больно от такого отношения к сериалу
Вот надо же, как по-разному мы относимся к перепискам, и как одинаково к просмотру фильмов.)
Я вообще редко смотрю кино за один раз. Обычно за 2-3 вечера. Ну, и поставить на паузу, уехать по делам, а потом досмотреть - это вообще норм.
-
Кому-то интересно, кому-то нет. И зависит это никак не от учителя.
Вот с этим совсем не согласен.
Бывают такие товарищи которые могут выжечь имеющийся интерес на корню.
А бывают такие, что могут доносить какую угодно информацию, но делают это в таком виде что цепляют и мотивируют большую часть аудитории.
-
Моя первая учительница английского была пенсионерка, которая говорила "май бляк бяк" (кто догадается, что это - получит плюсик в карму), вторая вышла из двойного декрета и половину занятий проводила на больничном. Тем не менее я ухитрилась сдать вступительный экзамен в универ на 3 (хватило для проходного балла) и очень удивилась, когда смогла ответить на пару вопросов в ознакомительной беседе на первой же паре. Правда, у меня так с английским в итоге и не срослось :'(
-
Моя первая учительница английского была пенсионерка, которая говорила "май бляк бяк"
Неужто черная сумка??
-
А не "прочитала интересную книгу-заинтересовалась языком".
Про это никто и не говорил.
Того, кто предметов вообще не интересуется и вообще в гробу видал ничем не заинтересуешь - но шанс, что учить (если цель именно выучить) будет проще с нормальными примерами есть всё-таки. Заинтересовать можно того, кто нейтрально относится или положительно - точно так же, как можно и угробить желание его изучать нудной программой или некомпетентным / незаинтересованным педагогом вот про что я. Так-то в принципе не так уж и много людей найдётся имхо кого перспектива знать какой-нибудь язык вообще не прельщает от слова совсем. Просто учить многие не хотят, хотят знать. Ибо процесс обучения чаще всего йопаная нудятина, основанная на тупом зазубривании. Мне такой метод вообще не подходил, а в школе только этим и занимались в целом. Упражнения по английскому вообще часто проходили так - выучить правило построения предложения в определенном времени (например) + привести пару примеров. И чё спрашивается? Все пересказывали правило и зазубривали один и тот же пример из учебника. Учителю было пох. Галочка "сдано" и не ипет.
-
Хотя язык у меня уже с1 был. Потому что читать на иностранном всё равно напряжно, даже если 95% слов понимаешь. Мозг всё равно работает в усиленном режиме. Порой одно слово из предложения не понял - и абзац неправильно понял, грубо говоря. Читать на иностранном - тоже работа, а я отдыхать с книжкой хочу, ленивая я.)
Частично понимаю, сама нередко тянусь к русскому в какой-нибудь статье, которую надо только просмотреть, а на русском чтение по диагонали быстрее :D Но худ.лит все-таки в оригинале. Там и у автора язык может быть красивым, напрочь убитым переводом.
-
я тот человек который в школе громче всех кричал "нафиг мне ваш английский в Латвии?"
а потом так сложилось. в 18 лет улетела в Англию, пришлось как то обьясняться, потом отношения с англичанином, вообще английская среда, работа и все такое. пришлось учить. правда словарем я пользовалась только первые пару месяцев, а потом учила наверное как дети. на слух. непонятные слова просила пояснить на английском, если в обьяснении было не понятное слово опять же просила пояснить. иногда это затягивалось на долго ;D
в общем я к чему.
интерес это конечно хорошо, но никто не помешает найти фильм или книгу в переводе. а музыку вообще можно слушать не понимая. а вот если у человека есть необходимость он может выучить практически все что угодно.
-
Господи, да есть люди, которым просто не хочется прилагать усилий для изучения языка. Им, может, математика нравится или футбол. Тут хоть оббегайся вокруг них с картинками и песнями - толку ноль.
-
Господи, да есть люди, которым просто не хочется прилагать усилий для изучения языка. Им, может, математика нравится или футбол. Тут хоть оббегайся вокруг них с картинками и песнями - толку ноль.
Поэтому х*рово надо преподавать всем подряд. ::)
Никто за такими людьми не бегает и не ипет мозг обычно (разве что родители). Не хочешь и не надо, выполняй самый минимум по программе на 3-4 и всё. Это любого предмета касается.
а музыку вообще можно слушать не понимая.
Кто ж спорит. ;D
<Miyamoto> Я вон дня два на весь оффис подпевал раммштайнам, орал "Швуле, швуле" - оказалось "пидор" значит))
-
Я скорее согласна со вторым автором. Ситуёвина: брат и сестра. Одна и та же я в качестве репетитора (не англ., но это не суть важно), одно и то же основное пособие, одни и те же доп.материалы. Парню классно-интересно, сестре вообще нафиг это всё не надо, занимается на отъе*ись. Попробовала попрыгать вокруг неё с бубнами и другими заданиями, толку чуть.
-
и шо так наезжать на "лондон из э кэпитал" :))) лондон, блин, реально кэпитал! оф, реально, зе грейт бритн...
а по поводу интереса - первый автор вгрызся в инглиш, а проблема, про которую он - не про инглиш. второй же автор прав, да, только... вот тот же китайский учить - имеет смысл. но я никогда и ни за что не буду, меня тошнит от их фонетики... поэтому, если кому-то не заходит инглиш, я стараюсь философски вздыхать)
-
Только недавно читала, что учить китайский имеет смысл только если у вас есть очень явная и четкая цель, иначе не хватит мотивации и сил.
Да и знание английского в сферах, не связанных с ним непосредственно, не дает финансовых преимуществ. Ну умеете вы читать техническую/научную литературу, отлично, но на зарплате это не отразится.
-
Next, да, так оно и есть( Портит настрой. И я не могу как вы просто догадаться о смысле слова и спокойно дальше смотреть. Мне становится интересно, какие там могут быть еще варианты в каком контексте, и в итоге выходит, что я садилась смотреть кино, а по факту учу язык со словарем.
Вот у меня ровно та же фигня. Поэтому в оригинале если смотрю - то с русскими сабами
а по идее надо смотреть в оригинале да с английскими сабами. если что-то не дослышал - прочитаешь и поймешь. у меня есть несколько сериалов, там в некоторых сериях вставки на языке оригинала, которые почему-то раньше по телеку не показывали и соответственно вообще не переводили. и субтитров нету.
ну тяжеловато мне ((( эх надо бы позаниматься, но времени нет.
малой начал французский учить в школе, надо бы с ним вместе поучить, а то я со своими швейцарскими коллегами по спорту на пальцах объясняюсь, особенно с теми кто из женевы.
я обожаю немецкую озвучку фильмов, уже голоса дублирующих актеров узнаю, и некоторые фильмы типа demolition man на русском были какие-то тоскливые и серьезные, а на немецком я ржала в голос. или там назад в будущее и прочие шедевры, хорошо у немцев получилось, после них на русском кино вообще не смотрится.
-
Я хз
С английским было так: репетиторы, доп занятия туева куча курсов и тд
Все как об стенку горох: язык не шел, я его ненавидела. До тех пор пока не поняла, зачем он нужен конретно мне. А мне он нужен для коммуникации в международной среде. Сейчас я вообще с ним работаю. Смотреть фильмы до сих пор терпеть не могу, ибо отвратительно понимаю любые языки на слух (даже на русском иногда абракадабру слышу), надо напрягаться и заставлять себя смотреть
С испанским все проще: за 1,5 года я вытянула грамматику на с1, лексику и аудирование нужно догонять, но почему-то мне это делать проще, чем с англ. Без особой мотивации, без ничего, просто язык взял и пошел
-
А у меня не идёт немецкий... Я пока знаю на нем от силы слов 200 и грамматика после английской кажется дико замудренной. Читать пока не могу, слушать тоже... Тоска.
-
Второй автор правильно говорит. Если человеку английский неинтересен, ему всегда будет скучно. Да и зачастую, чтобы всем было одинаково интересно, к каждому ученику должен быть свой индивидуальный подход, что нереально в классе на 20-30 человек.
А вот не соглашусь. У меня такая история: я английский учила как и все, "Борис гоуз ту скул", "Ай лив ин Москоу", "Май айз ар грей", "Ландон из зэ кэпитэл..." Было твёрдое 4-5. В общем, инструкцию к технике перевести могла, рассказать как пройти в библиотеку тоже, а больше в школе и не требовали.
Но в 8-м классе меня родители пихнули в открывшийся неподалёку кружок английского. Я не особо жаждала, но каких-то других желаний на тот момент не было, а "надо же куда-то ходить помимо школы", ну и пошла. И знаете, оказалось очень удачно. Хорошая была преподавательница, молодая, она до того она несколько лет жила в Великобритании. И она учила нас именно заинтересовывая. Давала короткие рассказы на английском, сонеты Шекспира, а ещё... ещё песни. Тексты песен популярных англоязычных групп, которые многим нравились. Также предлагала приносить тексты песен своих любимых исполнителей, мы их дружно переводили, гадали, что они имели в виду, искали, где в песне не очень правильно грамматически, но зато образно. И мы все по собственному желанию скачивали песни из интернета (который был ещё не у всех, но старались находить возможность), выбирали самые крутые, участвовали в конкурсах переводов. Это было реально интересно.
С тех пор у меня нет никаких сомнений, что прежде всего всё же интерес учащихся зависит именно от педагога и программы.
-
Поэтому х*рово надо преподавать всем подряд.
А не факт, что преподают х*рово. Язык, как правильно заметил второй автор, это инструмент. И по факту большинство интересует не сам язык, а определенная сфера, информацию о которой можно получить посредством языка. Так что начинает интересовать не столько иностранный язык, сколько именно та информация. Когда мастер, к примеру, вещь - он не начинает пылать безумной любовью к молотку, стамеске, нитке или иголке. Он следит за тем, чтобы инструменты были надлежащего качества. Так и с английским языком. Чтобы его знать и учить - любить его безумно не обязательно.
А индивидуальный подход, конечно, вещь хорошая и нужная. Правда есть два но: 1) этот подход не сильно рассчитан на большие группы и 2) есть ученики которым ничего не интересно (в рамках той же школьной программы). А то, что интересно - не запихнуть в программу.
И на счет учебников - они бываю ооочень разные. Интересные и нет. Соответствующие возрасту учеников - и не очень. И чаще всего те, которые издаются государством и поступают в школы, вызывают не самые добрые слова со стороны учителей.
-
Чтобы его знать и учить - любить его безумно не обязательно.
Это работает только со взрослыми.
А учить его начинают часто классе в третьем. Начинать учить его классе в 9 уже довольно поздно так что намного проще попытаться заинтересовать ребенка пока еще не поздно.
От предложения посмотреть мультики, почитать что-нить небольшое и послушать песни явно никто не развалиться вместо "Ландан из зе кэпитал оф грэйт британ". Ладно вместо, можно же вместе. В чем проблема?
Довольно тупой пример, который может вызвать батхерт но все же. Вот честно? Просмотр какой-нибудь Хеталии дал стимул интересоваться историей (а в дальнейшем это переросло в чтение статей в оригинале на английском, так что два в одном). Тупой пересказ прочитанного параграфа в учебнике про какого-нибудь князя красное солнышко - нет.
И таки да, тебе должно нравится то, что ты делаешь. Ты можешь добиться успеха(тм) и без этого, но по моему опыту у тех, у кого хорошо получается что-то, в начале всегда была заинтересованность. Понятно что она бывает разного рода, но т.к речь о детях, их очень легко увлечь игрой. Для взрослых людей стимулом могут уже быть должность,перспективы, деньги и прочее.
А то, что интересно - не запихнуть в программу.
Задать на дом перевести песню или что-нить небольшое - это конечно ппц как скажется на "программе". Никто властелина колец в оригинале читать не агитировал.
-
Ничего не имею против английского и с языками вполне дружу. Вплоть до того, что у меня в жизни были эпизоды с увлеченным изучением даже татарского, венгерского и сербского, не говоря о французском (до свободного уровня не дошло, но в целом понятие имею). Просто так втемяшилось просветиться, иметь хоть какое-то понятие. Но прекрасно понимаю тех, кто с языками, в том числе и с английским, не дружит. Тупо не врубается. Откровенно скучает. Неинтересно им. Это все равно что меня усади и начни втирать, как это "интересно, важно и полезно" разбираться в тонкостях математики - да я буду только глазами хлопать, как сова, которую сдернули с ветки средь бела дня. Элементарные знания, конечно, всем нужны. Но требовать тонкостей не могу по той причине, что понимаю - все люди разные. Разные интересы, склад ума, склонности. Да, знание языков - это хорошо. Но не буду "замечать соринки в чужом глазу" по причине собственного бревнища с математикой и физикой.
И таки да, смотреть фильмы на английском могу - но мне напряжно, и если есть русский вариант, выберу его. Потому что для меня это разные вещи - смотреть кино для отдыха, следить за самим сюжетом, и смотреть кино собственно для освоения языка. С книгами так же. Если я читаю на английском - значит, мне нужно именно подтянуть язык или информации по этой теме на русском нет. Если у меня есть именно желание впрячься в английский. Но если я хочу расслабиться,то давайте мне русский перевод. Разные виды деятельности.
-
Вообще говоря, есть медицинский факт, что любой человек без органических поражений головного мозга может выучить любой "естественный" человеческий язык. Примерно с году до 5-ти.
С математикой сложнее, но советскую программу на 5 тоже, в принципе, освоить может любой. Проблема там в том, что математика - это набор навыков, сцеплённых друг за другом. И если один из базовых навыков отсутствует, выучить навык следующего уровня почти невозможно.
Т.е. если есть арифметика 1-4-го класса в свободнейшем владении (пресловутый устный счёт), то алгебра 6-7 зайдёт очень легко. Соответственно, если где-то в школьной математике серьёзный затык, нужно прошерстить более базовые навыки, найти тот, который хромает и отточить его (это быстро).
Собственно, все мои знакомые, хорошо работающие с высшей математикой, удивительнейшим образом легко считают в уме всякие 10-15% на чаевые. Хотя, казалось бы, какое отношение имеет 3-ий курс института к 3-му классу школы?
-
Задать на дом перевести песню или что-нить небольшое - это конечно ппц как скажется на "программе". Никто властелина колец в оригинале читать не агитировал.
Да задать можно что угодно. И спросить. Вопрос в том - а будут ли это делать дети... Знаете какая самая сильная мотивация у ученика? Оценка. Если за это поставят оценку - я принесу результат. Не буду делать, а принесу результат. И не ваше, учитель, дело кто там и что переводил и писал.
Помимо этого есть такая фишка: чтобы бедненькие детки не переутомлялись от непосильных заданий - есть время, которое ученик в принципе должен на это самое задание потратить (не важно умны оно или нет, ленивый или делает все и сразу). Так вот при таком раскладе любое дополнительно задание "на интерес" вполне себе может вылиться в стоны "вы перегружаете наших деточек".
т.к речь о детях, их очень легко увлечь игрой
Очень легко. Вот только если только играть - в головах не останется почти ничего. А если играть как вариант закрепления - то все равно остается этап, когда нужно-таки учить.
-
И таки да, смотреть фильмы на английском могу - но мне напряжно, и если есть русский вариант, выберу его. Потому что для меня это разные вещи - смотреть кино для отдыха, следить за самим сюжетом, и смотреть кино собственно для освоения языка.
Если мне фильм не очень интересен. то я смотрю его на русском, а если действительно зацепил, то ищу английский оригинал, чтобы насладиться интонациями, голосами актеров.
Дело не в обучении. это удовольствие от самого факта понимания другого языка и более тонких нюансов той или иной сцены.
-
Я из школы выполз с английским на уровне "я знаю эти буквы и даже пару слов" (если что - учебники были с попыткой вызывать интерес, там даже про Джеймса Бонда было, да вот беда - я больше по ужасам и фентези). А потом мне стало нечего читать и весь остальной свой нынешний уровень (достаточный для того, чтоб нормально понимать длинные тексты не залезая в гугл и играть в ММОРПГ с сюжетом и всем таким прочим, не проматывая тексты заданий) я добрал где-то за месяц на фанфиках и диснеевских мультиках. Правда, как-то странно у меня вышло: нет у меня никакого "перевода в голове", про который иногда говорят, воспринимаю всё так же, как если б оно на русском было - только на английском (объяснил, да) через что страдаю, так как далеко не всегда могу вспомнить, на каком языке была вспомнившаяся фраза из какого нибудь текста, а значит и искать чтоб перечитать становится гораздо труднее. Учить ещё какой-нибудь попросту боюсь: вдруг вообще всё в голове перепутается.
-
Я до сих пор английский деткам преподаю, и второй автор прав. Стенания первого напоминают мне наезды на переводчиков со стороны тех, кто выучил больше одной фразы и теперь спешит всех исправлять. Просто ассоциация прошла, конкретного сходства нет ))
Ага, есть такой кружок Юный гоблинец :).
Еще мне нравится рассуждения о бедности английского языка от людей, освоивших "май нейм из васиа".
-
http://zadolba.li/story/24479
Раз тут затронули тему интереса, разрешите и мне вставить свои пять копеек. Если честно, очень странно слышать от репетитора с 15-летним стажем о том, что интерес к предмету не зависит от учителя. А от кого он ещё зависит? От ребёнка?
А какой у ребёнка может быть интерес к языку? Язык — это прикладной инструмент для решения конкретных задач: чтения, общения, просмотра фильмов и т. д. Если вы взрослый человек — вы имеете чёткую цель и мотивацию в изучении языка: он вам нужен по работе, или вы хотите получить повышение, или вам нужно общаться с друзьями-иностранцами, а может, вам просто хочется читать любимые книги или смотреть любимые фильмы в оригинале. Согласитесь, мало взрослых людей учат язык просто «чтобы был», а те, кто учат, нередко «сходят с дистанции».
Поэтому, если вы хотите, чтобы всем детям было интересно, нужно найти индивидуальный подход к каждому: узнать, какие у ребёнка увлечения и в каких из них он сможет использовать язык. Вот ребёнок фанатеет от какого-то мультика. Ну так давайте ему задания, связанные с ним: перевод серий оригинала, грамматика на примерах диалогов и т. д. Я никогда не поверю, что ребёнок не сделает такого домашнего задания. Или узнайте, какая у него любимая музыкальная группа. Скажите, что вам очень интересно и дайте ему задание рассказать о ней на языке. Неужели ребёнок упустит такую возможность?
Конечно, для этого нужно постараться: узнать, что ребёнку интересно, подготовить специальный материал и т. д. Гораздо легче купить шаблонный учебник и заявить, что интерес ребёнка от учителя никак не зависит.
-
если вы хотите, чтобы всем детям было интересно, нужно найти индивидуальный подход к каждому: узнать, какие у ребёнка увлечения и в каких из них он сможет использовать язык
Меня чот ужаснуло. Как со стороны учителя - попробуй найди индивидуальный, блин, подход к нескольким классам учеников! Так и со стороны ребенка - на кой черт рассказывать всем про любимый мультик, если за него и засмеять могут, например?
Такое работает только в маленьких группах или на индивидуальных занятиях. Это не для школы. А в школе все равно будет "май бляк бяк", если не повезло.
А английский таки нужно худо-бедно знать, международный, сцуко, язык, без него никуда.
И да, я его тоже не люблю. Он звучит ужасно, как будто люди долго голодали одни в лесу, а потом их спасли. И они не знают, чего хотят сильнее - запихать себе в рот как можно больше еды или поболтать. В итоге разговаривают с набитым ртом. :-\ Или как будто у людей травма ротовой полости. Фу, кароч.
Вот такая вкусовщина.
-
Не все акценты звучат так. Британские не все гортанные.
-
малой оставил на обеденном столе свою папку по французскому.
дали им карту франции, ну по типу контурных карт 80х годов. надо горы раскрасить коричневым, равнины зеленым, отметить самые большие города, раскрасить флаг в нужные цвета и нарисовать 10 "чисто французских" понятий.
карта не совпадает с той которая у них в учебнике ну вообще никак. такое впечатление что ее в одном направлении растянули, а в другом сжали. он уже вчера приходил: мама, я париж нашел, а все остальное не могу ((((
"чисто французские понятия" это рено, пежо, ситроен, эйфелева башня, багет, шанель номер 5, шампанское, коньяк, какой-то сыр и Air France.
а потом жалуются, что молодежь мыслит стереотипами. красавцы. нарисуешь еще эйфелеву башню криво, все подумают что это пизанская ))))
-
Предлагаю добавить минет, адюльтер, торшер и мулин руж, и пусть попробуют возразить.
-
Предлагаю добавить минет, адюльтер, торшер и мулин руж, и пусть попробуют возразить.
я предложила наполеона и мушкетеров, но ребенок не понял юмора. за минет меня небось в школу вызовут 0_0. ему до 10 класса учить, надо хотя бы с самого начала произвести приятное впечатление.
-
А за коньяк и шампанское не вызовут?
-
А за коньяк и шампанское не вызовут?
это им сама учительница подсказала! она дала больше вариантов, надо было выбрать 10. там был и скорый поезд TGV и пьер карден и еще какие-то марки модной одежды. их там 12 человек, из них 3 пацана. так что кому пьер карден, а кому коньяк.
я б размахнулась и предложила пьера ришара, луи де фюнеса и иже с ними. но слава богу меня никто не спрашивал, а то видно было бы, что 12-летний пацан до такого сам не додумается. ну разве что до комиксов "астерикс и обеликс", но комиксы моему глубоко по барабану.
-
Меня чот ужаснуло. Как со стороны учителя - попробуй найди индивидуальный, блин, подход к нескольким классам учеников! Так и со стороны ребенка - на кой черт рассказывать всем про любимый мультик, если за него и засмеять могут, например?
Такое работает только в маленьких группах или на индивидуальных занятиях. Это не для школы.
Тут как бы речь о именно о репетиторах, а не о школе.
-
В первой истории речь о том, что в школе скучно преподают. А вот умная автор придумала, как каждому "юному приятелю" дать интересное задание. Ещё бы придумала, где школьному учителю взять время для такой кропотливой работы с каждым учеником, и как при этом натаскать на ЕГЭ
Я — ни разу не учитель — начала давать ей и прочим мелким недлинные тексты, которые написала сама.
Вот от того, что она ни разу не учитель, она и имеет возможность это делать
-
Расскажу свою историю о несовпадении возможностей и желаний.
У меня рано обнаружились лингвистические способности и меня впихнули в очень хорошую французскую школу. Язык давался мне без запиночки, только вот преподавали его так... ну, так, как поздно научившихся читать русскоязычных детей формально обучают грамоте. Где запятая, почему... Я дико безграмотна по-французски. Я не чувствую этот язык кожей. И сам язык, и процесс учебы мне мимо сердца. Хотя способности-то есть. Формально пользоваться языком я могу. Читать сайты с новостями, переводить, понимать тексты...
По-русски я тоже не умею обосновывать, почему запятая. Я вижу текст - и сразу вижу в нем ошибки. У меня естественнонаучное образование, а с филологией не сложилось.
-
"чисто французские понятия" это рено, пежо, ситроен, эйфелева башня, багет, шанель номер 5, шампанское, коньяк, какой-то сыр и Air France.
а как же французский бульдог? круасаны, макаруны, Лувр и Нотр Дам Де Пари. и еще полосатая майка и беретик.
-
Дюма, Сартр, Камю, география, Бретань и бретонки в своих колпаках, Нормандия, Прованс, Гасконь. Не, нас учили годно. Это я дефектная, что мне было скучно. Неинтересно.
-
а как же французский бульдог? круасаны, макаруны, Лувр и Нотр Дам Де Пари. и еще полосатая майка и беретик.
Скорее AREVA, Inria + LRI, Airbus en Toulouse, SNCF TGV и наверно ещё что-то.
-
Пусть бегут неуклюже айэрбусы в Тулузу, а коньяк вместо Сены рекой. Круассаны, бульдоги пусть бегут по дороге, а АREVA хороший такой.
Чел играет на органе, а я слушаю орган. Только это мне приятно, а ещё я пьян.
-
Расскажу свою историю о несовпадении возможностей и желаний.
У меня рано обнаружились лингвистические способности и меня впихнули в очень хорошую французскую школу. Язык давался мне без запиночки, только вот преподавали его так... ну, так, как поздно научившихся читать русскоязычных детей формально обучают грамоте. Где запятая, почему... Я дико безграмотна по-французски. Я не чувствую этот язык кожей. И сам язык, и процесс учебы мне мимо сердца. Хотя способности-то есть. Формально пользоваться языком я могу. Читать сайты с новостями, переводить, понимать тексты...
По-русски я тоже не умею обосновывать, почему запятая. Я вижу текст - и сразу вижу в нем ошибки. У меня естественнонаучное образование, а с филологией не сложилось.
А по-русски запятая ставится не там же, где по-русски? Ну там перечисления, обращения, обороты?
-
А по-русски запятая ставится не там же, где по-русски?
;D ;D ;D шикарный вопрос ;D ;D ;D
Ладно, понимая, что именно ты хотел написать, отвечу - нет, не там же. Знаки препинания в разных языках ставятся по-разному (а в тайском вообще нет пробелов, не то что знаков препинания, сплошной текст)
-
Меня угнетают запятые в английском в предложениях с тремя и более однородными членами, где два из них соединены союзом.
My estate goes to my husband, son, daughter-in-law, and nephew.
Мне прямо глаза режет :( У нас же нету в таком случае последней запятой. А у них можно.
А ещё если придаточное предложение идёт после главного, то запятая вроде не ставится, а если придаточное сначала - то ставится. Вот это всё надо ведь учить по новой, не применять наши правила, а вникать в новые.
-
Сюда или сразу в "Ржаку"?
(http://images.vfl.ru/ii/1506719120/1e11465e/18797730_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1e11465e18797730.html)
В этой картинке одна запятая лишняя.
-
Да, после "других". У грамотея-опричника глаза вытекли.