Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 01 Января 2018, 14:39:08

Название: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Ingole от 01 Января 2018, 14:39:08
http://zadolba.li/story/25309

Цитировать
«Сказала трёхлетке, что Деда Мороза нет», — пишет автор истории «Обойдёмся без сюрпризов» о своей свекрови. Надо же, какое ужасающее преступление! Правду сказала!

А вы, наверное, врали, что Дед Мороз есть? Поэтому ребёнок и плачет — ему не Деда Мороза жалко, ему обидно, что вам теперь доверять нельзя. Зачем так делать? А о том, что Баба Яга бывает только в сказках, ваши дети знают? О том, что под кроватью нет Бабайки, вы, наверное, сами рассказывали?

Ну пусть бы и Дед Мороз оставался там — в сказках, в красивых новогодних историях, вместе с зайчиками и Снегурочками. Зачем его тащить сюда, в обычный настоящий мир? Но нет, сначала наврут с три короба, а потом им полночи дитё утешать: «Мамочка не специально тебе врала, это другие так поступают, мамочка врёт, потому что тебя любит!»

Впрочем, зря я задалбываюсь: подумаешь, дети — некоторые взрослые обижаются, когда им рассказывают, что богов нет…
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Настоящая Леди от 01 Января 2018, 14:42:46
Автору захотелось у*бать с ноги и рассказать, что справедливость - это тоже где-то в книжках, а у нас вот так.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Ingole от 01 Января 2018, 14:43:58
Да чего уж мелочиться, давайте с детства рассказывать детям только правду во всех подробностях. А то ишь чего вздумали, в три года верить в чудеса! Совсем оборзели уже.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: SyberianDragon от 01 Января 2018, 14:44:40
Странно, вроде на НГ я не напивался до такого состояния, чтоб в беспамятстве на задалбали писать, но мысли прям один в один мои.
Да чего уж мелочиться, давайте с детства рассказывать детям только правду во всех подробностях.
Мне почему то казалось это нормой жизни, со мной что то не так?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Ingole от 01 Января 2018, 14:50:11
Ничего, что все дети развиваются по-разному и психика у них не такая, как у взрослого человека? То, к чему взрослый отнесется спокойно, ребенка может очень сильно и непоправимо ранить.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Venom2 от 01 Января 2018, 15:04:03
вспомнил как стоял на кассе в карусели и одна мамаша говорила дочке что дед мороз заколдовал игрушки и они не продаются.полчаса слушал эту ахинею стоя в очереди
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: SyberianDragon от 01 Января 2018, 15:05:36
Ничего, что все дети развиваются по-разному и психика у них не такая, как у взрослого человека? То, к чему взрослый отнесется спокойно, ребенка может очень сильно и непоправимо ранить.
Примеры? я ещё могу понять что ребёнку будет сложно объяснить что такое смерть, и тут реально проще до некоторого возраста говорить что человек уехал, но кроме этого ничего в голову не приходит.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Helix от 01 Января 2018, 15:07:08
вспомнилась какая-то кулстори про то как еще при совке баба таскала с собой дочь на аборты - мол смотри, что мужики с нами делают
а чо, тоже правда жизни же
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Ingole от 01 Января 2018, 15:16:40
Ничего, что все дети развиваются по-разному и психика у них не такая, как у взрослого человека? То, к чему взрослый отнесется спокойно, ребенка может очень сильно и непоправимо ранить.
Примеры? я ещё могу понять что ребёнку будет сложно объяснить что такое смерть, и тут реально проще до некоторого возраста говорить что человек уехал, но кроме этого ничего в голову не приходит.
Да пожалуйста. Сестра однажды рассказала 7-летней дочери, что некоторые мамы оставляют детей в роддоме, и те потом лежат в доме малютки, никому не нужные. Ребенок рыдал всю ночь, сестра очень долго не могла ее успокоить и жалела, что вообще язык повернулся о таком сказать.

Еще знаю девушку, которой лет в 9 кто-то во дворе рассказал про секс. Причем рассказал об этом с такими омерзительными подробностями, что он расплакалась и потом долго не могла преодолеть отвращение перед сексом, даже когда стала взрослой.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 01 Января 2018, 15:17:31
вспомнил как стоял на кассе в карусели и одна мамаша говорила дочке что дед мороз заколдовал игрушки и они не продаются.полчаса слушал эту ахинею стоя в очереди

Полчаса слушать вопли ребёнка было бы лучше?

Все-то прямо знают, что лучше для чужих детей
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: George Catcher от 01 Января 2018, 15:31:33
У меня у знакомых двое мелких - парень на два года старше девки (7 и 9 лет соответственно). Семья живёт в достатке, и как-то поехали они то ли в Океанию, то ли в Штаты на побережье, и в числе прочего своих мелких записали на "бутафорское" приключение на корабле, включающее в себя отплытие, сражение с пиратами, и нахождение драгоценного сокровища на "необитаемом" острове. Там всё очень масштабно, со спецэффектами, толпой аниматоров и прочими ништяками.

Мне потом их мама рассказывала со смехом: "Парень вернулся с очень круглыми и широко раскрытыми глазами, и весь на эмоциях, сбиваясь, делился, как это было опасно для жизни, какие страшные, в реальности, оказались пираты, и каким грязным оказался настоящий поиск сокровища, вообще был весь под впечатлением. Дочь - меланхолично оценивала актёрскую игру аниматоров, фразами, типа: "ну играли они на троечку, конечно". В кого она такая?" : )
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: SyberianDragon от 01 Января 2018, 15:45:17
Да пожалуйста. Сестра однажды рассказала 7-летней дочери, что некоторые мамы оставляют детей в роддоме, и те потом лежат в доме малютки, никому не нужные. Ребенок рыдал всю ночь, сестра очень долго не могла ее успокоить и жалела, что вообще язык повернулся о таком сказать.

Еще знаю девушку, которой лет в 9 кто-то во дворе рассказал про секс. Причем рассказал об этом с такими омерзительными подробностями, что он расплакалась и потом долго не могла преодолеть отвращение перед сексом, даже когда стала взрослой.
Первое даже не знаю как комментировать, той девочке походу вобще нельзя говорить, что мир это не лужайка с понями, и это не есть хорошо, в школе уже как бы пора понимать некоторые вещи.
Второе - А я и не спорю, что многие вещи можно расписать так, что даже взрослому дурно станет, так родители и должны объяснять всё приемлемыми словами
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Ingole от 01 Января 2018, 15:54:04
Ну узнала девочка про брошенных детей, и что, лучще стало? Она может кого-то из них спасти? Нет, не может. Так в чем смысл-то? Рано или поздно дети узнают, что жизнь жестока, этого никому еще не удалось избежать. Но к горькой правде тоже надо быть готовым, иначе вместо пользы выйдет один вред.
Честно, если б к моему ребенку полез такой правдоруб как вы, я бы уепала нахрен.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Garrus от 01 Января 2018, 16:00:09
Дисклеймер: я ни разу не воспитатель, и не знаю, как это правильно.
Есть разница между говорить неправду и говорить не всю правду. Да, есть вещи которые могут детей шокировать. Про них не стоит говорит. Но вот лгать намеренно...
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: ХитрыйЛис от 01 Января 2018, 16:17:44
Цитировать
А вы, наверное, врали, что Дед Мороз есть?
зачем врать, когда он и правда есть. ???
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: SyberianDragon от 01 Января 2018, 16:18:37
Честно, если б к моему ребенку полез такой правдоруб как вы, я бы уепала нахрен.
Тема если что не про правдорубов, а про то что родители заставляют детей верить во всякую несуществующую херню.
зачем врать, когда он и правда есть. ???
Говорить что есть такой сказочный персонаж это одно, а дарить конфеты, говоря что это некий дед на оленях прилетал - уже совсем другое
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Хомяк от 01 Января 2018, 16:31:28
хочу верить в множественность миров  и деда мороза. и ьуду. не надо лезть в чужую семью
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Арадея от 01 Января 2018, 16:36:06
Я помню моё жестокое разочарование в детстве, когда я узнала, что Деде Мороза всё-таки нет  :'(
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Настоящая Леди от 01 Января 2018, 16:42:20
В таких темах мне всегда хочется поковырять пальчиком в детстве оппонентов, типа СиберианДрэгона. Сдается мне, что там куда большее разочарование, чем в дедморозах, можно нарыть. По типу мой папа - мудааак (с) мальчика из "О чем еще говорят мужчины", который не хочет быть самим собой взрослым, ведь он мечтал стать космонавтом, а стал алкашом-вахтером.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: ХитрыйЛис от 01 Января 2018, 16:58:28
Цитировать
Говорить что есть такой сказочный персонаж это одно, а дарить конфеты, говоря что это некий дед на оленях прилетал - уже совсем другое
не вижу связи. тем более верно заметили, на оленях Санта летает. Дед Мороз живет в Великом Устюге, в своей резиденции. к тому же ему можно написать письмо, адрес легко гуглится. есть офсайт, тоже не тайна за семью печатями.
так что, не надо тут вот это вот. Дед Мороз существует. и говорить ребенку, что тебя, деточка, обманули, никто на оленях не летает - это надо и самому быть тем еще оленем. ;D
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Morhann от 01 Января 2018, 17:16:52
Я бы взглянула на реакцию автора, если ему сказать, что люди внезапно вполне себе могут принимать и существование некоего чудесного деда, и тот факт, что подарки от оного покупаются родными и близкими, одновременно  ;D
Подозреваю, что его разорвало бы на десяток маленьких авторов.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Flamey от 01 Января 2018, 17:20:41
Слушай, гнида, то есть, автор. Поддерживать в таком вопросе (предыдущая история) эту свекровку категорически нельзя. Дай детям верить в чудо.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Распущенный Воланд от 01 Января 2018, 17:24:43
А я думал, что Дед Мороз телепортирует подарки всем под елку. Потому что не успеет же ко всем за одну ночь съездить :D
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Серый слон от 01 Января 2018, 17:25:07
Цитировать
Еще знаю девушку, которой лет в 9 кто-то во дворе рассказал про секс. Причем рассказал об этом с такими омерзительными подробностями, что он расплакалась и потом долго не могла преодолеть отвращение перед сексом, даже когда стала взрослой.
Поэтому надо самим рассказывать детям, откуда эти самые дети появляются. А то расскажут другие.  Я вообще не понимаю, зачем наводить столько секретов вокруг секса.
По поводу матери, водящей девочку на аборты. Тут все от возраста девочки зависит. Водить может и не надо, но рассказать о важности контрацепции и о том, что мужчинам зачастую наплевать на аборты их женщин, - можно и нужно. Чтобы не было девушек, залетевших  в 15 и предохраняющихся долькой лимона.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: xarax от 01 Января 2018, 17:28:58
Ничего, что все дети развиваются по-разному и психика у них не такая, как у взрослого человека? То, к чему взрослый отнесется спокойно, ребенка может очень сильно и непоправимо ранить.
Считаю, наоборот. У детей психика гибкая и адаптивная, не то что у взрослых. То, к чему ребенок отнесется спокойно, взрослого распетерасит как того хомячка.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Morhann от 01 Января 2018, 17:35:46
Считаю, наоборот. У детей психика гибкая и адаптивная, не то что у взрослых. То, к чему ребенок отнесется спокойно, взрослого распетерасит как того хомячка.

А вот тут не стоит упускать из виду, что психика у людей вообще разная. При прочих равных даже в одном возрасте одного может распдрсить напрочь, а другого даже не задеть.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: ЛиЛи от 01 Января 2018, 17:41:13

Все-то прямо знают, что лучше для чужих детей

Вот-вот, автор в том числе, вот пусть своим детям и рубит правду-матку, до других чего докопался?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: xarax от 01 Января 2018, 17:43:59
Взрыв хомячка происходит при несоответствии реальности тому, чему учили , привет теме про счастливый брак. Если ребенка до того ничему не учили, белый лист, то что ему ни скажи ни покажи - будет норм. Это и есть разница между детьми в твоих примерах - одному уже рассказали что-то какую-то лажу, а потом взорвали мозг другой информацией, а второму с нуля дали данные и он их спокойно усвоил.

Раньше все с удовольствием ходили на публичные казни. Особенно дети и женщины любили это дело, да и многообразие тем для последующих разговоров было - как далеко голова укатилась или какую фигуру на земле вытекшие кишки образовали. А сейчас женщины придумывают себе кошмары из-за мельком увиденного в детстве двадцать лет назад мужского полового буя.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Elf78 от 01 Января 2018, 17:51:19

Первое даже не знаю как комментировать, той девочке походу вобще нельзя говорить, что мир это не лужайка с понями

А если нельзя - то и не надо.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 01 Января 2018, 17:54:14
По поводу матери, водящей девочку на аборты. Тут все от возраста девочки зависит. Водить может и не надо, но рассказать о важности контрацепции и о том, что мужчинам зачастую наплевать на аборты их женщин, - можно и нужно. Чтобы не было девушек, залетевших  в 15 и предохраняющихся долькой лимона.

ШТА
Это чтобы невротичку вырастить, которая мужиков ненавидит, да?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: xarax от 01 Января 2018, 18:00:06
не. Правда же.

Невротичка будет, если маман ей набрешет с три короба про принцев, она залетит и её цинично бросят.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Elf78 от 01 Января 2018, 18:02:42
не. Правда же.

Невротичка будет, если маман ей набрешет с три короба про принцев, она залетит и её цинично бросят.
Во всем важен баланс. На аборты тащить не надо, но предупредить, что со своими проблемами можешь остаться один на один - не помешает.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Ingole от 01 Января 2018, 18:06:07
По поводу матери, водящей девочку на аборты. Тут все от возраста девочки зависит. Водить может и не надо, но рассказать о важности контрацепции и о том, что мужчинам зачастую наплевать на аборты их женщин, - можно и нужно. Чтобы не было девушек, залетевших  в 15 и предохраняющихся долькой лимона.

ШТА
Это чтобы невротичку вырастить, которая мужиков ненавидит, да?
Зачастую и всегда - это разные вещи, не?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 01 Января 2018, 18:06:55
Зачем в принципе ребёнку рассказывать о том, что зачастую мужчинам на что-то там наплевать? Можно подумать, женщины встречаются в среднем с одним-двумя миллиардами мужчин. Тогда бы это "зачастую" имело какой-то смысл. (Я уж не буду спрашивать, откуда инфа и почему вообще это утверждается)

Имхо, гораздо полезнее ребёнку рассказать, что стоит выбирать себе надёжного партнёра, которому не будет на тебя наплевать. Что в здоровых отношениях заботятся друг о друге и так далее.

А вот зачем рассказывать, что все или почти все мужики каззлы - этого я не понимаю. Мне такого не говорили, и я только на кмп узнала, как страшно на самом деле жить ;D И, что характерно, по-настоящему на мудаков не попадала, разве что по мелочи, в 14 лет встречалась, да и всё.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Ingole от 01 Января 2018, 18:11:20
Ну все понятно, в общем. У меня не было мудаков = их ни у кого не было и не может быть.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 01 Января 2018, 18:12:43
Ой как всё плохо
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: OHenry от 01 Января 2018, 18:17:22
Цитировать
ема если что не про правдорубов, а про то что родители заставляют детей верить во всякую несуществующую херню.

А теперь давайте представим мир без многих фильмов, сказок, мультфильмов, мечтаний, фантазии, которая очень часто улетает в несуществующие миры.
Почему бы не соединить реальность с фантазиями
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Elf78 от 01 Января 2018, 18:17:57
Зачем в принципе ребёнку рассказывать о том, что зачастую мужчинам на что-то там наплевать?
Ребенку наверное не за чем, подростку - обязательно.
Хотя я и ребенку пытаюсь постепенно объяснять, что его любят и "нидят" папа с мамой и бабушки-дедушки. А окружающему миру на него в лучшем случае плевать.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Ingole от 01 Января 2018, 18:18:09
Ой как всё плохо
Так в том и дело, что не все плохо и не все хорошо.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Carrot Cucumber от 01 Января 2018, 18:24:45
Ой, всё. Подумаешь сказала....
Вы серьёзно? Она вмешалась в процесс воспитания. Показала матери, что ни в грош ее не ставит. Испортила праздник. И это всего лишь? Да я бы ей голову откусила за такое.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Серый слон от 01 Января 2018, 18:32:18
Цитировать
Мне такого не говорили, и я только на кмп узнала, как страшно на самом деле жить  И, что характерно, по-настоящему на мудаков не попадала, разве что по мелочи, в 14 лет встречалась, да и всё
Вам повезло, как и мне. А кому-то не повезло. И зачем утаивать эту информацию? Пусть на своём опыте учатся, а то вдруг обидят кого-то своим недоверием, ага.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: xarax от 01 Января 2018, 18:33:47
Зачем в принципе ребёнку рассказывать о том, что зачастую мужчинам на что-то там наплевать? Можно подумать, женщины встречаются в среднем с одним-двумя миллиардами мужчин. Тогда бы это "зачастую" имело какой-то смысл. (Я уж не буду спрашивать, откуда инфа и почему вообще это утверждается)
Затем, что это правда?

Женщина не с одним и не сотней мужчинами встречается в течение жизни. Смысл ей в детстве голову сказками пудрить?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: uvejourgen от 01 Января 2018, 18:34:31
Если слушать бред автора, то надо тогда и художественное кино запретить, а что, это ведь неправда. и все книги кроме мемуаров и документалистики запретить, а лучше сжечь, привет 451F, ну а в соответствии с нынешним УК автора следует отправит на Колыму, на территории подконтрольную Деду Морозу, ибо ихний Санта Клаус - суть Св. Николай, а он один из самых почитаемых в православии святых, и ежели автор против него выступает, то привет 148 УК РФ, тюрьма его дом, лесоповал его судьба.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 01 Января 2018, 18:46:16
Женщина не с одним и не сотней мужчинами встречается в течение жизни. Смысл ей в детстве голову сказками пудрить?

А я разве сказала, что надо голову пудрить?
Да, есть много плохих людей. И почти всем людям на планете нет до тебя дела.
Но акцентировать внимание ребёнка на том, что зачастую мужикам нет дела до абортов их женщин... Это странно. Серьёзно, для меня это странно и нездорово.
И я даже не могу сказать, что верю в это. Я опросов и исследований не проводила.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: cagüentó от 01 Января 2018, 18:53:14
На тему рассказывать - не рассказывать. Я в детстве была очень даже сентиментальной, плакала над каждой сломавшейся лопаткой для снега. А уж когда родители решили поменять плиту (мне было 5 лет), я ходила вокруг этой плиты и объясняла ей, что нет смерти, и утилизация металолома - это здорово, и она (плита) обязательно станет частью ракеты, и полетит на луну.
И вот рассказы бабушки о том, как конь напоролся на забор, или как волки выедают коровье вымя вообще не прибавляли мне счастья в жизни. Я уж молчу про белог Бима и Изумруда.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Venom2 от 01 Января 2018, 18:57:54
вспомнил как стоял на кассе в карусели и одна мамаша говорила дочке что дед мороз заколдовал игрушки и они не продаются.полчаса слушал эту ахинею стоя в очереди

Полчаса слушать вопли ребёнка было бы лучше?

Все-то прямо знают, что лучше для чужих детей
но такую дурь нести.проще сказать что надо ждать нового года или не куплю потому что денег нет
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 01 Января 2018, 19:00:51
но такую дурь нести.проще сказать что надо ждать нового года или не куплю потому что денег нет

И ребёнок такой "Так точно, капитан! Жду до нового года!"
Лол
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Elf78 от 01 Января 2018, 19:02:54
вспомнил как стоял на кассе в карусели и одна мамаша говорила дочке что дед мороз заколдовал игрушки и они не продаются.полчаса слушал эту ахинею стоя в очереди

Полчаса слушать вопли ребёнка было бы лучше?

Все-то прямо знают, что лучше для чужих детей
но такую дурь нести.проще сказать что надо ждать нового года или не куплю потому что денег нет
Ну и слушал бы ты еще полчаса детское нытьё. Ребенок не понимает, что "денег нет", когда они есть - ему гне объяснишь. что это деньги на еду, на проезд. на чтобы были, прост родители решили, что игрушек пока хватит.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: OHenry от 01 Января 2018, 19:19:02
Да хосподи, некоторые люди даже когда вырастают не понимают ценность денег  ;D
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: xarax от 01 Января 2018, 19:19:23
А я разве сказала, что надо голову пудрить?
Да, есть много плохих людей. И почти всем людям на планете нет до тебя дела.
Но акцентировать внимание ребёнка на том, что зачастую мужикам нет дела до абортов их женщин... Это странно. Серьёзно, для меня это странно и нездорово.
И я даже не могу сказать, что верю в это. Я опросов и исследований не проводила.
В твоих утверждениях вся писечка в ньюансах: "их женщин", "здоровые отношения", "настоящая любовь". На лбу у мужика не будет написано, его это женщина или нет. Отношения здоровыми или нет не идентифицируются. Любовь не промаркирована настоящестью.

Послушав тебя 15-16 летняя соплюшка будет считать, что она - его женщина, что уж её-то отношения здоровые и любовь настоящая. И мужик у неё настоящий. Потому что ей хочется в это верить. Это великолепный шанс для неё налететь на огромные проблемы по глупости, возникшей благодаря услышанным твоим рассказам о чём-то там настоящем.

Лучше акцентировать внимание, что мужчина тоже человек и будет стараться, чтобы ему было хорошо. И что её боль и аборт - это в первую и вторую очереди её проблемы. Даже если мужик и отношения "настоящие".

И нет, это не плохие люди. Это обычные люди.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Elf78 от 01 Января 2018, 19:21:27
Да хосподи, некоторые люди даже когда вырастают не понимают ценность денег  ;D
При чем тут ценность денег? Ребенок хочет игрушку, а купить ее по тем или иным причинам возможности нет. Сказать "нет денег" не вариант, потому что физически они есть и ребенок это видит.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 01 Января 2018, 19:24:53
Послушав тебя 15-16 летняя соплюшка будет считать, что она - его женщина, что уж её-то отношения здоровые и любовь настоящая. И мужик у неё настоящий. Потому что ей хочется в это верить. Это великолепный шанс для неё налететь на огромные проблемы по глупости, возникшей благодаря услышанным твоим рассказам о чём-то там настоящем.

А чтобы так не произошло, нужен пример в виде родителей.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: xarax от 01 Января 2018, 19:29:04
она не увидит, как у родителей отношения развивались. Как они знакомились, как ухаживали, как и почему был первый секс, как потом проблемы решали. Знание об отношениях десятилетней выдержки ей мало чем поможет при завязывании отношений.

А вот адекватная картина мира в голове пригодится. Без принцев, свадеб, белых платий и любящих  мужчин, у которых самая большая проблема - аборт знакомой, которой он наговорил какой-то ереси и они переспали по пьяни.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Morhann от 01 Января 2018, 19:40:16
А вот зачем рассказывать, что все или почти все мужики каззлы - этого я не понимаю.

О том, что каззлы бывают и это может случиться с любым, а не только с теми, кто неправильно себя вел, куево подбирал партнера (много вы видели тех, кто это полностью осознает в процессе, даже взрослых?), или просто плохой, рассказывать все же стоит, мне кажется. Наряду с тем, как важно выбрать надежного и достойного человека. Зачем? Затем, что иначе это может оказаться крайне неприятной неожиданностью, учитывая то, что поначалу эти самые каззлы нередко выглядят вполне себе приятными, заботятся, неплохо имитируют надежность и сладко поют в уши.

Не говоря уж о том, что знание, где находится черта, за которой отношения становятся нездоровыми, тоже само собой не появляется.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Настоящая Леди от 01 Января 2018, 20:17:38
Картина, где девушка будет подозревать в каждом Серокота ублюдка и потенциального кидалу ни разу не здорова. Нах*р такие знания, для этого есть 1-й канал.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Netochka от 01 Января 2018, 21:03:03
Я довольно рано, еще до школы, узнала и про роды, и про беременность, и про аборты. В доме было полно медицинской литературы. Про брошенных детей я тоже узнала еще в детском саду: дом ребенка находился как раз за забором, и мне папа объяснил, что это за дом и что там за дети.

Если бы мне эти знания помогли никогда не влюбляться в дураков, я была бы только рада. Но, как оказалось, не помогли.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 01 Января 2018, 21:09:55
О том, что каззлы бывают ... рассказывать все же стоит, мне кажется.

Я не спорю. Я спорю с тем, что их большинство. Ну вот не согласна я с этим. Поэтому и считаю странным ребёнку об этом говорить.
Так же, как не стоит говорить, что зачастую женщины оказываются продажными шалавами (ну или подставьте сюда ещё какой-то идиотский стереотип). Потому что это неправда или по крайней мере не доказано :)
Зачем плодить невротиков, которые ото всех шарахаются?

Да, к подставам надо быть готовым. И если я когда-то столкнусь с мудаком, которому пофиг на мой аборт, то я подумаю "как же мне не повезло на такого наткнуться", а не "ну прально, они ж зачастую так и делают, этого стоило ожидать". Потому что это НЕ нормальное поведение мужчины, с чего вдруг их таким широким жестом в свиней-то записали? Ок, не всех, но большинство.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Venom2 от 01 Января 2018, 21:14:15
но такую дурь нести.проще сказать что надо ждать нового года или не куплю потому что денег нет

И ребёнок такой "Так точно, капитан! Жду до нового года!"
Лол
мне только так и обьясняли или что нечего есть будет из-за игрушки
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 01 Января 2018, 21:17:09
мне обьяснили либо так либо ремнём

И поэтому вы такой понятливый
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: SyberianDragon от 01 Января 2018, 21:21:51
В таких темах мне всегда хочется поковырять пальчиком в детстве оппонентов, типа СиберианДрэгона. Сдается мне, что там куда большее разочарование, чем в дедморозах, можно нарыть. По типу мой папа - мудааак (с) мальчика из "О чем еще говорят мужчины", который не хочет быть самим собой взрослым, ведь он мечтал стать космонавтом, а стал алкашом-вахтером.
Хочешь сказать есть тот, кто никогда ни в чём и ни в ком не разочаровывался? к сожалению сравнить с разочарованием по поводу деда мороза не могу, ибо не помню чтобы когда то в него серьёзно верил
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Venom2 от 01 Января 2018, 21:25:39
мне обьяснили либо так либо ремнём

И поэтому вы такой понятливый
я скорее научилься больше аргументировать и обьяснять так что бы понятно было
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: RedMouse от 01 Января 2018, 22:27:20
Похоже, только ремнем модераторы и научат Venom'a, что в данном разделе не мультипостят ;D
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 02 Января 2018, 11:12:51
Цитировать
сравнить с разочарованием по поводу деда мороза не могу, ибо не помню чтобы когда то в него серьёзно верил

Just wach me.

"Светочка, ну ты же понимаешь, что это не Дед Мороз, а ряженый артист? - Конечно, понимаю.  - И что к другим детям ходят ряженые артисты, ты понимаешь?  - А как же, конечно. - Так, значит, Деда Мороза не существует. - Не, дядь Игорь, ты просрал логику. Ну ходят артисты и ходят. А Дед Мороз отдельно" (с) Тётя Сэм, двенадцати лет.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Flame от 02 Января 2018, 11:40:53
Мне почему то казалось это нормой жизни, со мной что то не так?
Правда правде рознь. Совсем необязательно забирать сказку у ребёнка который в неё верит для доверия. Если в семье нормальные отношения, то когда он вырастет и поймёт правду сам, он уже будет достаточно большим и для самостоятельного понимания почему ему эту сказку (как и сказу о зубной фее, например) рассказывали. И доверия к родителям это не пошатнёт.
А кто-то и во взрослом возрасте живёт с искренней верой в эту сказку, находит в ней источник силы и вдохновения. Все люди разные. И вот так ставить трёхлетку перед фактом... ну, некрасиво, на мой взгляд. Особенно если это не твоя трёхлетка.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Red_moon от 02 Января 2018, 12:11:34
автору задолбашки я хочу сказать: не &бут - не сучи ногами
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Big_Muzzy от 02 Января 2018, 12:14:13
Что за манера у некоторых взрослых нести правду-матку ЧУЖИМ блдь детям??? Своих роди и им рассказывай чо хошь.  

Ребенку своему заказала Деда Мороза,  и надо было видеть ее довольную счастливую мордочку.  До правды ребенок сам должен тлжен дорасти,  ящитаю.  В жизни так мало приятностей,  а новый год это праздник детства.  Я верила в дедп мороза и в лисичку,  которой в окно нужно показать пустую тарелку- и она за это даст конфет.  И за право моего ребенка в такой сказке свое детство провести я загрызу нахер.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 02 Января 2018, 12:21:49
Маззи, вы просто скажите своему ребенку, что чужое мнение по поводу существования Деда Мороза - есть он, или нет его - ничего не стоит, и всего-то делов.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Elf78 от 02 Января 2018, 12:43:25
Цитировать
сравнить с разочарованием по поводу деда мороза не могу, ибо не помню чтобы когда то в него серьёзно верил

Just wach me.

"Светочка, ну ты же понимаешь, что это не Дед Мороз, а ряженый артист? - Конечно, понимаю.  - И что к другим детям ходят ряженые артисты, ты понимаешь?  - А как же, конечно. - Так, значит, Деда Мороза не существует. - Не, дядь Игорь, ты просрал логику. Ну ходят артисты и ходят. А Дед Мороз отдельно" (с) Тётя Сэм, двенадцати лет.

Да, как-то так. Кино ведь тоже снимают про реальных людей, и там этих людей играют актеры, но это же не значит, что этих реальных людей не существует. Мы еще в детском саду знали, чей папа Дедмарозом на утреннике переодевается. И что борода у него из ваты, а посох из шторного карниза. Но считали, что этот папа играет реального Деда Мороза, который придет под Новый Год.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Патрикеевна от 02 Января 2018, 13:33:33
Лет до семи я была очень мурмуристым ребенком) Например, просила "переделать конец" у жестоких сказок. И "Колобок" у меня заканчивался миром-дружбой и возвращением беглеца домой. А понимание того, что мясо не совсем делают на мясокомбинате, пришло уже в младшей школе. И как-то это существование в уютном мирке довольно неплохо монтировалось с большим миром, где были хулиганы и алкоголики, где кто-то умирал, но вот башкой об реальность меня не прикладывали, само как-то потихоньку приходило. И нормально все, кукушечка не уехала от столкновений с суровой правдой жизни.
О том, что Деда Мороза нет, догадалась довольно рано - года в четыре. Но просечь фокус с появлением подарков под елкой еще долго не могла) Да и родителей не хотелось огорчать - они так старались создать атмосферу волшебства, за что всегда им буду благодарна.

У соседей была забавная история. Их дочка, которой тогда было лет 5-6, заподозрила, видимо, подвох с визитом в полночь Деда Мороза с подарками. Вот и сидела, не сводя глаз с елки, весь вечер, а когда куранты пробили, ничего не изменилось :( Попытки увлечь ее в другую комнату пресекались, девочка она была основательная и решила эксперимент не сливать. Но опечалилась почти до слез - все-таки хотелось чуда)
Пришлось отцу семейства срочно идти выбрасывать мусор в новогоднюю ночь - ну, ачотакова? Все ж так делают) Заодно проверил почту - оказалось Дед Мороз не смог попасть в квартиру (уже не помню, чем они это объяснили) и оставил подарок для Настеньки в почтовом ящике)

Я же, помнится, узнала от воспитательницы в детсаду, что дщерь моя в письме Святому Николаю возжелала оленя :D Если учесть, что до прихода праздника оставалось полдня, а до закрытия магазинов - пару часов, надо было видеть каким сайгаком я скакала в поисках этого самого оленя. Успела)
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Big_Muzzy от 02 Января 2018, 17:06:49
Маззи, вы просто скажите своему ребенку, что чужое мнение по поводу существования Деда Мороза - есть он, или нет его - ничего не стоит, и всего-то делов.
это я безусловно скажу.  Но взрослому долбоящеру таки вдарю,  чтоб не в свое дело не лез.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 02 Января 2018, 17:43:26
Цитировать
У соседей была забавная история. Их дочка, которой тогда было лет 5-6, заподозрила, видимо, подвох с визитом в полночь Деда Мороза с подарками. Вот и сидела, не сводя глаз с елки, весь вечер, а когда куранты пробили, ничего не изменилось :( Попытки увлечь ее в другую комнату пресекались, девочка она была основательная и решила эксперимент не сливать. Но опечалилась почти до слез - все-таки хотелось чуда)
Пришлось отцу семейства срочно идти выбрасывать мусор в новогоднюю ночь
мои дети знают что для того чтобы в Рождественскую ночь под елкой появились подарки, все должны спать.
если бы мы праздновали новый год, они бы знали что если смотреть на елку, чуда не случится. потому что оно случается когда не смотришь. ну и так "ровно в 12 часов" как то очень мало времени на появление подарков у всех. вся ночь как то разумнее:)
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: SyberianDragon от 02 Января 2018, 18:32:32
это я безусловно скажу.  Но взрослому долбоящеру таки вдарю,  чтоб не в свое дело не лез.
А если это будет не взрослый, а другой ребёнок в садике всем скажет, а главное докажет что это не дед мороз подарки под ёлку кладёт, что делать будете?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Mariposa от 02 Января 2018, 18:45:51
Самое отвратное в авторе - что речь идет о трехлетнем ребенке. Ну какая еще правда-матка и суровый реализм в этом возрасте? Он себя-то в детстве помнит? Елки, приходящие в гости Дед Мороз и Снегурочка, подарки, вырастающие за ночь под елкой - самый возраст для веры в чудеса. Цинизм потом и так нарастет, зачем ускорять
Кстати, плюсуюсь к вопросу: готов ли автор рассказывать с таким же пылом взрослым верующим, что Бога нет?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 02 Января 2018, 18:51:58

А если это будет не взрослый, а другой ребёнок в садике всем скажет, а главное докажет что это не дед мороз подарки под ёлку кладёт, что делать будете?
у нас была такая ситуация. дочке подружка в садике сказала что Санты нет и это родители все длают.
-Тин, вы много подарков получаете?
-очень!
-как ты демаешь я могла бы все это купить за одну ночь?
-нет конечно!
-а упаковать все могла бы?
-нет, это невозможно!
-ну вот и о чем это говорит?
-о том что это не могут быть подарки от родителей. но почему тогда к Кире не приходит Санта а подарки ей дарит мама?
-потому что он приходит к тем кто в него верит!
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: SyberianDragon от 02 Января 2018, 19:40:46
Кстати, плюсуюсь к вопросу: готов ли автор рассказывать с таким же пылом взрослым верующим, что Бога нет?
Многие готовы, только бестолку
у нас была такая ситуация. дочке подружка в садике сказала что Санты нет и это родители все длают.
-Тин, вы много подарков получаете?
-очень!
-как ты демаешь я могла бы все это купить за одну ночь?
-нет конечно!
-а упаковать все могла бы?
-нет, это невозможно!
-ну вот и о чем это говорит?
-о том что это не могут быть подарки от родителей. но почему тогда к Кире не приходит Санта а подарки ей дарит мама?
-потому что он приходит к тем кто в него верит!
Тоесть она не верит что это сделали родители, но верит что чувак на оленях за одну ночь развёз всем подарки? интересная логика.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 02 Января 2018, 19:45:23
это не логика. это волшебство!
но мамкиным циникам не понять.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: SyberianDragon от 02 Января 2018, 19:53:22
это не логика. это волшебство!
но мамкиным циникам не понять.
Это не волшебство, это на*балово, с тем же успехом можно сказать что гарри потер настоящий, и если съесть мухомор ударится головой о стену на вокзале, то можно попасть в реанимацию с черепно мозговой травмой на платформу 9 и 3/4
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 02 Января 2018, 19:54:59
у вас просто в детстве не было такого "на*балова". вот вы и беситесь  ;D
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: SyberianDragon от 02 Января 2018, 20:04:27
у вас просто в детстве не было такого "на*балова". вот вы и беситесь  ;D
Если мерятся объёмами то нет, хотя там ещё вопрос что останется если распаковать, но несколько раз меня под конфетами тупо погребали так, что одна голова была видна, и мне не доставляло никаких неудобств знание того что эти конфеты купили родители а не дед мороз принёс, особенно учитывая что не было необходимости ждать до нового года и можно было начинать есть сразу как купили.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 02 Января 2018, 20:08:44
ну я же говорю. не было.
дело не в обьемах а в самом чуде.
можно купить 3 тонны конфет в любое время. и это будут просто конфеты. а можно вывалить те же конфеты под елку в новогоднюю ночь и это будет праздник. хотя кому я обьясняю. вы не поймете. а я не пойму как можно не пытаться подарить чудо.
я сама люблю ожидание праздника гораздо больше чем сам праздник. а еще не люблю например свой день рождения, потому что в нем нет волшебства. а в Рождесто оно есть. даже если я сама его делаю, оно есть!
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: greek girl от 02 Января 2018, 20:12:32
Дракон, ты вот прям очень странный. У тебя все хорошо там?
Назвать детскую веру в чудеса и ожидание волшебства на*баловом - это мощно.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: SyberianDragon от 02 Января 2018, 20:20:38
ну я же говорю. не было.
дело не в обьемах а в самом чуде.
можно купить 3 тонны конфет в любое время. и это будут просто конфеты. а можно вывалить те же конфеты под елку в новогоднюю ночь и это будет праздник.
А, тоесть конфеты подаренные дедом морозом лучше, чем они же подаренные родителями?
Дракон, ты вот прям очень странный. У тебя все хорошо там?
Конечно всё плохо, я же просрал детство, так как знал что дед мороз это сказочный персонаж а подарки покупают родители, ну по крайней мере по мнению форумчан.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 02 Января 2018, 20:21:54
Цитировать
А, тоесть конфеты подаренные дедом морозом лучше, чем они же подаренные родителями?

но мамкиным циникам не понять.

upd.: эээ как обидно да?  ;D
нет. возраст вообще ни при чем.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 02 Января 2018, 20:38:55
А, тоесть конфеты подаренные дедом морозом лучше, чем они же подаренные родителями?

Конечно
А подаренные вообще кем бы то ни было конфеты лучше, чем купленные в магазине самостоятельно
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: SyberianDragon от 02 Января 2018, 21:15:19
upd.: эээ как обидно да?  ;D
нет. возраст вообще ни при чем.
Хоть сам уже даже не студент, но терпеть не могу когда начинают  использовать возраст как аргумент в споре, а ваша реплика какраз для указания на возраст обычно и используется.
А подаренные вообще кем бы то ни было конфеты лучше, чем купленные в магазине самостоятельно
Правильно, потому что это показывает что тот кто их купил тебя любит/заботится о тебе, приятный сюрприз в конце концов, только не пойму как это относится к деду морозу, и тому что некоторые считают что подарки от него лучше, чем эти же подарки от родителей?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 02 Января 2018, 21:25:40
Цитировать
а ваша реплика какраз для указания на возраст обычно и используется.
эм... нет. возраст тут совершенно ни при чем.

а вот ваше "сам уже даже не студент" как раз указывает:)
да, вы в свои 26 ни кто иной как мамкин циник  8)
знаете почему? потому что вы считаете что верить в чудеса - стыдно. потому что я ж такой взрослый, логичный и вообще мужик. а получается наоборот. жалко и уныло.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 02 Января 2018, 21:38:30
Правильно, потому что это показывает что тот кто их купил тебя любит/заботится о тебе, приятный сюрприз в конце концов, только не пойму как это относится к деду морозу, и тому что некоторые считают что подарки от него лучше, чем эти же подарки от родителей?

Я это к тому, что дело не в вещи, а в истории, которая за ней стоит
Почему вам так печёт от того, что дети верят в волшебство?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: SyberianDragon от 02 Января 2018, 22:12:10
знаете почему? потому что вы считаете что верить в чудеса - стыдно. потому что я ж такой взрослый, логичный и вообще мужик. а получается наоборот. жалко и уныло.
Я это к тому, что дело не в вещи, а в истории, которая за ней стоит
Почему вам так печёт от того, что дети верят в волшебство?
Печёт мне от того, что у нас сказать ребёнку про то что дед мороз не настоящий, а подарки дарят родители, это чуть ли не преступление, и ладно ещё когда говорит посторонний человек, со своим уставом в чужой монастырь не ходят, согласен, но многие считают эту веру непреложной истиной, а родителей которые говорят правду детям чуть ли не еретиками, Ужас вон к примеру считает что я жалок и уныл, раз в детстве знал что дед мороз ряженный, а конфеты на НГ вобще сам выбирал, ну ох*еть, прям как средневековье, не веришь - топай на костёр.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 02 Января 2018, 22:13:46
нет. Ужас считает жалкими и унылыми тех кто считает жалкими и унылыми тех кто верит в Деда Мороза  8)
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 02 Января 2018, 22:19:21
Ужас вон к примеру считает что я жалок и уныл, раз в детстве знал что дед мороз ряженный, а конфеты на НГ вобще сам выбирал, ну ох*еть, прям как средневековье, не веришь - топай на костёр.

Вы не поняли
Она считает, что вы жалок и уныл, из-за того, что вы тут говорите. А вот почему вы таким стали - тут уже ищет причины в детстве ;D

Я вот в детстве не верила в деда мороза, как-то так вышло. Все говорили что он есть, а я считала что они все просто не знают, а я-то понимаю, но не буду им рассказывать, чтобы не расстраивать ;D
При этом у меня нет желания обламывать радость чужим детям и я не считаю это правильным, а вы почему-то считаете
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 02 Января 2018, 22:28:22
Цитировать
. Но считали, что этот папа играет реального Деда Мороза, который придет под Новый Год.

"Я знаю, что вы не настоящий Санта. Но я я знаю, что вы на него работаете" (с) "Один дома"


Вот мама же читала Геродота, Иосифа Флавия, Филона Александрийского, а в Христа всё равно верит. Потому что "суслика видишь? Нет? А он есть".

Проще надо быть. "Мало ли что можно рассказать, не всему же надо верить"

Ну, сказал тебе какой-то левый хрен с горы, что Деда Мороза нет - что теперь, зареветь и пойти повеситься? Да начхать на левого хрена с горы.

Впрочем, то, что такая непробиваемость закладывается в детстве правильным воспитанием, это отдельная история.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: SyberianDragon от 02 Января 2018, 22:47:11
При этом у меня нет желания обламывать радость чужим детям и я не считаю это правильным, а вы почему-то считаете
А если внимательно почитать что я писал, то можно увидеть, что я тоже не считаю что чужим детям надо пороть правду матку
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Морриган от 02 Января 2018, 22:48:31
Печёт мне от того, что у нас сказать ребёнку про то что дед мороз не настоящий, а подарки дарят родители, это чуть ли не преступление
Ну в изначальной истории это было не просто сказано, а сказано именно в тот момент, когда ребенок ожидает чуда. В такой ситуации да, чуть ли не преступление - прийти и испортить праздник.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 02 Января 2018, 22:53:32
А если внимательно почитать что я писал, то можно увидеть, что я тоже не считаю что чужим детям надо пороть правду матку

Да?
Цитировать
она сказала трёхлетке, что Деда Мороза нет
Вот тут кстати я не соглашусь только с тем, что она в чужой монастырь припёрлась со своим уставом, ИМХО в том что ребёнок будет в курсе, что подарки покупают родители, а не приносит дед в красном халате, ничего страшного нет.

В описанной ситуации человек именно что припёрся в чужой монастырь со своим уставом. Классический случай.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Big_Muzzy от 02 Января 2018, 23:08:10
Родители дарят подарки и покупают сладости много раз в году. А новый год это особенный день, и именно ожидание чего-то необычного его и делает особенным. Ритуалы всякие ежегодные.  Да ту же елку можно хоть летом нарядить.  Только зачем? К чему это?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 02 Января 2018, 23:16:52
Маззи, вы передёргиваете. Опять. Привязка к сказочным персонажам, традициям и т.д и т.п - это норм. А вот привязка ко времени...

Знаете, такие есть люди, что в холодное лето ходят в футболке и мёрзнут, а пальто не наденут, ибо "не положено".

Зачем себя ограничивать? Можно и летом ёлку нарядить, и Деда Мороза вызвать (летом дешевле) и устроить себе Новый год посреди июля.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 02 Января 2018, 23:22:16
нет. Рождественские праздники хороши общностью.
это не только елка и оливье. это украшеный город, суета в магазинах, люди бегающие и выбирающие подарки, рождественские фильмы и рекламы, грузовики с кокаколой, даже продукты упакованные по праздничному. и свитера с оленями и люди в красных шапках. вот это все делает праздник и дает ощущение причастности к чему то большому и чудесному. а еще заставляет ждать чуда как в детстве.
можно нарядить елку в мае. но это будет не по настроящему, не так. ну как те самые поддельные елочные игрушки.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: дама без собачки от 02 Января 2018, 23:25:52
грузовики с кокаколой
Эти рекламные грузовики реальны?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 02 Января 2018, 23:27:53
да!
(http://images.vfl.ru/ii/1481048793/b9855aec/15236446.jpg)
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: дама без собачки от 02 Января 2018, 23:28:52
Ишь ты
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Big_Muzzy от 02 Января 2018, 23:29:50
Соглашусь.
Новый год именно этим и ценен, что практически все, вся страна празднует его одновременно. Люди ходят довольные, поддатые местами, все друг друга поздравляют, даже незнакомых, все витрины украшены, йолки везде стоят, по телеку и по радио "обратный отсчет", друг у друга все спрашивают "а вы где встречаете? а вы что будете готовить? а вы во что нарядитесь?" и так далее.

Если ты будешь праздновать это не в срок, то "атмосферы" не будет и праздник будет не торт. Собсна.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: дама без собачки от 02 Января 2018, 23:31:59
Цитировать
Если ты будешь праздновать это не в срок, то "атмосферы" не будет и праздник будет не торт. Собсна.
Ага, декабрь-декабрь-декабрь, потом хренак - и сразу февраль
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 02 Января 2018, 23:33:15
грузовики с кокаколой
Эти рекламные грузовики реальны?

https://www.coca-cola.ru/caravan
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 02 Января 2018, 23:41:32
Маззи, хороший годный мизантроп может себе сэмулировать любую атмосферу.

И потом, вы где в Москве видели эти дружелюбные лица на новый год? На красной площади? В любом спальном районе такие перекошенные хари в новогоднюю ночь ходят, что мне, неверующей, перекреститься хочется.

Я последний нормальный уличный новый год в две тысячи четырнадцатом помню, когда снег был, и все на санках катались, и диджей на площадке играл, а ему совали чаевые, и с детьми старики на попе по ледяной горке съезжали. И хлопушки, и петарды, и все друг друга поздравляли, и конфетами делились.

А как снега не стало, так никто не выходит, разве что одна-другая стайка молодежи, и те полчаса под музыку со смартфона попляшут и домой.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 02 Января 2018, 23:47:06
Тетя, Новый Год это не только ночь с 31 декабря на 1 января. это вообще атмосфера ожидания праздника. вот все что я написала чуть выше.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 02 Января 2018, 23:49:20
Тетя, Новый Год это не только ночь с 31 декабря на 1 января. это вообще атмосфера ожидания праздника. вот все что я написала чуть выше.

А я опять за своё - и атмосферу ожидания можно создать.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 02 Января 2018, 23:51:37
Перед новым годом неделю наверное мы с соседями друг друга поздравляли, в магазинах поздравляют и ты поздравляешь в ответ, везде стоят ёлки, везде украшено, улицы и мосты украшены, в окнах гирлянды
В этом и прелесть ожидания праздника, что все вокруг его тоже ждут. И можно поздравлять посторонних людей, они тебе будут улыбаться и тоже поздравлять
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 02 Января 2018, 23:53:42
нитакая как все Тетя Сэм ожидает нового года в июне? зачем?
всему свое время и место. весной - Пасха. летом - лето (а в Латвии например один из самых больших национальных праздников - Лиго, который празднует вся страна, так же как Новый Год). осенью - Хелоуин. а в самое темное и уныелое время года - самый красивый и светлый праздник.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 03 Января 2018, 00:08:58
Не, Ужас, "нитакая" Тётя Сэм не понимает, зачем нужно непременно ждать календарного праздника, если можно его в любой день сделать самим.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 03 Января 2018, 00:09:59
Не, Ужас, "нитакая" Тётя Сэм не понимает, зачем нужно непременно ждать календарного праздника, если можно его в любой день сделать самим.

Как заставить весь город повесить шарики и поставить ёлки?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 03 Января 2018, 00:14:12
Мур, а кому нужен город?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 03 Января 2018, 00:18:41
Тетя, вам город не нужен. вы можете праздновать Новый Год в любое время. я очень рада за вас.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 03 Января 2018, 00:28:28
Тетя, вам город не нужен. вы можете праздновать Новый Год в любое время. я очень рада за вас.

Бирюлёво в новогоднюю ночь- это паноптикум.

Впрчем, зачем повторяться.

Ну, создайте вы вашему ребенку праздник в любой день, разве сложно?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 03 Января 2018, 00:31:24
действительно, зачем повторяться? вы же все равно не читаете то что пишут другие.
заметьте никто кроме вас не писал про город в новогоднюю ночь. писали про город украшенный к праздникам и про ожидание праздника в атмосфере праздника. но вы все равно твердите про какие то рожи в Бирюлево в ночь с 31 на 1.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 03 Января 2018, 00:34:03
Мур, а кому нужен город?

О господи
Выше вам русским языком написали, что хорошего в празднике по календарю - все вокруг отмечают и город украшен. И именно в этом весь смысл. Непонятно?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 03 Января 2018, 00:34:45
Хорошо. Давайте по-честному. Вот этот вот весь разукрашенный город - он имеет значение? Seriously?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 03 Января 2018, 00:35:26
Хорошо. Давайте по-честному. Вот этот вот весь разукрашенный город - он имеет значение? Seriously?

Дошло наконец :-\
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 03 Января 2018, 00:35:50
да имеет! внезапно!
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 03 Января 2018, 00:41:11
да имеет! внезапно!

Ну тогда мы с вами, получается, как слепые в притче про слона, для кого слон - верёвка, для кого - одеяло.  Ибо будь моя воля, я бы с детства не видела этого города, пять минут покаталась с горки, полюбовалась на витрины, а потом верните меня обратно, в четыре стены.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 03 Января 2018, 01:02:22
Что значит "влезть"? Все пишут, и я пишу, имею право.

Для кого-то "день рожденья только раз в году", для кого-то "праздник каждый день", мы спорим, дискутируем, на то и форум.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: greek girl от 03 Января 2018, 01:06:04
Хорошо. Давайте по-честному. Вот этот вот весь разукрашенный город - он имеет значение? Seriously?
да! потому что у всех праздник, у всех радость, настроение, лампочки мигают и елочки украшены. И это праздничное настроение витает в воздухе везде
А не только в твоей квартире с желтой елкой в июле  ;D

Ибо будь моя воля, я бы с детства не видела этого города, пять минут покаталась с горки, полюбовалась на витрины, а потом верните меня обратно, в четыре стены.
я таки подозреваю, что у вас с городом это взаимно  ;D ;D ;D ;D он бы тоже в глаза вас не видел, если б мог  ;D ;D ;D
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 03 Января 2018, 01:12:48
Хорошо. Давайте по-честному. Вот этот вот весь разукрашенный город - он имеет значение? Seriously?
да! потому что у всех праздник, у всех радость, настроение, лампочки мигают и елочки украшены. И это праздничное настроение витает в воздухе везде
А не только в твоей квартире с желтой елкой в июле  ;D

То есть, если праздник не у всех, то и не у вас? Это как траур, объявленный по всем телеканалам. Помер генсек - и хрен детям мультики. У всех ёлочки наряжены, так и вам радостно. Какой-то энергетический вампиризм.

Люди, вы не самодостаточны, если не умеете радоваться наряженной ёлке, если она не наряжена у стапятисот левых людей.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 03 Января 2018, 01:18:32
Цитировать
Люди, вы не самодостаточны, если не умеете радоваться наряженной ёлке, если она не наряжена у стапятисот левых людей.

Предлагаю выпить по такому печальному поводу
Не самодостаточны мы :(
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 03 Января 2018, 01:20:20
опять начинается (https://discordemoji.com/assets/emoji/facepalm.png)

вы все неправильные, бла бла бла
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 03 Января 2018, 01:21:18
Цитировать
Как же уныло быть человеком, не умеющим радоваться наряженному городу и общему настрою.

Да я радуюсь, просто я каждый день радуюсь, а не раз в год "потому что".
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 03 Января 2018, 01:22:31
а все остальные ходят весь год унылыми какашками и только раз в год по сигналу напяливают улыбку.
Тётя ты серьезно?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 03 Января 2018, 01:28:09
а все остальные ходят весь год унылыми какашками и только раз в год по сигналу напяливают улыбку.
Тётя ты серьезно?

Да нет, конечно.

Ну, народ, ну вы что, нарочно, чтоли? Ну, почему вы делаете козью морду? Ну, отчего вы из себя тупых разыгрываете? Вы же прекрасно поняли, что я имела ввиду, для чего вам непременно надо поговниться, поюродствовать? Я на КМП или на Лепре?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Big_Muzzy от 03 Января 2018, 02:16:40
Маззи, хороший годный мизантроп может себе сэмулировать любую атмосферу.

И потом, вы где в Москве видели эти дружелюбные лица на новый год? На красной площади? В любом спальном районе такие перекошенные хари в новогоднюю ночь ходят, что мне, неверующей, перекреститься хочется.

Я последний нормальный уличный новый год в две тысячи четырнадцатом помню, когда снег был, и все на санках катались, и диджей на площадке играл, а ему совали чаевые, и с детьми старики на попе по ледяной горке съезжали. И хлопушки, и петарды, и все друг друга поздравляли, и конфетами делились.

А как снега не стало, так никто не выходит, разве что одна-другая стайка молодежи, и те полчаса под музыку со смартфона попляшут и домой.
в прошлый год было збс,  снега полно.

Тетя сэм пздц в этой теме нитаковее всех нитаких.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: greek girl от 03 Января 2018, 02:19:43
Да я радуюсь, просто я каждый день радуюсь
да мы поняли
пОООООняли мы
ты радуешься
ты добрый человек и вообще всем желаешь добра
и любишь всех людей потому что люди хорошие
и что там еще...
мы только не поняли, нахрена ты это так упорно нам всем тут регулярно доказываешь ))))
мы поняли, просто мы не верим, да и ты сама, похоже, не очень веришь ))))
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Неженка от 03 Января 2018, 07:16:40
Меня больше удивляют не те, кто готов злорадно рассказать чужим детям про то, что Деда Мороза нет, а родители, оголтело охраняющие право детей на "веру в чудо". Ну сами же подталкивают к тому, чтобы у ребёнка однажды (лет так в 12, ага) был стресс, когда наконец он узнает правду. Дети не идиоты, им не обязательно верить на самом деле, они умеют играть. У них табуретка - это рыцарский конь и машина времени, в зависимости от необходимости. Но они не верят в это всерьёз, они знают что это мебель. Спасибо моим адекватным родителям, я всегда знала, что Дед Мороз - сказочный персонаж, который "как бы" приносит подарки, которые покупают родители, и это не мешало рисовать его на открытках, радоваться актёру в шубе с бородой на детском празднике, или писать Дедушке письма. Это обычная игра, в которую с радостью дети будут играть, и по-моему идеально преподносить это всё именно как игру изначально. У ребёнка есть и праздник, и адекватное восприятие реальности - он не ждёт, что ему какой-то волшебник будет что-то делать, и не просит "живого пони" в квартиру или сказочный дворец, а просит куклу Барби или гитару, потому что понимает, что получить реально, и не разочаровывается от того что "Дед Мороз не смог принести пони, потому что они закончились, так что вот тебе игрушечная лошадка". По-моему, так стресса куда меньше.

Кстати, то, что кто-то плакал, узнав что Деда Мороза нет, или что существуют детские дома, или что детей приносит не аист - это не "ужас, гроб, кладбище, испортили психику" - а нормальная эмоциональная реакция. Я бы скорее напряглась, если бы ребёнок никак не прореагировал. Дети могут плакать из-за того что героя мультика жалко, или из-за разбитой любимой тарелки, это ж нормально! Поплакал, выплеснул эмоции, переварил информацию, изменил картину мира с учётом этой информации - живёт дальше.

Что предлагает Тётя Сэм, я так и не поняла. Наряжать ёлку летом? Весь год водить вокруг неё хороводы, чтобы был праздник каждый день? Так праздник потому и праздник, что он редко. Если каждый день есть любимое блюдо, оно приестся в конце концов.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Next от 03 Января 2018, 08:09:45
Я дико извиняюсь за простыню, но вот такое разъяснение про Деда Мороза и Санту мне нравится. А не "вы чо, эта ж сказка, ололо"

Цитировать
Лора и Мэри знали, что Санта-Клаус не может войти в дом, где нет очага, потому что он спускается в очаг по трубе. И в один прекрасный день Мэри не выдержала и спросила у мамы, как Санта-Клаус к ним попадет. Мама ничего не ответила. Вместо этого она спросила:
- А что вы, девочки, хотели бы получить на Рождество?
Лора сказала:
- Я хочу леденцы.
- И я тоже, - сказала Мэри, а Кэрри крикнула:
- Деденцы!
- А еще новое теплое платье, пальто и капор, - сказала Мэри.
- И я тоже, - сказала Лора. - А еще платье Шарлотте. А еще...
Мама сняла с печки утюг и стала осторожно проглаживать заплаты на папиной рубашке.
- А вы знаете, что папа хочет получить на Рождество? - спросила она.
Этого они не знали.
- Лошадей, - сказала мама. - Хотели бы вы лошадей, девочки?
Лора и Мэри переглянулись.
- Просто я подумала, - продолжала мама, - что если бы все мы хотели только лошадей и ничего больше, тогда, быть может...
Лора была в замешательстве. Лошади - это не Рождество, это обычная жизнь. Если у папы будут лошади, значит, он их купил. Лора не могла думать и о лошадях, и о Санта-Клаусе одновременно.
- Мама! - воскликнула она. - Но ведь Санта-Клаус ЕСТЬ, правда?
- Ну конечно, Санта-Клаус есть, - сказала мама. Она снова поставила на печку утюг, чтобы он нагревался. - Чем старше вы становитесь, - продолжала она, - тем больше узнаёте о Санта-Клаусе. Теперь, когда вы уже большие, вы ведь понимаете, что это не может быть один-единственный человек? Вы знаете, что в сочельник он бывает везде - в Больших Лесах, и на Индейской Территории, и далеко отсюда - в штате Нью-Йорк, и тут, в Миннесоте. И повсюду он спускается в дом по трубе в одно и то же время, так ведь?
- Да, мама, - сказали Мэри и Лора.
- Ну вот, - сказала мама, - теперь вы понимаете...
- Я думаю, он вроде ангелов, - медленно сказала Мэри. Но Лора и сама уже догадалась.
Тогда мама рассказала им еще кое-что про Санта- Клауса. Он не только есть везде, но, кроме того, он есть всегда. Если кто-то думает о других, а не о себе, это и есть Санта-Клаус.
Сочельник - это такое время, когда все думают о других. И в этот вечер Санта-Клаус бывает повсюду, потому что все люди перестают думать о себе и хотят доставить радость другим. И утром все видят, что они для этого сделали.
- Если все всегда будут думать о том, как доставить радость другим, то всегда будет Рождество? - спросила Лора. И мама сказала - да.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Silliona от 03 Января 2018, 13:18:24
Тётя Сэм, праздник каждый день -- это, конечно, хорошо. Никто никому не мешает устраивать что-то необычное хоть в третий вторник июля перед обедом, хоть каждый месяц пятого числа, например. Но с Новым годом так не сработает. Потому что Новый год, блин, раз в году! С 31 декабря на 1 января, внезапно! И многим людям (и мне в том числе) как раз очень нравятся все эти огни на улицах, украшения новогодние, ярмарки и абсолютно незнакомые люди, которые поздравляют тебя с наступающим или наступившим. Но вы вольны отмечать так, как вам нравится. Или не отмечать вовсе. Но не надо пытаться убеждать остальных, что они празднуют неправильно.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: uvejourgen от 03 Января 2018, 15:41:51
Согласен со всем по поводу Нового Года и праздничной атмосферы, но мы, русские, у нас свой путь, мы народ с широкой душой, потому и Новый Год у нас 2 раза в году, только мы празднуем Старый Новый Год и при этом вся разница с обычным, что это не выходной день.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Кичана от 04 Января 2018, 18:41:00
Не знаю, куда написать, а написать хочется. Эта тема подойдет, я думаю.  У меня был чудесный новый год. Я традиционно встречаю его в родном городе вот уже много лет подряд вдвоем с мамой. В этом году я встала на дыбы и мы наконец встречали его с семьей брата (жена и маленький сын), а еще был их друг семьи. И еще за 2 часа до праздника мне написал мой лучший друг, с которым мы дружим с детства и который живет в Москве, что он сейчас случайно тоже проездом в городе и утром у него самолет, поэтому в 4 часа ночи сядет на электричку, а до этого времени он совсем один. В общем, встречал с нами.
А потом мы все гуляли в толпе на главной площади, жгли фейерверки, пели, слушали поздравления со сцены, и совсем не было пьяных и сердитых, только целый парк веселых людей.
И да, снега тоже не было, но зеленый газон в декабре мне даже понравился и совсем не испортил атмосферу.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Netochka от 04 Января 2018, 18:50:54
Я начиталась в интернетиках всякой всячины, что, мол, Красную площадь в новогоднюю ночь закрыли для доступа гуляющих, потому что в прошлом году там было полно кавказцев и постоянные драки.

Чушь собачья. Две мои соседки (обе - тетки за 50, обе инвалиды) прекрасно провели там новогоднюю ночь и никто их не прогонял. Драк и дебошей они там не видели. Небось, сами орали громче всех, когда салют.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Yaska от 04 Января 2018, 19:07:35
Люди, вы не самодостаточны, если не умеете радоваться наряженной ёлке, если она не наряжена у стапятисот левых людей.
Никуя себе диагноз по аватарке по трем предложениям!!
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Morhann от 04 Января 2018, 19:18:59
Дети не идиоты, им не обязательно верить на самом деле, они умеют играть. У них табуретка - это рыцарский конь и машина времени, в зависимости от необходимости. Но они не верят в это всерьёз, они знают что это мебель.

И вот тут лично меня начинают знатно удивлять уже взрослые-правдорубы, совершающие набеги на тему "Вы еще верите в Деда Мороза? Тогда мы идем к вам!". Каждый ребенок в какой-то момент постепенно понимает, что это игра, и Дед Мороз переходит в сознании из личностей в явления. И тут приходит какой-нибудь умник со своим "а ты что, еще веришь? Ха-ха, такой взрослый, а дурак, нет никакого Деда Мороза, родители это!". Естественно, в случае с фиалочным ребенком будет стресс, потому что как это так - нет, если есть? Дядьки в шубе, быть может, и нет, но явление-то есть! И ощущение чуда, от которого душа замирает, есть, а тут по нему грязными сапогами с шашкой наголо и истиной наперевес.

Мне эту тайну попытался открыть в свое время племянник-ровесник и я была очень возмущена, хотя прекрасно понимала, что и мне подарки приносят родители и даже честно по полчаса разувалась в прихожей, когда мы возвращались с гуляний в новогоднюю ночь, чтобы папа быстро успел оставить подарок. Наверное, возмутило то, что кто-то нарушил правила одной из самых восхитительных игр  :)

До сих пор, кстати, с мамой оставляем друг для друга подарки под елкой и делаем вид, что это не мы. Девочки, 25 и 64 года  ;D
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Elf78 от 04 Января 2018, 20:04:45

Люди, вы не самодостаточны, если не умеете радоваться наряженной ёлке, если она не наряжена у стапятисот левых людей.
Да. И что мне теперь с этим делать? Почему бы не радоваться со всеми?
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Netochka от 04 Января 2018, 21:15:17
Из старых запасов:
(https://s019.radikal.ru/i631/1512/ca/d63f229d3d9dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/3e7a418c91a243a3abcdb4dcee6f45bc)
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Jylia от 05 Января 2018, 00:15:59
А, тоесть конфеты подаренные дедом морозом лучше, чем они же подаренные родителями?

Конечно. Помните историю про лисичкин хлеб?
То же и с конфетами.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Kirumata от 05 Января 2018, 02:41:44
Интересно было почитать тему, поскольку я себе довольно плохо представляю, как своим гипотетическим детям и чудо новогоднее организовать, и не облажаться как раз на вранье. В моем детстве Дед Мороз и все чудеса -  были, а его отсутствие рассосалось само собой достаточно спокойно, без лишней драмы, постепенно как-то. Причём в один Новый год, получив в очередной раз подарок под ёлкой "от Деда Мороза", я сказала родителям аккуратненько, что как бы спасибо ВАМ за подарок, и хватит уже вот это вот всё про Деда Мороза. (было 10 лет, я сейчас точно сосчитала). Намёк не поняли, и на следующий год я опять получила подарок от него же. А в пакете из под этого подарка, блин, чек из "Ашана", где прямо вот в глаза бросилось и содержимое новогоднего стола, и подарка. Меня это тогда покоробило: либо чек - случайность, а версия, что подарок "от ДМ", появилась из-за того, что родители забили на мою просьбу и действовали по инерции, потому что "ну так надо". То есть родители: а)игнорируют мои слова и просьбы б) халатно относятся к составлению подарка (чек забыли). (Судя по их тогдашней реакции, именно так всё и было. Они вроде как помнили, что я просила насчёт ДМ, а чек с охами и извинениями из рук у меня моментально выхватили). Ну либо чек был положен специально, чтобы я осознала, откуда реально берутся подарки. Что тоже обидно, так как опять же, родители настолько не обращают на меня внимание, что прозевали тот факт, что дочка большая и в ДМ не верит больше, и мало того, говорила об этом прямым текстом. (тогда это воспринималось как супердостижение).
Но в любом случае тогда это воспринялось без какой-то обиды и драмы, просто слегка покоробило, что родители меня слушают невнимательно и поступают со мной, как с маленькой совсем. Но и благодарность была уже тогда - они же старались чудо подарить! И подарок классный.

А из менее сознательного возраста милых приколов с попытками постичь природу Деда Мороза было множество.
То, что караулить его под ёлкой бесполезно, и надо обязательно лечь спать мне говорили, даа. Но я всё равно пару лет подряд точно пыталась его выследить (ёлка была в той комнате, где я спала). Не выдерживала - засыпала  ;D
Ещё в какой-то год, лет в 7-8, меня осенила такая мысль: а вот с какой стати, собственно, Дед Мороз мне подарки дарит, а родители не дарят?! Я им, значит, стараюсь, ваяю всякие супермегаштуки, поздравления готовлю каждый год, а они-то нет!!! С этой светлой мыслью я почти сразу поскакала к маме выяснять)) Я не помню, если честно, как она отмазалась. Но скорее всего что-то про то, что так положено  :) Но потом всё-таки несколько лет от родителей я получала какие-то ништяки отдельным подарком, чисто символическим правда, но всё же. А дальше уже потихоньку верить перестала.
Свои пожелания я Деду Морозу излагала в письме, которое каждый раз забирали родители, и папа "относил на почту, потому что он адрес знает". Напроситься с папой на почту я за все года ни разу не догадалась ленивая жопа. Правда, с таким подходом от меня ускользнула идея о том, что условно настоящий Дед Мороз вполне существует, живёт в Великом Устюге и ему можно написать вполне настоящее письмо, не о том, что хочу условную Барби, а что-то поинтереснее. А жаль))
Ещё в моём детстве много лет подряд встречали НГ с семьёй друзей, там была моя подруга-ровесница. То у них, то у нас. И, видимо поскольку той семье, что едет в гости, было лениво тащить помимо всего барахла ещё и подарок своему ребёнку, то у нас сразу было заведено: свои подарки ждут строго под своей ёлкой. Это ожидание было тяжелоооо вынести.  Мы ныли и вопрошали, что как же так, ДМ же волшебник, он чего, не в курсе, у кого мы НГ встречаем?! Нам категорично отвечали, что да, не в курсе, отвяньте х) Но были и свои плюсы: после празднования расстаться было проще: был серьёзный стимул стремиться домой - подарок найти)
А ещё, когда я собственно только научилась писать и стала именно писать письма ДМ, был забавный случай. Мы с подружкой сидим и треплемся по телефону, обсуждаем, а чего бы такого попросить. И чего-то нас занесло: она городила что-то фантастическое, а я фантазировала о крыльях, которые наденешь на спину и летать можно. Ну хотя бы со шкафа :) Мимо шла мама, услышала этот разговор, офигела от масштабов запросов и пришлось ей вмешаться) Что мол да, он конечно волшебник, но подарить-то он может только что-то настоящее, что в магазине купить можно. А крылья нельзя купить такие. Пришлось придумывать по-новой))
А из совсем раннего, я рассказывала уже эту историю. Мне было 2,2. (Хотя возможно 3,2, но судя по всему меньше). Я тогда первый раз именно встречала НГ с родителями, ночью, была в восторге от праздника. И смотрела по ТВ некоторые новогодние фильмы. Иногда это были западные, рождественские фильмы. То есть про Рождество, и там был Санта, который приносил подарки под ёлку. А потом наступило наше, православное Рождество. И я запуталась: почему меня загоняют спать?! Рождество же, надо опять тусить допоздна! И при этом ждала, что будет Санта с подарками. Родители офигели, но объяснили, что Санта в Америке, в другой стране, в Москву он не приезжает, у нас Дед Мороз, а там его нет. Я поверила, но расстроилась сильно. Утром обнаруживаю у себя около подушки сладкий подарок новогодний. Говорит, от Санты. Я "да как так, вы ж говорили что он в Америке?". Мне ответили, мол, ничего не знаем, заблудился наверное. И вот тут у меня возникло стойкое ощущение, что меня обманули (с тем, что заблудился), и про Санту я больше не заикалась.
... Не, скорее 3,2 мне было, не могла я наверное в 2 года такими умопостроениями заниматься. Но точно не больше, так как в 4 я уже спала в другой комнате.

Вот)) А ещё мама мне говорит, что она каждый год сейчас удивляется: если в школе у 4-5 класса спросить, написали ли они письмо Деду Морозу, они все на полном серьёзе начинают заливать, что конечно написали, и вдохновенно рассказывать, что именно они просили и вот это вот всё х)
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Jylia от 05 Января 2018, 06:26:06
Стало интересно, сколько лет Kurimata, ведь Ашан в  России относительно недавно.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Kirumata от 05 Января 2018, 13:15:46
22, я же вроде открыла в профиле)
Я аж испугалась и пошла гуглить. Не, норм)
Первый Ашан в мск открыли в декабре 2002, причём именно тот, который к нам ближе всего. Мне было 7, а события с чеком были, когда мне было 11. Сходится)
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Elf78 от 05 Января 2018, 22:19:14
Цитировать
Свои пожелания я Деду Морозу излагала в письме, которое каждый раз забирали родители, и папа "относил на почту, потому что он адрес знает". Напроситься с папой на почту я за все года ни разу не догадалась
Мы в почтовый ящик кидаем. Шах и мат!
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 05 Января 2018, 22:23:36
Я тоже кидала в почтовый ящик, из которого обратно не достать. Хотя знала, что деда мороза нет) Мне было интересно, как родители выкрутятся
Оказывается, они ходили на почту и просили там отдать им моё письмо
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Серый слон от 06 Января 2018, 14:49:25
Я тоже кидала в почтовый ящик, из которого обратно не достать. Хотя знала, что деда мороза нет) Мне было интересно, как родители выкрутятся
Оказывается, они ходили на почту и просили там отдать им моё письмо
Какое коварство!
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Succin от 06 Января 2018, 16:22:25
Мне мама лет до 13 устраивала в новый год сказку
мелкие подарочки были под елкой аж до старого нового года! И я ни разу, НИ РАЗУ не поймала её на том, что она их подложила.
Этим действием она развила мое воображение, подарила ощущение чуда, сказки и волшебства совсем рядом. Сейчас я взрослый человек, который может оценивать и решать, какие качества ему в себе нравятся, а какие нет.
И умение чувствовать сказку для меня одно из самых важных
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Айбу от 06 Января 2018, 16:27:42
Я тоже кидала в почтовый ящик, из которого обратно не достать. Хотя знала, что деда мороза нет) Мне было интересно, как родители выкрутятся
Оказывается, они ходили на почту и просили там отдать им моё письмо
Мне маман говорила, что "отправит с работы, из Москвы быстрее дойдёт")))
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Elf78 от 06 Января 2018, 16:29:18
Я тоже кидала в почтовый ящик, из которого обратно не достать. Хотя знала, что деда мороза нет) Мне было интересно, как родители выкрутятся
Оказывается, они ходили на почту и просили там отдать им моё письмо
Какое коварство!

Наоборот. Могли бы и потроллить: хитрожопая - ну и сиди без подарка бебебе.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 06 Января 2018, 17:40:52
Наоборот. Могли бы и потроллить: хитрожопая - ну и сиди без подарка бебебе.

Родители года прям
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: uvejourgen от 06 Января 2018, 21:52:24
Мне тоже всегда родители устраивали праздник, при этом даже когда я вырос мы все равно играли в игру подарки от Деда Мороза, они клали под елку подарки для меня я для них, вот такая была игра. Новый год вообще был праздником с глобальной подготовкой. Мы с папой всегда ставили большую живую елку, потом с мамой её наряжали. Наготавливали кучу всего 31-го с утра, чсто потом неделю доедали, бабушка торт пекла, в обед я топил баню, и вечером часов в 10 садились за стол все такие празднично-нарядные, сначала встречали Новый Год по Москве, потом по Киеву. смотрели голубой огонек, радовались. Сейчас вспомнил, взгрустнулось

Там все живы, кто любил меня,
Где восход - как праздник бесконечной жизни,
Там нет счета рекам и морям,
Но по ним нельзя доплыть домой.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Ingole от 09 Января 2018, 16:41:00
Ответ:

Цитировать
Когда я была маленькой, мы с мамой шли через кладбище, где кроме фотографий старых людей на надгробиях попадались и молодые, и совсем дети. Тогда я спросила у мамы, почему люди умирают. Она ответила, что умирают они, только если сами чувствуют себя готовыми, только если завершили все дела и близкие готовы их отпустить. Тогда я успокоилась, но как же я плакала несколько лет спустя, когда в автокатастрофе погибли моя бабушка и тётя. Я не готова была их отпустить, они явно не хотели уходить, тётя долго лежала в больнице и боролась за жизнь, и всё же они умерли. Никогда я не чувствовала себя более одинокой и беззащитной.

Несмотря на такой обман, меня никогда не убеждали, что Дед Мороз — некий настоящий живой волшебник, который одаривает всех детей. Я точно знала, что весна приходит не потому, что мы в садике Масленицу сжигали: год от года её втыкали то в остатки снега, то уже в открывшуюся землю. Да и цветок папоротника на Ивана Купалу я точно не надеялась взаправду найти. И всё равно ощущение сказки было со мной, я искренне переживала каждый момент любого праздника, затаив дыхание от чарующего предвкушения, смеялась, волновалась, иногда визжала от восторга, пусть и воспринимала все атрибуты просто как ритуалы, традиции. Родительское «побудь на кухне, Дед Мороз должен пронести подарки на кухню» я воспринимала как кокетство и с радостью включалась в игру.

Подарить сказку ребёнку можно и не обманывая его. Иначе с тем же успехом я могу сказать дочери, что если она весь год будет мыть посуду, то у неё вырастут ангельские крылья. Или что если она будет всегда убирать игрушки, то к ней прискачет единорог. Да, год она проведёт в ожидании чуда, но чуда не случится, и она будет плакать и таить обиду на меня. Это и должен понять каждый ребёнок и взрослый: чудеса — в близких, в тёплых отношениях и в нас самих, а не в чужих волшебниках. С неба чудеса не свалятся, а разочарование от того, что их не будет, намного сильнее, чем радость их предвкушения.

Я не полезу к чужому ребёнку рассказывать о том, что Деда Мороза не существует, это ваше дело, как его воспитывать. Но мне горько видеть, как его травят другие дети: «Ты дурак, что ли? Деда Мороза не существует!» И горько видеть, как он рыдает, понимая, что родители ему наврали. Будьте взрослыми, родители из историй «Обойдёмся без сюрпризов» и «Чтоб жизнь сказкой не казалась». Даже если вы вырастите ребёнка взаперти в подушечном замке, в обещании, что снаружи его ждут одни пони и облака, мир вокруг не изменится. Рано или поздно вы оставите ребёнка, а он столкнётся с реальностью, вовсе не такой страшной, но ужасной в сравнении со сказочным миром, который вы ему обещали. Совершенно не приспособленный, ваш ребёнок не сможет продолжать радоваться жизни так же успешно, как дети вокруг него, всегда знавшие, что дед Мороз — это такая игра, а не правда.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Elf78 от 09 Января 2018, 18:39:10
Бред. Можно подумать, ребенок будет верить в Деда Мороза до института.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: istq от 09 Января 2018, 22:41:10
Мне вспомнилась история про гироскутер, где дочка уверяла, что дед мороз подарит бесплатно, а мать думала влезть в долги ради того, чтобы "веру в сказку поддержать". Не до института, но девочка явно уже большенькая для такой веры (или чересчур хитрая).
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 09 Января 2018, 22:58:29
я верю в Санту :-[. правда я этих ваших институтов не заканчивала  ;D
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Тётя Сэм от 09 Января 2018, 23:11:09
Бред. Можно подумать, ребенок будет верить в Деда Мороза до института.

Мне сорок два, и я верю в Деда Мороза. И в леших, и в мавок, и в водяников, и в домовых и прочая.

И в баньши, и в брауни, и в боуги, и в пикси, и прочая.

И в дэвов, и в асуров, и в гуллей, и в джиннов.

Ага, и в Цагна.

Придуманный мир - он есть, потому что он создан.
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: Дочь самурая от 10 Января 2018, 11:36:23
Читала в ВК одну историю.
В общем родители 5-летней дочке за пару недель до нового года под подушку каждую ночь клали конфеты. Легенда: пока Дедушка Мороз готовит подарки, лесные зверюшки от него приносят хорошим детям конфеты. Новогоднее настроение у ребенка есть, атмосфера чуда тоже присутствует, все довольны, все счастливы.
Однажды родители забыли положить конфету. Ребенок утром перерыл всю постель, ничего не нашёл, расстроился. Родители дочку успокоили: мол, зайчик, наверное, сильно спешил и забыл принести конфету (на следующий день планировали положить две, типа зайчик исправил свою ошибку). Вскоре девочка об этом забыла и, как ни в чем не бывало, играла со своими игрушками. Потом ей зачем-то понадобилось залезть под папин стол, и там она нашла конфету, целую, в обёртке. Радостный ребёнок бежит к маме: зайка не забыл, он просто конфету потерял, а я нашла. Хэппи энд.  А мама теперь в раздумьях: то ли новогоднее чудо случилось, то ли муж втихаря конфеты трескает
Название: Re: #25309 - Большая маленькая ложь
Отправлено: murmur от 10 Января 2018, 11:43:31
А почему втихаря? Мужу нельзя конфеты есть?

Я подумала, что он нёс конфету, пока ребёнок где-то в туалете или в ванной, уронил, она залетела под стол, искать уже не стал и положить не успел, ребёнок уже пришёл
А может просто когда-то уронили, а в тот раз тупо забыли положить конфету. Мало ли. Если наши пыльные углы разобрать, там наверное и конфеты найдутся ;D