Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 04 Февраля 2018, 15:50:45

Название: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Ingole от 04 Февраля 2018, 15:50:45
http://zadolba.li/story/25574

Цитировать
Помните притчу об отце, ждавшем сына, даже когда тот ушёл из дома, прихватив ценности? Так вот, основная ценность в наши дни — именно деньги, квартиры и машины. Даже дети, казалось бы, мечта многих, долгожданные или случайные, но любимые. До тех пор, пока подчиняются. Но если так случилось, что у вашего ребёнка появился свой ребёнок? Заревнуете, так как внимание вашего взрослого ребёнка обратилось к малышу? Будете помогать и навещать малыша не реже раза в неделю? Поздравляю, даже это сейчас редкость. «Сами родили, сами и воспитывайте», — вот девиз современных бабушек.

Работаю в службе социальной помощи. Именно мы регистрируем и наблюдаем неблагополучные семьи, детей отправляем в детдом. И знаете что? Половину таких семей составляют матери-одиночки. И это при живых родителях им некому помочь, это родные бабушки и дедушки плевать хотели на внуков, некоторые даже рады, что их доченьке полегче станет — государство прокормит маленького дармоеда. А одной молодой матери нужно было сделать ремонт, другой — дать время отлежаться в больнице и провести операцию, присмотрев за детьми, помочь материально — это прямо за гранью сейчас. Во времена перестройки зачем рожали? Правильно, чтоб было. А что с этим «было» произойдёт дальше — виновато оно само.

Сегодня две такие «неблагополучные семьи» мы разбили. Одной молодой маме приходится надолго поселиться в больнице, доброе сердце не выдержало и нашло родителей молодой мамы. Пришла, рассказываю ситуацию и натыкаюсь на шокирующее равнодушие.

Бабушки нашего поколения такими не были, я помню что каждый день меня забирала бабушка из садика и школы, варила еду и воспитывала, пока родители работали. Потеряли таких Родителей мы, Родителей с большой буквы…

Так что, девушки, рассчитывайте только на себя. А как вы должны накопить на отдельное семейное гнёздышко, при этом не сильно состарившись для материнства и выбрать хорошего папу — история умалчивает…
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Siele от 04 Февраля 2018, 15:56:39
Чёт автор свой опыт на всех экстраполирует т так круто.
И сейчас есть куча детей, которых забирают бабушки и далее по тексту. Иначе я просто не понимаю, где работают все эти люди, которые к пяти уже забирают почти всех детей.
А ещё есть бабушки, которые работают. И это для автора тоже нежданчик судя по всему, или живут далеко.
С чего она взяла, что все так жили, как она?
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Ingole от 04 Февраля 2018, 15:58:03
Шок! Сенсация! Бабушки и дедушки иногда хотят пожить для себя, а не нянчить внуков до гробовой доски!
Хотя пример с больницей за гранью, конечно.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Morbid angel от 04 Февраля 2018, 16:01:36
Особенно забавно было читать эту историю вместе с жалобой другой мамы с противоположной т.з.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Magdalina от 04 Февраля 2018, 16:05:13
А меня еще радует постоянно фраза "наши такими не были".
На Пикабу когда читала про физрука, потрогавшего голень, тоже этим бравировали- мол сейчас учителя отстраняются от учеников,  наши учителя такими не были! Вот прооошлое поколение...
Так ведь прошлое поколение их и воспитывало. Наслаждайтесь его трудами.

И да, раз на желание родить ребенка бабушка/дедушка никакого влияния оказать не могут ( теоретически), то и всю ответственность несут такие вот родители.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Morhann от 04 Февраля 2018, 16:08:19
И все-таки пожить для себя и положить хй и не помочь собственному ребенку, хоть и взрослому, в трудной ситуации - совершенно разные вещи  :-\
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: дама без собачки от 04 Февраля 2018, 16:09:53
Цитировать
А как вы должны накопить на отдельное семейное гнёздышко, при этом не сильно состарившись для материнства и выбрать хорошего папу — история умалчивает…
Я что-то не поняла, ладно ещё отдельное жильё, но выбирать хорошего папу тоже бабка должна?
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Kelin от 04 Февраля 2018, 16:14:21
Во многих странах вообще отсутствует традиция воспитания детей бабушками. Как же они живут....
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Баба-дура от 04 Февраля 2018, 16:20:38
Оставляют детей с нянями.
Те же яйца, только в профиль. И няне ещё и платить надо.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: ZloeAloe от 04 Февраля 2018, 16:23:21
Взрослый человек не может заиметь проблем на длительную госпитализацию без личных косяков?
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Твинк от 04 Февраля 2018, 16:45:09
Цитировать
Так что, девушки, рассчитывайте только на себя. А как вы должны накопить на отдельное семейное гнёздышко, при этом не сильно состарившись для материнства и выбрать хорошего папу — история умалчивает…
А как находят те, у кого все сложилось? Таки да, дети - это дорогое и весьма хлопотное удовольствие.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Сарделька от 04 Февраля 2018, 16:50:58
Тоже ставлю на специфичность выборки автора.

Я обычно ратую за то, чтобы с детьми справлялись сами-сами, а помощь бабушек была только по их желанию, но не помочь своим взрослым детям в случае неприятностей, связанных со здоровьем - очень и очень не гуд.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Hybrid_Kid от 04 Февраля 2018, 17:12:39
Наверно, автор скорее про то, что раньше среднестатистическая бабушка видела свое предназначение в общении с внуками, а теперь че-то как-то... не так оно всё. Придумали какую-то жизнь для себя и прочее мракобесие. Отклонились от курса, так сказать.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Iglex от 04 Февраля 2018, 17:16:10
Цитировать
Помните притчу об отце, ждавшем сына, даже когда тот ушёл из дома, прихватив ценности?
Нет.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Баба-дура от 04 Февраля 2018, 17:30:09
Я бы подумала на притчу о блудном сыне, но там сын вроде не прихватывал ценности и сбегал, а выпросил у отца свою часть наследства раньше времени и отчалил жить самостоятельно.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Red_Fox от 04 Февраля 2018, 17:34:25
Специфичные тут бабушки. Одно дело, если дочке в парикмахерскую сбегать некогда, другое - если внуков в детдом забирают. Вот честно - ну как с этим жить? Он же вернётся оттуда - или мать, разобравшись с проблемами, заберёт (так можно), или по возрасту. И на пользу ему пребывание там точно не пойдет. А можно сейчас поднапрячься, и ситуации этой избежать. Выбор, казалось бы, очевидный...
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Killemall от 04 Февраля 2018, 18:03:10
Во многих странах вообще отсутствует традиция воспитания детей бабушками. Как же они живут....
В каких, например? Я такое много раз слышала про Германию, но вижу настолько диаметрально обратное, что как раз мои российские коллеги и знакомые гораздо более самостоятельны на фоне моих немецких. И тема "современные бабушки уже не хотят помогать с внуками" актуальна, перелом только сейчас.
Подозреваю, что и в других кап.странах не слишком-то на самом деле "нет традиции".
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: dominatrix от 04 Февраля 2018, 18:10:13
Я бы подумала на притчу о блудном сыне, но там сын вроде не прихватывал ценности и сбегал, а выпросил у отца свою часть наследства раньше времени и отчалил жить самостоятельно.
Ага. Финал там прекрасен, но не все его понимают.
Младшему блудному сыну хоть стол и накрыли, но наследства повторно ему уже не светило. Папенька вполне конкретно сказал трудолюбивому старшенькому "всё моё = твоё", а брату твоему мы порадуемся и будет с него.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Бацилла от 04 Февраля 2018, 21:12:32
Да ладно вам.... Перегибы воспитания. Поколение бабушек из истории сами своих детей часто и не воспитывали: ясли, пятидневка, лето у бабки в деревне... Вот и не научились детей любить. И уж тем более внуков.

Любовь выращивается. Пестуется. Нет почвы для любви, не будет и плодов.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Мимокрокодил))) от 04 Февраля 2018, 21:36:07
А меня еще радует постоянно фраза "наши такими не были".
так те просто вряд ли помнят как у них на самом деле было. Психика она такая, защитные механизмы отрицания
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Killemall от 04 Февраля 2018, 22:00:56
Да ладно вам.... Перегибы воспитания. Поколение бабушек из истории сами своих детей часто и не воспитывали: ясли, пятидневка, лето у бабки в деревне... Вот и не научились детей любить. И уж тем более внуков.

Любовь выращивается. Пестуется. Нет почвы для любви, не будет и плодов.
Нередко даже наоборот, те, у кого дети были на пятидневке и бабушках-дедушках, пытаются наверстать на первых внуках.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: pysh000000 от 05 Февраля 2018, 10:48:06
Эмм, но совковому распределению после вузов, дофига бабушек вообще в других городах оставалось, и приходилось сами очень и очень многим.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Killemall от 05 Февраля 2018, 10:55:55
Пыщ, а как же "родить ребенка в конце вуза, и тогда распределение к маме-папе/свекру-свекрови поближе"?  ::)
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: pysh000000 от 05 Февраля 2018, 11:19:24
Но я же не сказал, что все.
В мои школьные годы очень многие ездили отдыхать к бабушке, хотя бы к одной из. Их же в полном комплекте две.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Босячка от 05 Февраля 2018, 11:21:35
Мне больше интересно, где поколение автора брала столько бабушек, чтобы сидеть с внуками? 2/3 становились бабушками в 45-50, а это еще не пенсия даже.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Маргейт от 05 Февраля 2018, 11:29:22
Не согласна с мнением что бабушка и дедушка "имеют право пожить для себя". Бабушка и дедушка -родители, а родитель - эт обязанность до конца жизни. Если к тебе приходит за помощью твой уже взрослый ребёнок, то как ему можно не протянуть руки? Да хоть ребёнок и ошибся и не слушался тебя, и закономерно наступил на грабли, но это член твоей семьи, и внуки тоже являются твоими кровными родственниками. Не стоит потом удивляться что дети не хотят помогать своим эгоистичным родителям и те гниют потом в больничных палатах, всеми заброшенные и никому не нужные.
Я не говорю что внукоа надо сделать центром своей вселенной и всё своё время с ними проводить, но считаю что необходимо помочь своему ребёнку выбраться из ж*пы, а не заталкивать его поглубже, так как "сам виноват" и "я ж тебе говорила! Теперь сам(а) расхлёбывай".
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Босячка от 05 Февраля 2018, 11:33:42
Вопрос только в том, где кончаются пределы помощи, если повзрослевшее дитя себя упорно в жопу запихивает. И до какой степени эта помощь должна предлагаться.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: pysh000000 от 05 Февраля 2018, 11:37:05
Когда взрослые и ставшие дееспособными дети желают размножицца, на мнение их мам-пап они внимания не обращают.
Но ведь в большинстве случаев нытье "ну когда уже внуки" исходит от старшего поколения, разве нет?
Сейчас многие первых детей заводят позже.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: dominatrix от 05 Февраля 2018, 11:38:58
Если к тебе приходит за помощью твой уже взрослый ребёнок, то как ему можно не протянуть руки?
... и ноги.  

Если он взрослый, то уже не ребенок.
И не должен ждать, что его выбор будет оплачиваться кем-то кроме него на постоянной основе.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Маргейт от 05 Февраля 2018, 12:05:53
Конечно не должен, никому никто ничего не должен, но когда ты с людьми по-хорошему, то тебе это вернётся. Как в семье можно забить на проблемы её членов - я не понимать :-\
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Ingole от 05 Февраля 2018, 12:07:05
Маргейт, у меня сестра наплодила пятерых на шее у родителей. А если б мама с папой вовремя сказали "Пошла нах", была бы обычной бабой с работой и 1-2 детьми. Но теперь уже поздно. Как вы считаете, ей кайфово будет, когда родителей не станет?
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Босячка от 05 Февраля 2018, 12:18:29
Ключевое слово "по-хорошему", а, если дитя пьет-наркоманит, детей черт знает от кого рожает пачками и только деньги тянет, то странно ожидать хорошего отношения от родителей.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Red_Fox от 05 Февраля 2018, 14:55:53
Интересный такой переход получается от детства к взрослости)

В теме про сиблингов -- малыш -- черт знает из каких соображений, может, ему кто-то сказал, что родители перестают любить старших детей -- говорит "нет, не хочу брата или сестру", и родители такие "ну ок, пошли аборт сделаем". Ну или родить второго так уж и быть, можно, но чтобы у каждого была своя комната, а в перспективе и квартира, иначе родители - придурки, плодят нищету.

И вот этот ребенок, мнением и благополучием которого нужно было так дорожить, доживает до 18, рожает своего ребенка, и ему просто отчаянно нужна помощь -- уже встал вопрос о детдоме. И тут, значит, родители говорят - "неа, ты уже взрослый, выкручиваться как хочешь"?
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Red_Fox от 05 Февраля 2018, 15:28:03
Но вообще отказать в помощи в такой ситуации - это разрыв отношений со своим ребенком, и потеря внуков. И зачем рожать тогда было?
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Ingole от 05 Февраля 2018, 15:31:47
Необязательно. Ребенок может пообижаться-пообижаться, а потом, глядишь, и прибежит обратно :)
Ну и с некоторыми людьми проще прекратить отношения, чем постоянно пресекать попытки сесть на шею.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Red_Fox от 05 Февраля 2018, 15:49:24
В истории - внуков забирают в детдом. То есть ситуация критическая.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: ZloeAloe от 05 Февраля 2018, 16:03:42
Попасть в больницу может только лицо "определенного контингента"? Не иметь на подхвате няню, которая готова в любой момент месяц-два пожить с ребенком - скорее норма, чем недосмотр.
Не каждый друг/подруга готовы уйти с работы ради этого. От родни обычно ждут поддержки в критических ситуациях.
Кстати, заметьте, что сама попавшая в больницу мать такая "окей", и это уже соцработник бегает, что вдруг где есть родня, готовая помочь - мама похоже знает, что помощи не будет, и на нее не рассчитывает.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Elf78 от 05 Февраля 2018, 16:22:50
Особенно забавно было читать эту историю вместе с жалобой другой мамы с противоположной т.з.
Ну так это ответ наверное.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Ingole от 05 Февраля 2018, 16:32:53
Особенно забавно было читать эту историю вместе с жалобой другой мамы с противоположной т.з.
Ну так это ответ наверное.
Они вышли в один день, так что вряд ли)
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: greek girl от 05 Февраля 2018, 16:55:25

Кстати, заметьте, что сама попавшая в больницу мать такая "окей", и это уже соцработник бегает, что вдруг где есть родня, готовая помочь - мама похоже знает, что помощи не будет, и на нее не рассчитывает.
а мы знаем, в каком состоянии в больнице находится эта мама?
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Рыжая ведьма от 05 Февраля 2018, 17:53:03
Цитировать
«Сами родили, сами и воспитывайте», — вот девиз современных бабушек.
Обобщения такие обобщения, особенно с учетом специфического контингента
Цитировать
Работаю в службе социальной помощи. Именно мы регистрируем и наблюдаем неблагополучные семьи, детей отправляем в детдом.

Цитировать
И это при живых родителях им некому помочь, это родные бабушки и дедушки плевать хотели на внуков, некоторые даже рады, что их доченьке полегче станет — государство прокормит маленького дармоеда.
А если мать действительно не тянет этих детей и родители тоже?
Цитировать
помочь материально
Ну просто интересно, родители должны перейти к нищенскому существованию но только так чтоб ребенка не отобрали? Может тогда господа "соцработники" помогут оформить пособие?
Посидеть с ребенком? Ну.. то есть, например, потерять работу? Нет, конечно, если это больница и родители оформлены по ТК, то взять больничный, а если нет?

Цитировать
Пришла, рассказываю ситуацию и натыкаюсь на шокирующее равнодушие.
"Доброе сердце" как мило и самовлюбленно. А что это доброе сердце знает об отношениях в конкретной семье? Ну и опять же обобщение такое обобщение. Вот и еще:

Цитировать
Бабушки нашего поколения такими не были
Тебя, убогая автор, забирали, а Машенька и в СССР росла под забором, пока мама ее напивалась, а Ирочка из дома сбежала и никакая добрая бабушка на голубом вертолете ее спасать не кинулась.

Цитировать
Так что, девушки, рассчитывайте только на себя. А как вы должны накопить на отдельное семейное гнёздышко, при этом не сильно состарившись для материнства и выбрать хорошего папу — история умалчивает…
Ну про связь бабушки и хорошего папы я не понимаю...
А так да твердо рассчитывать надо на себя, ожидать "рожу, а бабушка воспитаеь" это верх инфантилизма и так было всегда
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Кичана от 05 Февраля 2018, 18:48:06
"Когда уже внуки" - это вопрос о том, как скоро к бабушкам и дедушкам начнут привозить уже подрощенных и воспитанных, умытых деточек. Чтобы их можно было кормить пирожками и черникой и умильно наблюдать из окна, как они во дворе орут и бесятся.
неа. Это для того, чтоб выросшие дети не занимались всякой фигней в свое удовольствие, а то ишь, взяли моду каждый год на фесты ездить и на моря, инфантилы,  пусть дома сидят и сопли дитям вытирают.
Стакан воды, опять же.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Маргейт от 05 Февраля 2018, 21:22:41
Ключевое слово "по-хорошему", а, если дитя пьет-наркоманит, детей черт знает от кого рожает пачками и только деньги тянет, то странно ожидать хорошего отношения от родителей.
А это про*б родителей как воспитателей. Что посеешь, как говорится...Потом расхлёбываешь эту кашу. Тоже самое касается помощи детей своим престарелым родителям. Если ты в одиночестве подыхаешь никому не нужный, то что-то ты упустил в становлении своих детей как личностей. Часть родителей считает что они обязаны материально обеспечивать своё чадо до совершеннолетия, часть через них реализует свои несбывшиеся мечты и комплексы, часть забивает на мнение своего ребёнка, а другая часть позволяет развиться вседозволенности и эгоцентризму. Потом пожинают плоды своих упущений.
Цитировать
Маргейт, у меня сестра наплодила пятерых на шее у родителей. А если б мама с папой вовремя сказали "Пошла нах"
Видите, сестра решила что плодить и свешивать детей на шею кому-то норм, что можно жить за чужой счёт. Считаете, родители к такому мировоззрению не причастны? Поздно воспитывать, поздно запрещать когда женилка отросла и дети начинают плодиться, это надо было делать раньше во время становления личности, а сейчас уже остаётся только пытаться справиться с возникающими проблемами по мере их поступления. И да, я считаю "послать нах" своего ребёнка - неприемлемая для родителя позиция.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Ingole от 05 Февраля 2018, 21:32:22
Цитировать
Видите, сестра решила что плодить и свешивать детей на шею кому-то норм, что можно жить за чужой счёт. Считаете, родители к такому мировоззрению не причастны? Поздно воспитывать, поздно запрещать когда женилка отросла и дети начинают плодиться, это надо было делать раньше во время становления личности, а сейчас уже остаётся только пытаться справиться с возникающими проблемами по мере их поступления. И да, я считаю "послать нах" своего ребёнка - неприемлемая для родителя позиция.
Меня баловали даже побольше сестры, но почему то мне не пришло в голову бездумно плодиться. Но я вас понимаю, спихнуть всю ответственность на родителей - это очень заманчиво и ни к чему не обязывает ;D Предлагаю вообще отменить понятие совершеннолетия, пусть родители до старости отвечают за поступки деточек.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Рыжая ведьма от 05 Февраля 2018, 21:41:23
Маргейт, если бы на ребенка влияло только воспитание родителей, ребенок не был бы личностью, позиция «человек творить хрень - виноваты родители» была бы справедлива, а в реальной жизни это крайний инфантилизм и безответственность, но, конечно, всю жизнь перкладывать ответственность на родителей очень удобно - мамочка всегда подотрет. Ну и да ребенку детей воспитывать не следует - срочно нужна бабушка. Вот только что будет когда бабушки не станет.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Маргейт от 05 Февраля 2018, 21:51:47
Маргейт, если бы на ребенка влияло только воспитание родителей, ребенок не был бы личностью, позиция «человек творить хрень - виноваты родители» была бы справедлива, а в реальной жизни это крайний инфантилизм и безответственность, но, конечно, всю жизнь перкладывать ответственность на родителей очень удобно - мамочка всегда подотрет. Ну и да ребенку детей воспитывать не следует - срочно нужна бабушка. Вот только что будет когда бабушки не станет.
Цитировать
Меня баловали даже побольше сестры, но почему то мне не пришло в голову бездумно плодиться.
Дело не в баловстве и отсутствии оного, а в том что человек сам принимает выбор, но родители помогают (или не помогают) найти ему верный путь. Нет, дееспособности взрослых диточек я лишать не предлагаю, но и родителям неплохо бы помнить что после 18+ они не обязаны материально содержать детей, но не перестают при этом быть родителями.
Я и не говорю что на ребёнка влияет только воспитание родителей, там примерно 50/50: заложили 50% в детстве каких-то жизненных ориентиров, а потом личность начинает это переосмыслять, набираться жизненного опыта, делать свои собственные выводы о приемлемости каких-то постулатов, и в итоге набирает оставшуюся половину уже собственных нравственных установок и прочего. Однако фундамент нужно заложить. Потому что если ребёнка оставить в лесу, то потом из него вырастет зверёк, а не человек. То кем я являюсь, кем являетесь вы целиком не ваша и не моя заслуга - нам родители дали основу нашего поведения в той или иной ситуации, мы лишь немного это переработали, "переварили" в себе, пошлифовались социумом и стали тем кем являемся. Не умоляйте роль родителей, и именно они должны заниматься воспитанием своих детей, а бабушки и дедушки - это верная помощь молодым, но никак не чужие люди.
Цитировать
Вот только что будет когда бабушки не станет.
Подготовить потомство к выживанию - одна из важнейших задач родителей даже в животном мире. Если твои дети не дееспособны, то виноват в этом только ты.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Кактус синий от 05 Февраля 2018, 22:44:03
Не работает оно так прямолинейно в жизни.
Если вы хорошо учились в школе и готовились к поступлению, вы молодец.
Если вы при этом поступили в вуз - вам повезло (прийти вовремя на экзамен, не заболеть, обойти по баллам соперников).
Если вы с 3 курса искали работу по специальности - вы молодец.
Если к 25 у вас начало успешной карьеры - вам повезло (сработаться с коллективом, попасть в хорошую фирму).
Если вы присматривались к спутнику жизни, прежде чем рожать детей - вы молодец.
Если он оказался порядочным, а не хорошо замаскированным мудаком - вам повезло.
Если вы правильно воспитываете детей, вы молодец.
Если дети выросли порядочными людьми - вам повезло.
Если прикладывать усилия, может в итоге повезти. Если не прикладывать, вряд ли повезет.
Поэтому за все поступки детей родители ответственности не несут.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Ingole от 08 Февраля 2018, 15:56:48
Ответ пришел

Цитировать
Интересную тему затронули. Родители, которых мы потеряли, говорите? А я вам скажу больше — это родители, которых мы и не имели. Да, у нашего поколения были бабушки, нет, не так — Бабушки с большой буквы, которые и посидеть, и погулять, и накормить, и отвести-забрать, и на всё лето на каникулы. Мировые бабушки, в общем.

А вы задумывались, почему так, и чем в это время были заняты наши мамы? Целину покоряли, БАМ строили, космические корабли в космос запускали? Ой, не все, далеко не все. Просто у многих не было особого желания заниматься детьми, вот они и подбрасывали нас бабушкам, которые еще не были избалованы соблазнами городской жизни.

Логично, что мамы, которые не хотели заниматься своими детьми, и к внукам не проявляют особого интереса. Нет, «внуков поняньчить» — это самой собой, это мозги вынесут. А по факту приехать пару раз в месяц или забрать на выходные пару раз в год — это максимум, на что можно рассчитывать. Таких бабушек сразу видно на площадке, ребенка они «выгуливают», а что с ним делать и как общаться — явно не представляют.

При этом Те Самые Бабушки никуда не исчезли, они есть. Некоторым семьям в этом плане повезло, но это уже совсем другая история.

И еще один

Цитировать
Как задолбал это плач инфантильных хитрожопых родителей, желающих скинуть своих деточек на тех самых бабушек.

Понять, что раньше 50−60 лет считалось почти старостью, когда пожилым людям уже ничего в жизни не надо, а сейчас это возраст самого расцвета, когда люди, как правило, уже выполнили все социальные обязательства (учёба, работа, дети) и могут позволить себе пожить для себя, такие инфантилы-нытики не в состоянии. Они думают только о себе и своём удобстве, которое обязаны обеспечивать другие.

Они не могут понять, что жизнь — это постоянный выбор, а за этот выбор зачастую надо платить. И не только деньгами, но и своими силами и временем, да еще и научиться тратить свои ресурсы рационально, чтобы не спустить все силы в одно направление.

Понять то, что взрослый человек тем и отличается от ребенка, что не просто может, а обязан сам отвечать за свои решения и поступки, эти ноющие деточки тоже не хотят. Да-да, купили ли вы машину, вложили ли деньги в финансовую пирамиду, залезли на гору, завели собаку или родили детей — всё это означает, что вы добровольно взвалили на себя ответственность. И никто из окружающих не обязан вам помогать. И прикрыть своё желание халявы громкими словами типа «семейные ценности» не получится.

Инфантильные деточки даже не состоянии задуматься, а что будет, когда Те самые вечно помогающие бабушки уйдут? А все просто тогда будет: великовозрастное дитятко, привыкшее сваливать свои обязанности на других, останется один на один с этим «безумным-безумным-безумным миром"©. И не будет у деточки навыков самостоятельного выбора, решения проблем, планирования, рационализации и прочих крайне полезных для самостоятельной жизни штук. Потому что всё, что умеет инфантильная деточка — это искать покорную шею, на которую можно сесть и свесить ножки. Что с каждым днём в нашем «бездуховном» мире с основной ценностью в виде денег, квартир и машин будет ой, как сложно.

Так что, милые нытики, не задалбливайтесь. Если вам что-то нужно, отрывайте свои попы от удобных стульев и бегом-бегом. Сами. По дорожкам своего жизненного выбора.

И помните: вам никто ничего не должен!

Задолбали путать понятия!
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Ardbeggar от 08 Февраля 2018, 16:00:06
Любовь выращивается. Пестуется.
Прочел «пескоструится».
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Driada от 08 Февраля 2018, 18:09:41
Конечно не должен, никому никто ничего не должен, но когда ты с людьми по-хорошему, то тебе это вернётся.
Конечно, мир же справедлив, и что-то плохое может случиться только с плохими людьми.
Вот только если ты поможешь человеку в беде, то он обязательно вспомнит о тебе, когда снова попадёт в беду. Кто везет, на том и едут.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Маргейт от 08 Февраля 2018, 18:48:50
Мда..У нас разный опыт взаимоотношений с людьми.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Kelin от 08 Февраля 2018, 20:00:56
Насколько я знаю, мать всегда имеет право на срок до полугода отдать ребенка в детдом в случае невозможности исполнять свои обязанности. Если ложиться в больницу и знаешь, что родные не помогут, разве это не вариант?
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Кактус синий от 08 Февраля 2018, 21:00:04
Насколько я знаю, мать всегда имеет право на срок до полугода отдать ребенка в детдом в случае невозможности исполнять свои обязанности. Если ложиться в больницу и знаешь, что родные не помогут, разве это не вариант?
Это точно не наброс на вентилятор? ...

Да, это вариант. Этот вариант и происходит, если оставить некому. Собственно, о нем и пишет автор задолбашки же.
Это очень плохой вариант, потому что последствия ребенок может потом разгребать всю жизнь.
Я с трудом представляю себе не маргинальную семью, в которой этот вариант может просто обсуждаться.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: greek girl от 08 Февраля 2018, 21:04:26
Да, это вариант. Этот вариант и происходит, если оставить некому.
Это очень плохой вариант, потому что последствия ребенок может потом разгребать всю жизнь.
Я с трудом представляю себе не маргинальную семью, в которой этот вариант может просто обсуждаться.
дык вопрос-то в том, что нет семьи. Есть только одна мать-одиночка. Ее родители ей уже не семья и внуком не интересуются
Что делать-то? Сдыхать матери, чтоб ребенок в детдом не попал? Оу щит, в этом случае он тоже туда попадет, только уже в гораздо худшей ситуации
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Кактус синий от 08 Февраля 2018, 21:22:34
Да, это вариант. Этот вариант и происходит, если оставить некому.
Это очень плохой вариант, потому что последствия ребенок может потом разгребать всю жизнь.
Я с трудом представляю себе не маргинальную семью, в которой этот вариант может просто обсуждаться.
дык вопрос-то в том, что нет семьи. Есть только одна мать-одиночка. Ее родители ей уже не семья и внуком не интересуются
Что делать-то? Сдыхать матери, чтоб ребенок в детдом не попал? Оу щит, в этом случае он тоже туда попадет, только уже в гораздо худшей ситуации

Ээээээээ
В задолбашке же написано: ребенка в детдом, мать в больницу. В чем вопрос?
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Сарделька от 08 Февраля 2018, 21:43:56
Не согласна с мнением что бабушка и дедушка "имеют право пожить для себя". Бабушка и дедушка -родители, а родитель - эт обязанность до конца жизни.

Я не считаю, что у родителей есть обязательства по отношению к выросшим детям. Здесь вопрос не столько обязательств, сколько близости: близкого человека в беде не оставишь. Под "бедой" я имею ввиду не перманентную жопу из-за того, что молодые нарожали кучу детей, не озаботившись, чем их кормить, а форсмажоры вроде попадания мамы в больницу.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Мимокрокодил))) от 08 Февраля 2018, 22:02:30
Насколько я знаю, мать всегда имеет право на срок до полугода отдать ребенка в детдом в случае невозможности исполнять свои обязанности. Если ложиться в больницу и знаешь, что родные не помогут, разве это не вариант?
при таком варианте вполне нормально в старости родителя сдать в дом престарелых. Все возвращается. Ребенок побудет в казенном учреждении, логично, что и родственнику, отказавшему в помощи разовой, там пожить.
Название: Re: #25574 - Родители, которых мы потеряли
Отправлено: Killemall от 08 Февраля 2018, 23:24:49
при таком варианте вполне нормально в старости родителя сдать в дом престарелых. Все возвращается. Ребенок побудет в казенном учреждении, логично, что и родственнику, отказавшему в помощи разовой, там пожить.
Не родителя только, а бабку-деда, которые могли помочь, но решили, что им нафиг не надо. Потому что если сами там слепые-глухие-в маразме, то не в них дело.