Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 23 Ноября 2017, 17:57:52
-
https://vk.com/wall-143177265_4261046
Есть у меня один деффект речи - я картавый, не выговариваю букву "Р". Не могу рррррррычать например. Это жизни особо не мешало, но практически все мои девушки покушались на данную мою особенность и пытались излечить недуг. В дело шли самые разные приемы логопидечских наук, как правило, выдуманные ими самими. Наиболее частый - " скажи рррррррррр". Но мне кажется, что они просто хотели поржать.
Но я не хотел давать им такой простой и незаслуженный повод поржать, поэтому занятия были короткие, сложные и часто заканчивались небольшой такой ссорой.
Мне тогда было 24 и я снова жил с родителями. И вот, картина, мы сидели с мамой на кухне и что-то меня накрыло пожаловаться ей, все-таки сколько лет она меня растила, кто еще может знать меня лучше, чем она?
- Представляешь, меня девушки мои постоянно пытаются научить говорить букву "Р", такое ощущение, что им просто стыдно за картавого парня. Но что такого ужасного в картавости? Это же не уродство какое-то.
Мама повернулась ко мне, очень так задумчиво посмотрела на меня и задала вопрос, который дал мне в этой жизни еще больше вопросов, чем ответов.
- Сынок, а ты что, картавишь?
-
видимо, потому и картавит.
-
А мне наоборот нравилось, как мой парень легонько картавит, такой налёт французского получался, а он взял и перестал :(
В истории может мама привыкла просто и не замечает? Хотя если столько народу замечает...
-
У некоторых это совсем чуть-чуть. Плюс долгое общение - и вот ты уже просто этого не замечаешь.
-
Я картавлю и физически не могу сказать звук “л”. :'( Мне не раз и не два говорили, что я не говорю, а мурлыкаю.
И это вовсе не так мило, как видится. Парню сочувствую, но зря он про вопросы - они как раз отпали все, ясно, почему мама не озаботилась логопедом для сына в младшем возрасте.
-
- Сынок, а ты что, картавишь?
Сынок, ты бы постыдился о таком с матерью говорить... :-[
-
Когда проводишь много времени с человеком, то перестаешь обращать внимание на недостатки и вообще особенности речи. По себе знаю. Да, я картавлю. И тоже бывало такое, что замечали далеко не сразу. И я сама тоже, было дело, заметила у одной сотрудницы только через полгода. Плюс еще дело в том, что картавить можно по-всякому: кто-то отчаянно грассирует а-ля Эдит Пиаф, кто-то смазывает на манер "гх", а у кого-то оно вроде и неправильно, да как-то легко и ненавязчиво. Поэтому у одних картавость дико бьет по ушам, а у других воспринимается спокойно, а то и не сразу замечается. А еще многое зависит от голоса и интонаций в целом. Уверенный баритон даже при хромающих отдельных звуках обычно не раздражает. А когда начинает неуверенно что-то бухтеть под нос, пищать-верещать - тут малейшее нарушение дикции еще больше ухудшает впечатление о речи.
Более того: я только в 17 лет, столкнувшись с курсом фонетики, узнала, что у меня и ш, ж хромают. Короче говоря, мягковато и язык не кверху, а книзу. А никто в жизни не говорил, что шепелявлю, и когда спрашивала - говорят, все нормально, и только пара человек, которые в лингвистике не мимо проходили, сказали- ну да, по стандарту оно по-другому. А в жизни вообще никто не видит чего-то не того.
-
ничего удивительно, возможно у матери нарушено фонетическое восприятие звуков.
-
Сынок, а какие ответы ты получил, а?
-
А я хочу научиться картавить, но не могу. Учу немецкий и там бы это пригодилось.
-
А я хочу научиться картавить, но не могу. Учу немецкий и там бы это пригодилось.
А я - грассировать. Ни хрена не получается.
-
Я картавлю и физически не могу сказать звук “л”. :'( Мне не раз и не два говорили, что я не говорю, а мурлыкаю.
Прям даже интересно, какой звук вместо Л получается. Ща пробовала говорить Л не касаясь, какое-то Ы выходит, что-то я делаю не так ))
-
Я картавлю и физически не могу сказать звук “л”. :'( Мне не раз и не два говорили, что я не говорю, а мурлыкаю.
Прям даже интересно, какой звук вместо Л получается. Ща пробовала говорить Л не касаясь, какое-то Ы выходит, что-то я делаю не так ))
Нечто среднее между "в" и "у", наверн. У меня знакомая так говорит
-
Возможно, картавость у парня проявляется как у многих отучившихся/не сильно картавых при волнении и смущении. А дома все спокойно, дома и незаметно.
Но чемоданчик какой-то истеричный сам по себе. И явно не считает, что "что такого ужасного в картавости? Это же не уродство какое-то", а имеет на этот счет комплексы, вероятно, засунутые глубоко и далеко.
-
ну что ж, можно только позавидовать людям, которые, имея подобный недостаток, не комплексуют по этому поводу
по-моему, картавость это ужасно :-\
а главное, почему это не исправить, сейчас же столько возможностей
-
ну что ж, можно только позавидовать людям, которые, имея подобный недостаток, не комплексуют по этому поводу
по-моему, картавость это ужасно :-\
а главное, почему это не исправить, сейчас же столько возможностей
Вот да, терпеть не могу, когда картавят. Вроде понимаю, что это не такой уж страшный недостаток, но вот прям слушать противно картавых людей
-
Мать узнала что я шепелявлю в мои 25 лет))
-
Я картавлю и физически не могу сказать звук “л”. :'( Мне не раз и не два говорили, что я не говорю, а мурлыкаю.
Прям даже интересно, какой звук вместо Л получается. Ща пробовала говорить Л не касаясь, какое-то Ы выходит, что-то я делаю не так ))
Нечто среднее между "в" и "у", наверн. У меня знакомая так говорит
Типа w выходит.
А я хочу научиться картавить, но не могу. Учу немецкий и там бы это пригодилось.
В немецком или французском оно обычно не так, как у русских картавых. Короче, у немцев и французов по стандарту увулярный фрикатив. У русский картавых если по ушам бьет - многоударный увулярный трилл, а если не особо замечают по привычке - одноударный увулярный трилл. При нормативном переднеязычном трилле.
Так вот, при моем повседневном русском одноударном увулярном трилле, который в принципе заметен, но нередко и не замечают, могу легко говорить и этот самый французский или немецкий увулярный фрикатив.
ну что ж, можно только позавидовать людям, которые, имея подобный недостаток, не комплексуют по этому поводу
по-моему, картавость это ужасно :-\
а главное, почему это не исправить, сейчас же столько возможностей
Потому что далеко не у всех это выходит исправить даже после долгих занятий с логопедами, не? Не у всех это чисто от педагогической запущенности, у некоторых это вот именно что физический недостаток, а не "ушами прохлопали в детстве". Подобно как есть люди с нарушением мелкой моторики рук.
-
ну что ж, можно только позавидовать людям, которые, имея подобный недостаток, не комплексуют по этому поводу
Некоторые даже недостатком это не считают, вот ведь самоуверенные негодяи
-
У меня так родной брат не замечал 20 лет, пока я не сказала при нем слово "терренкур". Удивлению его не было пределов - настолько привык к выговору, что не обращал внимания.
-
Смотря как картавит. Некоторых из-за этого вообще не понять. За мной ухаживал один юноша, которого, особенно в телефонных разговорах, было очень тяжело понять. Он словно проглатывал половину слов, получалась сплошная каша. Мне было тяжело и неудобно по несколько раз переспрашивать. Не сложилось у нас короче.
-
Именно поэтому я регулярно вожу ребенка к логопеду на профилактические осмотры. Потому что я ребенка вижу и слышу постоянно, а главное, понимаю, что он говорит, а вот чистоту звуков я уже не пойму. Как в тексте с переставленными буквами.
А сильно картавящие люди вызывают недоумение, почему ребенком в детстве не занимались.
-
Моя мама сильно заикалась. Очень сильно прям (с годами получшело). Так вот я лет, ну не знаю, до 20, не осознавала, что мама заикается. Не знаю как так вышло.
-
Знала одну девушку, которая не выговаривала р и все шипящие. Но сына она назвала... ГРИША. :o
-
Не могу не удержаться.
"Дочка, ты куришь?!"
-
Ну я слегка картавлю. Хотя рычать умею. Но у меня р получается немного грассирующая и немного приглашенная. Моя школьная подруга только к 11 классу это заметила. А я сознательно отказалась исправлять. Мне нравится
-
В немецком или французском оно обычно не так, как у русских картавых. Короче, у немцев и французов по стандарту увулярный фрикатив. У русский картавых если по ушам бьет - многоударный увулярный трилл, а если не особо замечают по привычке - одноударный увулярный трилл. При нормативном переднеязычном трилле.
Так вот, при моем повседневном русском одноударном увулярном трилле, который в принципе заметен, но нередко и не замечают, могу легко говорить и этот самый французский или немецкий увулярный фрикатив.
В немецком и увулярный трилл подойдёт. Там три варианта допустимы.
-
Я картавлю и физически не могу сказать звук “л”. :'(
Вот щас внезапно) Ни разу не слышала.
Тож картавлю, свищу как змеюка на шипящих, интонации отдельная грёбань. Фефекты фикции дело такое :D
-
Рычать не могу, но в речи вроде не все замечают. Или не обращают внимания.
Хотя, когда устала,-например, могу и на письме путать: сижу и не могу сообразить "л" или "р". Или писать начинаю не ту букву. Даже в простых словах.
Лекции читать мне не мешает. Студентам - не знаю)
-
Муж немного картавит, как именно понять не могу))) не замечаю давно, могу уловить только по телефону звонит когда поддатый))) по этому наипать что с другом Васей они чинят забор абсолютно без пива не выходит. А в школе над ним млел педагог по немецкому, утверждая, что у него " берлинский акцент" хотя муж в этом немецком был не в зуб ногой аааще, хорошие оценки получал
за красивые глаза за картавость)))))
-
я картавлю, жить никак не мешает
тут все картавят)
-
а главное, почему это не исправить, сейчас же столько возможностей
Да неужели, например？
-
В немецком или французском оно обычно не так, как у русских картавых. Короче, у немцев и французов по стандарту увулярный фрикатив. У русский картавых если по ушам бьет - многоударный увулярный трилл, а если не особо замечают по привычке - одноударный увулярный трилл. При нормативном переднеязычном трилле.
Так вот, при моем повседневном русском одноударном увулярном трилле, который в принципе заметен, но нередко и не замечают, могу легко говорить и этот самый французский или немецкий увулярный фрикатив.
В немецком и увулярный трилл подойдёт. Там три варианта допустимы.
Научитесь пользоваться кнопочкой "цитировать", м? А то читаю коммент - "хм, у меня дежавю, или я это уже реально где-то читала совершенно от другого пользователя?!"
-
Прям даже интересно, какой звук вместо Л получается. Ща пробовала говорить Л не касаясь, какое-то Ы выходит, что-то я делаю не так ))
Нечто среднее между "в" и "у", наверн. У меня знакомая так говорит
Польское ł
-
Я картавлю и физически не могу сказать звук “л”. :'( Мне не раз и не два говорили, что я не говорю, а мурлыкаю.
Прям даже интересно, какой звук вместо Л получается. Ща пробовала говорить Л не касаясь, какое-то Ы выходит, что-то я делаю не так ))
Я могу сказать "лена", но не могу "лук" и "лошадь", получается звук ближе к "в"))
ну что ж, можно только позавидовать людям, которые, имея подобный недостаток, не комплексуют по этому поводу
по-моему, картавость это ужасно :-\
а главное, почему это не исправить, сейчас же столько возможностей
Комплексовать?
Из-за немного иного произношения? Штааа? ???
Про исправления: часто такое из-за физических дефектов, я "рр" не могла говорить долго, со мной года два логопеды бились, а потом как аденоиды с гландами вырезали - так и зарычала сразу. Изначально просто звук неправильно шел, это упражнениями не исправить. С буквой "л" та же фигня, из-за особенности челюсти язык не встает в нужное положение.
Но комплексовать от этого? Бред какой.
-
Прям даже интересно, какой звук вместо Л получается. Ща пробовала говорить Л не касаясь, какое-то Ы выходит, что-то я делаю не так ))
Нечто среднее между "в" и "у", наверн. У меня знакомая так говорит
Польское ł
Или типа как в белорусском ў: хадзиў- хадзила (ходил-ходила), так вот на конце эта самая ў и есть то, что не выговаривают некоторые на месте буквы л. Оно еще типа английского w. В некоторых языках позиционно так закрепилось, что на конце или перед согласными читается как у неслоговое (как это самое ў, ł) или даже как о, в - например, в белорусском, украинском (прийшов- прийшла), сербском (долазио - долазила, что же значит самое пришел-пришла), в португальском...
-
ну что ж, можно только позавидовать людям, которые, имея подобный недостаток, не комплексуют по этому поводу
по-моему, картавость это ужасно :-\
а главное, почему это не исправить, сейчас же столько возможностей
А зачем, если нравится? По-моему, картавость - это офигенно. А я не умею картавить даже специально.(
ИМХО, главное - чтобы понятно было, остальное фигня, если кого-то не устраивает - может отвалить и не слушать.
-
Тоже не люблю картавых, ничего милого и привлекательного не вижу. Просто дефект речи и всё. В особо запущенных случаях еще и ухо режет.
Сама картавила до школы, но как-то незаметно, многие не улавливали. Но слава енотам, родители замечали всё и полгода таскали к логопеду, чтоб поставить звук.
-
Мы с родной сестрой обе картавим, но двоюродная сестра только годам к тридцати это заметила. Рассказала сыну эту историю, он тоже удивился, не замечал моей картавости. А по логопедам нас водили, но упражнениями это не исправляется, что-то там подрезать надо было, родители отказались и я рада этому. А вот шепелявость не нравится, особенно у взрослых, такое ощущение, что дразнятся
-
Либо автору просто не везло, либо комплексы.
Говорю как человек, имеющий определённую степень картавости ("р" мягковатая, слышится только в закрытых слогах, рычать не умею). И это, кхм, как бы не мешает по жизни, скорее, фишка такая :)
-
Мне очень неприятно слушать картавую речь. Почем парню не пришло в голову заняться своей дикцией, вместо ссор и жалоб. Это даже не шепелявость, лечится гораздо быстрее и легче
-
а главное, почему это не исправить, сейчас же столько возможностей
Как исправить-то?
Уздечку мне обратно на место пришить?
Да я и не страдаю, впрочем, девчонкам нравится мое французское грассирование.
Мне очень неприятно слушать картавую речь. Почем парню не пришло в голову заняться своей дикцией, вместо ссор и жалоб. Это даже не шепелявость, лечится гораздо быстрее и легче
Оно не исправляется иногда, вообще никак.
Это тупо физический недостаток, с этим нужно просто жить.
мультипостинг
-
Как исправить-то?
Уздечку мне обратно на место пришить?
Если это может исправить дефект речи, то почему бы и нет, например?
-
Если это может исправить дефект речи, то почему бы и нет, например?
Ну попробуй.
При успехе Нобелевку отхватишь.
-
Так мы о нежелании говорим или о принципиальной невозможности?
-
Так мы о нежелании говорим или о принципиальной невозможности?
Меня водили по логопедам, годами, ну никак это не исправить.
К своему тридцатнику я как-то научился говорить нормально, на картавость срываюсь только когда меня бесо*бят и выводят из себя.
-
Федя, ты меня пугаешь. На картавость срываешься, когда бес...т, при этом девчонкам нравится. Мой мозг рисует странные картины твоей личной жизни)))
Лично я за дефект считаю не грассирование, а именно произнесение не того звука вместо "р". Если в речи "р" просто звучит мягче, чем принято, хрен бы с ним.
Мне казалось, что невыговаривание "р" от короткой уздечки и, наоборот, ее надо подрезать, а не пришивать, разве нет?
По крайней мере, дитятко начал говорить "р" без логопедов через пару недель после подрезания уздечки.
-
Мне казалось, что невыговаривание "р" от короткой уздечки и, наоборот, ее надо подрезать, а не пришивать, разве нет?
По крайней мере, дитятко начал говорить "р" без логопедов через пару недель после подрезания уздечки.
Мне в младенческом возрасте уздечку подрезали, иначе совсем бы печалька с дикцией была б.
Через это немножко картавлю, исправить это никак.
-
Прям даже интересно, какой звук вместо Л получается. Ща пробовала говорить Л не касаясь, какое-то Ы выходит, что-то я делаю не так ))
между "В", "у"и "Ы". у меня сын до 6 лет не выговаривал л. но,что интересно, если "л" твердый,то не выговаривал. а если "л" мягкий, то выговаривал. выправила звук ему сама - сама придумала упражнения для языка
-
А у меня наоборот. С детства грассировала, один родственник даже евреечкой дразнил, потому что я к тому же еще была темненькая и кудрявая. А в универе как-то с подружками зашел разговор, какие нам нравятся имена и какие бы мы дали своим детям. Я говорю:
- Мне нравится имя Игорь, но своему сыну я бы его не дала, потому что картавлю.
Девочки с круглыми глазами:
- Ты картавишь? А мы и не замечали.
-
Я тоже не говорю «Р». Умею, но плохо, поэтому не хочу. В жизни не мешает. Если бы тренировался, то со временем бы получилось лучше, но мне так проще в иностранных. Так вот, в инете каждая вторая девушка втирает мне, что это «ми-и-ило», она течёт по картавым и просит отправить голосовое. В суровой реальности: родная мать ничего не может разобрать. Хотя ни друзья, ни одногруппники не переспрашивают, изредка только неправильно меня понимают из-за паронимов. И вроде «элкаю» плохо, но это не точно. Скорее всего, мне лень так высоко языком тянуться, поэтому слабо слышно. У двух логопедов был, если что. А толку? Я сам должен захотеть, иначе это тупо просирание денег. Да и прикус неправильный, пока что исправляю его.
Вряд ли мама привыкла и не замечает. Моя меня кривляет до сих пор, хотя видит каждый день. Плюс он какое-то время жил отдельно, сейчас к ним вернулся.
После этой темы, где не один человек уже написал, как завидует тем, кто не комплексует, ведь это так ужасно, и почему не исправляют, ведь есть столько методов, как же это слух режет и т. д., действительно уже начинаешь комплексовать :-X
Кстати, все ли картавые картавят в мыслях? ;D
-
писала я вроде как-то. Училась с парнем с 8 класса. Заметила, что картавит только на первом или втором курсе университета, когда одногруппница у меня спрсоила !Ой а ты картавишь да?". Года 4 вообще не замечала. И кстати, потом тоже н ецеплялась за слух - просто для себя запомнила, что вроде картавит.
Правда у парня, который нравился, почти сразу заметила. Это же в какой-то степени очаровательно :-[ я вот мечтаю картавить, из-за особенностей при рождении, не смогу я выучиться говорить красую французскую Рррр. Расстраивало, когда язык учила, что не могу нормально произнести
-
Кстати, все ли картавые картавят в мыслях? ;D
Точно нет. В уме как-то оно закрепилось с более стандартным произношением. Как чаще слышишь, так в голове и откладывается.
я вот мечтаю картавить, из-за особенностей при рождении, не смогу я выучиться говорить красую французскую Рррр. Расстраивало, когда язык учила, что не могу нормально произнести
Это что за особенности такие, из-за которых невозможно такое выговорить? Язычок в горле, что ли, из-за храпа или чего-то подобного подрезали? А иначе не вижу причин, чтобы не выговаривать даже то, что могут выговаривать картавые...
-
я вот мечтаю картавить, из-за особенностей при рождении, не смогу я выучиться говорить красую французскую Рррр. Расстраивало, когда язык учила, что не могу нормально произнести
Это что за особенности такие, из-за которых невозможно такое выговорить? Язычок в горле, что ли, из-за храпа или чего-то подобного подрезали? А иначе не вижу причин, чтобы не выговаривать даже то, что могут выговаривать картавые...
родилась с заячьей губой и без неба. В итоге небо зашили, но у нем дырка. И между небом и носом дырка ;D и язычок небный раздвоенный из-за этого же
-
Мне абсолютно пофигу как говорит человек, если он знакомый/коллега/друг/родственник
Скорее всего, если бы муж картавил, заикалси или шепелявил, я бы или свыклась ежель любофф-любофф или рассталась бы
Когда мой брат начал встречаться с ужо жоной, я у него спросила чо он не шепелявую-то найти не смог аль чо?
Скандал вышел знатный: «ОНА НЕ ШЕПЕЛЯВИТ»
Как нет, если да???
Кароч, разругались тогда мама не горюй. Через несколько дней брат притащил мне шоколадку. Да, она шепелявит. А он даже не заметил ;D
Но!
Сейчас у них дочке 4 года и ее водят к логопеду
Потому что она разговаривает так, как разговаривает мама. Шникерш, шопли, шошишка
И далее по списку
-
я вот мечтаю картавить, из-за особенностей при рождении, не смогу я выучиться говорить красую французскую Рррр. Расстраивало, когда язык учила, что не могу нормально произнести
Это что за особенности такие, из-за которых невозможно такое выговорить? Язычок в горле, что ли, из-за храпа или чего-то подобного подрезали? А иначе не вижу причин, чтобы не выговаривать даже то, что могут выговаривать картавые...
родилась с заячьей губой и без неба. В итоге небо зашили, но у нем дырка. И между небом и носом дырка ;D и язычок небный раздвоенный из-за этого же
Сочувствую...Но тут подумалось: а как же это зашивают и оперируют, к примеру, французским или немецким детям, возможно ли при необходимости сделать коррекцию, чтобы и такие звуки тоже не хромали? Или арабским детям, у которых полно всяких заднеязычных и гортанных звуков, которые нужно различать... Наверно, теоретически можно, просто обычно в России из-за особенностей нашего русского языка оно обычно не требуется, потому и оставляют как есть. Или тут уж куда деваться, по контексту понимают, если там и "заячья губа", и "волчья пасть", хорошо, что эстетически вид сделали нормальный и можно вообще нормально есть-пить и разговаривать в целом!
-
Точно нет. В уме как-то оно закрепилось с более стандартным произношением. Как чаще слышишь, так в голове и откладывается.
Понятно. Я вот не могу мысленно рычать.)
Когда мой брат начал встречаться с ужо жоной, я у него спросила чо он не шепелявую-то найти не смог аль чо?
Анирамыч, при всём моём к вам уважении: ну не пофиг ли, какая девушка у брата? Не вам же с ней встречаться ;D Если она при всём при том хороший человек, что такого?
-
У меня есть знакомая главбушка. В первый раз, когда она рассказывала про Ндс, я с трудом удерживалась, чтобы не хихикать. Дико шепелявила и картавила, ощущение, что это мультяшный персонаж. Сейчас у нее почти нормальное произношение. Явно долго работала над собой работала
-
Вопрос к защитникам картавых/шепелявых и прочих гундящих. Большинство на форуме ратует за грамотность и готово закидать помидорами за надеть/одеть, тся/ться и пр.
Так почему на устную речь этот бугурт не распространяется?
Уточняю, я про лютую замену букв: "г" и "л" вместо "р" и "ш" вместо "с", грассирование не в счет
-
ну что ж, можно только позавидовать людям, которые, имея подобный недостаток, не комплексуют по этому поводу
по-моему, картавость это ужасно :-\
а главное, почему это не исправить, сейчас же столько возможностей
поезжайте в Израиль. . Все картавят, шепелявят и пришепётывают, работают в сервисных службах- и ничего никаких комплексов.
В Греции тоже как-то картаво шепелявят
-
Точно нет. В уме как-то оно закрепилось с более стандартным произношением. Как чаще слышишь, так в голове и откладывается.
Понятно. Я вот не могу мысленно рычать.)
Мысленно я могу хоть оперу петь, хоть разговаривать голосом Джигурды. Что вовсе не означает, что способна на это на самом деле в реальности, моя говорилка-оралка для этого не приспособлена. Воображаемое не равно воспроизводимое.
ну что ж, можно только позавидовать людям, которые, имея подобный недостаток, не комплексуют по этому поводу
по-моему, картавость это ужасно :-\
а главное, почему это не исправить, сейчас же столько возможностей
поезжайте в Израиль. . Все картавят, шепелявят и пришепётывают, работают в сервисных службах- и ничего никаких комплексов.
В Греции тоже как-то картаво шепелявят
Ахааа. А я наоборот, по приколу тренировалась так шепелявить, подпевая под Сакиса Руваса. "Ке си китасш зжитасш ротасш исштера лесш исшториесш полесш..." ;D Честно - не с первого раза, но к конце вечера вполне так нормально шепелявилось! Вообще у меня Ш тоже не совсем стандартное, но вроде звучит нормально, оно просто чуть мягковатое, что ли, несильно (не совсем до sh и тем более не до щ), язык не кверху, а книзу, а на слух кто не логопед - сразу и не просечет.
Прикол - при своей картавости в русском языке умею произносить чешское ржь, которое считается одним из самых сложных звуков в разных языках. И когда пыталась "правильно" сказать русское рь, не горловое, оно и вылезало, так что забила и не стала так говорить.
А самый аховый и непроизносимый звук лично для меня - это адыгское лъ, оно же валлийское ll, оно же тибетское lh. При попытках выдать это безобразие я или говорю обычное "ш" (ну если точнее, как sh, помягче), или начинаю плеваться-фыркать-прихлюпывать в попытках изобразить этот, блин, чумурудный звук, который называют "глухим л", когда это скорее "неправильное ш"! ;D даже арабский айн - не такой караул.
-
Анирамыч, при всём моём к вам уважении: ну не пофиг ли, какая девушка у брата? Не вам же с ней встречаться ;D Если она при всём при том хороший человек, что такого?
Да пофиг, конеш
Брат меня с ней познакомил и потом спросил типа как она тебе
А я ж чездно ответиль шта все ок, только шепелявит ::)
И понеслаааааась ;D
-
Уточняю, я про лютую замену букв: "г" и "л" вместо "р" и "ш" вместо "с", грассирование не в счет
У меня дядюшка произносил "в" вместо "л". ;D
-
Вопрос к защитникам картавых/шепелявых и прочих гундящих. Большинство на форуме ратует за грамотность и готово закидать помидорами за надеть/одеть, тся/ться и пр.
Так почему на устную речь этот бугурт не распространяется?
Уточняю, я про лютую замену букв: "г" и "л" вместо "р" и "ш" вместо "с", грассирование не в счет
Потому что очень часто это физический недостаток, внезапно.
"Тся" и "ться" путают неграмотные люди, которым лень учебник открыть и правило прочитать.
Шепелявят из-за недостаточной подвижности языка, нарушения прикуса, нарушения фонематического слуха, наличие между передними зубами щели, травмы ротовой полости, короткая уздечка языка и т.д.
Все это физические отклонения. Исправлять их бывает дорого, долго и больно. И все ради чего? Чтоб чужой слух услаждать?
Вот уж нафиг. Не нравится - не слушай
-
У меня дочь картавит, а сын вообще как-то непонятно р говорит, ни на что не похоже. Я их не переучивала, и теперь не жалею ни капли, потому что теперь они на иврите говорят без русского акцента.
-
Вопрос к защитникам картавых/шепелявых и прочих гундящих. Большинство на форуме ратует за грамотность и готово закидать помидорами за надеть/одеть, тся/ться и пр.
Так почему на устную речь этот бугурт не распространяется?
Уточняю, я про лютую замену букв: "г" и "л" вместо "р" и "ш" вместо "с", грассирование не в счет
Потому что очень часто это физический недостаток, внезапно.
"Тся" и "ться" путают неграмотные люди, которым лень учебник открыть и правило прочитать.
Шепелявят из-за недостаточной подвижности языка, нарушения прикуса, нарушения фонематического слуха, наличие между передними зубами щели, травмы ротовой полости, короткая уздечка языка и т.д.
Все это физические отклонения. Исправлять их бывает дорого, долго и больно. И все ради чего? Чтоб чужой слух услаждать?
Вот уж нафиг. Не нравится - не слушай
Ну учиться тоже недешево и долго, а все для чего, чтобы чужой глаз в интернете услаждать?
Да, это физические недостатки, но, как на письме никто не требует быть Пушкиным, так и в устной речи можно не быть Левитаном. Не обязательно доводить речь до идеала при наличии физического недостатка, но посвятить время тому, чтобы "р" было "р", пусть грассирующей, пусть мягкой, но всё-таки " р", а не "л", имхо, стоит
-
Вот еще вспомнила. На одном интернет-канале есть лектор Борис Мороз, интересно рассказывает про японский язык. Да, у него и с Р, и с Л что-то не то. Но - естественная речь, четко и по делу, уверенный голос, интересные факты, наличие чувства юмора. И эти мелкие недостатки речи вообще не раздражают. А вот есть один...кхм...блоггер-обзорщик игр... Сама не смотрю такие обзоры, так как не геймер, но поскольку в моем кругу есть геймеры, знаю такого. Там опять же хромают и р, и л. Плюс такой голос "сыночки-корзиночки", интонации неуверенные и виляющие... вот там это реально воспринимается как "капееец".
Так что согласна, часто это чисто физический недостаток, связанный именно с неправильным расположением чего-то во рту, а не педагогическая запущенность - однако отсутствие комплексов и уверенная речь в целом во многом компенсируют.
-
Вопрос к защитникам картавых/шепелявых и прочих гундящих. Большинство на форуме ратует за грамотность и готово закидать помидорами за надеть/одеть, тся/ться и пр.
Так почему на устную речь этот бугурт не распространяется?
Потому что это не ошибка. Ты знаешь, как правильно, просто физически не можешь сказать так, как надо. А если можешь, то выходит ещё хуже, чем без. Вот меня троллили: «Скажи “рыба”, скажи “рыба”». Ну я сказал. С «Р». Начали стебаться ещё сильнее. Ну его нахер. Это как стебать горбатого, что он не может выпрямиться. Ну не путайте вы просто плохую походку не в силу физиологии с гипсом и костялями, окда?
Зантия, у меня вот тем голосом в голове, который все мысли озвучивает, воспроизводится только то, что могу я) Когда я проигрываю какую-то фразу, которую услышал, то уже легче, но своё что-то вставить не получается.
-
Зантия, у меня вот тем голосом в голове, который все мысли озвучивает, воспроизводится только то, что могу я) Когда я проигрываю какую-то фразу, которую услышал, то уже легче, но своё что-то вставить не получается.
Не знаю, насколько корректно такое сравнение, но в голове я пою намного лучше, чем голосом.
Или допустим, ребенок, не все звуки еще произносящий, хорошо воспринимает правильно произносимые слова, но теряется, когда произносишь так же, как он.
-
В голове вообще всё лучше звучит, чем в реальности ;D Потому что мы не всегда словами думаем.