Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Manticora от 16 Октября 2017, 22:37:36
-
Часто слышу от бабок типа "раньше в поле рожали" или "а вот раньше по 13 детей воспитывали и ничо!!"
начала читать книжку "Жизнь Ивана" которую Огенри вот в этой теме приносила (/index.php/topic,73930.0.html) и меня изрядно впечатлило КАК раньше справлялись.
понатаскаю вам цитат, чо мне, одной окуевать?
Если младенец родится обмершим, дуют ему по три раза на темя, между лопатками и на подошвы ног, шлепают по задку или откачивают, как утопленника. У богатых бабка пребывает иногда дня по три, по четыре после родов, кормясь за их столом. А у бедных ребенок уже с первого дня совсем предоставляется матери и ее уходу. Попадает в грязную люльку, где подстилкой ему служит материнская старая грязная понева. Более опрятные матери подкладывают в люльку соломку, которую меняют через день или два. Это, однако, бывает реже: "Хорошо, и на поневе полежит, не лучше других. Небось другие не подохли -- выросли".
Когда молока у матери не хватает или когда оставляют ребенка одного, дают ему соску. Мать, сестра или бабка нажуют или картошки, или черного хлеба, или баранку, выплюнут в реденькую тряпку, завяжут ниткой -- и соска готова. Иногда одна и та же тряпица долго употребляется, не прополаскиваясь, причем приобретает противный кислый запах.
При таких условиях бабе, конечно, долго "не можется", и уход за ребенком самый плохой: он преет в грязной люльке, в мокрой пеленке, надрывается от голодного крику, пупок у него пухнет и болит -- "грызь" (грыжа), как говорят бабы.
Бабка иногда призывается и для лечения младенцев. Чаще всего лечит "грызь" и "крик откликает". Для лечения "грызи" бабка берет овсяное "дерьмо" лошади, прожимает его сквозь тряпку, смешивает с молоком матери и поит этим ребенка. Крик нападает от сглазу, и его бабка "откликает" по трем зорям -- двум вечерним и одной утренней.
Таскала (сестра) иногда с трудом на руках, причем часто роняла его: "Ах, батюшки, да как же я это упустила". Иван катился иногда головой вниз под какую-нибудь горку. За крик получал легкие шлепки свободной рукой своей няньки либо по лицу, либо по голове: "Молчи, сукин сын". Иногда сестренка бросала его на землю "где помягче", а сама бежала к толпе подруг -- "поиграть", половить раков в речке и т.п.
Ребенок по часу и больше ползал в грязи, запачканный, мокрый, кричал, плакал. Чтобы он замолчал, ему иногда давалась в руки печеная картошка, сырое яблоко, огурец и т. п. Иногда он пытался переползти высокий порог избы, падал, ушибался, ссаживал все лицо и т.п. Свою печеную картошку или огурец он, разумеется, вываливал в грязи и навозе и уже в таком виде ел их, иногда пополам с тем, что текло у него из носу и т.д. Ел отбросы из корыта для свиньи, пил из этого корыта, хватал руками что попало, "нагадит да рукой и хвать". Иногда набивал себе землею рот, глотал землю.
Поносом, "грызью", золотушкой (струпья на голове); иногда болят уши (летом часто бывает заразное воспаление глаз -- эпидемическое). Нередко дети "сохнут" (рахит -- английская болезнь). Иногда у очень маленьких детей бывает лихорадка. Про детские болезни и говорить нечего: коклюш ("кашель напал: закатится, закатится -- инда весь посинеет"), жаба или дифтерит ("глоточку захватило"), корь ("корюха"), скарлатина, чесотка. От жестокого поноса у маленьких детей иногда "кишечка" выходит. Случается, что и маленькие дети болеют сифилисом, полученным от родителей, бывают и случайные заражения этой болезнью.
Бабки лечат детский понос так: берут ребенка за ноги и трясут его головой вниз. "Ребенок покричит, покричит, -- да иногда и полегчает ему с этого". От "грызи" -- бабка грызет ребенку несколько дней подряд пупок, или "припускает к пупку мышь" (смазав пупок тестом). Я знаю случай, когда ребенок умер от такого лечения. Или прикладывают к пупку полынь.
Встал он "дыбочки" около году и двух месяцев. Как и прежде, он часто оставался под призором сестры. Нянчила она его так же, как и прежде, с тою только разницей, что стала давать ему более основательные пинки за разные провинности -- вроде крика, замазанной рубашки и т.п. Когда он, бывало, запачкается до неузнаваемости, сестра снимет с него рубашечку и посылает к луже или пруду вымыться. Иван шел и с такими же голыми ребятишками, как он, барахтался в воде у берега, солнце обжигало ему спину, и когда он голый прибегал опять к сестре, то в награду за свое послушание на него опять надевалась рубашка, успевшая уже несколько просохнуть на каком-нибудь шестке.
Мать обмывала его сама, когда бывала дома, стирала его рубашонку, иногда зашивала ее, искала у него в голове вшей, давала хорошие куски (сравнительно с теми, которые он получал от сестры), и за это он, разумеется, более всех льнул к матери. Ребята лет четырех -- шести иногда объедаются беленой и пасленом (Solanum nigrum, по-крестьянски -- "бзника").
Бывают случаи, что маленькие дети, за которыми не усмотрят, подходят сзади к лошади и хватают ее за хвост или стегают хворостиной, за что платятся подчас совершенно изуродованным лицом -- выбитыми зубами, испорченным глазом. Такие же маленькие дети в отсутствие родителей бывают причиной пожаров: утащат пачку "серничков" и разведут костер где-нибудь на задворках, у угла риги, глядишь, и вся деревня сгорит.
Плохим словам научился Иван от старших братьев и сестер очень рано, когда еще не умел произносить связных фраз. "Сукой" стал называть мать, когда она ему в чем-нибудь отказывала -- к потехе всей семьи и даже самой матери, поощрявших его в таких случаях: "Продувной-то какой, ишь шельма"; "Так ее, так ее (мать), зачем тебя не слушает". Матери очень наивно иногда хвастаются способностями своих совсем малолетних детей: "И какой атаман -- ведь сукой уже меня называет"; "атаманить" значит буянить, затевать какие-нибудь проказы, руководить ими.
Мать он иногда бил по переднику какой-нибудь хворостинкой -- тоже к немалому удовольствию старших.
Первые поручения заключаются в присмотре за младшим братом или сестрою. Как и сестру, брата иногда заставляют качать люльку. Сами старшие сестры очень любят свалить свою обязанность на младшего брата, чтобы убежать к подругам. Почти на моих глазах старшая сестра, девочка лет двенадцати, убежала к подругам и в избе в люльке бросила свою больную поносом десятимесячную сестренку на попечение двух мальчишек, пяти и шести лет. Ребятишки так раскачали люльку, что ребенок вылетел из нее, ударился головою о камень в земляном полу избы и тотчас же умер.
просто немножко жести
Один мальчик лет восьми подобрал где-то щеночка, и когда мать (мать его была вдова) запретила ему держать его, то он прятал его в какой-то яме, на гумне, и носил ему туда нередко свой хлеб (делился с ним своей пищей). В свое время щенок, оказавшийся сучкой, проявился на свет Божий. Мать посмотрела на это сначала сквозь пальцы, но когда к сучке стали сбегаться кобеля, то она стала выходить из терпения и раз при других мальчиках сказала своему сыну: "Повесь свою сучку, дурак, не то собаки нас самих съедят". Мальчики подхватили это и стали рассуждать о злости кобелей, когда они "бегают", и слово за слово стали поддразнивать Федьку, что и где же ему повесить сучку, когда она окружена кобелями, которые, конечно, разорвут всякого, кто подойдет к сучке! И довели до белого каления Федь-кино самолюбие. "Я-то не повешу? Ничуть я не боюсь ваших кобелей!" -- "Так и повесь, тогда мы и поверим!" и т.д. Совершенно раззадоренный, Федька взял веревку, поймал сучку и на веревке повел ее к "лозинам", которые росли около речки. Ребята шли за ним, равно как и "кобели". По дороге они, конечно, продолжали его подзадоривать. У речки мальчик вздернул маленькую тщедушную собачонку на ветку. Но гнилая веревка скоро оборвалась, и еще живая собачонка сорвалась вниз, стала барахтаться в речке. Раздался ребячий смех. Совсем уж вне себя и от смеху и от неудачи, Федька схватил пригоршню камней на берегу и добил ими в воде полуживую собачонку, ту, с которой он в свое время делился своим хлебом. Ему, впрочем, стало жалко собаки, когда он добил ее, и он ушел домой. "Ты куда же, Федька?" -- "Да чаво ж там смотреть-то!" (сердито). А остальные мальчишки довольно безжалостно любовались (лучше сказать "любопытствовали"), как один из кобелей бросился в воду, вытащил оттуда мертвую собаку и поволок ее по огородам...
Смертность детей бывает наивысшая летом, Петровками, и особенно в рабочую пору, когда беспризорные дети питаются кое-чем и кое-как, когда они едят и огурцы, и незрелые яблоки, и всякую зеленуху. Главная причина смертности дизентерия -- понос. Что касается до процента смертности, то в большинстве семей умирает более половины всех рожденных детей. Редкая баба не родит восьми, а то и десяти, двенадцати ребят, а из них остается в живых три-четыре.
там еще жуткое про роды и здоровье после, да и вся книжка - бытовой хоррор.
ссылка на книгу (http://istmat.info/node/25138)
-
А когда Доби (? вроде) описала удушение собаки, на это жаловались.
Я сделаю пометку про шок-контент, чтоб народ не бухтел.
-
А когда Доби (? вроде) описала удушение собаки, на это жаловались.
Я сделаю пометку про шок-контент, чтоб народ не бухтел.
Чо??? Какой еще собаки??
-
Нет, это была Тётя Сэм :D
-
Извини, я просто помню, что его быстро снесли и мы потом спорили по факту.
-------
А можно ссылку на книгу саму?
-
Мантикора, вы прям как будто не знали этого ничего... так удивляетесь. Что касается детского отношения к животным - Горького "Лапьяпель" помните? Или Астафьева "Зачем я убил коростеля"?
Что касается выкармливания младенцев, то это вот эта хотя бы "кислая соска" да настой из маковых головок - чтоб дитя не плакало - оно у всех авторов, пишущих о деревне, упоминается.
Владимир Солоухин пишет про уже советскую деревню, и там в первые годы ничего быт не поменялся, и он, после службы в армии и жизни в городе, смотрел на это с ужасом. Подобные случаи описывает и Макаренко, и Бабаевский.
Ах, да, Пратчетта же надо читать, точно, а то назовут дурой и карму заминусят.
-
Нечто подобное по сей день происходит в цыганских семьях, только никто не работает.
-
Моя любимая байка про то, как мой отец в год двухсторонним воспалением лёгких болел. "Петька помирает, а у него рубашки новой нет".
Но это длиннопост, так что завтра с компа))
-
Ну вот, уже заминусили. За что, спрашивается?
-
Ах, да, Пратчетта же надо читать, точно, а то назовут дурой и карму заминусят.
Гаспоодь, отстань уже со своим Пратчеттом!
Мантикора, вы прям как будто не знали этого ничего... так удивляетесь.
ну как-то я раньше больше классику читала, там упоминается что-то такое, но без подробностей, вскользь.
про роды вот еще не очень. Вообще тут вся книга одно сплошное не очень.
Когда младенец идет "не путем", то есть вперед ногами, или согнутый, то некоторые бабки спускают роженицу с доски. Широкая доска приставляется наискосок к стене и укрепляется так. На верх доски бабка при помощи мужа кладет навзничь роженицу -- головою вниз. Затем муж и бабка ее отпускают, и она быстро катится вниз головою (муж и бабка следят, чтоб она не свернулась на бок), от такого быстрого движения и некоторой встряски ребенок будто бы "выправляется" и вторично уже может пойти правильно, то есть головкой вперед.
По рождении ребенка бабка перевязывает ему пупок льном или нитками. Если долго не выходит послед, родильнице пихают в рот ее косы (если косы коротки -- то пальцы), чтобы она подавилась, что будто бы содействует скорейшему выхождению последа.
При таких условиях бабе, конечно, долго "не можется", и уход за ребенком самый плохой: он преет в грязной люльке, в мокрой пеленке, надрывается от голодного крику, пупок у него пухнет и болит -- "грызь" (грыжа), как говорят бабы. Родильница, разумеется, питается все время обычной крестьянской пишей. Иногда у нее является фантазия "огурчиков зелененьких" или "яблочков" бы поесть. Фантазию эту родные иногда удовлетворяют. Надо сказать, что "суседи" в таких случаях оказываются довольно добродушными и уделяют родильнице от своих огурцов или яблок, если у родильницы в доме таковых не оказывается. Был один случай что родильница (в селе Мураевне) так объелась огурцами, принесенными ей соседкой на второй день после родов, что вскоре умерла.
штооо???? Она была такая голодная, что накинулась на доступные огурцы и нажралась до смерти??
От тяжелой работы непосредственно вслед за родами у редкой бабы не бывает в большей или меньшей степени опущения матки. Иногда такие опущения матки ("золотника") принимают очень тяжелую форму, а в легкой, по мнению бабки, это даже "совсем" ничего. Бывают опущения матки даже у девушек (очень молоденьких) от непосильной работы: "живот сорвала". Пьют от этого "киндербальзам -- подъемные капли".
Бабка правит живот, накидывая на него "махотку", то есть горшок глиняный. Положит бабу на спину, помажет ей живот гущей, опрокинет на него горшок и под ним быстро зажжет охлопок "прядева". Живот вследствие этого втягивает в горшок. Чем горшок меньше, тем лучше. Считается, что после этого матка вправляется на свое место, и живот перестает болеть ("накидывать махотку", "править живот" -- плата за это один-два хлеба, немного муки или крупы). Или же бабка парит родильнице горячим веником живот; распарив, бабка его "поднимает" руками несколько раз, чтобы вправить на место золотник.
"Живот" бабка еще так "правит": помылит руки, вправит выпавшую матку на свое место, затем вдвинет во влагалище очищенную картошку, а живот (низ его) крепко перевяжет платком. Иная баба целый месяц ходит к бабке, и та повторяет ей эту операцию, пока получится облегчение. Правят живот и так: поставят женщину головой вниз, и бабка при помощи мужа больной встряхивает ее несколько раз за ноги, "чтобы живот поднялся". После этого живот опять-таки перебинтовывается. По мнению бабок, нет ни одной женщины, у которой не было бы испорченного живота. Одна бабка говорила, что это страдание развивается у некоторых женщин особенно сильно вследствие пьянства мужей: "Иной напьется пьян, да всю ночь и лежит на жене, не выпущает ее из-под себя. А ей-то бедной больно ведь, иная кричит просто, а он ее отдует, бока намнет -- ну и должна его слушаться. А каково под пьяным, да под тяжелым лежать... -- у иной бабы все наружу выйдет -- ни стать, ни сесть ей". Многие бабы мне рассказывали, как они мучились таким образом, и, несмотря на это, носят и родят детей.
:o :o :o
-
Насчёт огурцов. У них калорийность и насыщение минимальные. В условиях, когда жрать нечего, могла перебрать, хотя скорее и жор был нездоровый сразу.
-
:o :o :o
Я чуть не проблевалась :'(
-
Мантикора, вы прям как будто не знали этого ничего... так удивляетесь. Что касается детского отношения к животным - Горького "Лапьяпель" помните? Или Астафьева "Зачем я убил коростеля"?
Не помнила, кто написал про Лапьяпеля, но помню. В детстве рассказ казался очень грустным, как мальчишки щенка забили просто из развлечения... Разве это Горький? Я думала, какой-то не настолько известный писатель. И насколько помню, что-то связано с краем коми.
-
При такой жизни я бы до 10 лет умерла. Что выглядит не худшим вариантом :-\
-
При такой жизни я бы до 10 лет умерла. Что выглядит не худшим вариантом :-\
я прочитала "до 10 утра" и согласилась :-\
-
Как хоть кто-то выживал в таких условиях? С поносом, ушибами, грязью, голодом.
Почему современные дети такие дохлые ?
-
2 из 10 современных детей тоже без особых трагедий выживут в таких условиях и сумеют оставить потомство, а большего и не надо для поддержания вида.
-
Как хоть кто-то выживал в таких условиях? С поносом, ушибами, грязью, голодом.
Почему современные дети такие дохлые ?
дак там выживали 3 из 10. Естественный отбор в действии, потому и нация такая здоровая была - все, кто послабее, давно померли.
-
Да не была нация здоровая, ходили все убогие и больные. Щас что не реконструкция останков либо описаний - то инвалидизации, то истощение, зубы в хлам, пальцы в узлы, оспины на коже, суставы изношены...
-
Женщины от постоянной работы и родов в 40 уже старухи были. Если доживали.
-
я скорее о том, что они выдерживали до сорока.
в таком-то темпе!
-
Как хоть кто-то выживал в таких условиях? С поносом, ушибами, грязью, голодом.
Почему современные дети такие дохлые ?
Естественный отбор в классической форме. Выживали только крепкие и здоровые, больные и слабые умирали сразу. Только самые живучие доживали до детородного возраста, значит генетические болезни почти не распространялись. Все-таки у выживших запас здоровья был очень сильным: не сможет больная женщина рожать как ксерокс, на первых 2-3 детях на тот свет отправится, а они по 8-15 массово рожали.
Сегодня такой трэш можно наблюдать в развивающихся странах, где живут полупервобытным образом жизни, но население не сокращается, а активно растет.
-
Вот только при этом не идёт отбор на долговечность и надёжность. Выжил, потомство зачать/родить успел, можешь и умирать спокойно. А потому даже те, кого звездецомы сжирали в 20-30 лет, вполне успевали передать их дальше.
А мы щас разгребаем.
-
"нафиг так жить"(
-
Я, когда читаю подобное, впадаю в бешенство. Даже не на радетелей за французскую булку, которую мы потеряли, а целый пласт русских классиков, идеализировавших русского мужика, русскую бабу и русскую деревню.
-
Эй, это была их жизнь! Их окружение!
Они с этим росли. Как в случаях с рабством или тем же антисемитизмом это просто казалось нормой для общества.
У нас вон бандитов и проституток идеализировали сколько...
-
Большой процент болезней возникает после 40 лет. Если не дожил до этого возраста, то и не узнаешь, что у тебя мог бы быть рак, Альцгеймер, гипертония и так далее.
-
Собственно, потому он и возникает в возрасте, когда уже успел настрогать много потомков, потому как у тех, кого он бил раньше, шансов размножиться было меньше.
Щас кстати прогнозируют, что в том числе увеличение возраста родителей будет иметь значение в отборе на увеличение продолжительности жизни.
-
целый пласт русских классиков, идеализировавших русского мужика, русскую бабу и русскую деревню.
Конкретно, кто так уж прям идеализировал? По-моему, у всех классиков полно инфы на тему "как страшно жить". Вон у Чехова известный рассказ "Спать хочется", там девчонку заставляли младенца нянчить, и в конце она его придушила, чтоб только поспать. Или про Ваньку, который "на деревню дедушке" писал про всякие ужасы, которые с ним делают. Но не одни же ужасы там были. Люди и тогда бывали довольными жизнью. Другой-то не знали. Было о чём писать классикам. Хотя, учитывая что писатели .были всё люди из дворян, образованные, так и неудивительно, если приукрашивали. Мужикам да бабам некогда было сказки сочинять, да и неграмотны были в основном.
-
Сегодня такой трэш можно наблюдать в развивающихся странах, где живут полупервобытным образом жизни, но население не сокращается, а активно растет.
Им вакцины с антибиотиками поставляют.
-
Молодого отца, у которого родилась первенец-дочь, товарищи его и вообще другие мужики на деревне имеют право побить, как только он выйдет на работу. «Зачем девку родил», — и нередко здорово отдуют, а он уж молчит, потому так издавна водится.
:-\
Плетень. Дети становятся в ряд и сплетаются руками (плетень). К крайнему мальчику подходит мальчик или девочка, изображающая собою «поджигателя»: «Ванька, дай мне огоньку». Иногда Ванька не дает. Тогда она идет к другому концу: «Аниска, дай огоньку». Девочка протягивает деревянную палочку, изображающую спичку. Девочка ходит с нею перед плетнем, потом вдруг делает вид, что чиркает спичкой и поджигает с одного конца плетень, а сама обращается в бегство. Плетень расплетается, и все ее ловят, а когда поймают, то бьют.
зашибись игра
-
Самая дичь - от современных мужчин слышать "а вот раньше бабы.."
При этом говорящий - сам из офисного планктона, и той мужской работы от зари до заката не потянул бы точно.
Дико бесит..
-
Плетень. Дети становятся в ряд и сплетаются руками (плетень). К крайнему мальчику подходит мальчик или девочка, изображающая собою «поджигателя»: «Ванька, дай мне огоньку». Иногда Ванька не дает. Тогда она идет к другому концу: «Аниска, дай огоньку». Девочка протягивает деревянную палочку, изображающую спичку. Девочка ходит с нею перед плетнем, потом вдруг делает вид, что чиркает спичкой и поджигает с одного конца плетень, а сама обращается в бегство. Плетень расплетается, и все ее ловят, а когда поймают, то бьют.
зашибись игра
Да никто в игре никого по-настоящему не колотит! Рукоприкладство в семье - это одно, а игры - это шуточные потасовки! Как будто сами в детстве не играли в карты на щелбаны или поджопники. Вот это и имеется в виду под "бьют" - шуточные щелбаны, подзатыльники, пинки, возня, не в полную силу, а так ради шутки, не до боли и травм! Можно подумать, у современных детей нет подобных игр в духе "поймать и навалять"?
Игры и быт - это все же несколько разные вещи.
-
давеча была тема, в коией некоторые граждане, кстати, где они, зело невативно отзывались о Владимире Ильиче, и Иосифе Виссарионовиче, которые постепенно это лютую жесть прекратили. Мол кровавый Сталин устроил индустриализацию и коллективизацию уморил кучу людей и развалил крестьяниские хозяйства. Вот только если бы не было коллективизации и индустриализации и технологического рывка, и слова Сталина что тот путь, который преодолели ведущие страны за 100 лет, нам нужно пробежать за 10, иначе нас сомнут. были очень даже актуальны. Ну и для интереса, любителям хруста вопрос, почему в первую мировую народ воевать не хотел и когда временные разрешили советам соллдатских депутатов самим решать продолжать или нет войну, весь фронт развалился, но в 41-45 тот же народ 4 года воевал с сильнейшей аримей мира и со всей обьединенной Европой и таки навалял им. Вопрос за что воевали ели при хрусте было лучше? загнать солдат в окопы палкой и пулеметом можно на год, ну на два и то они воевать будут хреново, а для победы в Великой Отечественной нужна была очень серьезная мотивация, если за всю войну собой затыкали амбразуры дотов 435 человек а при этом шансов выжить весьма немного и даже полный идиот это понимал.
-
Вот только при этом не идёт отбор на долговечность и надёжность. Выжил, потомство зачать/родить успел, можешь и умирать спокойно. А потому даже те, кого звездецомы сжирали в 20-30 лет, вполне успевали передать их дальше.
А мы щас разгребаем.
Не совсем соглашусь. Многие болезни передаются генетически, та же астма, пороки сердца, даже диабет считают наследственным. Если в то время рождался ребенок с такой болезнью, он долго не жил. Следовательно, до зрелых лет не доживал и свои "поломанные" гены не передавал. Взрослые умирали от последствий бесконечных родов и работы на износ, что косит и полностью здоровых.
Я бы не сказала, что современники той эпохи идеализируют такую жизнь. Описывают просто как оно есть, но не припомню, чтобы это называли хорошей жизнью.
Читала не так давно, что еще Екатерина Вторая высказывала сожаления о том, что крестьяне необычайно много рожают, но выживают единицы из этих детей. И еще интересно внимательно изучить сохранившуюся перепись крестьянского населения 18 века. Тогда считали только мужчин и мальчиков, но даже при таких неполных данных интересная картина. Массово записи типа "Иван - 79 лет, сыновья Василий - 40 лет, Прохор - 20 лет, Федор - 7 лет". То есть мужики непрерывно до глубокой старости становились отцами. А это значит, что сменяли нескольких жен за жизнь.
-
Как будто сами в детстве не играли в карты на щелбаны или поджопники.
нет
-
Не соглашусь встречно.
И диабет, и астма, и сердечные проблемы могут быть не сразу. Эти заболевания могут включиться со временем из-за склонности.
А могут просто быть не в самой жёсткой форме.
А с сердцем вообще наглядно. Я уже рассказывала, повторюсь. Вот я - вечно низкое давление и пульс, 27 в спокойном состоянии это нормально, 80 это нереально много звездец просто.
Мать моя - в 40 поставила экс, до этого таки жила нормально с теми же показателями. Успела родить меня.
Её отец - умер в 47, отказавшись от установки ЭКС, которые тогда начинались, успел оставить трёх детей.
Его отец - 8 детей, те же проблемы, умер в 45, большинство детей рубеж 40 пересекло, успело оставить 1-5 детей и умереть.
Собственно, проблема может быть такой, с которой можно жить и работать, но которая не даст тебе прожить долго (это собственно единственная ветка не-долгожителей в предках), но которая успеет передаться.
-
Как будто сами в детстве не играли в карты на щелбаны или поджопники. Вот это и имеется в виду под "бьют" - шуточные щелбаны, подзатыльники, пинки, возня, не в полную силу, а так ради шутки, не до боли и травм!
Нет [2]
Потому что если даже не больно, это очень обидно, и кому оно надо?
-
Не совсем соглашусь. Многие болезни передаются генетически, та же астма, пороки сердца, даже диабет считают наследственным. Если в то время рождался ребенок с такой болезнью, он долго не жил. Следовательно, до зрелых лет не доживал и свои "поломанные" гены не передавал. Взрослые умирали от последствий бесконечных родов и работы на износ, что косит и полностью здоровых.
Они не всегда стартуют в раннем возрасте, большая часть их них может рецессивно передаваться много поколений, заболевшие умерли, а выжившие носители понесли ген дальше. Мутации кучи современных болезней уходят корнями на сотни и тысячи лет назад, только сейчас научились вовремя диагностировать и компенсировать, и люди все чаще не являются неполноценными, даже имея их.
Массово записи типа "Иван - 79 лет, сыновья Василий - 40 лет, Прохор - 20 лет, Федор - 7 лет". То есть мужики непрерывно до глубокой старости становились отцами. А это значит, что сменяли нескольких жен за жизнь.
Во-первых, не значит, только мама знает, кто папа. Во вторых, а есть достоверный источник про массово доживавших до 80 лет? Только не сайты неоязычников. :)
-
Моя бабка родилась в 1912 (или 1911, или в 1913) году. Через пару лет родители подались в Сибирь, как я поняла, по Столыпинской реформе, она точно причин сказать не могла. Ее мать в хозяйстве была непригодной, потому что болела, была практически лежачей. И единственная функция, которую она исполняла - размножение. Бабка была стршей, с пеленок на ней были все младшие дети. В семь лет ее отдали "в люди", где она тоже присматривала за малышней.
Потом было бездетное замужество, муж погиб в Финскую войну, и только в 38 лет она родила первого сына (а замуж вышла через год, после давления родни. "Таня, да как это ты замуж не идешь, что ж ты делаешь, у тебя уже Тольке скоро год будет!" В это время она была беременна уже вторым.) А вместе с мужем-вдовцом ей досталось на воспитание еще семеро детей от его первого брака.
Это я все рассказываю для понимания, что детей она не то чтобы очень любила :)
Когда папке был год, она у себя дома пекла хлеб на всю деревню. Вставала в шесть утра к печке и до двух дня, пока не закончит. А папку оставляла одного на втором этаже в люльке, либо под присмотром старших детей. И хотя был июль, старшие братья умудрились мелкого застудить. Дальше со слов бабки:
Я в обед пекчи-то закончила, поднимаюсь, а Петька весь горит. Я его обтерла и положила в люльку, да пошла хозйство прибирать. Вечером прихожу, он весь красный, криком кричит, горит весь. Я всю ночь с ним на руках промаялась, он больше чем на двадцать минут не засыпал. А утром в шесть часов что делать? Надо идти хлеб пекчи. Положила его в люльку и спустилась вниз. (дом был двухэтажный, первый полуземлянка и второй на метр от земли). Пеку, слышу, он криком заходится, а не бросишь ведь. Потом слышу, он все тише, потом вовсе затих.
В два часа дня поднимаюсь наверх, а Петька уже кричать не может, только задыхается лежит, дышит едва-едва. Я и думаю: "Вот, Петка помирает, а у него даже рубашки новой нет". И СЕЛА ШИТЬ ЕМУ РУБАШКУ. (я на этих словах натурально в осадок выпала. Это был, на минуточку 1953 год)
И тут заходит соседка, Матрена. Посмотрела что я делаю и говорит: "Таня, так ты б его в больницу сносила". Я и понесла.
Короче, врач сказал, что еще с полчаса и спасать было бы некого. А так откапали и вылечили.
Еще немного о быте в те годы. Дед мой был пасечником и дома жил фактически только зимой. Все остальное время на пасеках пропадал. Вследствие этого, он даже не знал сколько хозяйства дома: сколько коров или овец. Дети - весь десяток были полностью на бабке. Благо старшие были годны где-то для помощи, а потом начали разъезжаться на учебу и стало просторнее.
Дрова заготавливали так: летом заказывали и привозили лес. Хорошо, если пиленый, а то и на чурки надо было пилить. Чурки сваливались кучкой - все, дрова заготовили. Когда надо было топить печь, бабка выходила с топором, нарубала дров сколько надо и шла топить. (эта практика у них до 80-х годов сохранилась).
-
Во-первых, не значит, только мама знает, кто папа. Во вторых, а есть достоверный источник про массово доживавших до 80 лет? Только не сайты неоязычников. :)
Вы не совсем поняли. Массово не доживали до глубокой старости, смертность была высокой. Массово встречаются записи о немолодом отце и сыновьях с очень большой разницей в возрасте, на 20-30 лет и больше. Простой подсчет: в переписи указаны мальчики, прибавить еще примерно столько же девочек, и плюс посчитать, что из 8 детей выживали 2-3, а рожали очень часто. Количество родившихся детей представляется впечатляющее. Женщины умирали рано от бесконечных родов, значит вдовцы находили новых жен и продолжали делать детей дальше. Какая-то совсем устрашающая картина представляется. Люди надрывались работой, часто голодали, а размножаться вот так могли :o
В два часа дня поднимаюсь наверх, а Петька уже кричать не может, только задыхается лежит, дышит едва-едва. Я и думаю: "Вот, Петка помирает, а у него даже рубашки новой нет". И СЕЛА ШИТЬ ЕМУ РУБАШКУ. (я на этих словах натурально в осадок выпала. Это был, на минуточку 1953 год)
Это нам дико и страшно, для них было нормально. Сейчас рожают детей сознательно, а тогда они получались сами собой. Не было контрацепции, дети были печальной неизбежностью. Их не любили и по ним не убивались. Пожелание семьям было "скотину с приплодом, детей с примором". Потому и смешно слышать речи о духовном прошлом, где рожали и растили много детей, а не жили для себя. Эти дети сами вырастали, кто не помер.
е мать в хозяйстве была непригодной, потому что болела, была практически лежачей. И единственная функция, которую она исполняла - размножение.
Ну вот как? ??? Если сейчас женщины подолгу лечатся и после 1-2 болеть начинают. Как лежачая женщина не умерла после одних-двух родов? Я этого не понимаю.
-
Массово записи типа "Иван - 79 лет, сыновья Василий - 40 лет, Прохор - 20 лет, Федор - 7 лет". То есть мужики непрерывно до глубокой старости становились отцами. А это значит, что сменяли нескольких жен за жизнь.
Во-первых, не значит, только мама знает, кто папа. Во вторых, а есть достоверный источник про массово доживавших до 80 лет? Только не сайты неоязычников. :)
вероятность того что 70-летний папа завел ребенка с 20-летней новой женой таки выше той, что 70-летняя мама завела ребенка с 20-летним любовником.
-
Но такова же вероятность, что за старика выдали беременную девку, потому что куда её, или что ребенка она прижила от одного из старших детей (вообще почти норма, кровь та же).
-
Ее мать в хозяйстве была непригодной, потому что болела, была практически лежачей. И единственная функция, которую она исполняла - размножение.
Ипааать... То есть мужик трахал лежачего инвалида и она, вот такая немощная, рожала детей? ???
О времена, о нравы
-
Как будто сами в детстве не играли в карты на щелбаны или поджопники. Вот это и имеется в виду под "бьют" - шуточные щелбаны, подзатыльники, пинки, возня, не в полную силу, а так ради шутки, не до боли и травм!
Нет [2]
Потому что если даже не больно, это очень обидно, и кому оно надо?
Это же дети, а у них много таких развлечений - сделать обидно. Да, не больно. И не всегда эти легкие щелбаны бывали обидными, это было из разряда кукарекания под столом и все такое. Ну не знаю, у нас бывало, в дурачка на щелбаны, никто со всей дури леща не отвешивал.
Ее мать в хозяйстве была непригодной, потому что болела, была практически лежачей. И единственная функция, которую она исполняла - размножение.
Ипааать... То есть мужик трахал лежачего инвалида и она, вот такая немощная, рожала детей? ???
О времена, о нравы
Капец. Лишь бы присунуть, пардон. А что дальше - никого не волновало...
-
вероятность того что 70-летний папа завел ребенка с 20-летней новой женой таки выше той, что 70-летняя мама завела ребенка с 20-летним любовником.
Вероятность того, что 20-летняя жена забеременела от 20-летнего нанятого работника, молодого барина или пубертатного сына мужа от 1 брака, выше, чем 70-летний папа завел ребенка с 20-летней новой женой. :)
-
Но тем не менее папа дожил до семидесяти, а его первая жена вряд ли.
-
С таким уходом за детьми никакая медицина не помогла бы
Если ребёнок сейчас откуда-то выпадет и голову разобьёт или в свинарнике наестся чего-нибудь несъедобного, то не факт что спасут
Отношение другое было, любви как-то мало что ли... Или это люди были в таком состоянии, что уже не до любви?
-
Женщины не доживали почти никогда, факт, но и среди мужчин добирались до почтенного возраста реально единицы. В странах, где младенческая смертность была ниже российской, средняя продолжительность жизни потому выше, 80 лет тоже было исключением, даже среди мужской знати.
40-летний крестьянский мужик и 20-летняя вторая жена вероятнее, до 40 первой жене тоже далеко не всегда удавалось дожить.
Мурмур, любовь как личная забота о детях, очень недавний продукт. Богатые спихивали на прислугу, бедные на старших детей. Вспомни серию "Мэри Поппинс", мать там не работала, но заботиться о 4, а потом 5 детях в ее понимании было "нанять няню с проживанием", ее функции в воспитании и уходе почти не было.
-
Часто слышу от бабок типа "раньше в поле рожали" или "а вот раньше по 13 детей воспитывали и ничо!!"
начала читать книжку "Жизнь Ивана" которую Огенри вот в этой теме приносила (/index.php/topic,73930.0.html) и меня изрядно впечатлило КАК раньше справлялись.
понатаскаю вам цитат, чо мне, одной окуевать?
Обвиняй во всем большевиков - не ошибешься, это нынче в тренде.
-
В Европе и России богатые детей не кормили сами, кормилицы, няни, гувернантки, пансионаты. Так было везде и в какой-то степени осталось и сейчас.
-
Отношение другое было, любви как-то мало что ли... Или это люди были в таком состоянии, что уже не до любви?
Мужикам бы поменьше трахаться, побольше дрочить, глядишь и жены бы подольше жили, и детей больший процент выживал...
-
Дрочить грех.
И в жену не кончать тоже грех.
Так и было.
-
Можно подумать там кто-то о жёнах заботился.
-
Пи...ц и бездна. Других слов у меня нет.
-
давеча была тема, в коией некоторые граждане, кстати, где они, зело невативно отзывались о Владимире Ильиче, и Иосифе Виссарионовиче, которые постепенно это лютую жесть прекратили. Мол кровавый Сталин устроил индустриализацию и коллективизацию уморил кучу людей и развалил крестьяниские хозяйства. Вот только если бы не было коллективизации и индустриализации и технологического рывка, и слова Сталина что тот путь, который преодолели ведущие страны за 100 лет, нам нужно пробежать за 10, иначе нас сомнут. были очень даже актуальны. Ну и для интереса, любителям хруста вопрос, почему в первую мировую народ воевать не хотел и когда временные разрешили советам соллдатских депутатов самим решать продолжать или нет войну, весь фронт развалился, но в 41-45 тот же народ 4 года воевал с сильнейшей аримей мира и со всей обьединенной Европой и таки навалял им. Вопрос за что воевали ели при хрусте было лучше? загнать солдат в окопы палкой и пулеметом можно на год, ну на два и то они воевать будут хреново, а для победы в Великой Отечественной нужна была очень серьезная мотивация, если за всю войну собой затыкали амбразуры дотов 435 человек а при этом шансов выжить весьма немного и даже полный идиот это понимал.
Да сколько можно-то, а? Если Россия была такая отсталая, где эти большевики набрали пролетариат для революции?
Кроме того, жизнь на деревне выправлялась и появлялась уже крестьянская интеллигенция. Бабушка моя из крестьян, родители ее уже в город перебрались, а дед с семьей еще в деревне жил. Так там и близко не было такой жести.
Я уж молчу о том, как выкидывание семьи на мороз без вещей для последующей отправки скотным вагоном в Сибирь как-то способствовало развитию и образованию? Чтоб ты знал, у раскулаченных даже не было возможности в вузы поступить.
Во время второй мировой Россия в процентном отношении дала самое большое количество коллаборантов из всех участников коалиции. Интересно почему, да?
-
Да сколько можно-то, а? Если Россия была такая отсталая, где эти большевики набрали пролетариат для революции?
Так он именно поэтому и набрали страждущих, что полная жопа была, без всяких книжек.
Крестьянская интеллигенция - где эти люди сейчас? Полная свобода давно уже, чего они интеллигентно навоз лопатой не кидают, а разбежались все давно по городам?
Чтоб ты знал, у раскулаченных даже не было возможности в вузы поступить.
Моему прадеду это расскажи.
-
Зараза, трудно набрать пролетариат, который задолбался жить в нищете и воевать непонятно за что?
"Начала появляться интеллигенция" - прекрасно, но сравни разрезы населения, инфраструктуру, что угодно по ведущим странам 1 мировой и РИ.
Коллаборанты в таком количестве прекрасно объясняются предвоенной внешней политикой СССР, ставшей внутренней.
-
Чтоб ты знал, у раскулаченных даже не было возможности в вузы поступить.
Прадеда по маминой линии раскулачили, он потом председателем колхоза стал, потому как хороший хозяйственник был, бабушка (его дочь) закончила университет и работала учителем географии, а еще вышла замуж за моего дедушку, на тот момент старшего лейтенанта госбезопасности.
Во время второй мировой Россия в процентном отношении дала самое большое количество коллаборантов из всех участников коалиции. Интересно почему, да?
Вы какую коалицию имеете в виду? Французов? Так их за немцев намного больше воевало чем все сопротивление было. Сопротивление, кстати, наши эмигранты основали. Британцев и САСШ? так у тех на территории реальных военных действий не было. Или может всяких чехов, бельгийцев и австрийцев, что на заводах на благо великого рейха хреначили не за страх а за совесть? То ли мои деды и прадеды в другой России жили, то ли Ваши источники это Резун и иже с ним.
-
Зараза, трудно набрать пролетариат, который задолбался жить в нищете и воевать непонятно за что?
"Начала появляться интеллигенция" - прекрасно, но сравни разрезы населения, инфраструктуру, что угодно по ведущим странам 1 мировой и РИ.
Коллаборанты в таком количестве прекрасно объясняются предвоенной внешней политикой СССР, ставшей внутренней.
Трудно, если страна отсталая и промышленности нету, как нам тут втирали.
Я вообще не понимаю, что тут доказывать, если вся история двадцатого века фактами доказала - марксизм это человеконенавистническая идеология, не работающая ни в сфере общественных отношений, ни в экономике. Особенно в экономике. Даже китайцы это поняли и перешли на капиталистические рельсы при сохранении внешнего антуража. Нет, феди до сих пор уверены, что с колхозами и заводами в СССР было зашибись.
-
ну я же про свою бабушку писала?) Их в семье 13 было. до 30 годов аж 3 дожили.
-
Зараза, Вы политэкономией хоть немного владеете? Вы в курсе, что развитой капитализм в замкнутой системе теоретически не может существовать так же как и вечный двигатель, потому что прибавочной стоимости браться неоткуда. Должны появиться не товарно-денежные отношения т.е. по сути рабство, когда часть людей будут работать за еду и тем самым вырабатывать прибавочную стоимость для капитала. ну или социализм-комунизм, при котором такое понятие как рентабельность и прибыль отсутствует, и вместо товарно-денежного обмена - прямые поставки. Напрягите мозги, и осознайте простую истину капитализм это тупик для цивилизации.
не верите мне, послушайте Бориса Юлина, он очень понятно объясняет, даже для тех кто думать не умеет и не любит.
https://www.youtube.com/watch?v=lxwA8qkUqSM
-
Я вообще не понимаю, что тут доказывать, если вся история двадцатого века фактами доказала - марксизм это человеконенавистническая идеология, не работающая ни в сфере общественных отношений, ни в экономике.
Да ты реально психически больна.
С тобой спорить бесполезно, только сметься можно.
-
ну я же про свою бабушку писала?) Их в семье 13 было. до 30 годов аж 3 дожили.
Я не помню, рассказывай)
У меня прапрабабушка была дважды раскулачена и имела 13 живых детей, умерла в 104 года, но, думаю, это скорее исключение из правил.
-
Manticora, и все 13 выжили?
-
Manticora, и все 13 выжили?
Это я про выживших. Сколько родов было я хз
-
Мда. Все-таки какой запас сил и здоровья надо было иметь, чтобы вот так рожать. У моих предков столько детей никогда не бывало, обычно 3-4, максимум 7, и почти все выживали. Но они и не крестьянами были, в их условиях можно было нормально жить.
А про "любили-не любили" семейные истории и у меня есть. Прапрабабушку выдали замуж в 16 лет за выгодного жениха, по принципу "деньги к деньгам". Их семья была весьма состоятельной, ее родители решили породниться с другой состоятельной семьей в их городке. Учиться ей не запрещали, она сама отказалась ходить в гимназию, сказала что ей там не интересно, родители не заставляли. Родили 3 детей, потом муж погиб. Поехал по делам в другой город, ж/д станция была далеко, приехал вечером, отпустил извозчика, а оказалось что поезд уже ушел. Зима, мороз, он на ж/д платформе ночью остался и замерз насмерть :( Прапрабабушка с детьми вернулась жить к своим родителям, но по словам прабабушки, они все время ходили в гости к бабушке и деду по отцу и хорошо общались. Именно эта прапрабабушка имела 7 шуб :) Моя прабабушка была младшим ребенком, до революции она успела проучиться всего год в гимназии. Потом она плакала, что не может продолжать учиться, а мама ее так утешала: "не переживай, я всего 4 года отучилась и сама бросила, ничего интересного там нет, благо родители насильно не гнали".
Все трое детей выжили, у прабабушки потом было 2 детей и она умерла в глубоко престарелом возрасте, ее сестра умерла молодой после 6-х родов от инсульта (все дети выжили), у брата было 7 детей, что с ними стало, никто не знает. Брат с семьей уехали на Украину и разорвали связь со всей родней, когда у него возникли проблемы, сразу после войны.
У другой прабабушки интереснее было. Ее отец был православным батюшкой, и когда его жена умерла в родах вместе с 4-м ребенком, он отрекся от сана и открыл свою торговую лавку. С детьми занималась гувернантка, по дому работала кухарка, с отцом дети почти не разговаривали. Из троих детей выжили двое, третий умер от болезни. Прабабушка вместе с сестрой поступили в учительскую семинарию, революцию застали институтками этой семинарии. У обеих потом было по одному ребенку в браке.
Так что никакого трэша и ужаса, нормальная жизнь нормальных людей. Я думаю, что в то время мои предки точно так же как мы, с ужасом смотрели на крестьян и их жизненный уклад.
-
ну я же про свою бабушку писала?) Их в семье 13 было. до 30 годов аж 3 дожили.
Я не помню, рассказывай)
У меня прапрабабушка была дважды раскулачена и имела 13 живых детей, умерла в 104 года, но, думаю, это скорее исключение из правил.
Моя бабушка - из семьи, где было 10 детей. Трое умерло в младенчестве. Остальные 7ро дожили до 50+ и больше. Бабушка умерла в 89. И то, тело еще работало, мозг отключился из-за последствий дикой мнительности.
-
Трудно, если страна отсталая и промышленности нету, как нам тут втирали.
Я вообще не понимаю, что тут доказывать, если вся история двадцатого века фактами доказала - марксизм это человеконенавистническая идеология, не работающая ни в сфере общественных отношений, ни в экономике. Особенно в экономике.
Чем тупее масса, тем легче за собой вести
Про марксизм - ШТА? ;D
-
Трудно, если страна отсталая и промышленности нету, как нам тут втирали.
Я вообще не понимаю, что тут доказывать, если вся история двадцатого века фактами доказала - марксизм это человеконенавистническая идеология, не работающая ни в сфере общественных отношений, ни в экономике. Особенно в экономике.
Чем тупее масса, тем легче за собой вести
Про марксизм - ШТА? ;D
У Заразы альтернативная история, где третий рейх нес нам на штыках евроценности а мы дикари всё испортили. в её мире Солженицын Б-г и Резун пророк его
-
Баварское бы пили, точно. ;D
-
Черт, а я знаю только до прабабушек/дедушек, но они родились уже после революции. Точно года не помню, но на момент начала ВОВ бабушке было 4 года (дедушке тоже). У бабушки была сестра, умерла молодой, где-то 30 лет вроде (от травмы). Прадед (ее отец) был офицер. Погиб. У дедушки было вроде 3 брата. Один попал под трамвай в молодости. Двух других не знаю. Если глубже по его линии, там где-то донские казаки. Надо порасспрашивать. И все они городские. Это по маминой линии.
По папиной еще моложе. Дедушка из Волгограда, бабушка из села под Челябинском. Но это уже глубокий СССР. Из рассказов - как дома (срубы) всем селом строили, да как массовые застолья устраивали.
-
Да, у меня дед тоже из казачества, тоже любил рассказывать, что на свадьбу норма была, чтоб все приглашенные скопом за пару дней строили для молодых хату и гуляли на новоселье.
Вот это я понимаю - хорошее решение жилищных вопросов и окупаемости свадьбы.
-
Я, когда читаю подобное, впадаю в бешенство. Даже не на радетелей за французскую булку, которую мы потеряли, а целый пласт русских классиков, идеализировавших русского мужика, русскую бабу и русскую деревню.
Не всё меряется уровнем жизни, существуют и духовные, высшие ценности.
-
В копилочку прекрасных историй о детях. Моя бабушка родилась в крестьянской семье в 1917 году. Понятно — братьев и сестёр у неё было много. И среди них — две сестры по имени Катя. Почему две Кати? А когда родилась Катя-младшая, Катя-старшая сильно болела.
-
Про то, что в играх били не всерьез, выдержка из "Последнего поклона":
Кол забит так, что и вершка нету, щепа, корье и те в землю втоптаны. Вытаскивай кол руками, зубами, чем хочешь из того, что на себе и в себе имеешь. Посторонние инструменты никакие не допускались, за всякую хлюзду, то есть если струсишь, домой сбежишь либо забунтуешь, предусмотрено наказание — катание на колу и колотушке. Возьмут тебя, милого, за ноги, за руки, положат спиной на кол и колотушку да как начнут катать — ни сесть потом, ни лечь — все кости болят, спина в занозах.
Это, конечно, не избиение до смерти, но и не шутливые щелбаны.
-
Да сколько можно-то, а? Если Россия была такая отсталая, где эти большевики набрали пролетариат для революции?
Большевики победили именно потому, что Ленину хватило ума ориентироваться не на догму о прогрессивном пролетариате и отсталом крестьянстве, а на объективную реальность, данную в ощущении. Другие революционные партии до этого не додумались.
-
Бабушка родилась в 1929, в семье было 7 детей, войну пережили только двое, и еще старшая сводная сестра, которая в это время уже уехала в город. Сестра, кстати, не чуралась не одобряемых обществом способов заработать, поэтому ее гостиницы брали, а вот саму в гостях видеть не желали.
-
Прабабушку выдали замуж в 13 лет. По дому мало помогала - сидела и играла в куклы самодельные, к первому сыну вообще не подходила. Тот умер года через полтора от ангины. В 1928 году родилась бабушка. Семью их не раскулачили - брать было нечего. Корова была одна и та полудохлая. В браке прабабушка родила 10 детей, до начала войны дожили лишь 7, после войны остались только бабушка и её младшая сестра. по воспоминаниям бабули - её мать была очень инфантильной, вела себя всю жизнь как ребёнок. Умерла довольно молодой, ей кажется ещё и 30 не было, детьми практически не занималась. Всё было на свекрови. А та её жалела. Ну маленькая ж девка была, куда её замуж. но выдали. прадеду тогда уже 25, кажется, было.
-
Прабабушку выдали замуж в 13 лет. По дому мало помогала - сидела и играла в куклы самодельные, к первому сыну вообще не подходила.
А сколько ей было лет, когда первый ребенок родился?
-
А сколько ей было лет, когда первый ребенок родился?
14, кажется. В куклы играла, гулять хотела с ровесницами. Бабушка была 4 ребёнком.
-
За 15 лет 10 детей. Ого.
-
За 15 лет 10 детей. Ого.
Как я поняла, там 3 - это были выкидыши, но бабушка их за детей тоже считала.
Вообще их было 7. Старшенький, который умер, потом ещё мальчик, ещё один, потом бабушка, сестра её, с которой они и остались вдвоём, и самая младшая девочка. На начало войны ей был год или полтора. её в дом малютки забрали, но там она простыла и умерла - вроде как. потому что тело не отдали, документов о вскрытии тоже не было. всё на словах в основном. Бабушке тогда только-только 13 испольнилось, что она требовать-то могла. её с сестрой родственники забрали, отец на фронт ушёл.
Вообще, с её слов, а бабушка может путаться, прабабушка умерла то ли в 27, то ли в 28. Молодой очень. Все дети были через год-два друг от друга. это не считая выкидышей, организм совсем не отдыхал.
-
Моего дедушку по отцу чуть было не сдали в детдом, бо был седьмым, младшеньким, и на прокорм толком ничего не было. Старшие решили продать пальто одного из братьев, на рынке пальто у них просто отняли. Мать посмотрела на всё это и всё-таки вытянула всех. Это незадолго до революции было. Дед после войны стал большим человеком в республике и, говорят, у него был просто пунктик на родне и помощи им, так что мои троюродные и прочие -юродные тётки до сих пор о нём говорят с придыханием.
-
россия, которую мы потеряли — 2.
окуительных историй нет у меня в плане раннего замужества и одного выжившего ребёнка из десяти.
помню только, что мамина бабушка была сиротой как раз. у неё была сестра, и их разлучили в детдоме. сестру удочерили, а бабушку нет. я думала, что так нельзя. или это тоже нововведение современности, не разделять родственников?
-
До 2015 было разрешено разделять точно.
Если дети разных возрастов, они уходили в разные учреждения. И усыновлять по одному было можно.
В целом это логично, желающих взять одного ребенка больше, чем сразу несколько.
-
Мою прабабку выдали замуж принудительно в 14 лет. Родной отец ее помер, пришел отчим,которому лишние рты не нужны, вот и сосватал за первого,кто предложил - вдовца 28 лет. До начала войны она успела родить 5 детей,потом мужа призвали, практически сразу пришла похоронка. Так вот она рассказывала - все бабы ревут, как получают, а я радовалась - больше рожать не надо! Мне даже представить страшно, каким адищем была жизнь, что ее перспектива остаться одной в суровые послевоенные годы пугала меньше, чем возвращение мужа. Детей подняла всех, замуж больше не выходила и от мужиков, кроме сыновей, шарахалась.
-
О детях. Моя бабушка по папиной линии родилась в 1924 году. Когда ей было 6, её родители умерли и на воспитание её и её брата взяла тётка, у которой своих было 11 детей. И все из этих 11 выросли и выжили, не сказать, что счастливыми и успешными, но просто в том плане, что не умерли в младенчестве/детстве. Не может же так быть, что родила она 30 детей, чтобы 11 выжило?
-
не моя история.
на излете 19 века девку отдали замуж лет в 15-16. она из бедняцкой семьи, из батраков. взяли ее за тридцатилетнего человека, страдающем алкоголизмом и слабоумием. но богатой семьи. муж видимо был с каким-то генетическим дефектом. но жена молодая рожала довольно исправно, на протяжении пяти-семи лет пятерых родила.
а потом свекор погиб где-то то ли на охоте, то ли от разбойного люда. дело было к революции. и рожать молодая жена перестала. а потом и муж ее как-то умер. говорили, что она его и уморила.
а имение в руках вдовы осталось. и зажила она было хорошо, вольготно, но тут большевики, продразверстки и прочие раскулачивания.
она вроде потом в лагерях сгинула...
а из детей двое остались. один из них стал отцом пятерых детей и дедом восьми внуков.