Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Сяо Му от 07 Января 2018, 16:21:53

Название: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Сяо Му от 07 Января 2018, 16:21:53
http://zadolba.li/story/25340

Цитировать
Я часто бываю по работе в республике Беларусь. И чем чаще я туда езжу, тем больше меня задалбывает отношение к людям в России.

В Беларуси нет кондукторов — как в городских автобусах, так и в электричках. Иногда, конечно, заходят проверяющие, которые имеют право выписывать штрафы, но они им не пользуются — некого штрафовать. Билет на автобус стоит в 2−3 раза дешевле, чем в России, а на поезд — раз в 5. И только попробуйте предложить контролёру «решить вопрос» — сразу же окажетесь на скамье подсудимых.

Там есть супермаркеты, но нет ящиков для вещей. И не из-за угрозы терроризма, а просто из-за доверия к людям: взял корзинку и пошёл. Да, меток-антивор тоже нет, как и рамок. И живут же люди.

И последнее. Если в Москве у человека, идущего по улице, спросить, который сейчас час или как пройти куда-то, то в большинстве случаев он либо гаркнет что-нибудь нечленораздельное, либо просто сделает вид, что не заметил вас. В Беларуси же прохожий будет объяснять дорогу до тех пор, пока не убедится, что вы всё правильно поняли.

Почему у нас нет такого отношения к людям — доброго, человечного, основанного на доверии? Задолбали.

Я тоже люблю Беларусь, в том числе и за многое из перечисленного. Но давайте все-таки мыслить системно, а то получается опять нытье советской интеллигенции про уборщицу в Нью-Йорке, у которой зарплата в долларах.

В Беларуси действительно выше уровень общей культуры, народ честнее и как-то человечнее. Это (в том числе) потому, что там не было такой страшной деморализации, как в России - если кто забыл, у нас физики продавали колготки на базаре, учителя получали зарплату вровень с дворниками, военные вовсе никакой не получали, приятно жили одни бандиты, целые регионы были просто опасны для жизни, законы не действовали, а верхом мечты было "взять и уехать отсюда".
Ожидать, что после этого будут нравы как в Зальцкаммергуте - довольно наивно.

Цены на разное действительно низкие по сравнению с Москвой, но там и зарплаты ниже, и забав всяких несколько меньше. Недостатки есть продолжение достоинств - русским нравится белорусский порядок и покой, белорусам нравится русские возможности и разгул. Кому чего не хватает.

В Москве полно вежливых и порядочных людей, которые и разъяснят дорогу, и даже проводят, если не спешат. Просто у нас это осложняется тем простым фактом, что город очень большой, множество людей на улицах живут где-нибудь в Бибирево или на Юго-Западной, и спрашивать у них дорогу, повстречав в Тушино, где они сами впервые в жизни оказались по работе, абсолютно бессмысленно.

Короче говоря, нелепо сравнивать относительно однородную экономически и культурно страну численностью с Москву, где все на виду, и огромную разношерстную империю с пропастью между богатыми и бедными. Это как возмущаться "почему это в США такой размах наркоторговли, вот на Кубе ее вовсе нету!"
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: GreyCat от 07 Января 2018, 16:29:38
Это как возмущаться "почему это в США такой размах наркоторговли, вот на Кубе ее вовсе нету!"
но ведь это же хорошо, что в США такой размах наркоторговли, мне прямо понравилось там, хочешь - травку покупаешь без проблем, хочешь - гашик
все вокруг приветливые и радостные
эмигрировать туда насовсем только сцуко сложно
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Федя от 07 Января 2018, 16:34:24
Автор видимо попутал туризм с эмиграцией.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Morphine69 от 07 Января 2018, 16:37:38
Посмеялась, спасибо.
Цитировать
В Беларуси нет кондукторов — как в городских автобусах, так и в электричках.
Ах вот оно что... Теперь так и буду говорить этим странным дяденькам и тётенькам в жилетках с надписью «Кондуктор-контролёр» через всю спину: «Я вам, граждане, за проезд платить не буду, патамушта вы -- лишь плод моего воспалённого воображения. Ясненько?»
Цитировать
имеют право выписывать штрафы, но они им не пользуются
Наверное, те дяденьки и тётеньки, которые регулярно на моих глазах кого-то штрафуют -- это тоже плод воображения.
Цитировать
Билет на автобус стоит в 2−3 раза дешевле, чем в России, а на поезд — раз в 5.
*шёпотом* И зарплаты во столько же раз меньше.
Цитировать
Там есть супермаркеты, но нет ящиков для вещей.
Цитировать
Да, меток-антивор тоже нет, как и рамок.
Беда-беда, меня окружают не только воображаемые люди, но и воображаемые вещи. Точно пора в больничку чердак подтекающий латать.

Ну а вообще пиндец, конечно.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Mishka_Ki от 07 Января 2018, 16:56:08
пассаж про автобусы и кондукторов показался знакомым чуть ли не каждым словом. Не посдкажите? врводе такое уже было :-\
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Zdesь был Leo от 07 Января 2018, 16:59:33
Не, ну вообще-то я ни разу не встречался с тем, чтоб мне отказали в помощи по мелочи. И соответственно сам другим так же помогал.

Например, в ситуации, когда во мраке позднего вечера на окраине Москвы, в Новогиреево, под железнодорожным мостом я выкатился к двум девицам с залитым кровью лицом (я учился кататься по Москве на роликах, а это оказалось весьма травмоопасным делом) - они предложили помощь. Хотя, учитывая ситуацию, самой разумным действием было бы бочком-бочком оттуда поскорее, поближе к людям.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 07 Января 2018, 17:46:02
Вот только что вернулась из Минска - и полна любви к нему и тамошним ценам на метро и в камере хранения: 2 белорусских рубля за 2 места (ок. 60 рублей россиянских) VS 460 рубля за те же 2 места на Павелецком вокзале.

И вообще, Минск прекрасен даже в дерьмовую дождливую погоду, гуляла даже поздним-поздним вечером, и было очень приятное ощущение спокойного и безопасного города - хз, насколько оправдано, но по ощущением именно так.
Я люблю и Москву тоже, но она вообще и совершенно другая.
А в Минск теперь надо в теплое время года съездить... и поесть, наконец, драников!
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Мшуц от 07 Января 2018, 17:53:48
Цитировать
В Беларуси нет кондукторов — как в городских автобусах, так и в электричках.
Во-первых, я и в России сто лет кондукторов не видел. Во-вторых, каким боком отсутствие кондукторов — это плюс, с учетом того, что контролеры все равно есть? Насколько я помню, кондуктор отличается от контролера тем, что может продавать билеты и не может выписывать штрафы. И в чем профит от его отсутствия?
Цитировать
Там есть супермаркеты, но нет ящиков для вещей.
Опять же, каким боком это плюс? Ящики ващет нужны в первую очередь для того, чтобы не таскаться с лишними вещами по торговому залу.
Цитировать
Если в Москве у человека, идущего по улице, спросить, который сейчас час или как пройти куда-то, то в большинстве случаев он либо гаркнет что-нибудь нечленораздельное, либо просто сделает вид, что не заметил вас.
У меня складывается ощущение, что о Москве автор знает только понаслышке :D
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 07 Января 2018, 18:00:47
Цитировать
Во-первых, я и в России сто лет кондукторов не видел.
приезжайте в Энгельс и Саратов - можете смотреть хоть целый день практически во всех автобусах\троллейбусах и точно во всех трамваях!
И, если мне не изменяет память, в Калининграде в автобусах вроде тоже они есть. И в Волгограде в их трамвае, который почти как метро (не помню, к своему стыду. как он называется).
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Мшуц от 07 Января 2018, 18:04:12
приезжайте в Энгельс и Саратов - можете смотреть хоть целый день практически во всех автобусах\троллейбусах и точно во всех трамваях!
И, если мне не изменяет память, в Калининграде в автобусах вроде тоже они есть. И в Волгограде в их трамвае, который почти как метро (не помню, к своему стыду. как он называется).
Окей, в Москве не видел :)
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Тётя Сэм от 07 Января 2018, 18:04:47
Севас - Россия. Половина троллейбусов с кондукторами.

В Москве нет.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 07 Января 2018, 18:05:33
Таки где Москва, а где вся Россия!  :D
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Тётя Сэм от 07 Января 2018, 18:06:58
Таки где Москва, а где вся Россия!  :D

"Папа, а правда, что за МКАДом есть жизнь? Нет, сынок, это фантастика"
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Серый слон от 07 Января 2018, 18:17:19
Ящики при входе в магазин для того, чтобы не таскаться с сумкой по залу. Но ничего не мешает поставить пакет с вещам в корзинку или тележку. Я редко видела, чтобы туда что-то ставили, да и замки там весьма условные.
Дорогу всегда подскажут, если знают. Я всегда подсказываю, могу даже в Яндекс.картах уточнить (что мешает самим потеряшкам обзавестись телефоном - я хз).
Стиль изложения напомнил старую шутку:
Цитировать
1. Пенопласт делали из молочной пены, можно было детей кормить.
2. Сила гравитации была слабее процентов на 80, люди на дом с разбегу запрыгивали.
3. Человек жил в среднем 150 - 190 лет. Болезней не существовало, кроме трудовых мозолей.
4. Если на улице спотыкаешься и падаешь - люди к тебе подбегали, поднимали, деньги в карманы засовывали, в губы целовали, предлагали выпить, породниться.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Тётя Сэм от 07 Января 2018, 18:25:44
ь
Цитировать
(что мешает самим потеряшкам обзавестись телефоном - я хз).

На карте есть, вот, улица, и всё. А вышел из метро - справа ТРЦ, слева ТРЦ, новый жилой комплекс, и развязку какую-то новую построили, церковь возвели, а вон там бабки торгуют овощами, а вот тут теперь бургер кинг, кфс и макдак, и всё это мигает огнями реклам, орёт, ползёт на тебя.

Дезориентация полная.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Серый слон от 07 Января 2018, 18:49:31
Ну так я по карте всегда подсказываю.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Сяо Му от 07 Января 2018, 19:21:19
Вообще, по небольшим культурным и бытовым различиям делать выводы космических масштабов довольно странно. Если судить по порядкам в общественном транспорте, как автор истории, то получается, что в Гамбурге (в метро нет никаких турникетов и вообще входного контроля, только автомат по продаже билетов и надпись "Без билетов не входить") живут поголовно честные до мелочей люди, а в Париже (в метро турникеты напоминают линию Мажино) сплошные мерзавцы, воры и обманщики, которых надо всех усыпить и заменить немцами.

Или вот в том же Гамбурге я по привычке, увидев волокущую сундук на колесиках вверх по ступенькам немолодую тетку, не учел культурных различий и предложил ей помочь. Эффект это произвело такой, словно я по меньшей мере закрыл собой эту тетку от пулеметной очереди. Хорошо хоть по мне не видно было, что я русский, а то скоро пол-Гамбурга бы считало, что у нас тут все повально благородные рыцари.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Morredett от 07 Января 2018, 19:29:44
Цитировать
Там есть супермаркеты, но нет ящиков для вещей. И не из-за угрозы терроризма, а просто из-за доверия к людям: взял корзинку и пошёл. Да, меток-антивор тоже нет, как и рамок. И живут же люди.
Эээ, штоо?!
Это всё, что я, как беларус, могу сказать.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Джигурнет от 07 Января 2018, 19:49:23
Сижу вот счас, мороженое в Москве ем. Люди вокруг как люди. Достаточно отзывчивых. Мудаки и хамы есть, но, имхо, концентрация их такая же как и везде. Просто в Москве людей больше, а плохое некоторые люди лучше видят и помнят.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: cagüentó от 07 Января 2018, 19:55:13
Я Москву помню, когда я была нищей студенткой.  Соотвенно, сейчас, когда приезжаю домой, меня с одной стороны удивляет общая задерганность, а с другой стороны - ну, зима, работа, стресс, солнышка не видно. Короче, я пытаюсь всех понять, и всем улыбнуться, а у меня почему-то документы на проверку просят...
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: NightHeaven от 07 Января 2018, 19:58:00
Ну да, а фото из первого бургер кинга в Минске, где люди с канистрами пристраивались к бесплатной коле, враги подбросили. Люди везде в среднем одинаковые, если рассматривать близкие по уровню развития и благосостоянию страны.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Иаков от 07 Января 2018, 19:58:18
Я Москву помню, когда я была нищей студенткой.  Соотвенно, сейчас, когда приезжаю домой, меня с одной стороны удивляет общая задерганность, а с другой стороны - ну, зима, работа, стресс, солнышка не видно. Короче, я пытаюсь всех понять, и всем улыбнуться, а у меня почему-то документы на проверку просят...
Не хочу сказать ничего плохого, но девушке нужно достаточно сильно постараться, чтобы у неё в Москве (про другие города не знаю) спросили документы.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Сяо Му от 07 Января 2018, 20:15:53
Раз уж заговорил о культурных различиях - воронежцы мне говорили, что в Москве, особенно в метро, им странным показался этакий пузырь, который вокруг каждого москвича включается в общественном транспорте, и едут себе москвичи, как будто в игру какую-то "притворись, что совсем один" играют сообща. Я им пояснил, что иначе тут с ума съехать можно, если не абстрагироваться от копошащихся толп.

В Шклове я, привыкнув к московским порядкам, решил пойти в парк поспать на лавочке - не выспался до того в поезде, а дела были сделаны, обратный поезд только ночью. Первая же тетенька, проходившая мимо, справилась, не плохо ли мне - заверил, что я в полном порядке, просто притомился с дороги. Дальше я даже уснул, но проснулся оттого, что вокруг скакали ребятишки и галдели "Дядя, дядя, проснись!" - видимо, решили, что дядю сморило солнце, и надо его срочно будить.
Плюнул, ушел на станцию, лег там на лавочку. Увы, добрые белорусы при каждом поезде будили меня и спрашивали, не просплю ли я свой поезд. После третьего пробуждения я понял, что поспать в этом городе не удастся, и сел читать книгу.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Джигурнет от 07 Января 2018, 20:17:18
Какой еще пузырь? Оо
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: murmur от 07 Января 2018, 20:20:22
Какой еще пузырь? Оо

Невидимый бункер))
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Серый слон от 07 Января 2018, 20:21:07
Наверное имеется в виду такой кокон отчуждения и взгляд мимо людей. Но как иначе? Заводить светскую беседу с попутчиками?
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Джигурнет от 07 Января 2018, 20:27:57
Ну фиг знает. Как по мне обычные люди.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Сяо Му от 07 Января 2018, 20:34:43
Наверное имеется в виду такой кокон отчуждения и взгляд мимо людей. Но как иначе? Заводить светскую беседу с попутчиками?

Да, он самый. Друг на друга не таращимся, не замечаем чужих толчков и все такое. Китайцы мне сообщали, что у них в крупных городах люди такие же, даже и почище - хоть ты их с ног сшибай, они на тебя и не поглядят. А то все глаза проглядеть можно!  ;D
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Лизаветка от 07 Января 2018, 20:38:27
Нет, я тоже люблю Беларусь больше, чем Россию не потому, что я тут живу, но тут есть дофига своих недостатков. Электронные кошельки? Забудьте, только парочка, только через огромный геморрой. ПэйПал? А что это такое?
Лимиты в 22 евро на посылки из-за границы, ты даже себе учебник языковой не в состоянии купить, не заплатив за него пошлину.
Шенген за 60 евро вместо 35, ни одного лоукоста и адовые цены на самолеты при монополии авиаперевозчика. И тд и тп.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Glu от 07 Января 2018, 21:20:03
Автор опять путает туризм с эмиграцией. Я как со своей голландской зарплатой в РБ приезжаю, мне тоже все дёшево и доступно.
Особенно люблю обувь. В РБ она дешевле и из кожи, особенно зимняя хороша
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Сарделька от 07 Января 2018, 21:24:11
Не хочу сказать ничего плохого, но девушке нужно достаточно сильно постараться, чтобы у неё в Москве (про другие города не знаю) спросили документы.
У меня спрашивали (-дцать лет назад, сразу после Норд-Оста), когда я в вестибюле метро достала из сумки карту и стала ее изучать - а на какую станцию я зашла. Я еще и пивка перед этим тяпнула. Отпустили тогда, когда я объяснила, где моя гостиница, и три раза повторила туда дорогу. ;D
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Morredett от 07 Января 2018, 21:28:34
Не хочу сказать ничего плохого, но девушке нужно достаточно сильно постараться, чтобы у неё в Москве (про другие города не знаю) спросили документы.
Если я просто иду по Москве в одиночестве, 99% что у меня спросят документы.
Подозреваю, потому что я смуглая и черноглазая, и стражи порядка бдят.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Rinka от 07 Января 2018, 21:29:18
Цитировать
В Беларуси нет кондукторов — как в городских автобусах, так и в электричках.
в Минске уже нет, в других городах есть. и для меня это скорее минус, т.к. о наличии билета теперь желательно озаботиться заранее

Цитировать
Иногда, конечно, заходят проверяющие, которые имеют право выписывать штрафы, но они им не пользуются — некого штрафовать.
вранье, и зайцем ездят часто (особенно студенты), и штрафуют вполне себе нормально, сейчас еще и яркие жилетки вроде убрали, чтобы не было издалека видно контроль, вроде количество штрафов увеличилось

Цитировать
Билет на автобус стоит в 2−3 раза дешевле, чем в России, а на поезд — раз в 5.
и зарплаты примерно также

Цитировать
И только попробуйте предложить контролёру «решить вопрос» — сразу же окажетесь на скамье подсудимых.
на них вообще-то видеорегистраторы теперь нацепили. но в целом да, со взятками у нас получше ситуация

Цитировать
Там есть супермаркеты, но нет ящиков для вещей. И не из-за угрозы терроризма, а просто из-за доверия к людям: взял корзинку и пошёл. Да, меток-антивор тоже нет, как и рамок. И живут же люди.
вранье, есть и ящики, и метки-антивор, и рамки

Цитировать
Если в Москве у человека, идущего по улице, спросить, который сейчас час или как пройти куда-то, то в большинстве случаев он либо гаркнет что-нибудь нечленораздельное, либо просто сделает вид, что не заметил вас. В Беларуси же прохожий будет объяснять дорогу до тех пор, пока не убедится, что вы всё правильно поняли.
мне и в Москве дорогу подсказывали нормально, если сами знали конечно. в Беларуси за счет меньшего масштаба люди просто лучше ориентируются в городах, поэтому легче найти того, кто может помочь

в общем, опять судят о жизни в стране по каким-то случайным эпизодам в одном городе
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Netochka от 07 Января 2018, 22:06:27
В теме про уличные знакомства я упоминала про наживку для затравки разговора, на которую особенно охотно клюют москвичи: это просьба подсказать дорогу. В единичных случаях люди отказываются помочь: если очень торопятся или чего-то боятся. Обычно же, даже если не знают сами, обязательно посоветуют, что делать: "Вон там маршруты написаны" или "Вон видите, там милиционер стоит, спросите у него".
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Silliona от 07 Января 2018, 23:34:59
Ну так это же общеизвестный факт, что есть две Беларуси: одна из них настоящая, а вторая -- та, которую показывают по телевизору. Так вот, мне кажется, что автор нашел какой-то хитрый способ попасть в ту самую телевизионную Беларусь. давайте позовем его и он расскажет нам, как это сделать
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Elf78 от 08 Января 2018, 01:24:17
Посмеялась, спасибо.

Ну да, туризм и эмиграция как есть.

Цитировать
В Беларуси действительно выше уровень общей культуры, народ честнее и как-то человечнее. Это (в том числе) потому, что там не было такой страшной деморализации, как в России - если кто забыл, у нас физики продавали колготки на базаре, учителя получали зарплату вровень с дворниками, военные вовсе никакой не получали, приятно жили одни бандиты, целые регионы были просто опасны для жизни, законы не действовали, а верхом мечты было "взять и уехать отсюда".
Мне родители рассказывали, что еще в самое советское время были поражены, как в Белоруссии люди стоят у перехода через пустую дорогу, потому что им красный. Так что вряд ли в этом дело.
При этом, если верить местным, современная Беларусь - эт такая Сев.Корея лайт.  ;D
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Jožin z bažin от 08 Января 2018, 01:55:11
Страшно люблю Беларусь как турист  :-[
Автор скорее говорит о небольших городах, в тех же Старых дорогах действительно нет ячеек под хранение, но там и маркеты такие, камерные. Это город, где в час ночи, когда мы только подходили к переходу через проспект, никак не обозначив намерение перейти его, одна единственная машина остановилась и водитель ждал пока мы перейдем. Светофора не было. Очень чисто, очень уютно, погостить - вообще огонь, кефир вкусный))
Жить бы не стала, работать за деньги негде, ассортимента импортного вообще нет (мы родне сигареты блоками везли из Смоленска), банально джинсы нормальные хер найдешь.
В общем, с эмиграцией и правда путать не стоит, я в свое время категорически отказалась переежжать на ПМЖ даже в Минск, чему до сих пор рада.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Iglex от 08 Января 2018, 04:02:40
во мраке позднего вечера на окраине Москвы, в Новогиреево, под железнодорожным мостом
Вы не сердитесь, пожалуйста, но где это в Новогирееве железнодорожный мост? Нет там ни одного железнодорожного моста. Мож, чего вы перепутали.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Titov от 08 Января 2018, 04:04:37
В Москве всегда, когда спрашивал дорогу, как-то полезно отвечали. Хотя действительно люди могут игнорировать, если спрашиваешь у выхода из метро какого-нибудь в большом потоке людей, но это вряд ли так зависит от страны.

Разница цен может быть осмысленной для каких-нибудь мигрантов-айтишников.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Кичана от 08 Января 2018, 04:27:20
во мраке позднего вечера на окраине Москвы, в Новогиреево, под железнодорожным мостом
Вы не сердитесь, пожалуйста, но где это в Новогирееве железнодорожный мост? Нет там ни одного железнодорожного моста. Мож, чего вы перепутали.
Есть над ж/д.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Кейли от 08 Января 2018, 12:21:44
Если я просто иду по Москве в одиночестве, 99% что у меня спросят документы.
а у меня - как пройти куда-нибудь или проехать. Однажды в метро за 10 минут четыре раза спросили. Уж не знаю, что у меня с лицом  ???
кстати, теперь буду бурчать в ответ, чтоб не рушить стройную теорию автора
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Terra incognita от 08 Января 2018, 16:19:13
зать ничего плохого, но девушке нужно достаточно сильно постараться, чтобы у неё в Москве (про другие города не знаю) спросили документы.

Я совсем не девушка, в Москве 3-4 раза каждый год бываю, и ни разу у меня ни на улице, ни в метро документов не спрашивали. Я даже с собой никогда их не ношу, в сейфе отеля лежат.

Однажды был курьезный случай, года 2 назад. Девушке, с которой я там был, понадобилось в РОВД зайти. А там на входе документы спросили. У нее-то паспорт с собой был, а мой, как обычно, в отеле остался. У меня с собой только магнитная карточка от номера в отеле была. Мент ее осмотрел, почесал в затылке, и пропустил: "А, проходите".

В Питере, кстати, тоже документов никогда не спрашивали, в других городах не был.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Zanthiа от 08 Января 2018, 16:33:33
Зато в Беларуси нет новогодних выходных аж до 9 числа! 3 января как миленькие топайте на работу все! От знакомой вот только на днях слышала.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Дракоша от 08 Января 2018, 18:30:10
В Ростове нет кондукторов, платишь водителю при входе или выходе. Может нас присоедили к воображаемой Белоруссии?)))
Давно там не была, теперь хочу сгонять.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Коза с баяном от 08 Января 2018, 19:46:06
Нет, я тоже люблю Беларусь больше, чем Россию не потому, что я тут живу, но тут есть дофига своих недостатков. Электронные кошельки? Забудьте, только парочка, только через огромный геморрой. ПэйПал? А что это такое?
Лимиты в 22 евро на посылки из-за границы, ты даже себе учебник языковой не в состоянии купить, не заплатив за него пошлину.
Шенген за 60 евро вместо 35, ни одного лоукоста и адовые цены на самолеты при монополии авиаперевозчика. И тд и тп.
а можно подробнее?
а то я вдруг решила продать одну приблуду, и мне написали из белоруссии, типа пришлете ли вы мне или нет, и попросили счет. да, я всегда сохраняю счет и упаковку, если покупаю какой-нить прибор. но нахрена ему счет? чтоб знать сколько прибор стоил новый? пейпала у него тоже нет. я пока что не ответила. там оно даже б/у больше 22 евро стоит, значит нельзя ему купить?
что там за пошлина? что они делают, если в белоруссии чего-то нет, а оно очень нужно (лекарства, оборудование)?
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Fluffy_pillow от 08 Января 2018, 21:37:38
Нет, я тоже люблю Беларусь больше, чем Россию не потому, что я тут живу, но тут есть дофига своих недостатков. Электронные кошельки? Забудьте, только парочка, только через огромный геморрой. ПэйПал? А что это такое?
Лимиты в 22 евро на посылки из-за границы, ты даже себе учебник языковой не в состоянии купить, не заплатив за него пошлину.
Шенген за 60 евро вместо 35, ни одного лоукоста и адовые цены на самолеты при монополии авиаперевозчика. И тд и тп.
а можно подробнее?
а то я вдруг решила продать одну приблуду, и мне написали из белоруссии, типа пришлете ли вы мне или нет, и попросили счет. да, я всегда сохраняю счет и упаковку, если покупаю какой-нить прибор. но нахрена ему счет? чтоб знать сколько прибор стоил новый? пейпала у него тоже нет. я пока что не ответила. там оно даже б/у больше 22 евро стоит, значит нельзя ему купить?
что там за пошлина? что они делают, если в белоруссии чего-то нет, а оно очень нужно (лекарства, оборудование)?
Многие с продавцами договариваются и те цену пишут до 22 евро. Некоторые в Россию/Украину заказывают в ближайшие пункты где можно лично забрать.
Если покупает дороже 22 евро, значит согласен оплачивать, есть чем))
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: murmur от 08 Января 2018, 21:55:23
Полторы тыщи рублей, ниибацца миллионер оО Надо ещё налоги повышенные брать с таких. На роскошь!
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Астрид от 08 Января 2018, 22:03:11
Иногда, конечно, заходят проверяющие, которые имеют право выписывать штрафы, но они им не пользуются — некого штрафовать..

Чегооооо?  ;D
На местном форуме постоянно холивары на тему "заяц - контролер", автор в какой-то альтернативной вселенной находился)))

Цитировать
Там есть супермаркеты, но нет ящиков для вещей
Да, меток-антивор тоже нет, как и рамок..
Чегоооо? [2]
Он в колхоз какой-то ездил? Я лет 5 не помню ни одного магазина без шкафчиков и рамок.

Цитировать
Это (в том числе) потому, что там не было такой страшной деморализации, как в России - если кто забыл, у нас физики продавали колготки на базаре, учителя получали зарплату вровень с дворниками,
Учителя и сейчас часто пошучают 200-250$. В Минске, угу.

Цитировать
Цены на разное действительно низкие по сравнению с Москвой
Кое-кто отстал от жизни. Сейчас цены как в Мск, выше Европы. А вещи и все детские принадлежности дороже той же Мск. Это я знаю от подруги, которая живет и работает в Мск и иногда приезжает домой.

А еще у нас за фриланс без ИП присесть можно. И тунеядческий закон есть)))
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Netochka от 08 Января 2018, 22:47:12
...
А еще у нас за фриланс без ИП присесть можно. И тунеядческий закон есть)))

Это как?

Вася Пупкин, ст. науч. сотр., готовит кучу материалов, сидя у себя дома, состоя при этом в штате НИИ, но не ходя туда на работу. Он фрилансер или где?
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Лорелия от 08 Января 2018, 23:06:50
Ну так это же общеизвестный факт, что есть две Беларуси: одна из них настоящая, а вторая -- та, которую показывают по телевизору.

Бывший парень моей сестры родом из Минска. По его рассказам выходило, что есть и третья Беларусь. В которой чуть ли не сталинский режим. Комендантский час, не дай бог про президента пошутить, и вообще все запуганные по улицам ходят. Так что версий Беларуси, как и России, может быть много :)
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Silliona от 08 Января 2018, 23:43:52
Бывший парень моей сестры родом из Минска. По его рассказам выходило, что есть и третья Беларусь. В которой чуть ли не сталинский режим. Комендантский час, не дай бог про президента пошутить, и вообще все запуганные по улицам ходят. Так что версий Беларуси, как и России, может быть много :)

Кстати, да. Есть и третья. Но это один из видов телевизионной. Сказочный Эдем показывает национальное телевидение, а последний оплот тирании в Европе -- Евроньюс и оппозиционные СМИ. Истина, как всегда, где-то посередине. :)
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Астрид от 09 Января 2018, 00:22:54
Вася Пупкин, ст. науч. сотр., готовит кучу материалов, сидя у себя дома, состоя при этом в штате НИИ, но не ходя туда на работу. Он фрилансер или где?
Не имеет права. Он - или надомный рабочий (официально оформленный, что тоже не везде можно), или с ненормированным графиком (т.е. все равно должен появляться на работе), или сидит дома на свой страх и риск (если работодатель позволил). Но в случае проблем может попасть, т.к. если что - выгораживать себя будет работодатель, что предсказуемо.

Про фрилансеров - это все, кто без какого-либо оформления. Начиная от копирайтеров, пишущих статейки до мастеров маникюра.

Цитировать
не дай бог про президента пошутить
Это и сейчас есть.

Шапочная знакомая *n лет назад дома  подрабатывала леваком парикмахером. Официально работала в социальной парикмахерской, а основной доход получала дома "в тетрадочку" неофициально. Кто-то настучал, контрольная закупка. Это у нас  называют незаконной предпринимательской деятельностью. Полгода дали...
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Elf78 от 09 Января 2018, 00:30:32
...
А еще у нас за фриланс без ИП присесть можно. И тунеядческий закон есть)))

Это как?

Вася Пупкин, ст. науч. сотр., готовит кучу материалов, сидя у себя дома, состоя при этом в штате НИИ, но не ходя туда на работу. Он фрилансер или где?
Если он состоит в штате, то не фрилансер, а удаленщик.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Лизаветка от 09 Января 2018, 10:33:44
а можно подробнее?
а то я вдруг решила продать одну приблуду, и мне написали из белоруссии, типа пришлете ли вы мне или нет, и попросили счет. да, я всегда сохраняю счет и упаковку, если покупаю какой-нить прибор. но нахрена ему счет? чтоб знать сколько прибор стоил новый? пейпала у него тоже нет. я пока что не ответила. там оно даже б/у больше 22 евро стоит, значит нельзя ему купить?
что там за пошлина? что они делают, если в белоруссии чего-то нет, а оно очень нужно (лекарства, оборудование)?
Если вещь очевидно стоит больше 22 евро, то ее в любом случае задержат на таможне и не доставят адресату. Если можно предположить, что она столько и стоит (даже если по факту больше), то продавцы пишут ценник меньше 22 евро, чтобы пройти таможню. Б/у или нет - это не важно.
Лекарства, учебники, технику, одежду - все это прем сами из-за границы или просим других людей
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Rinka от 09 Января 2018, 22:07:41
там ответ появился
http://zadolba.li/story/25346

Цитировать
Ребят, да есть в Беларуси кондукторы, только не на всех маршрутах. Да и не во всех городах, наверное: не всегда есть возможность платить кондуктору зарплату, проще платить мобильной бригаде контролёров, которые выборочно проверяют разные маршруты на разных остановках. Правда, рандом — дело такое: с контролёрами можно встретиться и несколько раз за день, и ни разу за пару месяцев. Лично меня штрафовали дважды, когда я забывала вовремя купить проездной на новый месяц, и это напрочь отбило у меня желание ездить зайцем — не столько даже сумма штрафа, сколько странная процедура его оплаты.

И насчёт супермаркетов без камер хранения — очень удивили. В моём областном городе таких нет, даже в микромагазинчиках стоят камеры (правда, обычно все ключи украдены, как и корзинки, кстати).

А ещё на меня странно смотрят, когда я в своём частном секторе пристёгиваю велосипед у магазина: мол, кому он нужен, да и камера видеонаблюдения вон висит. Только нет у меня доверия ни к камере, ни к толкущимся поблизости маргиналам, да и статистика велокраж у нас невесёлая.

По поводу цен на проезд — ну, для московских зарплат цена, конечно смешная, кто бы спорил. А вот мой друг, инженер с высшим образованием, работает на госпредприятии за 140 долларов с учётом премий, и цена в 15 долларов за проездной для него, как и для многих других, совсем не низкая. Предвосхищая вопрос, почему люди работают на таких условиях, отвечу, по крайней мере, за своего друга: он учился за счёт средств государственного бюджета и теперь вынужден отрабатывать два года там, куда его направили. Это практика у нас очень распространённая, потом на его место просто возьмут другого выпускника, чтобы платить ему такие же гроши.

В общем, здесь всё, как везде, где есть люди: и карманники в транспорте, и хамство, и взяточничество, и кассиры обвешивают, и рамки стоят на каждом шагу. Нет рая на земле, смиритесь.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Elf78 от 10 Января 2018, 02:59:21
Цитировать
не всегда есть возможность платить кондуктору зарплату, проще платить мобильной бригаде контролёров, которые выборочно проверяют разные маршруты на разных остановках
У нас при СССР так было. В транспорте были места для кондукторов и надписи, гласившие, что "кондуктор - общественный контролер", но самих их не было. Были контролеры-ревизоры, которые лепили штрафы, под конец совка на конечных водители проверяли.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Godemian от 10 Января 2018, 03:44:51

Про фрилансеров - это все, кто без какого-либо оформления. Начиная от копирайтеров, пишущих статейки до мастеров маникюра.

Шапочная знакомая *n лет назад дома  подрабатывала леваком парикмахером. Официально работала в социальной парикмахерской, а основной доход получала дома "в тетрадочку" неофициально. Кто-то настучал, контрольная закупка. Это у нас  называют незаконной предпринимательской деятельностью. Полгода дали...

Завязывайте со страшилками). Давние времена. С октября всё легально и без ИП https://people.onliner.by/2017/09/19/lukashenko-204
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Астрид от 10 Января 2018, 21:09:16
А ещё на меня странно смотрят, когда я в своём частном секторе пристёгиваю велосипед у магазина: мол, кому он нужен, да и камера видеонаблюдения вон висит.
Ооо, в Минске регулярно велики тырят  >:(
Это мой страшный сон, хоть и пристегиваю, и больше, чем на 10 минут без присмотра не оставляю.

Цитировать
А вот мой друг, инженер с высшим образованием, работает на госпредприятии за 140 долларов с учётом премий, и цена в 15 долларов за проездной для него, как и для многих других, совсем не низкая. Предвосхищая вопрос, почему люди работают на таких условиях, отвечу, по крайней мере, за своего друга: он учился за счёт средств государственного бюджета и теперь вынужден отрабатывать два года там, куда его направили.
Не только в распределении дело. Сейчас кризис + тунеядческий налог = многие работодатели охр.нели . Предлагать з/п в 300$ максимум - норма у многих. А цены, напомню, дороже, чем в ЕС. Поэтому люди в Польшу и катаются, ибо экономия выходит  даже с учётом топлива и получения шенгена.

Godemian
там указаны  далеко не все виды деятельности. Полно лазеек, за которые можно взять за ж.пу.  плюс ко всему, единый налог для многих мелких фрилансеров - это сумма, которая или  превышает, или равна заработку.
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Garrus от 10 Января 2018, 22:43:23
Цитировать
И в Волгограде в их трамвае, который почти как метро (не помню, к своему стыду. как он называется).

Метротрам. А оффициально - скоростной трамвай. И там кондукторы, и на обычных трамваях, и в троллейбусах, а теперь ещё и в автобусах. А еще такое чувство, что у нас методично намеренно портят общественный транспорт. То перекроят маршруты троллейбусов, то пытаются отменить маршрутки...
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: k0shka от 11 Января 2018, 19:00:43
чейчто я какой то странный москвич выхожу
я мало того, что всегда дорогу подсказываю, если просят
так если вижу человек тупит у карты или у выхода из метро озирается - спрошу не помочь ли
хотя вот последний раз меня спросила тетенька дорогу, я говорю - пойдемте, мне как раз в тот же дом
она испугалась и побежала от меня
я ее обогнала короткой дорогой и у подьезда встретила (ну я не специально, просто короче через дворы) - она еще больше напугалась )))))
Название: Re: #25340 - Живут же люди
Отправлено: Iglex от 12 Января 2018, 21:04:40
где это в Новогирееве железнодорожный мост? Нет там ни одного железнодорожного моста. Мож, чего вы перепутали.
Есть над ж/д.
Ну так есть разница, согласитесь. (Потом, не мост, а путепровод, но это уж ладно.)