Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Доби от 30 Ноября 2017, 19:22:42

Название: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Доби от 30 Ноября 2017, 19:22:42
Цитировать
Когда мне было 16, моя мама через "своего" гинеколога (она сама врач) "назначила" мне ОК. Меня пугали, что если не буду принимать - РШМ, бесплодие и прочие радости жизни.
Сейчас мне 20.
я перестала жрать эту дрянь год назад. за три предыдущих - две операции удаления новообразований, обмороки в месячные, волосы выпадают, характер ни к черту, вес скачет
И вчера я ходила к другому гинекологу, и я абсолютно здорова, кроме одного:
из-за длительного подавления работы репродуктивной системы теперь у меня никогда не будет детей.
Никогда.
А мать: зато в 16 не принесла матушке в подоле.
Стреляйте в голову, пожалуйста, и меня, и эту женщину, что является моей матерью, которая еще и людей живых лечит!
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: SyberianDragon от 30 Ноября 2017, 19:27:16
Подать в суд на выписавшего врача? денег может и не стрясёт, зато с работы выгонят.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Nicole White от 30 Ноября 2017, 19:28:25
Это что за ядренные оки были? Неужели такое возможно?
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Доби от 30 Ноября 2017, 19:30:18
Это что за ядренные оки были? Неужели такое возможно?
Может, там дозировка была конская?
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: SyberianDragon от 30 Ноября 2017, 19:31:26
Может, там дозировка была конская?
Да даже просто неправильно подобранные за несколько лет могут кучу болячек наплодить, особенно если и так не всё в порядке было.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Manticora от 30 Ноября 2017, 19:40:26
Это что за ядренные оки были? Неужели такое возможно?
Кстати, подруга начала пить ок в 16 и у нее к 20ти годам полезли всякие опухоли именно из-за приема гормонов. Но она их вроде сама пить начала.
У другой из-за ок стали "лениться" яичники, типа, со стимуляцией ок они работают, а без ок - куй.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: moriel от 30 Ноября 2017, 19:47:15
За один день поставили бесплодие? :o Второй врач не лучше первого, получается. Или просто коряво написано? :-\
Какого х*ра делали все эти операции -- неужели не запретили тут же пить всякую гадость, в смысле, ОК? При удалении новообразований должны проверить вначале гормональный фон: это первый шаг при проверке на онкологию, вызванную гормональным сбоем, ага. Который прекращается вместе с приемом ОК.
РШМ-то каким боком? Там эрозию, что ль, лечили гормонами, дебилов куски? ??? А на ВПЧ проверяли хоть?

И либо автор абсолютна здорова и по умолчанию может рожать (бесплодие ставят после исключения всех причин, по которым ребенок не получается и после минимум года попыток), либо, сцк, ни х*ра не здорова, со сбитым гормональным фоном, опухолями и проблемным циклом. Так что второго врача нахрен слать. И первого тоже.
Или "абсолютно здорова" -- это мазок чистый, без ЗППП, ВИЧ и прочих прелестей жизни?

Гаспоть, у меня 10 с х*ром лет приема ОК, полный ноль прогестерона, нет своего цикла и не будет, болячек все больше и больше, опухоли есть -- но я могу иметь детей в свои-то 30 после лечения и при поддержке соответствующими препаратами.
Автору бы к нормальному гинекологу-эндокринологу сходить. И к генетику. Ща родить помогут любой женщине, у которой нормальные матка и яичники, если есть деньги (много денег) и доступ к хорошим врачам.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: RionaR от 30 Ноября 2017, 20:08:45
Моя маман как-то выдала:"Некоторые в твоем возрасте уже детей имеют,  а ты порядок на столе навести е можешь" . Мне на тот моментбыло около 17.

А вообще бесплодие автору могли поставить просто узнав о том, как долго она принимает ок. Таких страшилок полно.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Настоящая Леди от 30 Ноября 2017, 20:34:08
Почему-то ОК обычно сопровождает две взаимоисключающие страшилки:
1. Будешь пить ОК - станешь бесплодной;
2. перестанешь пить ОК - сразу залетишь.

Но насчет "ленивых" яичников тема такая есть. Я тут, простите за интимные подробности, ходила на УЗИ этого самого дела, так врач у меня эти яичники вообще еле нашла - скукожились и мхом поросли. Когда я сказала, что давно и прочно сижу на ОК, она ответила, что тогда понятно. И посоветовала сделать перерыв чтоб совсем не отвалились.

А у меня одной ощущение, что эта история уже обсуждалась?
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Бацилла от 30 Ноября 2017, 20:42:33
Е моё... А мои сорокалетний яичники способны овулировать (не прямо по настоящему, но не спят..) на фоне жанина.... Это ж если я перестану, я буду по пять детей в год рожать???

Надеюсь от долгого употребления тоже усохнут....
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: moriel от 30 Ноября 2017, 20:45:16
Леди, у меня в кои-то веки постоянно нормального размера (СПКЯ под вопросом).
Без ОК пухнут и мрачно ох*ревают, плодят всякое образование, не подкрепленное дипломом, и портят мне жалкие остатки внешности.
Но вот яйцеклетками не делятся вообще, хоть жру ОК, хоть нет. Заныкали. ;D

goodgirl, вроде как воздействие на флору-фауну от ОК нехорошее, всякие молочницы и раздражения, отсюда повышен риск эрозий и прочих неприятностей на шейке матки, а следовательно, рака. Мне так объясняли. А потом эрозия сама собой исчезла.
И мне чо-т подсказывает: что бы там ни было до, эти три года все окончательно испортили. :-\ Гормоны надо тоже с умом жрать, а не первое попавшееся. И если там пошли опухоли, ОК надо было отменять срочно и проверять, че за хрень с организмом. А она плакала, жрала ОК и продолжала ложиться под нож хеирурга.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Настоящая Леди от 30 Ноября 2017, 20:47:33
Зато, говорят, что риск рака молочной железы при приеме ОК снижается.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: SyberianDragon от 30 Ноября 2017, 20:48:28
2. перестанешь пить ОК - сразу залетишь.
Синдром отмены же, нЭ? насколько знаю иногда даже желающим залететь назначают на какой то период ОК, чтобы после отмены было больше шансов забеременеть.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Настоящая Леди от 30 Ноября 2017, 20:49:47
Синдром отмены же, нЭ? насколько знаю иногда даже желающим залететь назначают на какой то период ОК, чтобы после отмены было больше шансов забеременеть.
Я просто не знаю, как эти два слуха соотносятся друг с другом.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Killemall от 30 Ноября 2017, 20:56:01
Не при всех ОК нет овуляции. И даже подавляющие овуляцию прочий ежемесячный процесс не останавливают, поэтому восторженные рассказы "кто пьет ОК, тот продляет молодость, к ним климакс приходит позже" - тоже вранье. :)
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Настоящая Леди от 30 Ноября 2017, 21:00:33
Как мне объяснила врач, если ОК таки подавляют овуляцию, то климакс может нагрянуть даже раньше. Собственно, этим она и обосновала необходимость сделать перерыв а не СРОЧНОРОЖАТЬ.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Zanthiа от 30 Ноября 2017, 21:03:06
В 16 лет, когда организм еще до конца не сформирован, "просто так" ОК не назначают. Только в тех случаях, когда это требуется для лечения уже имеющихся нарушений. А когда уже взрослые девушки их пьют, обычно это к таким жутким последствиям не приводит. Судя по всему, тут был неграмотный и несвоевременный подбор препаратов тогда, когда их пить не стоило. Не вообще ОК зло, но в данном случае они действительно подпортили здоровье. И скорее всего, после некоторого восстановления родить она вполне сможет.

Не при всех ОК нет овуляции. И даже подавляющие овуляцию прочий ежемесячный процесс не останавливают, поэтому восторженные рассказы "кто пьет ОК, тот продляет молодость, к ним климакс приходит позже" - тоже вранье. :)
Если при ОК есть овуляция - значит, эти ОК не подходят и при этом можно забеременеть. Или же разово это вызвано кучей самых разных причин - от  несовместимых параллельно принимаемых препаратов до рвоты-диареи или пропущенных таблеток. Если один раз подобный косяк - просто подстраховаться дополнительно. Если и второй, и третий - значит, эти таблы не идут. И при этом выделения будут подозрительные на фоне приема таблеток. У меня как раз не пошло на фоне сильных "узбагоительных" или от самого невроза, пришлось сходить к врачу и бросить ОК. После отмены вроде никакой дичи не произошло.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Killemall от 30 Ноября 2017, 21:33:50
Как мне объяснила врач, если ОК таки подавляют овуляцию, то климакс может нагрянуть даже раньше. Собственно, этим она и обосновала необходимость сделать перерыв а не СРОЧНОРОЖАТЬ.
Леди, климакс зависит от нескольких факторов, в развитых странах, где ОК и вообще разные гормональные очень у многих, климакс наступает в среднем (!) слегка после 50, и это на несколько лет позже, чем в существенно более бедных странах.
Первый фактор, как всегда, наследственность. :'(
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Настоящая Леди от 30 Ноября 2017, 21:38:47
Леди, климакс зависит от нескольких факторов, в развитых странах, где ОК и вообще разные гормональные очень у многих, климакс наступает в среднем (!) слегка после 50, и это на несколько лет позже, чем в существенно более бедных странах.
Первый фактор, как всегда, наследственность. :'(
Так это в норме. А ОК при полном подавлении овуляции могут спровоцировать патологию => ранний климакс.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Killemall от 30 Ноября 2017, 22:29:37
Не настолько часто, иначе бы было наоборот. Возможно, дело еще в поколении таблеток, конечно. Но меня саму поначалу удивляло, что начать в 14-15 с мини-пили и всю жизнь на гормональных, за исключением беременности-родов, не считается чем-то странным, редким и криминальным.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Настоящая Леди от 30 Ноября 2017, 22:44:20
Что-то вы такие ужасы рассказываете про ОК, что я твердо решила не принимать их, а раньше сомневалась. Всем здоровья!
Никого не агитирую, но мне на ОК збс. Просто надо иногда делать перерывы и в это время на всякий случай ОЧЕНЬ следить за качеством контрацепции.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Notoriginal от 30 Ноября 2017, 23:23:05
Вот с одной стороны, в чем-то маму понять можно. Потому что сколько я таких историй от девушек слышала, которые ещё подростками начали сексом заниматься - он сказал, ему с презервативом не в кайф, он объяснил, что ППА надёжно, он успеет вытащить и т.д. А потом по паре абортов ещё до двадцати.
Все-таки большинство девочек-подростков весьма внушаемы, особенно на фоне первой любви. А молоденькие мальчики, ещё не столкнувшиеся с последствиями неосторожного секса(и у самих не было, и у знакомых ещё не массово браки по залету), думают не мозгами, а гениталиями. Им "без презика" круче.

Но, конечно, пить ок в таком возрасте не всегда хорошо. Это нужно кучу анализов сдавать, подбирать очень "мягкие" таблетки, очень тщательно отслеживать возможные последствия, побочки. И то не факт, что все пойдет нормально.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Milena от 30 Ноября 2017, 23:49:41
Е моё... А мои сорокалетний яичники способны овулировать (не прямо по настоящему, но не спят..) на фоне жанина.... Это ж если я перестану, я буду по пять детей в год рожать???

Надеюсь от долгого употребления тоже усохнут....
Тоже пью Жанин... Каким волшебным образом ваши яичники умудряются овулировать, если таблетки выключают эту функцию?
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Sunrise_S от 01 Декабря 2017, 02:31:28
УЗИ на фоне пятилетнего приема ОК показало абсолютный покой в яичниках. А ежемесячные кровотечения отмены многие принимают за месячные по ошибке.
В истории трэш какой-то. Может, неправильно подобрали ОК или просто этой конкретной деве они не подошли плюс юный возраст.
Сейчас очень качественные контрацептивы, если правильно подобрать. Некоторые микродозированы и принимать можно без перерыва до климакса. Мне врач так и посоветовал.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: setzung от 01 Декабря 2017, 03:22:45
кто там автор темы, напишите сверху что тема не для слабонервных %) и что с едой не заходить. а то я почитал и начал бояться опухолей всяких незнамо где, хотя у меня и органов-то таких нет, и где они находятся я весьма смутно представляю *нервно дёргает глазом*
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: vms от 01 Декабря 2017, 04:42:28
Что-то вы такие ужасы рассказываете про ОК, что я твердо решила не принимать их, а раньше сомневалась. Всем здоровья!

Чё-то да, какие-то ужасы ужасные. А главное, ощущение, что эти ОК тут все принимают, кроме меня и Ardbeggar'а.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Köttur от 01 Декабря 2017, 06:52:50
Что-то вы такие ужасы рассказываете про ОК, что я твердо решила не принимать их, а раньше сомневалась. Всем здоровья!
Чё-то да, какие-то ужасы ужасные. А главное, ощущение, что эти ОК тут все принимают, кроме меня и Ardbeggar'а.
Я тоже в клубе. Никогда не пила.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Матрёшка от 01 Декабря 2017, 06:54:59
А какие там говорят у мужиков побочки от ОК? А то от описания побочек женских контрацептивов мне дурновато. *одна мысль греет: мой способ 100%))
Неужели ж у мужиков ещё хуже?
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: staska.d от 01 Декабря 2017, 07:21:06
История - трэш и угар. Нормальную репродуктивную функцию никто не подавит. Более ранний климакс - страшилка. Преждевременное истощение яичников наступает на фоне генетических проблем, аутоиммуных заболеваний и т.д., но никак не из-за приема ОК. Просто на фоне ОК это проходит незаметно и выясняется после отмены.
На фоне КОК снижается риск развития рака яичников, молочной железы и эндометрия. Но повышает незначительно рак шейки матки.
На фейк похоже про злые-злые коки. Да, кому-то они противопоказаны, кому-то не подходят. Это серьезные препараты. Куча побочек в инструкции - результат того, что препарат изучали со всех сторон. По нему много исследований и написаны адекватные рекомендации.
У меня на кок перестали лезть прыщи, волосы, при месячных мне не больно и они приходят в одно и то же время. И они подавлили немножко мое либидо, для меня это скорее плюс, учитывая, что с мужем мы видемся раз в несколько месяцев.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Zanthiа от 01 Декабря 2017, 08:06:40
Что-то вы такие ужасы рассказываете про ОК, что я твердо решила не принимать их, а раньше сомневалась. Всем здоровья!

Чё-то да, какие-то ужасы ужасные. А главное, ощущение, что эти ОК тут все принимают, кроме меня и Ardbeggar'а.
Никаких ужасов. Сколько лет пила - полет нормальный. В силу обстоятельств на время бросила - тоже вроде все нормально, ну придется полгода попользоваться презервативами, что ж теперь, дальше если все в порядке, опять буду пить ОК. С перерывом на то время, когда решим родить второго. А если кому-то одному конкретные таблы не подошли - так это же не "вообще для всех все ОК зло".
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Kagossa от 01 Декабря 2017, 08:55:53
Что-то я думаю, ОК не подошли. А вообще, грамотное применение ОК подразумевает ежегодные (я параноик и бегаю каждые полгода) осмотры как раз на предмет проверить на все возможные пакости.

Пять лет приема, полет отличный.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Nicole White от 01 Декабря 2017, 09:32:16
Чё-то да, какие-то ужасы ужасные. А главное, ощущение, что эти ОК тут все принимают, кроме меня и Ardbeggar'а.

Меня возьмите в клуб антикоков!
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Золушка от 01 Декабря 2017, 10:10:56
За один день поставили бесплодие? :o Второй врач не лучше первого, получается. Или просто коряво написано? :-\
Какого х*ра делали все эти операции -- неужели не запретили тут же пить всякую гадость, в смысле, ОК? При удалении новообразований должны проверить вначале гормональный фон: это первый шаг при проверке на онкологию, вызванную гормональным сбоем, ага. Который прекращается вместе с приемом ОК.
РШМ-то каким боком? Там эрозию, что ль, лечили гормонами, дебилов куски? ??? А на ВПЧ проверяли хоть?


Суть в том, что ей ничего не лечили гормонами. Мать через знакомых попросила выписать дочери ОК, потому что боялась, что она в 16 лет в подоле принесет. Не было причин объективных их принимать. А "вел" автора скорее всего тот же самый мамин гинеколог, поэтому ОК и не отменили после того, как начались проблемы.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Linca от 01 Декабря 2017, 10:31:37
какая-то странная история... Мама-врач без обследование просто так разрешила пить доченьке гормональные средства? Тапками таких врачей... И столько лет эта бедолажка пила-мучилась, как та мышь с кактусом? Не верю ((( Ну нельзя же быть идиотами до такой степени?
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Manticora от 01 Декабря 2017, 12:19:42
Мне кажется, проще презервативы
Мне кажется, наоборот, с ними мороки больше. Ну и плюс без них же всяко лучше в плане ощущений.
Почувствовала себя бревном :-[
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Кичана от 01 Декабря 2017, 12:22:53
Чё-то да, какие-то ужасы ужасные. А главное, ощущение, что эти ОК тут все принимают, кроме меня и Ardbeggar'а.
Я тоже в клубе. Никогда не пила.
И я с вами. Ну нафиг, пусть все работает, как работает, вмешиваться - себе дороже.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Золушка от 01 Декабря 2017, 12:37:01

Безотносительно истории, разве предотвращение нежелательной беременности не является объективной причиной принимать ОК?

А разве она была беременна в 16? Так-то да, является.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Morredett от 01 Декабря 2017, 13:10:39
Что-то вы такие ужасы рассказываете про ОК, что я твердо решила не принимать их, а раньше сомневалась. Всем здоровья!
Сейчас я ещё добавлю.
Начитавшись в интернетах и наслушавшись подруг о чудесном восстановлении кожи/волос и прочих внешних покровов, я радостно попёрлась к врачу за рецептом. На что мне было сказано, что любые ОК для меня - гроб-гроб-кладбище. Потому что с любыми проблемами с кровеносной системой (типа варикоза, склонности к тромбообразованию и т.д.) можешь весь покрыться тромбами и покинуть этот мир во цвете лет.

Так что меня тоже в клуб никогда не принимавших.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Цитруска Песцова от 01 Декабря 2017, 13:15:39
ну как бэ да, сочетание проблем кровеносной системы и ОК невозможно.
и кстате, далеко не факт, что именно в вашем случае (просто в любом случае) оно было бы фатально - но по этому вопросу лучше перестраховаться, ибо проводить на себе опыты - последнее дело.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: ХитрыйЛис от 01 Декабря 2017, 13:44:16
Так что меня тоже в клуб никогда не принимавших.
и меня, по той же причине. :)
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Jylia от 01 Декабря 2017, 21:40:57
А разве она была беременна в 16? Так-то да, является.

Вы неправильный вопрос задали. Правильный звучит так:

Цитировать
Разве она трахалась направо и налево в 16 и без защиты?
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Астрид от 03 Декабря 2017, 23:02:04

из-за длительного подавления работы репродуктивной системы теперь у меня никогда не будет детей.
Не верю.

Цитировать
А вообще бесплодие автору могли поставить просто узнав о том, как долго она принимает ок. Таких страшилок полно.
Кстати, да.

Наслышана об эпичных фразочках врачей в стиле: "тебе 35,  не было ни абортов, ни беременностей, ни родов? ты бесплодна 100%"
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Loy Yver от 03 Декабря 2017, 23:04:11
Наслышана об эпичных фразочках врачей в стиле: "тебе 35,  не было ни абортов, ни беременностей, ни родов? ты бесплодна 100%"

А как этих же врачей распидорашивает, когда в ответ ты восклицаешь "да и слава богу!"  ;D Сразу начинают мямлить, что наверняка нет, да вот надо то сделать, тот анализ сдать, а сходи-ка ты на УЗИ, да что ты такое говоришь, как это "слава богу"?..  ;D
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Астрид от 04 Декабря 2017, 00:44:58
Да, бывало такое)) Слава богам, у меня "свой" гинеколог уже 4й год, а ей пофиг на деторождение. Так что уже не слышу подобного)
Правда, недавно от нейрохирурга услышала:
— Рожали?
— Нет.
— Беременность планируете?
— Нет.

— Когда начнете планировать беременность (а рано или поздно начнете!), решайте все вопросы с эндокринологом.

И полыхнуло знатно. Одно радует - консультация была "перестраховочная" и его я больше не увижу.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: moriel от 04 Декабря 2017, 20:46:22
Астрид, ну хоть второго сходу не запланировали. ::) Еще до первой беременности, ага.
У меня полыхало, когда гинеколог уговаривала погодок рожать, чтоб маткапитал получить и организм дважды не готовить. Типа, ну а че, где первый, там и второй. Это ж как посрать сходить, ага. :-X
Но то было до разговоров об онкологии и окончательно пох*ренных нервов в ногах. Ща все будет гораздо веселее.
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Астрид от 04 Декабря 2017, 22:42:51
moriel, ппц!
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: Бацилла от 04 Декабря 2017, 22:48:02
Наслышана об эпичных фразочках врачей в стиле: "тебе 35,  не было ни абортов, ни беременностей, ни родов? ты бесплодна 100%"

А как этих же врачей распидорашивает, когда в ответ ты восклицаешь "да и слава богу!"  ;D Сразу начинают мямлить, что наверняка нет, да вот надо то сделать, тот анализ сдать, а сходи-ка ты на УЗИ, да что ты такое говоришь, как это "слава богу"?..  ;D

Может они имеют ввиду некие проблемы приводящие к бесплодию и которые требуют коррекцию?
Название: Re: Зато в 16 не залетела
Отправлено: blind от 12 Декабря 2017, 13:33:21
Моя маман как-то выдала:"Некоторые в твоем возрасте уже детей имеют,  а ты порядок на столе навести е можешь" . Мне на тот моментбыло около 17.

Мне что-то подобное выдавала бабушка, насмотревшись на сбежавших отцов в «Беременна в 16». Ну, мол, вон оно как бывает, они взрослые, раз ипутся, а ты в свой кампуктер играешь и смотришь только на виртуальных барышень да дунь кулаковых. Впрочем, она всегда была странная. Вот иду я рядом с ней, навстречу нам группа ровесников. Она обязательно должна высказаться на тему моего выдуманного ей смущения перед ними. Смущает скорее эта фраза, сказанная в жопе мира, где тебя знает каждая собака. А вы думали, только на женщин с этим наседают?)0) Когда у тебя все внуки от сына мужского пола, сношать мозги будут тем, кто оказался ближе.