Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Доби от 20 Октября 2017, 17:07:19
-
http://killpls.me/story/21049
Сегодня, на пятом месяце беременности, я узнала, что мой ребёнок, возможно, даун. Ну или имеет какую-то ещё хромосомную патологию. Если бы это обнаружили раньше, неделе на 12й, я бы сделала аборт и не парилась, а сейчас я привыкла к малышу, полюбила его и просто НЕ МОГУ. Не могу допустить, чтоб его залили щёлочью и доставали из меня по кусочкам. И рожать больного инвалида тоже не могу - зачем портить жизнь себе, ему, мужу, родным? Пожалуйста, пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА пусть он окажется здоровым, пусть повторный тест исключит аномалии. Иначе ПМП, потому что жить с этим я не смогу.
Копи на сиделку, другого выхода я не вижу. Сейчас автора тут заклюют за то, что испытывает чувства к "набору клеток". А еще заклюют меня, потому что я читала, что во время аборта плод живьем рвут на части и по кусочкам достают. И он все прекрасно чувствует...
-
На пятом месяце это не аборт, а искусственные роды, это не доставание по кусочкам.
Надеюсь, что дама после пересдачи всех анализов примет решение головой, а не немогу.
-
Это что. Потом по ночам приползают оторванные двухметровые руки пятимесячного младенца и душат ту несчастную, что пошла на аборт!
Не смешно.
-
На пятом месяце это не аборт, а искусственные роды, это не доставание по кусочкам.
Надеюсь, что дама после пересдачи всех анализов примет решение головой, а не немогу.
не примет, мне кажется, если врачи не расскажут что это за процедура. автор, как видно, не в курсе совершенно. ???
впрочем, будь она в курсе, может тоже не смогла бы. всякое бывает...
-
И он все прекрасно чувствует...
PubMed (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1440624/) тебе в помощь, страдалица ты наша за пытаемых эмбрионов.
-
PubMed (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1440624/) тебе в помощь, страдалица ты наша за пытаемых эмбрионов.
А можно по-русски?
-
не чувствуют зародыши боли при аборте
-
А можно по-русски?
Да. "Иди читай!" ;D
-
Сегодня, на пятом месяце беременности, я узнала, что мой ребёнок, возможно, даун. Ну или имеет какую-то ещё хромосомную патологию.
в смысле "или даун или еще чего-то там"? Ей не сказали, какая именно патология, а просто "че-та он у вас какой-то бракованный"????
я читала, что во время аборта плод живьем рвут на части и по кусочкам достают. И он все прекрасно чувствует...
пффф, Доби, ты ж небиолог )))) Если ты веришь, что мясо у собак оранжевого цвета, то "плод все чувствует" ну вообще не удивляет
-
А можно по-русски?
Можно. "Выключи уточку и читай уже".
-
Насколько я знаю, солевые аборты уже давно запрещены. Как слишком травматичные для женщины.
-
А можно по-русски?
Итоги
Нейроанатимическая болевая система может считаться развитой за 26 недель беременности.
Развитая нейроанатомическая система необходима, но не достаточна для ощущения боли.
Для ощущения боли необходимо развитие мозга, но помимо этого также необходимо развитие разума, чтобы приноровиться к субъективности боли.
Развитие разума происходит после выхода из утробы за счет действий младенца и взаимодействия с воспитателями.
Отсутствие у плода способности ощущать боль не означает, что аборт обязательно согласуется с моралью, но определенно является аргументом против инициатив по борьбе с оной болью при аборте.
-
Пять месяцев - это уже ребенок(( Толкается уже и все такое. Состояние автора вполне понимаю, сама была бы в ужасе. Я бы сделала еще несколько независимых тестов, если бы врачи подтвердили патологию(и не в формате чо-то там не так), урыдалась бы, но пошла на искусственные роды. Я никогда не чувствовала в себе сил растить заведомый овощ.
-
Че-т я не поняла про субъективность боли. Енто как?
Допустим, новорожденный, который еще не успел "повзаимодействовать" с воспитателями, боли не чувствует, что ли? А животное? То ли лыжи не едут, то ли бред какой-то.
-
Че-т я не поняла про субъективность боли. Енто как?
Это так, что ноцицепция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F) и боль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C) суть разные вещи.
-
А можно по-русски?
Итоги
Нейроанатимическая болевая система может считаться развитой за 26 недель беременности.
Развитая нейроанатомическая система необходима, но не достаточна для ощущения боли.
Для ощущения боли необходимо развитие мозга, но помимо этого также необходимо развитие разума, чтобы приноровиться к субъективности боли.
Развитие разума происходит после выхода из утробы за счет действий младенца и взаимодействия с воспитателями.
Отсутствие у плода способности ощущать боль не означает, что аборт обязательно согласуется с моралью, но определенно является аргументом против инициатив по борьбе с оной болью при аборте.
я не пролайфер, но чота редкостная херня написана
-
Так "возможно, даун" или "точно даун"? Вперед на более точные обследования. Сейчас даже есть анализ по крови, просто из вены берут- правда, только в Москве и платно, кажется, около 30тыс анализ, и результат получаешь без вяских рисков. Или в крайнем случае амниоцетез, тот самый прокол. Сначала надо убедиться, есть отклонения или нет, и только после того принимать решение. Если все в порядке - расслабиться. А если действительно отклонения - куда деваться, это сейчас "не могу прервать", а потом всю жизнь расхлебывать с инвалидом кучу проблем - это "могу"?
-
тут надо понимать что именно сделали, если там скрининг плохой, то отправляют на второй и далее если все плохо делать кордоцентез, это когда берут клетки с пуповины ( это позволяет определить на 99 % патологии плода если есть - 1 % это если анализы перепутают). если уже кордоцентез показал патологию, то надо прерывать или осознанно растить инвалида. а вот всякие скрининги это хрень да.
у меня первый скрининг показал высокий шанс синдрома дауна, второй - показал норму, но я всетаки захотела сделать кордоцентез, чтобы быть уверенной, кордоцентез показал, что это девочка и что по составу клеток все хорошо. Кстати всем теткам старше 36 лет его предлагают, т.к. с возрастом шанс патологий выше. можно конечно отказаться, но я предпочла знать. после кордоцентеза выше шанс выкидыша, минус, но ребенок здоровый - плюс
-
я не пролайфер, но чота редкостная херня написана
Вот и мне кажется, что цитатка сродни аргументам в пользу телегонии по степени упоротости.
-
Кстати всем теткам старше 36 лет его предлагают, т.к. с возрастом шанс патологий выше. можно конечно отказаться, но я предпочла знать. после кордоцентеза выше шанс выкидыша, минус, но ребенок здоровый - плюс
Не всем. Мнеиничего такого не предлагали. А я сама пошла на дот тест. Он был хорошим. Но если бы было все плохо, то взяла бы грех на душу... Не потянула бы я инвалида.
-
я бы наверно тоже, слишком уж страшно давать будущему человеку такую тяжелую жизнь. в ней и здоровым не всегда можно справиться
-
Вообще-то 26недельных уже выхаживают. А тут новости, они боли не чувствуют. Ну офигеть!
-
Там проблема что все эти тесты дают % вероятности патологии. Т е всегда остаётся сколько-то процентов что патологии нет. Вот сиди и выбирай
-
Грик,
Скорее всего, так как еще не чувствуются шевеления, на всякий пожарный сделали быстренькое УЗИ, увидели, что что-то возможно не так, а так как УЗИстки бывают неумные, ляпнули "наверное, даун".
Матрёшка
Это всё-таки аборт на позднем сроке, метод - "солевой аборт", откачивают околоплодные воды, закачивают солевой раствор, ребенок умирает. И это аналог хирургическому, когда именно по частям достают.
Есть история девочки, вроде из США, которую так абортировали на совсем позднем сроке, но она выжила.
Rebekka
В России на этом сроке есть. Сейчас полезла искать, что еще предлагают, и увидела гугл-подсказку "солевой аборт в домашних условиях". :o
Lizokk
Еще есть амниоцентез, он безопаснее по рискам выкидыша, и у него границы по времени шире.
Бацилла
По результатам любого неинвазивного не рекомендуют делать прерывание, он менее надежен, чем амнио- или кордоцентез, по нему нельзя определить тот же мозаичный синдром, когда часть клеток нормальные, часть - нет.
Я сдавала местную Прэну, там 8 патологий, хромосомные 13-18-21, 4 половые и микроделеция Ди Джоджи.
Маргейт
У инвазивного анализа 99%+. Если и он, и экспертное УЗИ показывают одно и то же, то ошибки в хорошую сторону уже не будет.
-
Вообще-то 26недельных уже высаживают. А тут новости, они боли не чувствуют. Ну офигеть!
От зачатия 26 недель, не от рождения.
Про субъективность боли я тоже не очень поняла. Но что до 26 недель ребёнок боли не чувствует и можно за это не волноваться — написано совершенно внятно.
-
Вообще-то 26недельных уже высаживают. А тут новости, они боли не чувствуют. Ну офигеть!
От зачатия 26 недель, не от рождения.
Про субъективность боли я тоже не очень поняла. Но что до 26 недель ребёнок боли не чувствует и можно за это не волноваться — написано совершенно внятно.
Погуглите "ребёнок родился на 26 неделе". Даже 22 нагугливается, но слабо верю.
Да, там был паштет ужа! Я про выхаживание
И если уж новорожденный боли не чувствует, то чего же он плачет, когда у него кровь берут и прививку делают?
-
И он все прекрасно чувствует...
Предлагаешь перед абортом плоду анестезию делать?
-
Меня радует эта логика. Эмбриону больно, значит, а женщине вынашивать и рожать ну ваще не больно))
-
Автора жалко. Ее желание не прерывать беременность понятно, но она не представляет, что ее ждет.
-
Не мАжешь в аборт, расти дауна, делов-то. Вон какой большой выбор - аж 2 варианта.
-
Предлагаешь перед абортом плоду анестезию делать?
А почему бы и нет?
-
Интересно как это технически провернуть. Но на мой взгляд, абортирование на таком сроке негуманно, это уже не сгусток клеток, а сформировавшийся ребёнок: недосформирована нервная система, но уже различает звуки, приоткрывает глаза, шевелится ощутимо для матери. Понятное дело что женщина страдает, т к чувствует уже живое в себе, очень её жаль:(
-
Меня радует эта логика. Эмбриону больно, значит, а женщине вынашивать и рожать ну ваще не больно))
Эмбрион не просил женщину трахаться. От потрахушек бывают дети, это знают даже дети, пардон за тавтологию. Если женщина решила потрахаться, она должна понимать, что может наступить беременность. Так что женщина, в любом случае, в ответе.
-
Интересно как это технически провернуть.
Ну, если чисто для потеоретизировать, можно же, наверное, укол прямо в плод сделать длинной иглой, наблюдая за процессом через УЗИ-аппарат.
Аборт вообще штука негуманная на любом сроке.
Впрочем, в естественноприродной репродукции тоже гуманного мало.
Эмбрион не просил женщину трахаться.
Он и рожать себя не просил.
-
Он и рожать себя не просил.
Но убивать себя, причем, крайне жестоко, он тоже не просил. Радует меня эта логика "Я не виновата, плод во мне сам завелся!" Ты принимала решение о его появлении на свет, когда раздвигала ноги, потому что знала, что 100% защиты не существует.
-
Меня радует эта логика. Эмбриону больно, значит, а женщине вынашивать и рожать ну ваще не больно))
Эмбрион не просил женщину трахаться. От потрахушек бывают дети, это знают даже дети, пардон за тавтологию. Если женщина решила потрахаться, она должна понимать, что может наступить беременность. Так что женщина, в любом случае, в ответе.
Ну да, женщины ведь от святого духа рожают.
-
Ну да, женщины ведь от святого духа рожают.
Мужики тоже в ответе, этого я не отрицаю.
-
Пока что вы только женщин обвиняете))
-
Пока что вы только женщин обвиняете))
Ну, разговор зашел о том, что наглый эмбрион поселился в бабе и причиняет ей страдания. Ну, я и ответила, что если он там завелся, значит, баба сама того захотела. (Исключение - изнасилование).
-
Я так понимаю, Доби начала подготавливаться к беременности. Сейчас убеждает себя, что согласиться на секс = согласиться на ребенка. Завелся? Ну все уже, чо уж тут поделаешь, придется рожать
-
Интересно как это технически провернуть.
Ну, если чисто для потеоретизировать, можно же, наверное, укол прямо в плод сделать длинной иглой, наблюдая за процессом через УЗИ-аппарат
В таком случае это будет гуманная эвтаназия, а не анестезия, ибо куда ты там своей иглой залезешь: в грудную клетку, брюшную полость, мозг...явно не в вену или артерию. Там есть способ когда через родничок черепа вводят острый инструмент, убивают мозг, и уже потом проводят все остальные действия по извлечению плода, но этот плод должен предлежать соответсвенно головой к шейке матки, как там его развернуть я не знаю, не помню уже
-
Пока что вы только женщин обвиняете))
Ну, разговор зашел о том, что наглый эмбрион поселился в бабе и причиняет ей страдания. Ну, я и ответила, что если он там завелся, значит, баба сама того захотела. (Исключение - изнасилование).
Штооо :o
-
Штооо :o
Что? Баба знала, что от секса бывают дети. Баба знала, что 100% защиты нет. Какие к эмбриону претензии?
-
Завелся? Ну все уже, чо уж тут поделаешь, придется рожать
А это не она тут писала, что детей ненавидит, но аборт нИсможет и поэтому покончит с собой в случае залёта? ::)
Какие к эмбриону претензии?
Да никаких. Просто для большинства живых существ смерть - явление весьма болезненное. Почему он должен быть исключением, причём за чужой счёт?
Хотя да, я знаю, почему. Потому что мир делится на тех, кто должен, и тех, кому должны, да? ;)
Там есть способ когда через родничок черепа вводят острый инструмент, убивают мозг, и уже потом проводят все остальные действия по извлечению плода, но этот плод должен предлежать соответсвенно головой к шейке матки, как там его развернуть я не знаю, не помню уже
Может, это не аборт, а такая версия родовспоможения, которую практиковали до изобретения нормального кесарева сечения?
-
У меня сегодня секас планировался. Как думаете, уже надо копить на памперсы? ;D
-
Да никаких. Просто для большинства живых существ смерть - явление весьма болезненное. Почему он должен быть исключением, причём за чужой счёт?
Хотя да, я знаю, почему. Потому что мир делится на тех, кто должен, и тех, кому должны, да? ;)
Потому что не выбирал, появляться ему или нет. В отличие от бабы, которая выбирала - раздвигать ноги или нет.
-
Что? Баба знала, что от секса бывают дети. Баба знала, что 100% защиты нет.
И баба порешала проблему. И???
Какие к эмбриону претензии?
А что, кто-то выставлял претензии эмбриону? Типа "обоснуйте ваше несанкционированное появление в моем организме" ;D ;D ;D
А это не она тут писала, что детей ненавидит, но аборт нИсможет и поэтому покончит с собой в случае залёта? ::)
интересно. Т.е. развестись и пойти работать - это выше человеческих сил, а покончить с собой - да некуй делать.
Ой. А как это сочетается с тем, что эмбрион не виноват? Он ведь тоже умрет тогда
Потому что не выбирал, появляться ему или нет.
и продолжает не выбирать - за него все решает женщина.
-
А это не она тут писала, что детей ненавидит, но аборт нИсможет и поэтому покончит с собой в случае залёта? ::)
Ну, сдохнуть вряд ли смогу - это еще суметь надо. Обкидаюсь транками, чтобы не слишком все бесило, и буду растить...
-
Что? Баба знала, что от секса бывают дети. Баба знала, что 100% защиты нет. Какие к эмбриону претензии?
Да никаких претензий. Кому вообще придёт в голову предъявлять претензии эмбриону? Абортировать и все, какие претензии?
Ну, сдохнуть вряд ли смогу - это еще суметь надо. Обкидаюсь транками, чтобы не слишком все бесило, и буду растить...
Охереть ребенок будет счастлив. Зато не аборт :D
-
Да никаких претензий. Кому вообще придёт в голову предъявлять претензии эмбриону? Абортировать и все, какие претензии?
Хорошо, скажу точнее - претензии были к тому, что эмбрион жалко, а бабу - нет. Ну так с хрена ли должно быть иначе, если она сама себе эти праздники устроила?
-
Обкидаюсь транками, чтобы не слишком все бесило, и буду растить...
Т.е. несколько десятков лет жизни с ненавидящей матерью, сломанная психика и скорее всего суицид как итог всего этого говна - это неипаццо гуманизм по сравнению абортом, который на малом сроке мучений эмбриону не причинит? :o
-
Доби, а ты знаешь, что таблетки это тоже абортная контрацепция? ;D
Вот ползет так случайно оплодотворенный эмбрион крепиться к стенке матки, а та ему - хрен и не могу, и помирает он внутри одинокий и нереализованный.
-
Т.е. несколько десятков лет жизни с ненавидящей матерью, сломанная психика и скорее всего суицид как итог всего этого говна - это неипаццо гуманизм по сравнению абортом, который на малом сроке мучений эмбриону не причинит? :o
Если вас живьем порвут на кусочки, вам это страданий не причинит? А по поводу ненависти - если этого не демонстрировать, то трагедии не будет. А, может, и стерпится-слюбится.
-
Доби, а ты знаешь, что таблетки это тоже абортная контрацепция? ;D
Вот ползет так случайно оплодотворенный эмбрион крепиться к стенке матки, а та ему - хрен и не могу, и помирает он внутри одинокий и нереализованный.
Какие таблетки, постиноры-эскапелы всякие или ОК? Первые - ну в общем-то да, даже если оплодотворится, прикрепиться не выходит, беременность не получается. Вторые - таки нет, т.к. они подавляют овуляцию, если их пить как положено по инструкции, и оплодотворяться там нечему.
-
Т.е. несколько десятков лет жизни с ненавидящей матерью, сломанная психика и скорее всего суицид как итог всего этого говна - это неипаццо гуманизм по сравнению абортом, который на малом сроке мучений эмбриону не причинит? :o
Если вас живьем порвут на кусочки, вам это страданий не причинит? А по поводу ненависти - если этого не демонстрировать, то трагедии не будет. А, может, и стерпится-слюбится.
Будет-будет. Дети не дураки и хорошо чувствуют отношение к себе.
-
Если вас живьем порвут на кусочки, вам это страданий не причинит?
Смотря что. Если бомба - то просто не успею ничего почувствовать, и это, ящитаю, неплохой вариант смерти :)
Доби, выключи уже дурочку проектор, а? Я - взрослый человекк со сформированной личностью и нервной системой, а эмбрион - это эмбрион. Не проецируй на него страдания взрослого сформированного существа.
по поводу ненависти - если этого не демонстрировать, то трагедии не будет. А, может, и стерпится-слюбится.
Будет, Доби. Как минимум синдром мёртвой матери по Грин - его судьба. И ничего никуда не слюбится.
Хорошо, скажу точнее - претензии были к тому, что эмбрион жалко, а бабу - нет. Ну так с хрена ли должно быть иначе, если она сама себе эти праздники устроила?
Что-то мне всё это напоминает. Наверное, графа-писателя Льва Николаича с его ипанутыми идеями "секс зло и грех и его нужно искуплять в мучениях".
-
Доби, а ты знаешь, что таблетки это тоже абортная контрацепция? ;D
Вот ползет так случайно оплодотворенный эмбрион крепиться к стенке матки, а та ему - хрен и не могу, и помирает он внутри одинокий и нереализованный.
А я их и не жру.
-
Какие таблетки, постиноры-эскапелы всякие или ОК? Первые - ну в общем-то да, даже если оплодотворится, прикрепиться не выходит, беременность не получается. Вторые - таки нет, т.к. они подавляют овуляцию, если их пить как положено по инструкции, и оплодотворяться там нечему.
нет, у ОК есть и абортивный эффект, поскольку овуляция подавляется, но иногда все-таки происходит
-
Хорошо, скажу точнее - претензии были к тому, что эмбрион жалко, а бабу - нет. Ну так с хрена ли должно быть иначе, если она сама себе эти праздники устроила?
С того, что эмбрион — пока не человек. С равным успехом можно возмущаться травле тараканов, а то чойта, купил квартиру — будь готов, сам виноват. Им тоже больно, между прочим :D
-
С того, что эмбрион — пока не человек. С равным успехом можно возмущаться травле тараканов, а то чойта, купил квартиру — будь готов, сам виноват. Им тоже больно, между прочим :D
Просто приобретение квартиры - еще не приглашение тараканов на чай.
-
Просто приобретение квартиры - еще не приглашение тараканов на чай.
Ну ок, жизнь в квартире. Тараканы на что идут? На еду. У тебя есть в квартире еда? Есть. Какие претензии к тараканам? :D
-
как только тема ппро секс-дети-аборты-превозмогание, уровень бреда повышается до точки кипения....
-
Какие таблетки, постиноры-эскапелы всякие или ОК? Первые - ну в общем-то да, даже если оплодотворится, прикрепиться не выходит, беременность не получается. Вторые - таки нет, т.к. они подавляют овуляцию, если их пить как положено по инструкции, и оплодотворяться там нечему.
нет, у ОК есть и абортивный эффект, поскольку овуляция подавляется, но иногда все-таки происходит
Я всегда замечала у себя овуляцию. Визуально и по ощущениям и по срокам ни с чем не перепутаешь. Но как стала пить ОК - за все это время ни разу это дело не появлялось. Может, потому что таблетки надо пить как положено, не пропускать и если вдруг что-то пошло не так (к примеру, траванулась), принять дополнительные меры?
-
Как это обычно происходит:
-на первом скрининге всё было хорошо,обычно узи-скрининг сочетают с биохимическим скринингом-когда сдается кровь на бета-хгч и альфафетопротеин,при хромосомных аномалиях таких как синдром Дауна,Эдвардса,Патау эти показатели будут отличаться от нормы в разы,и женщина знает,что у нее высокий риск рождения ребенка с хромосомной патологией-тогда после 20 недели можно провести амниоцентез ,чтобы точно определить,здоров ребенок или нет.Некоторые женщина пропускают первый скрининг вообще,и приходят только на второй
-на 2 скрининге также оцениваются узи-маркеры хромосомных аномалий,если они находятся,то женщине предлагается провести аниоцентез или кордоцентез,также для точной диагностики хромосомной аномалии
-если женщина решает прервать беременность,то проводится фетоцид-никто ребенка щелочью с ног до головы не заливает и по кускам не выковыривает,как думают некоторые,забаненные в гугле,под контролем узи пунктируется правый желудочек плода,в который и вводится раствор калия хлорида до остановки сердцебиения
-далее вызываются роды и на этом всё.
Беременной мамочке надо прекратить истерить и погуглить,что такое ребенок-даун и что ее в принципе может ждать.
В жизни случаются катастрофы,которые надо пережить и идти дальше,у нее еще будет возможность родить здорового полноценного ребенка.А производя на свет инвалида она обречет на страдания и этого ребенка,и себя,и мужа,только вот ради чего.