Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сяо Му от 17 Октября 2017, 14:10:59
-
http://zadolba.li/story/24666
Задолбал культ псевдобезопасности. Лично меня это ужасно бесит. Тотальный контроль интернета, комендантский час для школьников до 18 лет (мне самому уже 28, но очень неприятно, что из нынешних подростков делают инфантилов). Такое ощущение, что государство хочет пролезть во все сферы жизни человека. Решать, как людям развлекаться, куда ходить, с кем заниматься сексом. Год назад я был задержан полицией за фотографирование электрички на станции. Аргументом мента с лицом пропитого колхозника было: «Ты чё, телевизор не смотришь, теракты кругом!» Я еле сдержался, чтобы не рассмеяться ему в лицо. Пусть сам смотрит свой зомбоящик.
Не удивлюсь, если под запрет попадут экстремальные виды спорта. А что — человек уже не принадлежит сам себе, государство гиперопекает людей с рождения и, наверное, до самой смерти. Человек уже не может отвечать сам за себя, как бы чего не вышло. Россия превращается в страну Пришибеевых и «людей в футляре» из Чехова. Недавно слышал про инициативу о пересдаче на права раз в год. Это вообще бред какой-то.
Верните мне мои 80−90−2000-е годы. Тогда реально было свободнее. Без всех этих истерик и псевдозаботы государства. Кстати, государство не сколько заботится о людях, сколько пытается сберечь юнитов. Вот такое лицемерие. Пропаганда рождаемости тоже из этой серии. Государству нужны рабы, даже рождённые в семьях алкашей, где убивают кипятком за потерянную крышку от кастрюли или съеденный маргарин.
Задолбало.
Ну все, антиутопия - из подростков делают инфантилов, запрещая им ночами бухать во дворах и устраивать пьяную поножовщину, да еще не в меру ретивый мент раз попался на вокзале.
А некоторые экстремальные виды спорта действительно неплохо бы слегка ограничить - только не сам спорт, а мероприятия по спасению очередных поплывших по Енисею в одном тазу, чтобы либо подписывались перед отбытием на страховку, либо оплачивали вертолеты МЧС по прейскуранту.
Ну и под конец, разумеется, сказки про пьянящую свободу 90-ых (см. все разломано и изрисовано, все крадут в секунду независимо от реальной ценности, везде гопота и отморозки, а менты хватают на вокзалах не из ретивости, а просто чтобы стрясти денег) пополам с фантазиями о якобы коварстве государства, которому "нужны рабы". Любителю рабов можно посоветовать прочесть пару учебников по теории государства и экономики, просветиться, зачем нужно население и почему его следует беречь, а не позволять свободно спиваться.
-
Верните чуваку его 89й год, пусть лежит с соской и агукает.
-
Верните чуваку его 89й год, пусть лежит с соской и агукает.
В девяностые он кушал бабушкины пирожки и учился чистописанию и арифметике, в нулевые была хрустящая юность с дискотеками и встречашками - а теперь надо вставать и ехать на работу имитировать бурную деятельность, а то за съем нечем платить будет, и никакого просвета впереди не предвидится. Конечно, в этом виновны государство, рабы и съеденный маргарин.
-
А что — человек уже не принадлежит сам себе, государство гиперопекает людей с рождения и, наверное, до самой смерти.
Человек сейчас принадлежит себе больше чем когда бы то ни было."Сейчас" я имею в виду все новейшее время.
-
Какие ему 80-90 вернуть? Ведь соплей был на родительском обеспечении. В 2000х максимум в конце мог что то делать самостоятельно..
-
Человек сейчас принадлежит себе больше чем когда бы то ни было."Сейчас" я имею в виду все новейшее время.
Вообще да, до этого единственным способом избежать навязанного при рождении жизненного пути было уйти в монастырь и сидеть там.
Какие ему 80-90 вернуть? Ведь соплей был на родительском обеспечении. В 2000х максимум в конце мог что то делать самостоятельно..
По сути это ничем не отличается от стенаний "верните мне романтическое средневековье/эпоху плаща и шпаги/хруст французской булки". Вроде как ноет какая-нибудь девочка, что ныне все рыцари перевелись, ни от кого благородства не дождешься, и невдомек глупой, что попади она туда, так вместо рыцаря Ланцелота ее очень быстро выдерет во все места компания из вот таких вот кнехтов, и вся романтика.
(https://vignette1.wikia.nocookie.net/oesterskovrp/images/c/c5/Mercenary.jpg/revision/latest?cb=20140625161833)
-
Ну, в России еще можно было куда-нибудь свалить — на Дон там или в Сибирь.
-
Ну, в России еще можно было куда-нибудь свалить — на Дон там или в Сибирь.
В Америке еще хорошо было, на Запад слинял, и живи себе, пока какой-нибудь барон-скотовод не отожмет твое ранчо вместе с остальными, или аборигены кишки не выпустят.
-
Сразу вспомнилось:
https://m.youtube.com/watch?v=jwHnj0EvnME
-
В Америке еще хорошо было, на Запад слинял, и живи себе, пока какой-нибудь барон-скотовод не отожмет твое ранчо вместе с остальными, или аборигены кишки не выпустят.
Да, в этом мы с ними похожи :]
-
Верните мне мои 80−90−2000-е годы. Тогда реально было свободнее.
Твои 80-е годы? Свободнее?
Что, тугого пеленания не было и тебе удалось сбежать ползком из люльки? ;D ;D ;D
-
Я то ли в конце 80, то ли в начале 90 устроил настоящий потоп из игристого вина, причем не какого-то непонятного, а честного темпранильо! Сейчас-то не могу :]
-
Человек сейчас принадлежит себе больше чем когда бы то ни было."Сейчас" я имею в виду все новейшее время.
Вообще да, до этого единственным способом избежать навязанного при рождении жизненного пути было уйти в монастырь и сидеть там.
Ха! Так туда всех и брали!
По поводу Сибири и Дикого Запада - одиночка там не выживал. Только в отряде с дикой дисциплиной и жестко предписанной тебе функцией. То есть, обратно нифига себе не принадлежишь. То же самое всякие казаки и пираты. Последние особенно: расскажи боцману, что не хочешь брасопить рей - на первый раз пересчитаешь спиной все ракушки на днище корабля.
Интересный парадокс - в сообществах, воспевающих свободу (пираты, казаки, байкерские банды, всякие "зеленые" ватаги) члены сообщества повязаны правилами по руками и ногам. Крепостной крестьянин обладал куда большей личной свободой, чем живущий фактически по армейскому уставу запорожский казак. Это, конечно, если не брать поздние времена, когда крепостничество превратилось по сути в рабство, но тогда и Сечи уже не было, что интересно.
Вот в тему, сорри за простыню, но лучше не объяснить:
– Когда-то ты был свободным. Эту привычку преодолеть трудно.
– Почему?
– Тебе сильно не повезло, Торби. Твой приемный отец – первый отец, Бэзлим Мудрый, – купил тебя как раба и сделал своим сыном, таким же свободным, каким был он сам. Ну, а твой второй приемный отец с самыми лучшими намерениями усыновил тебя – и тем самым сделал тебя рабом.
– Но почему, Маргарет? – запротестовал Торби. – Как вы можете так говорить!
– А если ты не раб, кто же ты?
– Как же, я Свободный Маркетер. По крайней мере, этого хочет отец, если я смогу преодолеть свои привычки фраки. Но я не раб. Народ свободен! Все мы свободны.
– Все вы свободны… но не каждый из вас.
– Что вы хотите сказать?
– Народ свободен Они гордятся этим. Любой из них может рассказать, что именно свобода делает их Народом, в отличие от фраки. Народ свободен путешествовать по звездам, никогда не укореняясь в почве. Так свободен, что каждый корабль – суверенное государство, которое ничего ни у кого не просит, путешествует по всему космосу, борется с неравенством; они не нуждаются в жилье, даже кооперируются только тогда, когда это им выгодно. О, Народ свободен, эта старая Галактика еще никогда не видывала такой свободы. Культура менее чем стотысячного народа, рассеянная на площади в биллион кубических световых лет, и эти люди абсолютно свободны передвигаться куда угодно в любое время. Такой культуры никогда не бывало – и никогда не будет. Свободные, как небо… даже свободнее, чем звезды, потому что звезды движутся по своим траекториям. О да, Народ свободен. – Она сделала паузу. – Но какой ценой куплена эта свобода?
Торби захлопал глазами.
– Я скажу тебе. Не нищетой. Народ наслаждается самым высоким уровнем жизни в истории. Прибыли от вашей торговли – фантастические. И не ценой здоровья. Я никогда не видела общества, в котором бы так мало болели. И вы не платите ни счастьем, ни самоуважением. Вы счастливы до самодовольства, и ваша гордость – почти грех, хотя, конечно, вам есть чем гордиться. Но то, что вы заплатили за вашу неподражаемую свободу, – это сама свобода. Нет, я не говорю загадками. Народ свободен – ценой потери индивидуальной свободы для каждого из вас – не исключая Первого помощника и капитана: они наименее свободны из всех. – Ее слова звучали оскорбительно.
– Как же мы можем быть свободными – и несвободными? – протестовал Торби.
– Спроси Мату. Торби, ты живешь в стальной тюрьме, тебя выпускают, может быть, на несколько часов каждые несколько месяцев. Ты живешь по правилам, более жестким, чем тюремные. Не стоит говорить о том, что эти правила приняты, чтобы сделать вас счастливыми; так они и действуют, они – законы, которым нужно подчиняться. Ты спишь, где тебе велят, ешь, когда тебе скажут, и то, что тебе предложат, – неважно, что еда обильна и вкусна; суть в том, что у тебя нет выбора. Ты делаешь то, что тебе велят, девяносто процентов всего твоего времени. Ты настолько связан правилами, что даже большая часть того, что ты говоришь, – это не свободная речь, а требуемая ритуалом; ты можешь прожить целый день и не произнести ни одной самостоятельной фразы. Верно?
– Да, но…
– Да, без «но». Торби, кто еще имеет так мало свободы? Рабы? Ты можешь подобрать более подходящее слово?
– Но нас не могут продать!
– Рабство часто существует при условии, что рабов не продают и не покупают, а наследуют. Как на «Сизу». Торби, рабство означает, что у тебя есть хозяин – и нет надежды что-то изменить. Вы, рабы, которые называют себя «Народом», не можете даже надеяться на освобождение.
Хайнлайн, "Гражданин Галактики".
Кто не читал, маркетеры - это вымышленные бродячие галактические купцы, которые поколениями живут на своих звездных кораблях. Но это описание концепции отлично объясняет суть реально существующих сообществ.
-
Насчет кучи запретов он абсолютно прав. Скоро уже в инет можно будет только по паспортным данным заходить.
-
Странно, что Зараза не первая в эту тему понабежала рассказать, какой тоталитарный кошмар у нас кругом ))
-
По поводу Сибири и Дикого Запада …
В той же Сибири тогда была возможность выжить для одиночки — охотники-промысловики вполне себе живут и взаимодействуют с социумом по минимуму. Но и в этом случае ты все равно прав: свобода тут вида «выбрать другой типовой вариант», а не что хочу, то и ворочу.
-
В определенной степени автор прав. Например, тот же запрет суицида. Хочет человек прекратить существование в этом мире по каким-то своим причинам. Идет бросаться под поезд. В итоге: машинист с психотравмой, сорванное расписание, энное количество травм из-за экстренного торможения, а в экстриме - еще и ж/д крушение.
А была бы у него возможность пойти и получить укольчик - ничего бы этого не было.
-
В определенной степени автор прав. Например, тот же запрет суицида. Хочет человек прекратить существование в этом мире по каким-то своим причинам. Идет бросаться под поезд. В итоге: машинист с психотравмой, сорванное расписание, энное количество травм из-за экстренного торможения, а в экстриме - еще и ж/д крушение.
А была бы у него возможность пойти и получить укольчик - ничего бы этого не было.
Да ладно? Как до, так и после попытки можно сдаться на руки добрым врачам, которые купируют это состояние как раз укольчиками. Более того, это настоятельно рекомендуется.
-
В определенной степени автор прав. Например, тот же запрет суицида. Хочет человек прекратить существование в этом мире по каким-то своим причинам. Идет бросаться под поезд. В итоге: машинист с психотравмой, сорванное расписание, энное количество травм из-за экстренного торможения, а в экстриме - еще и ж/д крушение.
А была бы у него возможность пойти и получить укольчик - ничего бы этого не было.
Я вот даже не знаю, что сказать. А кроме как под поезд, никак нельзя? Ну и за суицид не сажают, а за убийство вполне. Себе хоть обколись.
-
Насчет кучи запретов он абсолютно прав. Скоро уже в инет можно будет только по паспортным данным заходить.
Предположим, и в чем запрет?
Интернет стал играть значительную роль в жизни, и государство берет его под контроль - это естественный процесс.
Хочет человек прекратить существование в этом мире по каким-то своим причинам. Идет бросаться под поезд. В итоге: машинист с психотравмой, сорванное расписание, энное количество травм из-за экстренного торможения, а в экстриме - еще и ж/д крушение.
А была бы у него возможность пойти и получить укольчик - ничего бы этого не было.
Кто мешает этому человеку, не мешая другим... да что угодно будет точно не хуже поезда. Купить ружье и выбить всю дурь из головы, например. Пока будешь оформлять, заодно подумаешь, а надо ли оно тебе.
-
Я вот даже не знаю, что сказать. А кроме как под поезд, никак нельзя?
Может быть и можно, только вот информация тоже под запретом. Вот и импровизируют.
-
В той же Сибири тогда была возможность выжить для одиночки — охотники-промысловики вполне себе живут и взаимодействуют с социумом по минимуму.
Да, согласен. Но тут ключевое "взаимодействуют с социумом по минимуму".
Да и мы никогда не узнаем, сколько таких одиночек сгинуло, когда ушлый абориген (а то и такой же скиталец) позарился на его нехитрый скарб.
-
Кто мешает этому человеку, не мешая другим... да что угодно будет точно не хуже поезда. Купить ружье и выбить всю дурь из головы, например. Пока будешь оформлять, заодно подумаешь, а надо ли оно тебе.
Во-первых, именно потому, что задолбаешься с оформлением.
А во-вторых, не вижу ни одной причины, почему он должен облегчать жизнь тем, кто не хочет облегчить ему смерть.
-
Кстати, а про что там сейчас запрещено в нашем тоталитарном государстве?
Запрещено покупать алкашку в магазинах по ночам, а подросткам - круглосуточно. Я приветствую это, реально алконавтов на улицах гораздо меньше.
Что ещё? В чём заключается тотальный контроль над интернетом? В том, что можно получить реальный срок за экстремистские высказывания или растление малолетних в сети? Опять же обществу это на пользу только.
А, к нашему кристально честному товарищу обратился сотрудник с не отвечающий эстетическим требованиям автора лицом. И он ему чуть в лицо не рассмеялся, а заодно чуть не обделался.
Не, вот чего-чего, а свободы и возможностей у всех, в том числе и у молодёжи, сейчас гораздо больше, чем даже в мою юность, которая пришлась на середину нулевых.
-
Может быть и можно, только вот информация тоже под запретом. Вот и импровизируют.
Ага, даёшь больше информации, как убить себя!
Я ничего не имею против эвтаназии, когда человеку все равно парится скопытиться раньше срока и в муках, даже наоборот за. Но накуя эта инфа остальным? Если даже сам не можешь придумать - страдай.
-
Terra incognita, что ещё ему должны машинист и пассажиры поезда? :o
-
Terra incognita, что ещё ему должны машинист и пассажиры поезда? :o
Ничего. Но ты полагаешь, что того, кто решил навсегда порвать с этим миром, волнуют подобные нюансы ?
Ага, даёшь больше информации, как убить себя!
Я ничего не имею против эвтаназии, когда человеку все равно парится скопытиться раньше срока и в муках, даже наоборот за. Но накуя эта инфа остальным? Если даже сам не можешь придумать - страдай.
Так страдать-то другим приходится. А ему уже пофиг.
-
Ни за что не променяю
хрен большой на маленький нынешнее время на 90-е.
Хоть я и была тогда на 25 лет моложе ;D
Автору сколько годиков, 28? Чо он там понимал в 90-е - нулевые? Кто круче Вольтрон или Автоботы штоле >:(
А уж "верните мне мои 80-е" - ну верните ему 87 год, когда он еще у папки в йатсах пищал.
-
Это так шикарно, что я даже отвечать не буду. Это даже круче Заразы. Ограничивают права на суицид! Даёшь список безболезненных методик! Люди, которые хотят убить себя, чаще всего больны. Их надо лечить, а не делать им волшебный укол. Тогда они перестанут хотеть себя убить.
-
А, к нашему кристально честному товарищу обратился сотрудник с не отвечающий эстетическим требованиям автора лицом. И он ему чуть в лицо не рассмеялся, а заодно чуть не обделался.
Ты нипанимаиш!
Ему запретили *с предыханием* снимать!
А еще посмели предположить, что Он высококультурный и просвещенный смотрит тиливизер! Презренный зомбоящик!
Унизили его тонкую натуру, еще и с велика снять норовят, проверить не купленные ли у зайки права и заставить работать размножаться.
-
Вообще да, до этого единственным способом избежать навязанного при рождении жизненного пути было уйти в монастырь и сидеть там.
Если бы. Аристократы даже в средние века "лишних" дочерей сдавали в монастыри, и там они обычно не слишком долго жили.
-
Вообще да, до этого единственным способом избежать навязанного при рождении жизненного пути было уйти в монастырь и сидеть там.
Не настолько. В монастырь - это если простолюдин хотел сделать карьеру. Были даже прецеденты, когда монах из простонародья становился Римским Папой. Шансов немного, однако стать королем, или хотя бы герцогом у простолюдина не было вообще.
А так, возможности были. Пойти в наемные солдаты, поступить на корабль, в услужение к разъездному купцу. Возможностей помереть немало, ну так и у крестьянина их ненамного меньше было.
-
Я как студент дизигна частенько носилась на первых двух курсах с фотоаппаратом и фотографировала всякое по заданию. Менты тоже разок заинтересовались - ну, я им и сказала, что тип художник я, эстетику ищу, а у вас тут рядом со зданием МВД решеточка красивая кованная, они и отвалили.
Тут главное это, вежливо поздороваться и ответить все же, что делаешь - если ты не бородач-кавказоид в тюбитейке с алахбабахом в глазах - кому ты нафиг нужен.
-
Это так шикарно, что я даже отвечать не буду. Это даже круче Заразы. Ограничивают права на суицид! Даёшь список безболезненных методик! Люди, которые хотят убить себя, чаще всего больны. Их надо лечить, а не делать им волшебный укол. Тогда они перестанут хотеть себя убить.
Если того, кто всего лишь хочет сам распорядиться принадлежащей ему жизнью, вы требуете запихнуть в психушку, то не стоит удивляться тому, что ваш психологический и прочий комфорт для него стоит на последнем месте.
-
Бузина & дядька.
-
Если того, кто всего лишь хочет сам распорядиться принадлежащей ему жизнью, вы требуете запихнуть в психушку, то не стоит удивляться тому, что ваш психологический и прочий комфорт для него стоит на последнем месте.
Чтоб распоряжаться своей жизнью самостоятельно, нужно быть в ясном сознании и адеквантым. А много ли самоубийц в атком состоянии находится? Вот потому и в психушку, сознание прояснить.
-
Я могу понять право на эфтаназию для неизличимо больных, просто чтобы люди не страдали, но тех у кого кукушка протекла нужно галоперидолить а не помогать суициднуться.
-
Насчет кучи запретов он абсолютно прав. Скоро уже в инет можно будет только по паспортным данным заходить.
мне кажется, я смутно догадываюсь, о чем он. в инет по паспорту это еще ничего. вон в италии в селе на 4 дома раздают бесплатный интернет. можешь 2 часа в день на городской площади подключиться и фэйсбук мониторить. все что для этого надо - симка с итальянским номером. а ее без паспорта не получишь. но зато интернет бесплатный, у них там с работой не очень, за 2 часа можно резюме по емейлу разослать или предложения о работе пролистнуть.
я думаю что он еще и о другом.
на одном форуме, достаточно серьезном, прочитала, что московские органы образования требуют у родителей детальной информации, в какие кружки ходят дети, когда и куда в отпуск ездят. на тех кто никуда детей не водит и никуда не ездит, начинают наезжать с вопросами. с какого х*ра? кто не даст о себе информацию, их дети не смогут участвовать в бесплатных развлекаловах на каникулах. опять-таки, какого буя? кому какое дело когда и куда я в отпуск еду? ворам-домушникам? на родителей наезжают "почему не водите детей", при этом не спрашивают, как далеко им добираться до ближайшего бесплатного кружка, какие кружки вообще есть, как транспорт ходит итд. сначала создайте достаточно кружков и инфраструктуру, а потом уже начинайте насильно запихивать.
то же самое и про комендантский час. детям нельзя даже в присутствии родителей находиться на улице после 22.00. шта? у нас война? по улицам стреляют?
я тому форуму верю и знаю там кое-кого лично.
на мой взгляд, государству дешевле провозгласить комендантский час, чем навести порядок на улицах. пусть все сидят дома, тогда и грабители поуймутся, нападать не на кого будет. легче надавить на родителей с кружками, чем реально интересоваться что же всем нужно и отреагировать (нанять педагогов, помещение найти). главное надавить, тогда они побегут в те кружки какие есть, все, одной проблемой меньше.
у нас интернет и телефон тоже по паспорту. зато твой номер телефона никому не дадут ни на работе, ни в школе, вотсап-группы родителей школьников с последними новостями это неслыханно, а за пользование домашним компьютером в рабочих целях нас жучат еще как (ах-ах, закон о неразглашении данных).
-
комендантский час для школьников до 18 лет
Интересно, где живет автор? Сколько помню, у нас нельзя после 23,00 было ходить несовершеннолетним что сейчас, что 30 лет назад.
Никогда не забуду, как удирала от мента в метро в 12 ночи ;D
детям нельзя даже в присутствии родителей находиться на улице после 22.00. шта? у нас война? по улицам стреляют?
Это в РФ так? :o У нас с родителями даже младенцев можно встретить в час ночи в магазине
-
Я не знаю, про что Коза с баяном, в РФ несовершеннолетний с законными представителями может быть практически где угодно и когда угодно.
на мой взгляд, государству дешевле провозгласить комендантский час, чем навести порядок на улицах. пусть все сидят дома, тогда и грабители поуймутся, нападать не на кого будет. :)
Не-не-не, провозгласив комендантский час государство как раз и навело порядок, ибо как раз несовершеннолетние составляют большую часть массы этой самой гопоты, что в темноте безобразничает и грабит.
-
"Родители (законные представители), должностные лица принимают меры по недопущению нахождения (пребывания) в общественных местах без сопровождения родителей (законных представителей), родственников или ответственных лиц:
— несовершеннолетних в возрасте до 7 лет — круглосуточно;
— несовершеннолетних в возрасте от 7 до 14 лет — с 21 часа до 6 часов;
— несовершеннолетних в возрасте от 14 лет до достижения совершеннолетия — с 22 часов до 6 часов. "
Выдержка из детского закона на Кубани.
Мне нравится))
-
Сегодня сходила на это мероприятие. Что показалось интересным,пишу. Сразу уточняю,данные по Питеру и ЛО. Однако тенденция есть и по России. Итак.
1. Семьи,которые не организуют досуг ребенка будут на карандаше. Посыл- занятый ребенок-хорошо,болтающийся-плохо.
2. Если ребенок после комендантского часа находится в сопровождении взрослых,но не родителей,его могут забрать в участок. Если это тур,слёт,поход- надо иметь доверенность.
мопед не мой. одна тетка начала, другие ей накидали как обстоят дела у них.
Видите ли,каждый год родители дают разрешение на разглашение персональных данных. Не хотите- не давайте. Но! Вы не сможете участвовать в Олимпиаде,соревновании, массовой экскурсии... Так что все дают.
По поводу кружков. Это может быть добрая воля родителей или школа может предложить свои варианты. Моему даже письмо пришло. В какие кружки района он может попасть по желанию.
ну ваще если я с детьми на турнир поехала и после игр пошли в кино, у меня должна быть доверенность! офигеть! в украине таких сложностей нет.
-
на мой взгляд, государству дешевле провозгласить комендантский час, чем навести порядок на улицах. пусть все сидят дома, тогда и грабители поуймутся, нападать не на кого будет.
А в идеале всех с грудного возраста принимать на службу в полицию и каждому выдать табельный ДШКМ, а тем кто его не может унести, КПВ в варианте ПКП на колесиках. вот тогда сразу наступит тишь и благолепие
-
Тишь — это если валы с винторезами раздавать.
-
Тишь — это если валы с винторезами раздавать.
согласен. укровояки на ДШКМ глушитель придумал, но и с ним он зело шумный
-
Может, он для эргономики? Когда из 12,7 без наушников стреляешь, это не просто громко, а прямо больно, а с глушаком вроде норм.
-
Во-первых, именно потому, что задолбаешься с оформлением.
Ну так может, оно того и не стоит?
А во-вторых, не вижу ни одной причины, почему он должен облегчать жизнь тем, кто не хочет облегчить ему смерть.
Это машинист и тыща пассажиров не хотят облегчить ему смерть? Да с удовольствием бы.
-
]Если бы. Аристократы даже в средние века "лишних" дочерей сдавали в монастыри, и там они обычно не слишком долго жили.
Зато сыновья-бастарды себя там неплохо чувствовали и частенько достигали высот.
-
Я могу понять право на эфтаназию для неизличимо больных, просто чтобы люди не страдали, но тех у кого кукушка протекла нужно галоперидолить а не помогать суициднуться.
Понятно. Значит, если человек хочет расстаться с этой жизнью, то, по вашей логике, у него потекла кукушка, а значит, надо галоперидолить.
Ну что ж, право распоряжаться своей жизнью отнять у вас получилось, а вот отнять возможность - не в вашей власти, сколько бы вы ни рыли носом землю. И пока не начнете думать, придется отскребать с асфальта ошметки, и задерживать поезда. Увы, но это факт, нравится кому-то или нет.
-
Откуда это суицидофильное чудище вылезло?
-
Из тех же ворот, что и весь народ.
-
Откуда это суицидофильное чудище вылезло?
Я против того, чтобы человек расставался с жизнью не по своей воле (за исключением случаев, когда он это заслужил своими делами). Но если он принял осознанное решение расстаться с жизнью - я против того, чтобы насильно его от этого удерживать. Значит, у него есть на то причины, не нам о них судить. Может быть, в следующем воплощении он будет более счастлив, чем здесь.
Если это означает быть чудищем - значит, я чудище.
-
Чудище - не в смысле ужаса, а скорей нелепости.
Если человек не здоров и не может оценить ситуацию... хотя кому я это пишу? Лучше почитаю, да поржу.
-
Я против того, чтобы человек расставался с жизнью не по своей воле (за исключением случаев, когда он это заслужил своими делами).
Я чую в этой фразе логическую ошибку, но не могу сформулировать. Черт!
Ведь люди-человеки всегда расстаются с жизнью, да?
-
Ведь люди-человеки всегда расстаются с жизнью, да?
Всегда расстаются, но не всегда по своему желанию. Где логическая ошибка ?
-
Я против того, чтобы человек расставался с жизнью не по своей воле (за исключением случаев, когда он это заслужил своими делами).
Я чую в этой фразе логическую ошибку, но не могу сформулировать. Черт!
Ведь люди-человеки всегда расстаются с жизнью, да?
А мне нравится это высказывание. Такое оно доброе, милое, что ли. Вот не нравится Терре, что люди не по своей воле умирают. Она против! И ножкой - топ! ;D
Ну дельная же мысль, согласись. Чо как лохи-то умираем столько лет без письменного согласия?
Но если он принял осознанное решение расстаться с жизнью - я против того, чтобы насильно его от этого удерживать. Значит, у него есть на то причины, не нам о них судить.
То есть вы о психиатрии вообще ничего не слышали?
А в существование вылеченных (например, от депрессии) людей, которые в прошлом хотели покончить с собой, а в итоге стали здоровыми и счастливыми, более не желающих покончить с собой и благодарных за лечение, не верите?
Может быть, в следующем воплощении он будет более счастлив, чем здесь.
Аа, понятно
-
Ведь люди-человеки всегда расстаются с жизнью, да?
Всегда расстаются, но не всегда по своему желанию. Где логическая ошибка ?
Может потому, что подавляющее большинство таки хочет жить долго и счастливо, однако ж все равно дохнет от старости?
Хотя как заметить такого слона, когда тебя так угнетают кругом ))
-
То есть вы о психиатрии вообще ничего не слышали?
А в существование вылеченных (например, от депрессии) людей, которые в прошлом хотели покончить с собой, а в итоге стали здоровыми и счастливыми, более не желающих покончить с собой и благодарных за лечение, не верите?
О психиатрии слышал. В том числе и о той, которая при помощи определенных манипуляций превращала в овощ тех, кто чем-то не устраивал существующую систему.
И в существование "вылеченных" тоже верю. Равно как и в то, что если человека достаточно долгое время подвергать унижению и издевательствам, то некоторые через какое-то время начнут находить в этом наслаждение, и не желать избавления.
Уж для себя я точно такой "помощи" не желаю.
-
Не, ну с комендантским часом местами действительно херь какая-то. В 17 лет народ уже на первом курсе учится. Типа переехать в общагу на другой конец страны они уже достаточно большие, а выйти вечером на улицу — еще нет? Я б еще понял, если бы до 16 лет оно было, там хоть школота.
-
То есть вы о психиатрии вообще ничего не слышали?
А в существование вылеченных (например, от депрессии) людей, которые в прошлом хотели покончить с собой, а в итоге стали здоровыми и счастливыми, более не желающих покончить с собой и благодарных за лечение, не верите?
О психиатрии слышал. В том числе и о той, которая при помощи определенных манипуляций превращала в овощ тех, кто чем-то не устраивал существующую систему.
И в существование "вылеченных" тоже верю. Равно как и в то, что если человека достаточно долгое время подвергать унижению и издевательствам, то некоторые через какое-то время начнут находить в этом наслаждение, и не желать избавления.
Уж для себя я точно такой "помощи" не желаю.
Штопля? ;D
Эх, баньте меня семеро! Ща я этого избитого призывать сами знаете к чему начну
-
Может, он для эргономики? Когда из 12,7 без наушников стреляешь, это не просто громко, а прямо больно, а с глушаком вроде норм.
лучше бы пистолетной рукоятью озадачились, а то с этими ручками кучность вообще никакая, да и целиться нифига не удобно, то ли дело Утёс
-
Бобриха, если я не путаю, страдалец сейчас в европах проживает. Непонятно только чего он так за местных самовыпиленцев радеет. У него вроде свобода такая есть))
-
О психиатрии слышал. В том числе и о той, которая...
Уж для себя я точно такой "помощи" не желаю.
А о другой, значит, не слышали?
Беда
-
Бобрихе срочно двойной коньяк перорально для успокоения нервов,
Терре инкогнита - двойной галоперидол внутриягодично для просветления в уму
-
Бобриха, если я не путаю, страдалец сейчас в европах проживает. Непонятно только чего он так за местных самовыпиленцев радеет. У него вроде свобода такая есть))
Вообще-то нет. Только в Швейцарии и только для тех, у кого неизлечимая болезнь. Для всех остальных такой свободы тоже нет.
-
Повеситься у себя дома на люстре - для слабаков?
-
Таки об чем страдания тогда? Что вместо заветных укольчиков суицидники получают успокоительные? Ну так болезнь надо лечить. О чем спор?
-
Повеситься у себя дома на люстре - для слабаков?
Ну если бы передо мной встала необходимость самовыпила - я бы таки предпочла инъекцию, нежели пытаться сделать это самостоятельно - мучительно и, возможно, безуспешно.
-
Только в Швейцарии и только для тех, у кого неизлечимая болезнь. Для всех остальных такой свободы тоже нет.
Ммм, Швейцария, поезда...
(https://www.mostluxuriouslist.com/wp-content/uploads/2015/11/Roughing-it-by-Rail-Balkan-Flexipass.jpg)
-
Э, народ, вы поаккуратнее с вариациями-то в открытом разделе ;)
-
А я предупреждала!
Не, оно годно троллит, еще чутка и я поведуся прям )
-
Бобра, он не троллит. :-\
-
И мозгоправ для него все равно большее зло, чем поезд? Ну оооок
-
лучше бы пистолетной рукоятью озадачились, а то с этими ручками кучность вообще никакая, да и целиться нифига не удобно, то ли дело Утёс
Дашка до Утеса по целкости все равно не дотянется, ее сильней колбасит.
-
А вдруг злые немецкие мозгоправы
сделают его счастливым внушат ему уважение к женщинам и всяческие европейские ценности? ;D
-
А вдруг злые немецкие мозгоправы сделают его счастливым внушат ему уважение к женщинам и всяческие европейские ценности? ;D
В комнате 101 у ваших единомышленников это получалось достаточно эффективно.
-
Я против того, чтобы человек расставался с жизнью не по своей воле (за исключением случаев, когда он это заслужил своими делами). Но если он принял осознанное решение расстаться с жизнью - я против того, чтобы насильно его от этого удерживать.
Да кто же удерживает?
Можно примеры какие-то, с конкретикой? Просто непонятно совершенно, о каком удержании идёт речь.
Отсутствие статей на эту тему - это как бы не удержание силой.
И да, в вашем утверждении есть некие противоречивые условия - если человек принял осознанное решение, то нельзя удерживать. А если неосознанное, то можно? А как узнать, осознанное оно, или нет? Вероятно, изначально потребуется таки удержать, для выявления степени осознанности?
Значит, у него есть на то причины, не нам о них судить. Может быть, в следующем воплощении он будет более счастлив, чем здесь.
Знаете, есть религиозные фанатики, которые так и рассуждают - болеет ребенок, кто мы такие, чтоб воле божьей противиться :)
СЕРЬЁЗНО! Совершенно та же фигня. Что там образования и мозгов нет, чтоб понять, что случайно подхваченный вирус - не божья кара, что тут. Представляете, бывает великое множество случаев, когда желание умереть - симптом вполне себе физической болезни. Или не физической. И это лечится, и человек потом спасибо скажет.
Вообще, у вас есть какой-то соответствующий опыт работы, может образование в этой сфере, на основании чего вы говорите "не нам о них судить"?
Для жителя глухой деревни тоже "не нам судить" относительно того, нагуляла соседка ребенка или от мужа родила. Вот загадка для них, никак не узнать. Но, о чудо, стоит обратиться в медицинскую лабораторию, как ответ находится.
Впрочем, даже при таком раскладе останутся отдельные кадры, которые скажут: да что они понимают в этих своих лабораториях? Не им судить, шалава она и точка! ;D
-
Terra incognita, а вам ли судить, кто там "осознанно-неосознанно"? Вы в скорой помощи поработайте, посмотрите на суицидников 17-20 лет. На мальчика, который от "нищасной люпфи" наглотался таблеток, потом в реанимации выл и кричал "спасите меня, я понял, я осознал, я хочу жииить!!!!", а врачи бились за его жизнь трое суток и ничего не смогли сделать - даже плазмофорез не помог, он умер(и умирал в сознании, понимая, что умирает). На девочку, которая хотела, чтобы родители купили ей новые джинсы и спрыгнула с 4 этажа. Джинсы ей, конечно уже и купили, только ходить она в них не сможет - только красиво сидеть в инвалидном кресле. На моего одногрупника(ну этому дураку повезло), он вешался тож от "нещясной люпфи", а когда его выпустили из психушки сказал: - Ребят, не стремитесь на тот свет, там все плохо, ни кабаков ни баб. На байкера 18-ти лет, который тоже решил, что в жизни все плохо и разогнавшись по трассе, уипался в бетонное ограждение. Сам-то остался жив(хоть и обездвижен ниже пояса на всю оставшуюся), а вот "коварную изменщицу", которую он решил напоследок прокатить похоронили. И это еще малая часть таких вот "по доброй воле решивших уйти из жизни".
Не надо помогать-лечить, не, нехай убиваюццо, каждый жЫ в своем праве. А то понимаешь, превратят еще в овоща, заставят упиваться страданиями и чето-там еще, пардон, бомбит, не помню,какую вы там еще херню писали :o
-
И да, в вашем утверждении есть некие противоречивые условия - если человек принял осознанное решение, то нельзя удерживать. А если неосознанное, то можно? А как узнать, осознанное оно, или нет? Вероятно, изначально потребуется таки удержать, для выявления степени осознанности?
Очень просто. Если человек ни в чем другом не проявляет явных признаков невменяемости, значит, он находится в здравом уме и твердой памяти, и в состоянии принимать решения. Нежелание жить не является достаточным условием для признания невменяемым.
Знаете, есть религиозные фанатики, которые так и рассуждают - болеет ребенок, кто мы такие, чтоб воле божьей противиться :)
СЕРЬЁЗНО! Совершенно та же фигня. Что там образования и мозгов нет, чтоб понять, что случайно подхваченный вирус - не божья кара, что тут. Представляете, бывает великое множество случаев, когда желание умереть - симптом вполне себе физической болезни. Или не физической.
Я не знаю, что такое "божья воля". По крайней мере, пока нет никаких доказательство существования бога. А человек, желающий покончить с собой - вот он, здесь. И его решение - это его решение, за которое он сам и несет ответственность.
И это лечится, и человек потом спасибо скажет.
Забавно, что сторонники "корректирующего изнасилования" приводят точно такой же аргумент: "потом сама спасибо скажет". Ни на какие мысли не наводит ?
-
Так, кто тут мне говорил, что оно не трололо?
Изнасилование - это то же самое, что поход к доктору. Заипок!
Если человек ни в чем другом не проявляет явных признаков невменяемости, значит, он находится в здравом уме и твердой памяти, и в состоянии принимать решения.
Дружочек, вам точно выпиливаться нельзя ;D
-
Так, кто тут мне говорил, что оно не трололо?
Изнасилование - это то же самое, что поход к доктору. Заипок!
Добровольный поход к доктору ? Или принудительный привод силой вне зависимости от желания ? Если не видите различий, то в чем же тогда различие между добровольным сексом и изнасилованием ?
А вообще, не вижу смысла дальше дискутировать. Если для вас существуют только две точки зрения - ваша, и подлежащая лечению в психушке - то что-либо объяснять тут бесполезно. Вот только, как я уже писал, вы можете лишить права распоряжаться своей жизнью, но вряд ли когда-нибудь сможете лишить такой возможности.
Так что на вопрос можете не отвечать.
-
Terra incognita, а на мой комент ответите? Мне очень интересно вас послушать.
-
Терра, недобровольная госпитализация у нас существует.
-
Terra incognita, а вам ли судить, кто там "осознанно-неосознанно"?
Но почему в таком случае не разрешить эвтаназию после обязательного обследования у психиатра? Можно даже не у одного. Я не беру сейчас риск, что эвтаназию превратят в "узаконенное убийство" и всё такое, исключительно с точки зрения того, о чем говорит Terra incognita. Почему не сделать процедуру, например, такой: желание покончить с собой -> приходишь, записываешься к психиатру -> проходишь обследование и, если признан вменяемым -> на эвтаназию и умираешь как человек - безболезненно и гарантированно. Если невменяем - лечиться. Если бы произошла одна из двух ситуаций, при которых я не захочу больше жить, для себя я предпочла бы такой вариант. А вот эта паника вокруг самоубийств с закрытием информации, когда людям потом остаются только самые болезненные и откровенно идиотские способы с вовлечением третьих лиц - ну очень так себе идея. Если уж бороться с этими глупыми подростковыми актами самоубийств из-за любви или "не купили новую игрушку", то начинать бы надо не с закрытия информации и демонизации этой темы, а с того, чтобы перестать относиться к подросткам и их проблемам, как к "не майся фигней, поработай и все пройдет".
-
Нежелание жить не является достаточным условием для признания невменяемым.
Является
Если человек представляет опасность для себя самого, то его лечат без его согласия
Клелия, сделать-то можно, а что с упомянутым вами риском делать?
Плохо ведь кончиться может. Неугодные пачками усыплены, вот подписи, вот заключения врачей. Кто там будет разбираться и оспаривать, да и с какой целью? Из тюрьмы выйти можно, а тут всё
-
Клелия, потому что почти все можно поправить, кроме смерти, а эвтаназия - помощь уже неизлечимо больному, не здоровому, которого английский сплин заел.
Вот случай, когда разрешили эвтаназию молодой девушке с серьезными проблемами психики, ей уже не становилось лучше от препаратов, и жить так она не желала. Статья с жуткими передергиваниями по поводу недопустимости, но суть передали.
https://www.gazeta.ru/social/2015/07/02/6864721.shtml
Другой случай: сексуальное насилие в детстве, как следствие анорексия, ПТР, суицидальные мысли, лечению не поддавалось.
https://meduza.io/feature/2016/05/13/chuvstvovala-chto-umiraet-no-ne-mogla-umeret
Обе женщины были в здравой памяти, но назвать их полностью вменяемыми сложно.
-
А вот эта паника вокруг самоубийств с закрытием информации, когда людям потом остаются только самые болезненные и откровенно идиотские способы с вовлечением третьих лиц - ну очень так себе идея. Если уж бороться с этими глупыми подростковыми актами самоубийств из-за любви или "не купили новую игрушку", то начинать бы надо не с закрытия информации и демонизации этой темы, а с того, чтобы перестать относиться к подросткам и их проблемам, как к "не майся фигней, поработай и все пройдет".
Не знаю, зачем я это пишу. Но во-первых, имея на руках только болезненные, тупые и не стопроцентные способы - человек ещё несколько раз подумает, стоит ли оно того. А во-вторых, если брать тех же подростков, то шагают они в окно не только из-за некупленой игрушки, а потому что реально многое переживают гораздо тяжелее и болезненнее, чем уже сформировавшийся взрослый, которого так не кроет гормонами. Плюс люди с депрессией. Не знаю, представляете ли вы, что это такое, но это реально ужасно. Кажется, что выхода нет. И это при том, что и реальных проблем может и не быть. Вообще. И вся эта безысходность вполне себе убирается грамотным психиатром, которых вы так ненавидите.
-
Я б щас побомбила насчёт утверждения, что всем желающим умереть стоит только выдать тазик-эвтаназик, но у меня слишком хорошее настроение ;)
-
Не, ну с комендантским часом местами действительно херь какая-то. В 17 лет народ уже на первом курсе учится. Типа переехать в общагу на другой конец страны они уже достаточно большие, а выйти вечером на улицу — еще нет? Я б еще понял, если бы до 16 лет оно было, там хоть школота.
Мшуц, вполне по-заграничному, где местами машину водить уже мона а выпить на своей же свадьбе низя)
-
Зависит от заграницы, в иных выпить на своей свадьбе можно, а за руль еще нет. :)
-
Не знаю, зачем я это пишу. Но во-первых, имея на руках только болезненные, тупые и не стопроцентные способы - человек ещё несколько раз подумает, стоит ли оно того. А во-вторых, если брать тех же подростков,
Не надо брать подростков. Есть вещи только для взрослых.
Зависит от заграницы, в иных выпить на своей свадьбе можно, а за руль еще нет. :)
Или того круче - пойти в армию и помереть за родину можно, а в кино фильм с титьками посмотреть нельзя.