Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Ingole от 23 Сентября 2017, 17:17:14
-
https://www.cosmo.ru/psychology/psychology/naprasnye-zhertvy-ekaterina-popova-o-tom-pochemu-sluzhenie-seme-bespolezno/?&utm_medium=social&utm_source=vkontakte&utm_campaign=20170830&utm_content=234631
Напрасные жертвы: Екатерина Попова о том, почему служение семье бесполезно
По пабликам, которые учат женщин, как правильно быть женщинами, уже год гуляет душещипательная история про жену американского инженера. Инженер был беден, уходил затемно, возвращался домой после захода солнца и шел в сарай изобретать новый двигатель. Его родители от сына отказались, друзья и соседи смеялись над ним, и лишь преданная жена изо дня в день держала лампу, чтобы инженер видел, из чего он пытается собрать будущую революцию машиностроения.
Она держала лампу, дрожа от холода, она стояла рядом с мужем, изнывая от жары, болела и уставала. И так год за годом, и вот, наконец, случилось — Генри Форд изобрел свой автомобиль, стал миллионером, а на все вопросы журналистов, кем бы он хотел быть в другой жизни, отвечал, что ему все равно, лишь бы быть рядом с женой.
Мораль басни прозрачна: женщины, поддерживайте своего мужчину, и он станет богат, знаменит и прольет на вас дождь из шуб, бриллиантов и лебединой верности.
Мысль о награде за бездумное и беззаветное служение не нова. Еще в древности люди считали, что если пожертвовать богу самую красивую девушку, то он пошлет хороший урожай. Сейчас активно транслируется мысль, что женщина, возложившая на алтарь мужа и семьи свое время, силы и интересы, непременно будет вознаграждена — если не миллионами, которые, как известно, заводятся у мужчины от правильной поддержки и грамотно организованного тыла, то хотя бы любовью, верностью и уважением на всю жизнь.
Самую чудовищную ложь можно продать, разбавив на четверть правдой. В данном случае правды не четверть, а одна миллионная.
Во-первых, никакая поддержка не сделает из обычного человека изобретателя, гениального поэта или удачливого бизнесмена. На одного Конора Макгрегора, который дарит своей жене бриллианты в благодарность за то, что она не дала ему в тяжелые для семьи времена уйти из спорта, приходится тысячи ноунейм-бойцов, которые так и не стали чемпионами (часть из них, кстати, стали инвалидами). Миллионы женщин во всех странах держали и держат лампы своим мужьям, но греметь будут две-три истории, которые закончились триумфом мужчины. Про тех, кто так и не изобрел ионный двигатель, не вывел сферического коня в вакууме и не написал новую «Войну и мир», никто не вспомнит — не то что про их жен.
Во-вторых, способность быть благодарным зависит только от самого человека. Как известно, с урожаями, несмотря на утопленных девушек, тоже все время были проблемы. С тех пор ничего не изменилось: женщина может помотаться с мужчиной по гарнизонам, пройти огонь и воду, но во времена медных труб новоиспеченный генерал очень часто решает, что раз под лампу теперь можно сделать позолоченную тумбу из красного дерева, то в жене нет необходимости, тем более у нее после холодного сарая морщины, цистит и ревматизм. На самом деле, даже медные трубы не обязательны — сейчас любой инженер «овер сорок» с квартирой и зарплатой чувствует себя гением, миллиардером, плейбоем и филантропом, которому совсем не грех сменить супругу, после двадцати лет материнства и ипотеки потерявшую возможность стать девушкой Бонда.
Красота — в глазах смотрящего, а благодарность — в сердце. И если ее там нет, сколько бы жертвенной крови не пролила на алтарь женщина, когда мужчине будет выгодно, ей все равно предъявят список из сотен несказанных слов и несделанных дел. И первым пунктом как раз будет то, что он не стал Генри Фордом, потому что вера оказалась слишком низкого левела, а муза — недостаточно вдохновляющей.
Значит ли это, что лампу надо немедленно разбить мужчине об голову? Конечно, нет. Надо просто не путать поддержку со служением, а еще помнить, что в поддержке нуждаются все. Погода в доме, полны чаши на кухне — дело семьи, а не одной женщины. Нет смысла улыбаться, когда тебе тяжело; замалчивать свои проблемы, чтобы не отвлечь мужчину от успешной карьеры; скрывать свои успехи, которые могут ударить по его самооценке, и тратить свободное время не на себя, а на абстрактное место мужа в списке «Форбс».
Стоять с лампой имеет смысл только тогда, когда у тебя есть на это время и желание, а сам процесс оказания поддержки приносит радость. А еще стоит помнить, что в сарае четыре угла. И один вполне можно занять под собственную мастерскую — ведь еще неизвестно, кто в итоге взорвет мир новым изобретением, а с точки зрения банальной логики, у двух людей шансов в два раза больше.
-
На удивление адекватная статья для космо. Или я про космо плохо думаю?
-
А еще стоит помнить, что в сарае четыре угла. И один вполне можно занять под собственную мастерскую
Ничего себе сарай там у них, четыре мастерских впихнуть можно!
-
Похоже аудитория космо - не те женщины, которые способны поддерживать изобретателя, пока он ковыряется в изобретениях)) Эгоистичненько.
*взброс на тему, что проститутка дешевле* (надеюсь, вы в теме)
-
Аха. Никто никому ничего не должен.
И вообще лучше встречаться пару раз в неделю на птрхц.
-
в благодарность за то, что она не дала ему в тяжелые для семьи времена
;D
По теме - помнится феминистки добились того, чтобы женщины сами могли по ночам в сарае что нибуть изобретать, и при этом их изобретения воспринимали всерьёз, так что не пойму о чём текст, не хочешь поддерживать мужа - паши сама, в чём проблема?
-
Аха. Никто никому ничего не должен.
И вообще лучше встречаться пару раз в неделю на птрхц.
не, просто последствия любимого многими мужиками "мне 40 и я клёвый, пора взять себе мармазель помоложе, а то жена какая-то старая".
нахрен вкладываться в того, кто через 10-20 лет тебя послать может. можно ограничится тем, что тебя не ужимает в чём-либо.
-
На удивление адекватная статья для космо. Или я про космо плохо думаю?
Не.
Просто у тебя с мозгами туго.
-
На удивление адекватная статья для космо. Или я про космо плохо думаю?
когда там пишут умные вещи, я начинаю думать, что глупею ;D
-
на птрхц.
???
-
Вхц предлагает встречаться на птрхц, все логично.)
-
Вхц предлагает встречаться на птрхц, все логично.)
Еще пара строчек - и будет стих)
-
Космо стал публиковать умные статьи в последнее время, не надо тут :)
-
нахрен вкладываться в того, кто через 10-20 лет тебя послать может.
Люди -- это проект в принципе ненадёжный, чтобы не сказать заведомо провальный. Так что вкладываться в них ради дивидендов действительно нехрен.
А вот во имя, извините, любви -- норм :) Лично я вкладываюсь в человека не для того, чтобы мои вложения впоследствии окупились сторицей. Я вкладываюсь просто потому, что хочу, чтобы человеку было максимально заеbись. И мне всё равно, что через 10-20 лет он может меня послать... ну, всё равно в том смысле, что о вложениях я не пожалею. Это того однозначно стоило.
-
не, просто последствия любимого многими мужиками "мне 40 и я клёвый, пора взять себе мармазель помоложе, а то жена какая-то старая".
нахрен вкладываться в того, кто через 10-20 лет тебя послать может. можно ограничится тем, что тебя не ужимает в чём-либо.
Действительно, зачем? Можно ведь просто забеременеть, родить, выгнать мужика пинками (ну или сам свалит, тут как повезет), отсудить (при необходимости) ребенка и получать алименты. И ныть в интернетах, что "ах я никому не нужна", например. Зато на мужика сил тратить не надо.
-
Шо, и тут коварные бабы, которые хотят жиреть на алименты и не работать?
просто забеременеть, родить
Вот это вообще прекрасно, особенно от мужика такое читать ;D
-
Шо, и тут коварные бабы, которые хотят жиреть на алименты и не работать?
просто забеременеть, родить
Вот это вообще прекрасно, особенно от мужика такое читать ;D
Ну а чего Вы ждали? Если уж кто-то пишет, что "вкладываться в мужика 10-20 лет" не практично, почему бы не предложить план Б? Тем более он вполне работает. Хотя... да, зачем рожать, а потом в ребенка вкладываться 20 лет, а потом эта тварь неблагодарная... в общем не надо этого всего вот, лучше жить в одиночестве. Нет близких - нет проблем.
-
Ну а чего Вы ждали? Если уж кто-то пишет, что "вкладываться в мужика 10-20 лет" не практично, почему бы не предложить план Б? Тем более он вполне работает. Хотя... да, зачем рожать, а потом в ребенка вкладываться 20 лет, а потом эта тварь неблагодарная... в общем не надо этого всего вот, лучше жить в одиночестве. Нет близких - нет проблем.
Не, ведь верно написали. Вообще глупая затея слепо положить свою жизнь на другого человека. Поддерживать близкого нормально, ненормально на себя забить во имя близкого.
-
Не, ведь верно написали. Вообще глупая затея слепо положить свою жизнь на другого человека. Поддерживать близкого нормально, ненормально на себя забить во имя близкого.
А вот с этим согласен. Поддерживать друг друга надо, но надрыв не нужен, и надрыва не оценят. Мы в конце концов сходимся вместе, женимся там и все такое не ради того, чтобы потом разбежаться (ну, как правило)
-
Хм, годная статья. Я была о Космо худшего мнения.
Котаны, а Форд не мог в перерывах между революцией двигателей заколхозить в стенку чопик с крюком и повесить на него эту гребанную лампу?
-
Хм, годная статья. Я была о Космо худшего мнения.
Котаны, а Форд не мог в перерывах между революцией двигателей заколхозить в стенку чопик с крюком и повесить на него эту гребанную лампу?
Да мне ваще кажется, что это просто красивая легенда)
-
Да мне ваще кажется, что это просто красивая легенда)
Да просто байка для поучения мудробаб. Ты неправильно светила фонарем, коль муж твой не Генри Форд, вот.
-
Да статья-то умная, но эгоистичная. Нет смысла идти замуж за лейтенанта, типа. Это значит, нужно сразу брать готового генерала, в которого не придётся вкладываться? (третий вариант - выйти замуж за бесперспективного неудачника - в сием журнале точно советовать не станут, я так понимаю) Ну да, неплохо конечно для самой женщины, но если все так будут делать, "генералов" будет появляться меньше.
-
Вообще статья говорит "не надейся только на своего лейтенанта, тоже работай на свою карьеру, вдруг хоть до полковника доползешь", а не "ищи генерала".
-
Да статья-то умная, но эгоистичная.
Да бла...
-
Бла-бла-бла. И вообще в себя складываться тоже плохо, в любой момент может быть раз - умер - и никаких диссидентов.
-
Да замуж можно хоть за кого. Статья о том, чтобы не терять голову и понимать, когда семья идет вместе, а когда едут на том, кто везет.
У нас тут как в школе ))) Детишки, прочитайте текст и расскажите своими словами о чем он. Убрали учебники, достали листочки, пишем изложение!
-
У нас тут как в школе ))) Детишки, прочитайте текст и расскажите своими словами о чем он. Убрали учебники, достали листочки, пишем изложение!
Да пля, там целый абзац про то, что поддерживать любимого человека - хорошо и замечательно, лишь бы не в ущерб себе. И все равно посыпались вопли: "И ЧТО, ТЕПЕРЬ ВООБЩЕ НИКОМУ НЕ ПОМОГАТЬ, ДА???!!!"
-
Да знаем мы это "не в ущерб себе". Зачем поддерживать мужа, который не покупает мне шубу, хотя сам имеет целых две почки.
-
Да знаем мы это "Всем женщинам только шубы и рестораны подавай" ;D
-
Да все равно в семье многое делается в ущерб себе, как ни крути. Просто это само собой и не имеет значения, если в семье любовь и забота.
А когда начинаются эти ипучие подсчеты, кто больше вложился, трудом, деньгами, временем, чем еще, то да, "дешевле проститутку" и нехй было начинать.
-
Да пля, там целый абзац про то, что поддерживать любимого человека - хорошо и замечательно, лишь бы не в ущерб себе. И все равно посыпались вопли: "И ЧТО, ТЕПЕРЬ ВООБЩЕ НИКОМУ НЕ ПОМОГАТЬ, ДА???!!!"
Просто это последний абзац, а начало статьи как раз таки и не говорит о том что хорошо и замечательно поддерживать любимого, скорее наоборот "как вы ни корячьтесь, женой Форда вам не стать скорее всего".
-
Просто это последний абзац, а начало статьи как раз таки и не говорит о том что хорошо и замечательно поддерживать любимого, скорее наоборот "как вы ни корячьтесь, женой Форда вам не стать скорее всего".
Так это же правда ;D Мужиков много, а Форд один.
-
Дивидендов ?
Декадентов :D
Бла-бла-бла. И вообще в себя складываться тоже плохо, в любой момент может быть раз - умер - и никаких диссидентов.
Ну, кагбэ после смерти-то уже все равно похер. И потом, если вкладываться в себя, то предполагаемая дата смерти, скорее всего, сильно отодвинется. А вот в другого человека вкладываться — и правда риск еще тот, для любого пола, тащемта.
-
Я - великий поэт. Кто "держал лампу"? Наверное, оно само. Ну и родители приложили руку.
-
Так это же правда ;D Мужиков много, а Форд один.
Безусловно, ну так что теперь, если не Форд, так любви и поддержки не достоин? Вот что перегибать не надо, я согласен. Я имел несчастье быть человеком, ради которого всем пожертвовали - это кошмар на самом деле.
Я - великий поэт. Кто "держал лампу"? Наверное, оно само. Ну и родители приложили руку.
"На словах ты известный писатель и граф, а на деле серьезно ты в этом не прав.", прости, не сдержался ;D
PS: Я до сего момента не читал стихов, которые пишет Netochka, ну и конечно же не ставил целью поставить ее на место или как-то оскорбить. Может быть она и правда великий поэт, не мне судить.
-
Вопрос, не в том, кто достоин поддержки и любви, а в том, что вероятность любовью и поддержкой вырастить миллионера, а потом остаться с ним крайне мала, и рассчитывать на это не стоит.
Соответственно вкладываться нужно не с рассчётом на это, а если в радость.
А то и вообще может надо самой поработать?
-
Вопрос, не в том, кто достоин поддержки и любви, а в том, что вероятность любовью и поддержкой вырастить миллионера, а потом остаться с ним крайне мала, и рассчитывать на это не стоит.
Соответственно вкладываться нужно не с рассчётом на это, а если в радость.
А то и вообще может надо самой поработать?
Никогда не задумывался о какой-то отдаче, когда в чем-то помогал своим девушкам. Просто делал, что считал нужным, как минимум одной это пошло на пользу. Я никогда не задумывался, достойны ли, выращу-ли я миллионера и все такое. Как говорил Портос "я дерусь потому что я дерусь". А вот помощи и поддержки я, пожалуй, никогда особо не ощущал. Надрыв вот был как-то, да...
-
У человека нет никаких портов, чтобы учитывать, сколько бит ты в какое место вкладываешь и что тебе пересылают в ответку. Всё зиждется только на личных хотелках, которые никто никого не заставляет хотеть, а они сами собой хочутся.
-
Ну если великий изобретатель не допёр до торшера, то фиговый он изобретатель ;D У некоторых любовь возможна только через жертвенность, они по-другому не умеют.
-
Ну если великий изобретатель не допёр до торшера, то фиговый он изобретатель ;D У некоторых любовь возможна только через жертвенность, они по-другому не умеют.
Не обязательно изобретатель двигателя сможет изобретать торшеры. Я вот могу механику и электрику, но в органической химии, например, несколько плаваю. По поводу любви через жертвенность - ну да, некоторые только так и могут. Беда, если объекту жертвенной любви не нужны жертвы.
-
Нормальный человек обойдётся без жертв от своей второй половины. Если же тебя ставят рядом и суют в руки лампу - верный признак что пора делать ноги. Скорей всего ты и нужна только как прототип торшера, если же берёшь в руки лампу добровольно и днями-ночами стоишь по струнке около своего гения, (на окоченевших-то ногах!), то ты или дура, или святая женщина. Упаси иметь дело с любой из них.
-
Я не задумывался о какой-то отдаче, когда в чем-то помогал своим девушкам. Просто делал, что считал нужным, как минимум одной это пошло на пользу. Я никогда не задумывался, достойны ли, выращу-ли я миллионера и все такое. Как говорил Портос "я дерусь потому что я дерусь". А вот помощи и поддержки я, пожалуй, никогда особо не ощущал. Надрыв вот был как-то, да...
Это, наверно, хорошо, что вы такой. Или плохо. Но это вам решать, собственно.
Но вы и сами пишете, что не задумывались, просто помогали и все. А текст написан в контексте некоего мнения, что если ты достаточно рубашки наглаживаешь и думаешь только о муже и детях, то он и бабла норм заработает и дети гениальные будут. И что вроде как без наглаживания ты мужа этого шанса лишаешь. И вообще вон у жены Генри Форда все ок было и у тебя будет. И что стоит бросить свои дела и погладить уже.
А не факт.
-
Есть области деятельности, где невозможно получить результат не то чтобы только в одиночку, а и без верных, образованных и организованных лаборантов. Взять ту же органическую химию. Недаром химики и биологи соавторствуют дружными коллективами.
Но. Каждый в коллективе занимает должность и получает зарплату. Пусть маленькую, но свою. Если он уволится, работа не остановится, а только притормозится. За прекрасные глазки никто никому лампу не держит, всем надо что-то есть на ужин.
-
Да, это про вырастить из лейтенанта генерала и вот это вот всё. Мне кажется, что такие женщины воспринимают своих супругов как кретинов(направлять, обслуживать, способствовать карьере). С одной стороны они жертвуют, а с другой получается что высокомерны. За высокомерность и огребают потом.
-
... А текст написан в контексте некоего мнения, что если ты достаточно рубашки наглаживаешь и думаешь только о муже и детях, то он и бабла норм заработает и дети гениальные будут. И что вроде как без наглаживания ты мужа этого шанса лишаешь. И вообще вон у жены Генри Форда все ок было и у тебя будет. И что стоит бросить свои дела и погладить уже.
А не факт.
Конечно не факт. Гениев единицы, но и обычный человек может быть неплохим, почему-бы не поддержать своего мужика, у него, может быть, его обычные мужиковские дела от этого получатся лучше, и в итоге отношения и климат в семье тоже будут лучше. Но приносить себя в жертву, и уж тем более ждать ответных жертв странно. А уж ждать, что от рубашек прямо слесарь Вася станет гениальным ученым - наивно. Зато он может быть станет счастливым слесарем Васей, а это тоже немало.
-
Поддержать надо.
А вот прямо чтобы здоровье, силы и жизнь на алтарь, вот хз. ИМХО, почти никому это не нужно и не полезно. Я имею в виду в том числе и получателей.
-
Да статья-то умная, но эгоистичная. Нет смысла идти замуж за лейтенанта, типа. Это значит, нужно сразу брать готового генерала, в которого не придётся вкладываться?
это значит, что вкладываться нужно прежде всего в себя
потому что чужой дядя/тетя бросят тебя и пройдут сверху, а ты сам себя не предашь
Ну да, неплохо конечно для самой женщины, но если все так будут делать, "генералов" будет появляться меньше.
х*евый какой-то лейтенант, который не может дорасти до генерала по собственной воле, без поджопников
-
. Погода в доме, полны чаши на кухне — дело семьи, а не одной женщины
Но вот это же правильно.
-
Поддержать надо.
А вот прямо чтобы здоровье, силы и жизнь на алтарь, вот хз. ИМХО, почти никому это не нужно и не полезно. Я имею в виду в том числе и получателей.
Ну так и я о чем - надрыв не нужен. Когда вот так надрываются, это один из вариантов манипулирования вообще-то "я вот для тебя все, а ты вот...". Я это вот попробовал на собственной шкуре, это пипец.
-
х*евый какой-то лейтенант, который не может дорасти до генерала по собственной воле, без поджопников
Ну я и говорю - вывод из статьи "сразу готовый генерал/самостоятельный лейтенант лучше, чем обыкновенный лейтенант. не пытайтесь".
-
Да он может вообще поэт и никуда расти не будет. И чо теперь?
-
х*евый какой-то лейтенант, который не может дорасти до генерала по собственной воле, без поджопников
Ну я и говорю - вывод из статьи "сразу готовый генерал/самостоятельный лейтенант лучше, чем обыкновенный лейтенант. не пытайтесь".
обыкновенный лейтенант это типа который без поджопников не может, его непременно надо как осла, тащить силком?
-
Вспомнилось
Когда-то давно, еще в молодости, я знал одного человека, врача, и очень неплохого, но практиковать он не хотел. Он годами просиживал с библиотеке Британского музея и время от времени, с
большими промежутками, производил на свет огромный труд, не то научный, не то философский, которого никто не читал и который он был вынужден издавать на свои средства. Таких никчемных фолиантов он написал четыре или пять. У него был сын, тот мечтал служить в армии, но на учение в Сандхерсте не было денег, он пошел рядовым. И был убит на войне. Была у него и дочь, очень хорошенькая, я слегка за ней ухаживал. Та пошла на сцену, но таланта у нее не оказалось, и она колесила по провинции в составе второразрядных трупп, на крошечных ролях и за грошовое жалованье. Мать ее из года в год гнула спину на тяжелой, нескончаемой домашней работе, здоровье ее сдало, и девушке пришлось вернуться домой и взвалить на себя ту же отупляющую работу, на которую у матери уже не было сил. Исковерканные, впустую прожитые жизни, и ради чего - неизвестно. Да, сойти с проторенного пути - та же лотерея. Много званых, но мало избранных.
(С) Моэм
-
Вывод из статьи — растите генерала из себя и помогайте расти другому, если он готов помогать вам.
-
Абсолютно всё то же самое делают все люди за редким исключением. Папа-врач, муж-генерал для этого не обязателен. Горбатиться, чтобы пообедать - это настолько типично для человека, что тут и говорить не о чем. Кто-нибудь вообще живёт иначе?
Я совершаю ряд трансакций, чтобы выжить. Это не интересно, не приятно и не уникально в творческом плане. Это как поставить вариться суп, предварительно оплатив электроэнергию и купив морковку с луком.
Поэзия сама по себе и не монетизируется.
-
У космо совсем упала посещаемость и раскупаемость?
-
Ну да, как это так, жить для себя? Эгоистки! А вот мужчины могут жить для себя, они же мужчины. И это не эгоизм, это мужество, это природа! У мужчин нет держалки для фонаря, а та что есть, очень низко расположена просто.
-
Да он может вообще поэт и никуда расти не будет. И чо теперь?
Поэт не расти не может. Это как болезнь, которая не может не прогрессировать. Это не фиксированное мгновение, а динамика. Это то, в чем никогда нет и не надо потолка достигнуть.
Поэт - это когда ты делаешь эту фигню, потому что не можешь ее не делать. Она тебе не нравится, да и ничего вообще тебе не нравится. Но эту хрень ты делаешь, потому что так устроен. Ну как кошка умывается по утрам, совершает туалет.
-
Про г. Форда. Жена тоже была довольно умной дамой. И участвовала в разработках. И лампумона держала не столь из за любви и служения, сколько от азарта и заинтересованности. Если б она не верила в успех двигателя, фиг бы она сидела со своей лампой в сарае. И вроде как деньги имела. И кормить мужа было на что.. Пока тот изобретает
-
Действительно, зачем? Можно ведь просто забеременеть, родить, выгнать мужика пинками (ну или сам свалит, тут как повезет), отсудить (при необходимости) ребенка и получать алименты. И ныть в интернетах, что "ах я никому не нужна", например. Зато на мужика сил тратить не надо.
я могу ошибаться, но по-моему, статистика неплательщиков алиментов (да и сумм алиментов, которые все-таки) очень печальная, так что бизнес-план так себе :-\
-
я могу ошибаться, но по-моему, статистика неплательщиков алиментов (да и сумм алиментов, которые все-таки) очень печальная, так что бизнес-план так себе :-\
Вот ведь какая досада, а мог бы осчастливить женскую половину человечества. Я знаю, почему у меня не получилось, потому что никто лампу не держит.
Хотя и тут есть универсальное решение
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/28866/8fe89717-e7ac-4ee7-bbc1-a7bffa97662e/orig)
-
это говно сочинил журнашлюх с перепоя, потому что надо же что-нибудь сдать в печать
инфа 100%
я таких знаю
-
У человека нет никаких портов
Совсем бедный человек, беспортошный :[