Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 23 Января 2018, 21:46:59

Название: #84942 - Лиза
Отправлено: Доби от 23 Января 2018, 21:46:59
https://ideer.ru/84942
Цитировать
Когда нашему сыну было 2-3 года, он периодически начинал говорить писклявым голосом и вести себя жеманно. Объяснял нам: "Я — Лиза". Рассказывал, что живёт под журнальным столом. Иногда ему эта Лиза якобы звонила, он отвечал по импровизированному телефону, смеялся в ответ, а мы умилялись этой забаве. Но потом визиты "Лизы" учащались, и нас это начинало откровенно напрягать. Когда мальчику было ближе к четырем годам, мы переехали за 5000 км от того места, где жили. Работа, детский сад, новые хлопоты — из нашей жизни исчезла "Лиза". Мы с мужем тайно посмеялись и забыли. По прошествии года, сыну было уже пять, подходит к нам наш мальчик со знакомой и давно забытой улыбкой на лице и говорит так пискляво: "Привет!" Мы в ужасе в душе спрашиваем: "Ты кто?" А он так спокойно: "Я — Лиза!" Муж, придя в себя: — А ты где была? — Я болела... — невозмутимо писклявым голосом ответил наш мальчик. Больше этого не повторялось, сыну 10 лет, но мы до сих пор об этом вспоминаем с той же истерикой, которая нас охватила тогда, в последний визит "Лизы".
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 23 Января 2018, 21:50:57
Цитировать
2-3 года, он периодически начинал говорить писклявым голосом
а так то он обычно басом говорил, как и все дети в 2-3 года..
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Loy Yver от 23 Января 2018, 22:09:17
А к врачу, конечно, ни-ни? Хотя что я спрашиваю — какой врач?! Лиза же может обидеться.
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: thyl от 23 Января 2018, 22:12:11
пока не начнёт лечить про ЯEDЯUM - всё нормально
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Настоящая Леди от 23 Января 2018, 23:24:41
Хороший зачин для крипи, но... автор слился.
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Языкатая Зараза от 23 Января 2018, 23:26:17
А к врачу, конечно, ни-ни? Хотя что я спрашиваю — какой врач?! Лиза же может обидеться.
Воображаемые друзья в таком возрасте это нормально. Родители ссыкуны.
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Loy Yver от 23 Января 2018, 23:27:47
Зараза, а отождествление себя с ними?
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Netochka от 24 Января 2018, 00:41:51
Знакомая девочка обожала лошадей. "Я не девочка, я лошадка! У меня седло из бумаги!"

Ну и что, психиатр тут нужен прям сразу и со всеми таблетками?
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: ХитрыйЛис от 24 Января 2018, 02:29:56
я вообще вчера озвучивала диалоги креветок, которых варила. ;D :-[
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Cinnamon от 24 Января 2018, 10:18:16
Зараза, а отождествление себя с ними?

А это еще вопрос восприятия родителей. У меня вот есть смутные воспоминания о наличии воображаемого друга - говорящего котенка *скорее даже воспоминания о воспоминаниях* А родители мне потом рассказали, что были уверены, что это я себя так называю - "мой котенок" (ну, видимо, мы с моим воображаемым другом все делали вместе и одновременно, поэтому из моих рассказов можно было сделать такой вывод).
Так что, может, просто пацан артистичный и отыгрывал "подругу".

Я б на месте родителей скорее тревожилась о том, что ребенку может быть одиноко, или мб в общении со сверстниками сложности, раз он завел воображаемого друга на постоянку.
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: thyl от 24 Января 2018, 10:25:33
включи музыку
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Улитка на склоне от 24 Января 2018, 10:26:12
Мне родственники любили рассказывать,  что года в 4 я периодически говорила низким голосом и в мужском роде о себе. Но ларчик просто открывался: мне тогда нравился осел из Бременских музыкантов,  и я его изображала. Особенно мне нравилось как он говорит Е-Е-Е! Я бы поискала персонажа мультика по имени Лиза,  прежде чем паниковать,  кароче.  ;D
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Чукча от 24 Января 2018, 10:48:45
Имхо, тут весь вопрос в том, насколько глубоко он себя отождествляет. А то ведь есть еще такая штука, как "деперсонализация" - раздвоение личности.
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: thyl от 24 Января 2018, 10:53:53
ой
ой
прикольно-то как
расскажи нам об этом всё
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Чукча от 24 Января 2018, 11:05:56
thyl, что именно тебе рассказать?
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: thyl от 24 Января 2018, 11:09:03
то, чего мы не знаем
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Чукча от 24 Января 2018, 11:10:44
Соррян, дружок, не располагаю лишним временем, чтобы гадать, что ты знаешь, а что - нет.
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Улитка на склоне от 24 Января 2018, 11:12:54
Чукча, деперсонализация - это вовсе не раздвоение личности. Раздвоение - это диссоциация.
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Чукча от 24 Января 2018, 11:25:59
Чукча, деперсонализация - это вовсе не раздвоение личности. Раздвоение - это диссоциация.
Насколько я помню, диссоциация и деперсонализация идут рука об руку. Но я не психиатр, спорить на эту тему не буду)
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Улитка на склоне от 24 Января 2018, 11:35:07
Нет,  это даже по смыслу совершенно разные явления. При деперсонализации человек не перестает осознавать себя как себя,  иногда разве что самоконтроль теряет,  но чаще частично.  Это состояние типа как у Алисы с стране чудес.
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Чукча от 24 Января 2018, 11:45:53
Улитка на склоне, значит, я ошиблась в терминах)
Хотя (чисто ради потрындеть  :)), из Вики:
Диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности .Данное расстройство является крайним проявлением диссоциации — механизма психологической защиты, при котором человек начинает воспринимать происходящее с ним так, будто это происходит с кем-то посторонним[5].
И
Деперсонализ́ация — расстройство самовосприятия. При деперсонализации собственные действия воспринимаются как бы со стороны и сопровождаются ощущением невозможности управлять ими.

Имхо, довольно схоже)

Вообще, я имела в виду именно раздвоение личности. На мой взгляд, стоило бы сводить мальчика к специалисту, чтобы это исключить, потому что по описанию он конкретно так погружается в "Лизу".
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Улитка на склоне от 24 Января 2018, 11:57:26
Ну если ради потрындеть,  то советую обратить внимание на то,  что "я - это я,  но не могу управлять собой" и "я - это не я,  и хз что с этим я происходит" - вещи из разных разделов.  Диссоциация происходит чаще всего на фоне очень яркой психотравмы как компенсация,  потому что человек не в состоянии принять,  что это происходит с ним.  А деперсонализация - это просто один из видов потери адекватного восприятия реальности,  часто свидетельствует о развитии психоза.
В истории ни о каких травмах речи нет,  поэтому вероятнее,  что это просто игры.  Ребенку в 5 лет,  а тем более еще раньше,  не очень важно,  что он себя ассоциирует не с тем полом.
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Чукча от 24 Января 2018, 12:15:44
Улитка на склоне, мммм, пожалуй, да. Вы правы)

Возможно, просто игры, конечно. Но мне все же кажется, что родители напряглись, потому что для "Лизы" у ребенка и тон, и мимика одинаковы каждый раз, когда он типа она и нехарактерны для него, когда он не изображает ее. Как я читала, это выглядит довольно страшно для окружающих: вроде, твой близкий человек, но не он в то же время.
Ну, и хз насчет психологических травм...родители могут и не знать.
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Баба-дура от 24 Января 2018, 12:30:07
После переезда стало негде/некогда покупать журнал "Лиза" и складывать его на нижний ярус журнального столика?  ;D
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: oskar-czalka от 25 Января 2018, 02:15:35
Как хорошо, что в те времена, когда проходило мое раннее детство, не было принято чуть что, сразу бежать к психиатру. А то у меня, например, ход из кладовки на кухню сквозь обе комнаты шел (не иначе через дополнительное измерение) или я знал, что по лестнице на второй этаж можно не только подняться, но и спуститься (в смысле не в обратную сторону, а в ту же) и попадешь в одно очень хорошее место. Или стена между нами и соседями на самом деле не только сплошная, но одновременно и дощатая и через щели можно видеть соседей. Других соседей, не тех, что на самом деле. Я уж не говорю про шкаф, на котором жил бададок. И все это я охотно рассказывал маме. Сейчас бы меня точно закормили бы нейролептиками за такие россказни.
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Баба-дура от 25 Января 2018, 08:49:51
Я рассказывала маме о том, что если в бабушкиной квартире за диваном подковырнуть и отогнуть обои в определённом месте по определённым углом, то увидишь комнату. Опять же, не соседнюю, где телевизор и бабушка, а другую. Увидеть её все могут, а вот залезть - только дети. Там игрушки и мебель красивая.
А я туда не лазила, потому что вдруг я полезу, а бабушка придёт пылесосить и обои задвинет обратно, или даже заклеит их, и всё, я там и останусь. Там хорошо, но сама перспектива никогда больше не попасть домой меня расстраивает.

И всякие наблюдения за самой собой, но как бы "со стороны", и "воспоминания" как я когда-то была-была-была мальчиком Андрюшей и мама с папой у меня были другие, а потом однажды я просто раз и просыпаюсь утром, а я тут и я девочка Маша.

Мне кажется, это обычные детские фантазии, если они не переходят в крайности, то с чего п психиатрам таскать?
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: thyl от 25 Января 2018, 08:52:20
Сейчас бы меня точно закормили бы нейролептиками за такие россказни.

и правильно бы сделали. жаль, что тогда провафлили момент
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Morredett от 25 Января 2018, 09:19:11
до сих пор такое вижу

Тоже помню кучу всяких забавных странных штук из детства. Вообще обожаю эту тему, многие рассказывают примерно одно и то же.

Если потрогать ковёр на закате, когда лучи солнца под определённым углом попадают на определённые завитушки, можно потрогать их и засунуть руку сквозь ковёр куда-то. Чётко помню, как рука там исчезала по локоть.
"Помню" как попадала в комнату, которая была зеркальным отражением моей, путём пролезания в зеркальную стенку секции.
"Помню" что лестница в подъезде на глазах меняла количество ступенек, и можно было попасть в разные  места, переступая в определённом порядке.
Помню как по комнате ползали странные недонасекомые размером с кота, взрослые их не видели.
Да множество таких вещей было.
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Языкатая Зараза от 28 Января 2018, 12:43:43
Зараза, а отождествление себя с ними?
Тоже в рамках нормы. Маленькие дети с кем только себя не отождествляют. То с Лунтиком, то еще с каким мультяшным героем. Собственно говоря, это один из механизмов социализации.
И не очень маленькие тоже. В мое детство мы играли в индейцев и делились, кто будет чингачгук, а кто белое перо. Ну, по мотивам фильма с Гойко Митичем. "Мааам, ну какой я Лешик, я Чингачгук, обедать не зови - не мешай!"
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: ло от 28 Января 2018, 17:15:29
Я "помню", как стена в спальне в садике на меня прыгнула, и спальня стала на пол метра короче. Если б мне ребенок такое сказал - повела бы к неврологу, наверное. Вдруг это внутричерепное так проявилось?
Ещё "помню", как у всех милицейских машин номера стали одинаковые. А в один день номера были одинаковые у вообще всех машин а потом матрицу починили

А сестра рассказывала, как была мальчиком, про маму и папу и т.д. Боялась снова утонуть (говорила "далеко заплыла, посинела, утонула, и стала девочкой).
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Loy Yver от 28 Января 2018, 18:00:45
Зараза, удивляет, что ЧФ это знает, а родители ребенка — нет. К врачу сходить им имело смысл хотя бы ради того, чтобы врач им объяснил, что все в порядке вещей.
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Настоящая Леди от 28 Января 2018, 18:21:15
Какое скучное у меня было детство  :'(
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Neika от 28 Января 2018, 22:34:06
пока ребенок не ходит и не говорит "редрум", все ок
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Дух гепарда от 28 Января 2018, 22:36:29
Ну вот неизвестно, насколько там все запущено, вообще-то дети себя во время игры могут не то что вымышленными людьми, а и лошадкой пони или "котенком полосастым" называть. Если мальчик после 5 лет забыл про Лизу, может, ничего страшного и нет?
А может, не забыл, а понял, что родители как-то не так реагируют и просто скрывает Лизу  ;D
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: ло от 28 Января 2018, 22:41:36
пока ребенок не ходит и не говорит "редрум", все ок
И не болтает с Тони?
В книге было "тремс"
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Neika от 28 Января 2018, 22:43:37
ну в переводе все может быть
а насчет болтать с Тони хз, у моей сестры вот был воображаемый друг Стив
рассказывала как он с ней в садике играл, разумеется никакого Стива в группе не было
за год прошло
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Доби от 28 Января 2018, 22:46:50
А у меня и сейчас есть воображаемый друг. Прикольно ему рассказывать про обычные вещи так, как человеку из другого мира. Самой многое становится понятнее.  :-[ :-[ :-[
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: ло от 28 Января 2018, 23:32:59
У меня были такие друзья. Просто в новом дворе была только одна ровесница, и то не сильно ладили... А другие дети в школе про компанию, друзей, игры во дворе рассказывали. Я завидовала и придумывала, что у меня тоже есть подружки со двора. Потом стали дружить с соседними дворами, и необходимость  выдумывать пропала
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: cagüentó от 28 Января 2018, 23:35:50
О, у меня сейчас дочка рычит и хрюкает. Супруг насторожился. Но я-то знаю, что печенька сегодня  пересмотрела мультфильм про поросенка Чуню раза четыре, как минимум.
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: thyl от 29 Января 2018, 08:33:30
а это новая мода среди модераторов - копировать слово в слово мои комментарии и выдавать их за свои?
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Neika от 29 Января 2018, 09:16:35
кто твои комментарии вообще читает?
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: thyl от 29 Января 2018, 09:22:44
люди с интеллектом
Название: Re: #84942 - Лиза
Отправлено: Языкатая Зараза от 29 Января 2018, 18:42:50
Зараза, удивляет, что ЧФ это знает, а родители ребенка — нет. К врачу сходить им имело смысл хотя бы ради того, чтобы врач им объяснил, что все в порядке вещей.
ЧФ становятся в том числе и из любви к детям.  ;D Я стала чайлд фри, потому что роды сильно подорвали бы здоровье и я могла бы не успеть поставить ребенка на ноги. И вообще, рано потерять мать это ужасное горе, я б ни одному ребенку этого не пожелала.