Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: guramy от 11 Апреля 2018, 21:14:01
-
Задолбали трусы, все проблемы спихивающие на иммигрантов.
Психически больной расстрелял безоружных людей в общественном месте. В одной стране такое, увы, происходит довольно часто. Не в последнюю очередь, из-за доступности в стране огнестрела. А вот реакция общества будет зависеть от того, кто именно этот стрелок. Если «свой», то, скорее всего, не заметят, а если не заметить невозможно — спишут на душевную болезнь. А вот если «чужой» — вне зависимости от количества жертв будут раздувать эту историю изо всех сил, упирать на религиозную принадлежность и кричать «все они такие». И требовать «выслать их всех нафиг».
Некие мужчины повели себя не по-джентельменски с молодыми женщинами в праздник на улице. От некоторых женщин поступили заявления об изнасиловании. Опять-таки, не разбираясь, кто там и что, начинают раздувать историю про «толпы беженцев, которые насилуют немок в Германии», невзирая на то, что среди коренных немцев насильников тоже хватает. Но про это никто почему-то не кричит. Так это что, раз «коренной», то насиловать можно что ли? Скажите, где здесь логика, а?
Дорогие мои «коренные»! Поймите наконец, что если бы в вашей стране не было ни одного иммигранта вообще, то те безусловно реальные проблемы, на которые вы пытаетесь таким способом обратить внимание, никуда бы не исчезли! Иммигрант — точно такой же человек, как и вы, никто не становится каким-то монстром, просто переселившись из одной страны в другую. Если человека постоянно унижать, прямо или косвенно, подчёркивая его «второстепенный» статус — он станет искать способ отомстить за унижение. Вы бы тоже стали, уверяю вас.
Если человеку нечего есть, если ему не дают заработать на кусок хлеба трудом, к которому он способен, то он будет сам искать возможность накормить себя и семью, чего бы это ни стоило. Если вы думаете, что иммигрант должен по гроб жизни быть благодарен только за то, что «вы» его пустили «к себе» жить, и поэтому он будет безропотно выполнять самую черную и унизительную работу, то вы, простите, бредите.
Перестаньте уже вешать на иммигрантов всех собак и займитесь сами решением своих проблем.
Родившийся и выросший в России иммигрант в другой стране, желающий, чтобы его считали равным коренным жителям, как и записано в Конституции.
История 26127 (https://zadolba.li/story/26127)
Полыхнуло от автора. Разберем по пунктам.
1. Расстрелял безоружных. Судя по скандалу вокруг майора Евсюкова, очень даже заметят вне зависимости от национальности.
2. Толпы иммигрантов в Германии. Вот от этого полыхнуло знатно. Появившиеся толпы обезъяноподобного былда, насилующие аборигенов - это пофиг, и своих хватает? Своих в разы меньше. И вообще, по моим наблюдениям, поведение иммигрантов в Германии сильно отличается от немцев в худшую сторону.
3. Не нравится страна, куда приехал? Не нравится что приходится выполнять низкоквалифицированный труд? Учись, адаптируйся или вали на родину. Не хочешь ни того ни другого - молчи в тряпочку.
-
Автор, иди в иммигрантскую жопу.
-
А я согласна, что на иммигрантов не надо вешать всех собак. Они виноваты в своих преступлениях, но кто создал условия, при которых людям выгодно платить контрабандистам для перевоза себя в Европу, кто принимает кого ни попадя и годами содержит, пока идет рассмотрение ходатайства, кто пытается скрыть истинное положение вещей, влияя на СМИ, кто не дает депортировать эффективно нарушителей закона?
-
Путину разве что массу трудолюбивых из республик можно в вину поставить. :)
-
А я согласна, что на иммигрантов не надо вешать всех собак. Они виноваты в своих преступлениях, но кто создал условия, при которых людям выгодно платить контрабандистам для перевоза себя в Европу, кто принимает кого ни попадя и годами содержит, пока идет рассмотрение ходатайства, кто пытается скрыть истинное положение вещей, влияя на СМИ, кто не дает депортировать эффективно нарушителей закона?
А кто вешает всех собак на иммигрантов?
Призывы "выслать их всех нафиг", мне кажется, адресованы вовсе не иммигрантам
-
Так-то я против коллективной ответственности, но в отношении диких обезьян можно сделать исключение...
-
А я согласна, что на иммигрантов не надо вешать всех собак. Они виноваты в своих преступлениях, но кто создал условия, при которых людям выгодно платить контрабандистам для перевоза себя в Европу, кто принимает кого ни попадя и годами содержит, пока идет рассмотрение ходатайства, кто пытается скрыть истинное положение вещей, влияя на СМИ, кто не дает депортировать эффективно нарушителей закона?
наверняка не местные гансы и свены, которые как раз и страдают от этой дурной политики
-
С одной стороны, они, конечно, голосовали, с другой, в сложившейся ситуации за кого не проголосуй, они не будут проводить другую политику. :-\ Хз, короче, что со всем этим звездецом в Германии в частности и в Европе вообще делать, как придумаю, пойду сама во власть.
-
"Задолбали трусЫ" - начала читать я
Короче, задолбашка меня разочаровала. Лучше бы трусЫ задолбали, хоть что-то новенькое
-
Эм, а разве от тех случаев с изнасилованиями бомбануло массово не потому, что какая-то там высокопоставленная тетка спзданула:"Блаблабла, одевайтесь скромнее, дабы мигранты не приняли вас за пилядей"?
Не, такую х*ергу и у нас по отношению к любым жертвам изнасилований любят нести. Но тетка объяснила сучий поступок, преступление "иным менталитетом".
-
"Задолбали трусЫ" - начала читать я
Короче, задолбашка меня разочаровала. Лучше бы трусЫ задолбали, хоть что-то новенькое
Уже не новенькое. Автора истории про Африку уже задолбали трусы!
-
Эм, а разве от тех случаев с изнасилованиями бомбануло массово не потому, что какая-то там высокопоставленная тетка спзданула:"Блаблабла, одевайтесь скромнее, дабы мигранты не приняли вас за пилядей"?
Не, такую х*ергу и у нас по отношению к любым жертвам изнасилований любят нести. Но тетка объяснила сучий поступок, преступление "иным менталитетом".
Угу, только сначала еще и полиция соврала, что ночь прошла спокойно, и СМИ тупили пару дней, когда соцсети уже негодовали, а потом еще и тетка про "расстояние вытянутой руки" ляпнула.
-
Так-то я против коллективной ответственности, но в отношении диких обезьян можно сделать исключение...
а еще ты про самок человека забыла.
давай уже простые люди забудут что такое сорта говна, ок?
-
Так это что, раз «коренной», то насиловать можно что ли? Скажите, где здесь логика, а?
Што, простите? Вообще-то всех возмущает именно логика "раз НЕ коренной - то насиловать можно".
Если человеку нечего есть, если ему не дают заработать на кусок хлеба трудом, к которому он способен, то он будет сам искать возможность накормить себя и семью, чего бы это ни стоило.
Например, насилуя местное население? Отличный способ накормить семью!
Автор упоролся что ли?
-
Некие мужчины повели себя не по-джентельменски с молодыми женщинами в праздник на улице. От некоторых женщин поступили заявления об изнасиловании.
Ага, изнасилование у нас теперь называется "поступить не по-джентльменски".
Вау, просто вау.
-
Они виноваты в своих преступлениях
Всё, Киль, остальное уже от лукавого.
Потому как в любом случае у человека разумного есть разум и воля, а значит возможность не совершать преступлений.
-
Некие мужчины повели себя не по-джентельменски с молодыми женщинами в праздник на улице. От некоторых женщин поступили заявления об изнасиловании.
Ага, изнасилование у нас теперь называется "поступить не по-джентльменски".
Вау, просто вау.
Да я сам на этом месте о*уел.
"Повели себя не по-джентельменски" они, б*ядь.
За такое убивать принято, пусть в своих Козое*останах не-по джентельменски себя ведут.
-
Давайте таки разделять:
1)Людей, переехавших в другую страну для развития и реализации
2) Существ, которые считают, что им все должны, и ведут себя так, что на родине их бы за это сожгли живьем и никому ничего за это не было.
-
Давайте таки разделять:
1)Людей, переехавших в другую страну для развития и реализации
2) Существ, которые считают, что им все должны, и ведут себя так, что на родине их бы за это сожгли живьем и никому ничего за это не было.
Да давайте, я не националист, ничего против нормальных эмигрантов не имею, что честно работать приехали.
А к мразям, что приехали беспорядки тут творить, у меня есть острое желание по их же пещерным законам их покарать.
Юбки у наших женщин им короткие, видите-ли.
Пи*дуйте назад к своим козам!
-
Лучше бы трусЫ задолбали, хоть что-то новенькое
Трусы с дилдой? ;D
-
а еще ты про самок человека забыла.
давай уже простые люди забудут что такое сорта говна, ок?
В данном случае сорта существуют. Ща буду разжигать. Не раз замечала, что представили самой доброй религии по одиночке вроде как еще ничего, но стоит им сбиться в стайку, то сразу ясно мы настолько разные, что я хз, что в башке у тех кто кричит о дружбе и равенстве.
Ясен пень у каждого дофига единичных примеров замечательных людей, но в массе мы для них обслуга заметного низшего ранга. Отношение к женщинам это отдельная пестня. По пальцам могут пересчитать тех самых представителей, которые при общении на тему кодинга не спрашивали где мой муж, почему он позволяет мне работать, сколько у меня детей, а почему нет и с каждым моим ответом явно чувствовалось презрительно-снисходительное отношение к глюпому европейскому миру.
-
Всё, Киль, остальное уже от лукавого.
Потому как в любом случае у человека разумного есть разум и воля, а значит возможность не совершать преступлений.
Не совсем, у них частично другие понятия "хорошо" и "плохо", как и понимание законов, поэтому те, кто пускают заведомо отличающуюся массу в страну, не продумав адаптацию, тоже виноваты.
-
Ясен пень у каждого дофига единичных примеров замечательных людей, но в массе мы для них обслуга заметного низшего ранга. Отношение к женщинам это отдельная пестня. По пальцам могут пересчитать тех самых представителей, которые при общении на тему кодинга не спрашивали где мой муж, почему он позволяет мне работать, сколько у меня детей, а почему нет и с каждым моим ответом явно чувствовалось презрительно-снисходительное отношение к глюпому европейскому миру.
Ну там не все так печально, многие уже выросли в городе и живут как мы.
-
Люблю, когда орут "Да местных гопников тоже много!!!11"
Правильно, много. Нахер еще и чужие, дополнительные?..
-
Ну там не все так печально, многие уже выросли в городе и живут как мы.
Вспомнила по этому поводу.
У меня девочка работала. Отец у неё дагестанец, мать русская. Всю жизнь живут в Сибири. У девочки фамилия по матери, от греха подальше. Современная, образованная, работала на машине на своей. И при этом с личной жизнью был полный швах. Папа запрещал любые отношения, хлопнув кулаком по столу, что замуж отдаст её только за дагестанца. Иначе развал семьи и не дочь ты мне и мать твоя не жена мне и вотэтовсе. Тайные отношения были не вариант, следили как за школьницей, все по отчету.
Она искала мужика, который готов будет прийти к отцу и "отобрать" дочь. Короче, полный бред. Ей было 25 тогда.
-
Угумс. Наблюдаю такое чудо на работе. Татарка, уже 32 - родители уже плюнули и ничего не запрещают, лишь бы замуж вышла, хоть за еврейского негра преклонных годов. Но нет, при воспитании так перее*али мозги что сама хочет именно каноничного татарского правоверного принца.
Принцы, что характерно, обходят стороной.
-
Некие мужчины повели себя не по-джентельменски с молодыми женщинами в праздник на улице. От некоторых женщин поступили заявления об изнасиловании.
Ага, изнасилование у нас теперь называется "поступить не по-джентльменски".
Вау, просто вау.
Автор просто специально использует "мягкий" язык для снижения значимости и серьёзности произошедшего.
Думаю понимает что в тексте, смысл которого доказать всем окружающим что иммигранты на самом деле хорошие а вот коренные жители проклятые нацисты и шовинисты, фраза типа "В Германии канун Нового Года жертвами спланированных нападений мигрантов стали тысячи женщин, множество из которых стали жертвами сексуальных домогательств и изнасилований" звучит как-то не к месту... ведь вызывает возмущение и ненависть к преступникам.
А вот "повели себя не по-джентельменски с молодыми женщинами в праздник на улице" это звучит уже лучше. Как будто дверь в магазин не открыли перед девушкой.
Кстати я один не понял причём тут трусость?
-
Ребят, ну это ж единичные случаи.
У меня и похардкорнее есть, но какое отношение это к общей картине имеет?
-
Матрешка, я знавала даму в похожей ситуации, которую таки забрал русский парень из семьи. Не знаю, общается ли она сейчас с родными, но фоточки постит очень позитивные и стервозные :)
-
Кстати я один не понял причём тут трусость?
Может быть автору хотелось бы использовать точные термины, но приходится ограничиваться "не-джентльменским поведением" - ну, во избежание?
-
Ой как бы не влететь за разжигание...
Адаптировать своих обезьян - адский труд, от которого все поголовно отлынивают.
Логично нежелание возюкатся с чужими? Сначала воспитываешь себя, потом своих детей, своё окружение - примером там, объяснениями, этасамое. Ужасаешься преступлениям, создаёшь "такие поступки ужасны"
А потом является ОНО, для которых "вы меня не уважаете " повод ограбить магазин, случайный толчок в давке повод избить якобы в ответ, а про женщин и идти им на встречу вообще кошмар.
Скрытие статистики по преступлениям мигрантов в Швеции намекает, что из дома незванных гостей могли и вытурить, если б знали всё, что они творят.
-
Даже хуже: те, кто должен организовывать их адаптацию, но вместо этого призывает уважать культурные традиции, живет в достаточно безопасных кварталах или даже охраняемых поселках, перемещается исключительно на машинах, в которых вряд ли можно с полпинка разбить стекло камнем, отправляет своих детей в уютные частные школы, где доля детей любых иностранцев, даже переехавших переводом на неплохую должность внутри известной крупной фирмы, очень низкая. Легко рассуждать о нетолерантном быдле, когда проблема не касается. ::)
-
Имхо, взялись людям помогать, помогайте и с адаптацией. Ибо этим занимаются полторы калеки на добровольных основах, естественно они не поспевают за масштабами.
А потом уже уважение к традициям и прочее. Будто уважение к традициям мешает законы соблюдать и исполнять наказание.
А с другой стороны акцент на национальности/классе и мне не нравится. Какая разница вообще, кто ограбит или будет домогаться, бедный разнорабочий Ашот или богатый Вася из приличной семьи? Одинаково страшно, одинаково мерзко.
-
А с другой стороны акцент на национальности/классе и мне не нравится. Какая разница вообще, кто ограбит или будет домогаться, бедный разнорабочий Ашот или богатый Вася из приличной семьи? Одинаково страшно, одинаково мерзко.
Это чистая статистика. Бедных Ашотов намного больше чем богатых Вась.
Богатые Васи, хоть и могут быть теми ещё ублюдками, обычно умеют в культурный контекст страны пребывания и прогнозирование ответственности за свои хочушки - хотя бы потому что получили некоторое образование и им есть что терять.
А бедные Ашоты видели в жизни только полный п*здец, терять им нечего и сами по себе в адаптацию они не могут и не очень то и хотят.
Поэтому завозить к себе в страну их выглядит странной идеей. Ну да, им плохо и вот это вот всё - но интересы своих граждан должны быть приоритетными, и с ними плохо сочетается завоз бедных Ашотов в количествах.
По идее можно оставлять в стране тех кто убедительно докажет свое желание адаптироваться и не сорвется даже на мелкую административку. Остальным просто очень нужно домой. Но как это сделать, уже вопрос)
-
Даже хуже: те, кто должен организовывать их адаптацию, но вместо этого призывает уважать культурные традиции, живет в достаточно безопасных кварталах или даже охраняемых поселках
Культурные традиции -- это, скажем, отмечать Рождество по юлианскому или григорианскому календарю, соблюдать шаббат или носить хиджаб, а не нападать на "чересчур откровенно одетых" женщин и громить витрины в дни национальных праздников. >:(
-
Не совсем, у них частично другие понятия "хорошо" и "плохо", как и понимание законов, поэтому те, кто пускают заведомо отличающуюся массу в страну, не продумав адаптацию, тоже виноваты.
Таких людей везде хоть жопой жуй. И все они способны осознавать, что окромя их ценнейшего мнения существует еще и "дура лекс" и ему надо следовать независимо от личного взгляда на мир.
-
Поэтому завозить к себе в страну их выглядит странной идеей. Ну да, им плохо и вот это вот всё - но интересы своих граждан должны быть приоритетными, и с ними плохо сочетается завоз бедных Ашотов в количествах.
По идее можно оставлять в стране тех кто убедительно докажет свое желание адаптироваться и не сорвется даже на мелкую административку. Остальным просто очень нужно домой. Но как это сделать, уже вопрос)
Завозятся в промышленных масштабах, с детьми и женами, честно работают, не отсвечивают.
-
А бедные Ашоты видели в жизни только полный п*здец, терять им нечего и сами по себе в адаптацию они не могут и не очень то и хотят.
Ашоты отлично адаптируются там, где им изначально не подставляют шею. Ибо в здоровый принцип "ты мне, я тебе" они могут, а вот благотворителей держат за лохов.
-
Федя, имхо, такие случаи не так уж редки. Классическая деревня и девушка.
Джигита с гор спустили, он тридцать лет прожил в обществе, а ребёнку насадил своих высокогорных тараканов.
Причём сам давно этим нормам не следует, но вот дочь - должна и ниипет, что она выросла совсем в другой среде.
-
Что такое черная и унизительная работа и почему иммигранты не дожны на ней работать? Или нужно обязательно руководящую должность в офисе предложить?
А тут и есть ключевое различие в менталитетах.
Мне вот не западло хоть грузчиком,хоть дворником вполне честно работать.
Я честный труд уважаю, уважаю честных трудящихся.
А им не по статусу.
-
Если вы думаете, что иммигрант должен по гроб жизни быть благодарен только за то, что «вы» его пустили «к себе» жить, и поэтому он будет безропотно выполнять самую черную и унизительную работу, то вы, простите, бредите.
А какую еще работу предложить чуваку без образования и знания языка? Не забываем, что в еуропах даже самой минималки хватит на съем комнаты, жратву и еще маленько останется. Не нравится? Да пусть едут домой.
А им не по статусу.
Безработная семья мигрантов с 8 детьми отказалась от дома, так как в нем не было столовой https://fishki.net/2417308-bezrabotnaja-semyja-migrantov-s-8-detymi-otkazalasy-ot-doma-tak-kak-v-nem-ne-bylo-stolovoj.html
-
Таких людей везде хоть жопой жуй. И все они способны осознавать, что окромя их ценнейшего мнения существует еще и "дура лекс" и ему надо следовать независимо от личного взгляда на мир.
Им надо сперва привить "дуру лекс" и неотвратимость наказания, они же приехали из мира, где можно взяткой или родней отмазаться, и в новой стране они делают тоже самое, с легкой поправкой на методы. Диаспоры трудолюбивых, которые приходят к участку, где находится их задержанный земляк, и начинают давить количеством, были в Москве в порядке вещей, может и до сих пор.
Ашоты отлично адаптируются там, где им изначально не подставляют шею. Ибо в здоровый принцип "ты мне, я тебе" они могут, а вот благотворителей держат за лохов.
И это тоже, но закон уже написан в пользу общества с благотворителями. :-\ Но по закону нельзя одним мягкие наказания, а другим палки.
Культурные традиции -- это, скажем, отмечать Рождество по юлианскому или григорианскому календарю, соблюдать шаббат или носить хиджаб, а не нападать на "чересчур откровенно одетых" женщин и громить витрины в дни национальных праздников. >:(
Это я так толерантно выразилась; есть недобрый рассказ такой, "Уважение культурных традиций".
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml
Хотя с нац.одеждой тоже есть нюансы, если хиджаб еще много где терпят, то полное закрытие лица в европейском обществе не у туристки вызывает часто непонимание и недовольство.
-
Даже хуже: те, кто должен организовывать их адаптацию, но вместо этого призывает уважать культурные традиции, живет в достаточно безопасных кварталах или даже охраняемых поселках
Культурные традиции -- это, скажем, отмечать Рождество по юлианскому или григорианскому календарю, соблюдать шаббат или носить хиджаб, а не нападать на "чересчур откровенно одетых" женщин и громить витрины в дни национальных праздников. >:(
+100
Какие-то рамочки надо ставить, когда пускаешь людей с другой культурой.
Да, мол, уважаем вашу культуру, пока вы уважаете нашу.
Свобода вероисповедания - это значит что можно верить во что хочешь и никто не имеет права тебе за это предъявлять. А вот действия, которые ты совершаешь, уже регламентируются другими законами. Никакая свобода вероисповедания не должна становиться разрешением нарушать все остальные законы.
-
Автор просто мерзость.
Не нравится работа, ради исполнения которой тебя впустили в страну ? Пшел вон.
А он няша такая еще обижаться и мстить хочет, а. Ущимили его достоинство, бедного а надо было ампутировать при вьезде в страну
-
Опять-таки, не разбираясь, кто там и что, начинают раздувать историю про «толпы беженцев, которые насилуют немок в Германии», невзирая на то, что среди коренных немцев насильников тоже хватает
Ну так и нах к своим насильникам еще заезжие?
Поэтому завозить к себе в страну их выглядит странной идеей. Ну да, им плохо и вот это вот всё - но интересы своих граждан должны быть приоритетными, и с ними плохо сочетается завоз бедных Ашотов в количествах.
Свои граждане не хотят размножаться, мести улицы и чистить сортиры - в их интересах импортировать тех, кто хочет это делать. Разумеется, импорт должен быть управляемым и регламентированным, но это отдельная тема.
Глобализация! Международное разделение труда на уровне наций. Нации-сборщики, нации-рожальщики, нации-потребители... Сейчас это утрированно, но к этому всё идет. Будет как у Лукьяненки во вселенной ЗХИ: есть "сильные" расы, которые просто живут, а есть "слабые", которые выполняют какие-то функции - перевозчики, строители, счетчики, солдаты.
-
А смысл в нациях рожальщиках?
-
Цивилизация лицемерия, да.
Почему бы честно не сказать "не, нам нах не нужны все, а только те, кто готов засунуть несочетаемые с нашей культурой привычки себе куда солнце не светит" .. ну да, не поймут-с даже свои.
-
А смысл в нациях рожальщиках?
Смысл в том, что при определенном уровне развития нация рожать не хочет. Это факт. Поэтому нужны те, кто хочет. Порода не терпит пустоты - поэтому пустоту заполняют контролируемо извне. Понятно, что рожальщики рожают себе подобных, но нация-донор переваривает их - встраивает в себя. При этом в чем-то меняется сама, это тоже полезно, чтоб не было застоя и вырождения. Тут главное соблюсти баланс - именно принимающая сторона должна доминировать (в смысле влияния, а не насилия) над приезжими, а не наоборот. Условная Мааасква должна делать условных узбеков москвичами (пусть даже не в первом поколении), а если узбеки начнут превращать Маааскву в Масквабад, то ой.
Да давайте, я не националист, ничего против нормальных эмигрантов не имею, что честно работать приехали.
А к мразям, что приехали беспорядки тут творить, у меня есть острое желание по их же пещерным законам их покарать.
Тут вовсю работает пирамида потребностей: едет такой нормальный мигрант с полной готовностью вджобывать и не отсвечивать, чтоб только дети от голода не плакали и сильно не бомбили. Проходит несколько лет, приезжий сыт и в безопасности - начинает по сторонам смотреть, сравнивать себя не с собой же в прошлом, а с окружающей реальностью. Что он видит? Людей, у который есть куча всего, что приезжему не светит, и которые зачастую на него самого смотрят как на говно. На него всю жизнь смотрели как на говно, в том числе. на родине, но теперь базовые потребности удовлетворены, и он начинает это замечать. И ему это не нравится. И главное, чем местные лучше? Только тем, что им повезло тут родиться. И ведь это правда. Если сам приезжий может слишком хорошо помнить прекрасное отечество, и проглатывает, то его дети, которые выросли, а то и родились в сытости и безопасности, такое положение дел принимать не хотят. Растет социальная напряженность. Так что в чем-то автор прав: глупо ждать, что приезжий будет тебе благодарен по гроб жизни. Если ты не собираешься интегрировать приезжих, то получишь гетто, наполненные агрессивными здоровыми мужиками, не желающими *уячить за еду и угол. А больше никуда не берут, и на учебу денег нет, потому что их родители *уячили за угол и еду, на каледж не скопили. Замкнутый круг.
В СССР это понимали, поэтому усиленно интергировали всяких "маленьких но гордых" - пропихивали в институты и давали должности по квотам.
-
Эльф, а зачем нужны новые люди в таком количестве? Число рабочих мест падает, своих не знают, как занять. Сколько-то рожать будут, и этого хватит, в сочетании с выводом рабочих мест в третий мир.
-
Эльф, а зачем нужны новые люди в таком количестве?
См. выше: пустота заполняется. Или ее будут заполнять осознанно и контролируемо, или внешний мир хлынет вовнутрь сам.
В каком количестве - это другой вопрос. А падение рабочих мест никак не отменяет того, что на непрестижные позиции никого не найти. Будут годами сидеть без работы, но сортиры чистить не пойдут - благо, пособия позволяют. И это в чем-то правильно - не должен квалифицированный сотрудник от безнадеги идти стоять на рынке или мести улицы. С другой стороны, есть риск получения касты профессиональных безработных, да. Ну что поделать - нет тут простых идеальных решений. Можно организовать какие-то социальные проекты, чтобы дать нормальную работу тем, кто работать хочет, но это опять же деньги.
В общем, в любом случае люди государству нужны. Если рабочие места сокращаются - тем более нужны! Потому что появляется все больше людей, нуждающихся в поддержке государства. Вот за счет работающих там, где местные не согласны, приезжих безработных местных и можно поддержать.
Это всё уже было, только роль приезжих выполняли селюки. Механизация (а где-то -- огораживание) высвободила рабочие руки (читай - оставила тысячи людей без работы), вот они и побрели покорять город -- заполнять низовые позиции. Теперь ситуация повторяется в мировом масштабе. Только селюки закончились, а "рожальщики" воспроизводятся быстрее, чем их поглощает мировой "город". Формируется даже некий симбиоз, когда вместо иммигрантов приезжают арбайтеры, отсылающие деньги на родину, где на них выращивается следующее поколение арбайтеров. Мировой "город" не пожирает мировую "деревню", а доит ее.
P/S Вернее, друг друга доят - симбиоз.
P/P/S Короче, это сложная экосистема, которую нельзя перекраивать топорно.
-
Только слишком многие уже едут не работать, а как раз сидеть на пособиях, которые, как ты верно заметил, и без того все больше уходят в пользу пожилых. Социалка трещит по швам.
Непрестижных позиций не так много, да и вопрос престижности-непрестижности тоже лежит в зоне ответственности государства. Роботизация тормозится аналогично из-за слишком большого числа дешевых рук, не было бы их, как знать, не убирали ли бы туалеты уже роботы?
-
Только слишком многие уже едут не работать, а как раз сидеть на пособиях, которые, как ты верно заметил, и без того все больше уходят в пользу пожилых. Социалка трещит по швам.
Вопрос организации процесса - кого впускают, зачем.
Непрестижных позиций не так много, да и вопрос престижности-непрестижности тоже лежит в зоне ответственности государства.
Ну можно поднять зп на непрестижных позициях до уровня, когда престижными станут только так - но за чей счет? Ото ж. Работать станет вовсе невыгодно.
Роботизация тормозится аналогично из-за слишком большого числа дешевых рук, не было бы их, как знать, не убирали ли бы туалеты уже роботы?
Когда нынешние счастливые родители единственного ребенка выйдут на пенсию, им ее роботы будут платить?
Математика простая: или рожать 3 ребенка на семью, или недостающее импортировать. Иначе никак.
-
Внезапно, но никакого недостающего на самом деле нет, есть лобби крупных фирм, которое желает платить поменьше, и не только дворникам, но и STEM, отсюда и все иммиграционные программы. Т.е. сейчас уже нет достаточного рабочих мест, чтобы всякими отчислениями через 50 лет обеспечить бездетных пожилых социалкой на том же уровне, как сегодня, а через 50 их будет еще меньше, и импортированное "недостающее" оказывается немалой частью точно также на пособиях, но сильно до пенсии. Конечно, можно поднимать отчисления, это и делают, но проблема от этого не решается, а только откладывается и усугубляется. То, что поступает в бюджет с зарплаты дворника Ахмада, невелико, и одновременно у самого Ахмада и его семьи, неработающей жены и минимум 2-3 детишек, есть соц.пакет, доступ к медицине и образованию, и еще много всего. Поэтому каким ловким образом наличие Ахмада поможет пенсии пожилых, родивших 1 ребенка, и, напротив, почему робот на этой должности менее выгоден, не слишком ясно.
-
Если сам приезжий может слишком хорошо помнить прекрасное отечество, и проглатывает, то его дети, которые выросли, а то и родились в сытости и безопасности, такое положение дел принимать не хотят.
Если дети выросли в местной культуре, отлично владеют языком, образование и специальность получили - кто ж им на равных жить запретит?
Ну будут верить в ислам, в мечеть ходить - так у нас огромное количество таких даже в моем северном городе, жить вместе и работать это не мешает, в подавляющем большинстве это нормальные люди, просто информационный фон создают упоротые.
И если у них окукливание в пещерных традициях и шариат головного мозга - почему это должно быть моей проблемой?
-
Если дети выросли в местной культуре, отлично владеют языком, образование и специальность получили - кто ж им на равных жить запретит?
Кто мешает коренным обитателям гетто жить на равных с внешним миром? Ну вот сам видишь, как много если должно совпасть. Когда приезжих много, а государство не борется с кучукованием, то дети расти будут не в местной культуре, а среди себе подобных. А образование и специальность - это огромное такое "ЕСЛИ".
Ну будут верить в ислам, в мечеть ходить - так у нас огромное количество таких даже в моем северном городе, жить вместе и работать это не мешает, в подавляющем большинстве это нормальные люди, просто информационный фон создают упоротые.
Европейский опыт подсказывает, что сначала они просто ходят в мечеть, потом им начинают мешать питейные и увеселительные заведения поблизости с мечетью, а потом их начинает оскорблять одежда и обычаи местных.
И если у них окукливание в пещерных традициях и шариат головного мозга - почему это должно быть моей проблемой?
Если ты живешь по соседству, то чьей проблемой это будет? ;D
Внезапно, но никакого недостающего на самом деле нет,
Внезапно если двое рожают одного, то этот один в какой-то момент будет должен кормить двоих. Арифметика - бессердечная ты сука. Если его жена не работает - то еще троих, плюс тех, кто потерял детей или не захотел рожать, и наконец своего одного отпрыска - это инвестиция в будущее, но ее таки надо сделать сегодня, а ресурсы отнимает "прошлое", да простят меня родители. Страна-то благополучная, старики на тот свет не спешат, пенсию потребляют исправно, живут долго. В итоге перевернутая пирамида, да еще какая! Толпа народу на плечах одного работающего. Так что недостаток есть, это очевидно.
А еще очевидно, что если на какой-то территории людей мало, и они живут лучше, а вокруг людей много, и они живут хуже, последи будут так или иначе просачиваться внутрь. Не обязательно это будет прям военная экспансия, скорее, нет. Но так или иначе, оттуда где больше. будет перетекать туда. где меньше. Если противостоять этому нельзя - надо возглавить.
есть лобби крупных фирм, которое желает платить поменьше, и не только дворникам, но и STEM, отсюда и все иммиграционные программы.
Наверняка есть, одно другому никак не мешает. Хотя чтобы платить реально меньше, фирмам нужны нелегалы - безгласные рабы.
Т.е. сейчас уже нет достаточного рабочих мест,
Нет достаточно рабочих мест для квалифицированных местных. Но при этом вполне может быть дохрена рабочих мест, на которые согласятся низкоквалифицированные (и) приезжие.
То, что поступает в бюджет с зарплаты дворника Ахмада, невелико
Помимо непосредственных поступлений, Ахмед что-то ест, что-то есть его семья, они что-то надевают, где-то иногда развлекаются - дают работу множеству людей, которые тоже платят налоги и дают работу другим людям, которые... В общем, не так уж мало.
и одновременно у самого Ахмада и его семьи, неработающей жены и минимум 2-3 детишек, есть соц.пакет, доступ к медицине и образованию, и еще много всего.
Правильно, сегодня у детищек Ахмеда убдет доступ к медицине и образованию - завтра они станут полноценными работникамии, которые будут приносить прибыль стране не на месте дворников. А лиши их этого доступа - получим коренных обитателей гетто. Такие приезжие действительно не нужны.
Поэтому каким ловким образом наличие Ахмада поможет пенсии пожилых, родивших 1 ребенка
Вот так и поможет - нарожает ахмедиков, с чих налогов и будут платиться пенсии И тут уже ход государства - кем станут эти ахмедики.
, и, напротив, почему робот на этой должности менее выгоден, не слишком ясно.
Во-первых, потому что роботы не платят налоги, не будут кормить стариков. А если ввести налоги на роботов, они перестанут быть выгодными, проще будет взять ахмеда. Во-вторых, низкоквалифицированный труд а-ля дворник чудовищно трудно поддается алгоритмизации. Да, вот такой парадокс: роботы заменяют на конвейерах квалифицированных сборщиков и сварщиков десятилетия как, а робот-дворник, это и сейчас терминатор по цене самолета. Если еще удастся его создать.
Еще раз: я не говорю, что нынешняя миграционная политика идеальна. Может, что-то надо поменять, а может, так как есть - лучшее из худшего. В любом случае, мы здесь имеем дело со сложнейшей экосистемой, множеством социальных и экономических взаимосвязей - нельзя действовать топорно.
-
Кто мешает коренным обитателям гетто жить на равных с внешним миром? Ну вот сам видишь, как много если должно совпасть. Когда приезжих много, а государство не борется с кучукованием, то дети расти будут не в местной культуре, а среди себе подобных. А образование и специальность - это огромное такое "ЕСЛИ".
Ну если они не пивасиком на лавочке и преступлениями пробавляются, а учатся и работают - почему бы не жить? Да, старт неудачный, но никаких непреодолимых преград на пути к нормальной жизни нет. Пусть не к успеху, но к спокойной, нормальной, чтоб все ровненько, как у всех.
Или ты мне каждого великовозрастного дебила жалеть и прощать предлагаешь за его тяжелое детство?
-
Ну если они не пивасиком на лавочке и преступлениями пробавляются, а учатся и работают - почему бы не жить? Да, старт неудачный, но никаких непреодолимых преград на пути к нормальной жизни нет. Пусть не к успеху, но к спокойной, нормальной, чтоб все ровненько, как у всех.
Тут уже надо конкретику курить, по разному бывает. Где-то учиться может быть неподъемно дорого, где-то работать без специальности нет смысла (пособия не намного меньше), где-то "как у всех" - это именно с пивасиком на лавочке, а не как лох какой-то. Ну а где-то всё это сразу.
Или ты мне каждого великовозрастного дебила жалеть и прощать предлагаешь за его тяжелое детство?
А ты кто - Ватман или Судья Дредд, чтоб великовозрастным дебилам было не срать на твое прощение? ;D
Не, я просто рассуждаю. Мысли вслух, таксзать.
-
Тут уже надо конкретику курить, по разному бывает. Где-то учиться может быть неподъемно дорого, где-то работать без специальности нет смысла (пособия не намного меньше), где-то "как у всех" - это именно с пивасиком на лавочке, а не как лох какой-то. Ну а где-то всё это сразу.
Нет смысла работать без специальности, ничему не учиться, сидеть на жопе ровно?
Ну я только за наши реалии рассуждать могу, у нас у всех есть среднее школьное, и нормальную работу ты себе с ним найдешь.
А ты кто - Ватман или Судья Дредд, чтоб великовозрастным дебилам было не срать на твое прощение? ;D
А когда они к тебе придут - виновато будет государство, да?
-
Мало кто понимает, что путь беженца из Сирии или Африки в Европу это ад. Рафинированные интеллигенты там не выживают. Выживает гопота, выживают кордовые деревенские мужики, которые при необходимости легко вышвырнут за борт баб с дитями. Нет, нормальные тоже добираются, но их там один на сто может быть, а то и меньше. Вот и получается то, что получается.
-
Мало кто понимает, что путь беженца из Сирии или Африки в Европу это ад. Рафинированные интеллигенты там не выживают. Выживает гопота, выживают кордовые деревенские мужики, которые при необходимости легко вышвырнут за борт баб с дитями. Нет, нормальные тоже добираются, но их там один на сто может быть, а то и меньше. Вот и получается то, что получается.
Выживают там те, кому повезет, плыть через море на хрен пойми чем - это сразу вопрос удачи.
Детей и баб в товарных количествах там сразу не было, для начала их бы туда просто не пустили, потому что у них денег нет, и с собой бы своих не взяли, потому что опасно и сначала самому бы обустроиться, а там и семью подтянуть.
-
Ну говнище и кровище там действительно устроили европейцы, веками на нем наживались, продолжают и сейчас.
Но и реакция современного бюргера мне понятна - он-то лично в чем виноват?
-
Общество пытается откупиться от них подачками, но при этом ставит перед ними кучу барьеров, фактически вынуждая их быть бездельниками, ворами и насильниками.
Эээ, т.е. все таки слишком короткие юбки виноваты? Вот ведь какое мерзкое общество!
-
Вот от ответки полыхнуло знатно
Мигранты не хотят учить язык, говорите? Ай, какие они нехорошие.
Взрослых людей, уже добившихся чего-то в жизни усадили за парты и заставляют учить аналог «мама мыла раму» или «меня зовут Вася, я живу там-то». Самим учителям это всё нафиг не надо, они отрабатывают смену и думают лишь о том, как бы поскорее закончить. Удивительно, правда, что при таких раскладах у вас в группе, учитель немецкого, такие результаты? Вы ведь не хотите признать, что заинтересовать учеников — это ваша прямая обязанность, что это вы должны придумать, как это сделать, с учётом их особенностей. Не, ну зачем? Вам дали утверждённую программу, вы по ней и шпарите.
Ничего что прямой интерес понаеховичей - выучить язык? Не нравятся курсы, учебник в зубы и учить своими силами.
Вас шокируют привычки и обычаи иммигрантов, но при этом вы совершенно игнорируете тот факт, что они приложили неимоверные усилия просто, чтобы оказаться рядом с вами. Попробуйте вы сами проделать тот путь, что прошли они: не в комфортабельном кресле самолёта или автобуса, а в кузове грузовика, часто пешком, сутками без еды и воды, при постоянной угрозе жизни и здоровью. Ну неужели хотя бы за это они не заслуживают уважения, а?
Мне глубоко фиолетово на то, сколько усилий источник дискомфорта потратил чтобы оказаться рядом со мной и стать источником дискомфорта.
И не пособия им на самом деле нужны, а возможность использовать имеющиеся у них знания и опыт для самовыражения. Общество пытается откупиться от них подачками, но при этом ставит перед ними кучу барьеров, фактически вынуждая их быть бездельниками, ворами и насильниками. Ну не родились они такими, поймите уже вы, наконец. Не будет такой человек преодолевать столько препятствий, если ровно тем же можно заниматься у себя на родине.
На фиг в центре условного мегаполиса не нужен многовековой опыт по разведению баранов. И очень интересно послушать, какая такая неведомая сила заставляет становиться насильниками.
Всё, чего я жду от вас, «цивилизованные» вы мои — это признания простого факта, что иммигранты вам необходимы исключительно в качестве рабов, бессловесной скотины, людей второго сорта, как бы вы это ни называли. Вот самая главная причина вашей ненависти к ним: их категорическое нежелание принять на себя эту роль. Их вера в декларируемое обществом равенство возможностей для всех, вне зависимости от цвета кожи и пр.
Кто-то им обещал теплый радушный прием? Стартовые условия скромные, а дальше крутитесь как сможете. Сможешь подняться с дворника до владельца сети шаурмешных, в которых перекусывает полгорода - будешь молодец.
Вот почему им нельзя, скажем, открыть торговую точку для своих же собратьев. Ведь абсолютное большинство их как раз очень хорошо умеют торговать. Всё, что нужно — это избавить их от контроля государства, дать им возможность платить посильную «дань» и они очень скоро станут самодостаточны! И язык выучат, если увидят в том нужду, если вы будете вовлекать их в свои дела, делиться с ними тем, что есть у вас ценного. А как вы хотели-то, на халяву опять?
Условия для открытия точки торговли не привязаны к национальному признаку. Хочешь открывать магазинчик - будь добр следовать тому же законодательству что и коренные. Тут полное равноправие.
Делиться ценным - а морда не треснет? Бесплатные ресурсы ограничены (то же здравоохранение) или общедоступны вне зависимости от нации (при входе в городской парк паспорт не проверяют), платные не привязаны к национальности. А при массовом содержании в своей культурной среде хрен они язык будут учить, проверено на той же Германии.
[/quote]
А так получается, что многие видят в иммигрантах прежде всего конкурентов: в борьбе за клиентов, за работу, за женщин в конце концов. И всячески стараются эту конкуренцию подавить: мол, я же тут родился, почему это я должен соревноваться с этими. Да потому, родной, что это соревнование во благо общества. А твоё лежание на печи и самолюбование: «Ах, какой я правильный-цивилизованный», — ему во вред.
Поймите уже это, наконец.[/quote]
Конкуренты за клиентов - внезапно да. Если бы я была владельцем бизнеса, то негативно относилась бы к любым конкурентам, вне зависимости от рассы. В борьбе за женщин? А ничего что женщина самостоятельный человек и ее как ресурс рассматривать - полный бред?
-
Не знаю, кто этот ответ накатал, но бред это редкостный. Зачем вообще менять страну, если хочется жить, как привык? Можно подумать, бедняжечек из родного дома вволокли и в кандалах в Европу привезли!
-
И не пособия им на самом деле нужны
Серьёзно? Что ж они тогда обижаются, если им его не дают?
-
После последней ответки вспомнился анекдот про социально-либералистическую фею
-
Зачем вообще менять страну, если хочется жить, как привык?
Ну потому что в стране война и жить там в принципе невозможно.
-
Зачем вообще менять страну, если хочется жить, как привык?
Ну потому что в стране война и жить там в принципе невозможно.
А зачем ехать так далеко? Что, у соседей тоже все настолько плохо? Спаси жизнь наверняка можно и ближе, с похожим языком и традициями. А то умотали на край света, а там все фи.
-
А зачем ехать так далеко? Что, у соседей тоже все настолько плохо? Спаси жизнь наверняка можно и ближе, с похожим языком и традициями. А то умотали на край света, а там все фи.
Во всех бывших колониях всегда хреново.
Лолгично сразу ехать туда, где сразу хорошо.
-
и делать плохо уже там
-
Вот почему им нельзя, скажем, открыть торговую точку для своих же собратьев. Ведь абсолютное большинство их как раз очень хорошо умеют торговать. Всё, что нужно — это избавить их от контроля государства, дать им возможность платить посильную «дань» и они очень скоро станут самодостаточны!
Писала, видимо, какая-то девочка из города вроде Вышнего Волочка, которая плохо представляет себе миграционные проблемы, только читала про них.
Торговую точку для собратьев открыть, разумеется, можно, и торговать действительно многие мигранты с условного Юга хорошо умеют. Это умение подсказывает, что лучшая торговля - выгодная торговля. А если тебя избавили от контроля государства, выгоднее всего торговать, например, опиатами - в том числе потому, что на них есть серьезный спрос и у собратьев, и у небратьев.
На такой торговле действительно можно стать самодостаточным - если тебя в процессе не убьют владельцы других таких же торговых точек. Самодостаточный торговец при этом вовсе не поспешит возвращаться под контроль государства - зачем ему это, если можно заплатить посильную "дань" местной полиции, и жить как хочешь, заторговав на всю округу и заведя еще какие-нибудь прибыльные дела вроде автоугонов?
Поселить бы эту писательницу в район к самодостаточным торговым точкам - и не выпускать оттуда, пусть сама живет с первобытно-общинными бандитами, если они ей так близки.
-
Это не ты, Зараза, ответ на задолбалях накатала?
Тут прекрасно всё.После последней ответки вспомнился анекдот про социально-либералистическую фею
Валяй.
В борьбе за женщин? А ничего что женщина самостоятельный человек и ее как ресурс рассматривать - полный бред?
Полный бред - это как правило, то, что начинается с "А ничего что...". Не знаю. почему так.
Самостоятельность человеков никогда не мешала рассматривать их как ресурс. Например, трудовые ресурсы.
Вот почему им нельзя, скажем, открыть торговую точку для своих же собратьев.
Почему нельзя, кто мешает? И не только для своих собратьев, а для всех желающих. Любой магазин посмотри реквизиты, 2 к 1, что будет какой-нибудь ФОП Ованесян. Рынок - вообще полный лумумбарий. И не знают, что им чего-то нельзя.
-
Полный бред - это как правило, то, что начинается с "А ничего что...". Не знаю. почему так.
Самостоятельность человеков никогда не мешала рассматривать их как ресурс. Например, трудовые ресурсы.
+1
Со школы помню о существовании человеческих ресурсов
И кстати эйчар - это hr, human resources
-
Заинтересовать и замотивировать взрослого человека на обучение языку в страну которую он приехал.
Инфантилизм незпсутненный.
Анекдот другой вспомнился
В Берлине разрушился четырех этажный дом. Погибла семья из Сирии, живущая на первом этаже, погибла семья из Ливии, живущая на втором этаже, погибла семья из Сомали, живущая на третьем этаже, не погибла лишь семья немцев, жившая на четвертом этаже. Сюжет во всех новостях, тут же прибегают толерасты, везде крики: "Почему погибли мусульмане, чернокожие, а белые - нет?!" Один из пожарных отвечает в интервью: "Потому что семья немцев была на работе."
-
Заинтересовать и замотивировать взрослого человека на обучение языку в страну которую он приехал.
Инфантилизм незпсутненный.
У всего живого в программный код прошита экономия энергии, которая выражается, в частности, в презумпции не-делания. Проще говоря люди (и не только, но сейчас про них) в массе не делают то, что могут не делать. Если конечно, сами не хотят. Если мигрант может не учить язык - он не будет его учить.
-
Анекдот другой вспомнился
В Берлине разрушился четырех этажный дом. Погибла семья из Сирии, живущая на первом этаже, погибла семья из Ливии, живущая на втором этаже, погибла семья из Сомали, живущая на третьем этаже, не погибла лишь семья немцев, жившая на четвертом этаже. Сюжет во всех новостях, тут же прибегают толерасты, везде крики: "Почему погибли мусульмане, чернокожие, а белые - нет?!" Один из пожарных отвечает в интервью: "Потому что семья немцев была на работе."
ага, только вчера обсуждали этот анекдот
Поскольку семья работающих немцев жить в одном доме с беженцами не будет, то это была семья социальщиков
И были они "на работе" вчерную, муж - сантехник, жена - уборщица-домработница.
-
Что с Пекторином не так? Он в карме и обвиняет меня в ультрафеминизме, и плюсует за борьбу с ним :D
-
Возможно, вы страдаете билли-миллиганизмом? Утром ненавидите радфем, вечером мужчин.
А если серьезно, то последний минус был за подмену понятий (/index.php/topic,80578.msg3835148.html), а не за радфем-пропаганду.
(зануда мод вкл)А вообще, для обсуждения кармы есть специальная тема.(зануда мод выкл)
-
Последний не помню, помню что был за "пропаганду радикального феминизма" :)
-
Минус от 3 марта был за то, что вы выставляете сильный пол неким бесполезным и ужасающим
-
Валяй
Ну значит, дело было так:
В Берлине на обочине дороги сидит сирийский беженец, весь в лохмотьях, с дыркой вместо переднего зуба. Появляется фея и говорит: я - социально-либералистическая фея и так как ты беженец, я выполню любые 3 твоих желания.
Беженец: первое желание: хочу жить в большом доме, чтобы он был полностью обставлен, со всей бытовой техникой, чтобы мне платили пособие 30 тыщ евро в месяц и сделали зуб. Фея: нет проблем. Взмахивает волшебной палочкой: вот тебе законопроект о предоставлении беженцам жилья и выделении необходимой суммы на мебель и бытовую технику, вот законопроект о предоставлении беженцам пособия в 30 тысяч евро в месяц, вот законопроект о бесплатном протезировании зубов для беженцев.
И вот ходит сириец по новому дому, а фея спрашивает: какое твое второе желание? Он: ты знаешь, на родине остались мои жены, дети, сестры, братья, родственники. Я очень сильно по ним скучаю. Сделай так чтобы мы все вместе жили в этом доме. Фея: без проблем. Взмахивает палочкой: Вот законопроект о воссоединении семей беженцев.
Тут же появляется толпа его родственников. Фея: а третье желание какое? Сириец: а теперь я хочу стать настоящим немцем, истинным арийцем и чтоб меня звали Фридрих Шульц.
Тут все исчезает, он опять сидит на обочине, весь оборванный, с дыркой в зубах, а фея говорит: что ж вы, герр Шульц, у государства все клянчите и клянчите? Работать надо!
-
Поскольку семья работающих немцев жить в одном доме с беженцами не будет, то это была семья социальщиков
И были они "на работе" вчерную, муж - сантехник, жена - уборщица-домработница.
Грик, у нас пособие по бедности, которое Харц4, получают легально работающие в том числе, и не только на так называемых миниджобах, когда в районе 50 часов в месяц за 450 евро в этот же месяц, но и, например, няня, которая по будням полный день с 2-4 детьми возится, потому что она сама мать-одиночка без алиментов, это реальный пример. Поэтому легко.
Дочь самурая
Мне больше нравится вариант "Мартин Шульц" ;D ;D ;D
(Это руководитель партии социал-демократов, который на последних выборах просрал все свои шансы на максимум голосов)
-
Это не ты, Зараза, ответ на задолбалях накатала?
Не-а, я с самого начала кризиса говорила, что пускать надо женщин и детей, а мужики пусть издуют обратно на родину и останавливают весь этот бардак, который устроили.
-
а женщины с детьми по умолчанию себя хорошо ведут и не маргиналят
-
А разве беженцы не потому беженцы, что ничего не устраивали, просто кто-то другой устроил у них дома войну?
-
А разве беженцы не потому беженцы, что ничего не устраивали, просто кто-то другой устроил у них дома войну?
Вместо того, чтобы защищать свою страну, бегут в чужие, чтобы и там устроить войну.
-
Вместо того, чтобы защищать свою страну, бегут в чужие, чтобы и там устроить войну.
А почему бы и нет?
-
Мурмур, там труъ-беженцев из-под бомб хорошо если 1/10. А так там народ из Афганистана, Пакистана, Средней Азии и прочих не сильно благоустроенных регионов. В Сирии столько не жило, сколько понабежало в Европу, мне кажется.
Доби как обычно, Доби как всегда.
-
Доби, а куда делось отсутствие беженцев в ВОВ? Надо было цитатнуть
А, не, браузер всё запомнил
(https://pp.userapi.com/c845218/v845218303/2c98a/vxyZt5YH6Mk.jpg)
Мурмур, там труъ-беженцев из-под бомб хорошо если 1/10. А так там народ из Афганистана, Пакистана, Средней Азии и прочих не сильно благоустроенных регионов. В Сирии столько не жило, сколько понабежало в Европу, мне кажется.
Запросто. Не, я и не говорю что они все лапочки. Просто странно обвинять настоящих беженцев в том, что они что-то там устроили. Они просто жили, кто ж у себя дома войну устраивает, чтобы потом убежать? Пригласили врагов пометелиться или что?
-
я цитатнула эту прелесть
Во время ВОВ что-то никто не бежал в другие страны...
например в какие?
-
Доби
Во-первых, до и во время 2МВ бежали, но в 99% те, кто обладал запасом денег и удачей. Во-вторых, в том отрезке и на той географии, что ВОВ, бежать было некуда.
-
Ребята, беженство - это обычный бизнес, слабо завязанный на войну и мир. Раньше из КНР ехали в грузовых контейнерах, хотя там никакой войны не было, просто особых перспектив не наблюдалось, а в Калифорнии и Новой Англии можно было сперва по паспорту умершего человека стать официантом, а потом вступить в Бинг Конг Тонг и выбивать бабки с маджонг-салонов.
Я вам страшное скажу - перевозчики беженцев (это отдельная криминальная индустрия, называется human trafficking, по аналогии с drug trafficking) усердно пропагандируют понаехание в ЕС, рассказывают, какие там сказочные блага для каждой понаехавшей чурки, и десятикратно их преувеличивают. Им-то что, главное, заплати деньги за место на моторной лодке и плыви себе - если доплывешь и не утонешь, присылай открытки, хе-хе. Дальше ты вообще не их проблема. Да и вообще траффикинг устроен так, чтобы быть как можно меньше их проблемой - тебе лишь дают направление на плавсредство, которое для мореплавания вообще не предназначено.
Если кто думает, что это какая-то новость и раньше было лучше, те могут почитать публицистику Самуила "Марк Твен" Клеменса. Там у него популярно рассказывается, как мутные дельцы везли в трюмах на скотском положении китайцев в Калифорнию в расчете продать их на плантации - взяв с них большие по меркам Китая 19 века деньги и рассказывая им сказки про права и равенство, которые будто бы всем гарантированы Декларацией независимости. Попутно разъясняется, как здорово на этой торговле людьми наживались портовые врачи, вымогавшие деньги за справку об оспопрививании даже с тех, кто очевидно уже переболел оспой, и консулы, нашедшие лазейку в статье о выдаче удостоверений на въезд.
-
Взрослых людей, уже добившихся чего-то в жизни усадили за парты и заставляют учить аналог «мама мыла раму» или «меня зовут Вася, я живу там-то». Самим учителям это всё нафиг не надо, они отрабатывают смену и думают лишь о том, как бы поскорее закончить. Удивительно, правда, что при таких раскладах у вас в группе, учитель немецкого, такие результаты? Вы ведь не хотите признать, что заинтересовать учеников — это ваша прямая обязанность, что это вы должны придумать, как это сделать, с учётом их особенностей. Не, ну зачем? Вам дали утверждённую программу, вы по ней и шпарите.
— Вот вы там у себя сидите, сосиски с пивом жрете, а у нас тут войнушка!
— Ну ладно, приезжайте к нам, только вы уж интегрируйтесь как-нибудь.
— Коне-е-ечно, нам же жить будет негде!
— Ну ладно, дадим вам жилье.
— Коне-е-ечно, мы же с голоду помрем!
— Ну ладно, мы вас кормить будем.
— Коне-е-ечно, а у нас же семья останется.
— Ну ладно, сможете потом и семью перетащить.
— Коне-е-ечно, а кто ж нас языку-то учить будет?
— Ну ладно, мы вам бесплатно учителей дадим.
— Коне-е-ечно, учителей-то дадите, но заинтересовать не сможете! Какой нам интерес учить ваш немецкий? Тьфу!
-
Войну у беженцев устроили европейцы и активно наживались.
-
Войну у беженцев устроили люди. Поэтому теперь все люди виноваты, ага.
-
Ребята, беженство - это обычный бизнес, слабо завязанный на войну и мир. Раньше из КНР ехали в грузовых контейнерах, хотя там никакой войны не было, просто особых перспектив не наблюдалось, а в Калифорнии и Новой Англии можно было сперва по паспорту умершего человека стать официантом, а потом вступить в Бинг Конг Тонг и выбивать бабки с маджонг-салонов.
Я вам страшное скажу - перевозчики беженцев (это отдельная криминальная индустрия, называется human trafficking, по аналогии с drug trafficking) усердно пропагандируют понаехание в ЕС, рассказывают, какие там сказочные блага для каждой понаехавшей чурки, и десятикратно их преувеличивают. Им-то что, главное, заплати деньги за место на моторной лодке и плыви себе - если доплывешь и не утонешь, присылай открытки, хе-хе. Дальше ты вообще не их проблема. Да и вообще траффикинг устроен так, чтобы быть как можно меньше их проблемой - тебе лишь дают направление на плавсредство, которое для мореплавания вообще не предназначено.
Если кто думает, что это какая-то новость и раньше было лучше, те могут почитать публицистику Самуила "Марк Твен" Клеменса. Там у него популярно рассказывается, как мутные дельцы везли в трюмах на скотском положении китайцев в Калифорнию в расчете продать их на плантации - взяв с них большие по меркам Китая 19 века деньги и рассказывая им сказки про права и равенство, которые будто бы всем гарантированы Декларацией независимости. Попутно разъясняется, как здорово на этой торговле людьми наживались портовые врачи, вымогавшие деньги за справку об оспопрививании даже с тех, кто очевидно уже переболел оспой, и консулы, нашедшие лазейку в статье о выдаче удостоверений на въезд.
Плюс и сюда.
-
Я вам страшное скажу - перевозчики беженцев (это отдельная криминальная индустрия, называется human trafficking, по аналогии с drug trafficking) усердно пропагандируют понаехание в ЕС, рассказывают, какие там сказочные блага для каждой понаехавшей чурки, и десятикратно их преувеличивают. Им-то что, главное, заплати деньги за место на моторной лодке и плыви себе - если доплывешь и не утонешь, присылай открытки, хе-хе. Дальше ты вообще не их проблема.
Разве human trafficking это не работорговля? оО
Ну там, не за деньги в контейнере перевозят, а с целью продать тебя в рабство
-
Во времена ВОВ были беженцы, как и в европейских странах, так и в СССР. В СССР это были эвакуанты с линии фронта в тыл. Ехали люди в Среднюю Азию, например, и принимали их те самые Равшаны и Джамшуты в свои семьи.
Второе, что хочу сказать. Действительно, выходцы из исламских стран относятся к женщинам совсем не так же, как относятся к ним в Европе или Америке. А к "раздетым", то есть к не закутанным женщинам - и того хуже. Их так учили. Да, это не справедливо, и тут я очень понимаю немцев (и немок). Да, это беда.
-
Разве human trafficking это не работорговля? оО
Ну там, не за деньги в контейнере перевозят, а с целью продать тебя в рабство
Изначально так оно и было, просто теперь коньюнктура новая - оказалось, что во многих случаях никого и продавать не надо, сами успешно "продаются" и едут себе. Организаторы-то все те же самые.
-
Поскольку семья работающих немцев жить в одном доме с беженцами не будет, то это была семья социальщиков
И были они "на работе" вчерную, муж - сантехник, жена - уборщица-домработница.
В Германии социальщики живут в отдельных домах? Хоть нашивки на одежде не носят?
-
Организаторы-то все те же самые.
Но они больше не воруют людей и не продают их в рабство. По-моему, большая разница.
В Германии социальщики живут в отдельных домах? Хоть нашивки на одежде не носят?
Они не могут жить в хороших домах, потому что у них нет на это денег. А зачем обеспеченным людям жить в социальном доме, если у них хватает денег на нормальный?
Насколько я знаю, у них там алкаши с миллионерами в одном доме не соседствуют. И разделение по домам такое же, как у нас по квартирам. У нас ведь нормальные рабочие люди с достатком не будут жить в коммуналке с нариками?
-
Могут жить и в одном доме, если владелец квартиры в хорошем доме и квартале сдаст им в аренду жилье. Есть некие нормы на жилье социальщикам, вписались - все ок
-
Они не могут жить в хороших домах, потому что у них нет на это денег. А зачем обеспеченным людям жить в социальном доме, если у них хватает денег на нормальный?
Насколько я знаю, у них там алкаши с миллионерами в одном доме не соседствуют. И разделение по домам такое же, как у нас по квартирам.
Мур, а с чего ты взяла, что немцы поголовно миллионеры? Что за "разделение по домам"?
У нас ведь нормальные рабочие люди с достатком не будут жить в коммуналке с нариками?
Мур, ты с какой планеты свалилась? ;D У нас ДО*УЯ нормальных рабочих людей живет в коммуналках, в общагах, в курятниках, в том числе, с нарками.
-
Миллионеры - это я образно.
Разделение по домам - это хороший дом и плохой дом, дорогой и дешёвый/бесплатный. Потому что у нас как-то принято дальше квартиры не выглядывать, сделал себе ремонт и счастлив, а вонючий подъезд - это проза жизни.
Мур, ты с какой планеты свалилась? ;D У нас ДО*УЯ нормальных рабочих людей живет в коммуналках, в общагах, в курятниках, в том числе, с нарками.
Блин, ну я говорю о людях, которые могут себе позволить квартиру. Потому что Грик изначально говорила о работающих немцах, имеется в виду хороший уровень жизни, а не "вкалываю как проклятый и могу только снимать угол в коммуналке".
-
— Вот вы там у себя сидите, сосиски с пивом жрете, а у нас тут войнушка!
— Ну ладно, приезжайте к нам, только вы уж интегрируйтесь как-нибудь.
— Коне-е-ечно, нам же жить будет негде!
— Ну ладно, дадим вам жилье.
— Коне-е-ечно, мы же с голоду помрем!
— Ну ладно, мы вас кормить будем.
— Коне-е-ечно, а у нас же семья останется.
— Ну ладно, сможете потом и семью перетащить.
— Коне-е-ечно, а кто ж нас языку-то учить будет?
— Ну ладно, мы вам бесплатно учителей дадим.
— Коне-е-ечно, учителей-то дадите, но заинтересовать не сможете! Какой нам интерес учить ваш немецкий? Тьфу!
Я не в курсе, но на форуме неоднократно писали, что именно беженцев в европах не интегрируют. Считается, что война закончится - и они уедут домой, поэтому им не дают пускать корни.
Миллионеры - это я образно.
Разделение по домам - это хороший дом и плохой дом, дорогой и дешёвый/бесплатный.
Раз существуют дешевые дома, значит дорогие по карману не всем. Не дорогой - не значит плохой.
Блин, ну я говорю о людях, которые могут себе позволить квартиру.
У нас нормальный рабочий человек СОВСЕМ не равно может купить квартиру. И даже не всегда может снять приличную. Подозреваю, что и в Германии не все так гладко.
Потому что Грик изначально говорила о работающих немцах, имеется в виду хороший уровень жизни
А с чего это он автоматом имеется в виду? В анекдоте просто семья работающих немцев живет с неработающими приезжими.
И к слову, с чего ты взяла, что приезжие неработающие = бомжатник с нарками? Знаю про наших эмигрантов, работающие и пособники вполне живут в одном доме. Это не притон с крысами ине коммуналка - обычный многоквартирный дом, как у нас 90% живет. Никто социальщиков от работающих в отдельный дом не отселяет.
Как будто у нас кто-то хочет жить с социальщиками.
Как-будто, у нас каждый живет где хочет. На что денег хватило - там и живет. В любом подъезде обычной многоэтажки будут и фирмачи средней руки, и работяги, и пенсионеры на грани нищеты, и гопники-маргиналы.
В Германии они ещё и иностранцы, с чуждым менталитетом и своим языком
В Германии есть ограничение на проживание по языковому признаку? Со мной в одном подъезде индусы квартиру снимают, никто остальных жильцов дома не спрашивал, хотят ли они с чуждым менталитетом по соседству проживать. В Германии спрашивают?
-
Да, Эльф.
У нас живут с кем придется.
Но это не значит, что это хорошо.
Вопрос был не о том, как тебе хорошо, а о том, как есть.
Собственно, единственный человек в теме ответил:
Могут жить и в одном доме, если владелец квартиры в хорошем доме и квартале сдаст им в аренду жилье. Есть некие нормы на жилье социальщикам, вписались - все ок
Спасибо.
-
Я не в курсе, но на форуме неоднократно писали, что именно беженцев в европах не интегрируют. Считается, что война закончится - и они уедут домой, поэтому им не дают пускать корни.
более того, нередко у них даже нет права работать. Но орущие про "конечно они хотят сидеть на пособиях" об этом обычно не знают. Иногда они вообще ничего не знают, но используют где-то услышанные вопли. Недавно один товарищ такой заблудился в греческую группу и начал нам там рассказывать, как хорошо в Греции на пособия жить, практически жируют наши 30% безработных на тыщу евро пособий на жилье и еду. Поэтому и безработица. Поэтому к нам все беженцы и рвутся. Самивиноваты, нечего было так хорошо жить, они увидели и тоже захотели. Что в Греции отродясь этих пособий не было вообще как вида - не верил ))))
Знаю про наших эмигрантов, работающие и пособники вполне живут в одном доме. Это не притон с крысами ине коммуналка - обычный многоквартирный дом, как у нас 90% живет.
Эльф, прости, но "обычный дом как у нас 90% живет" для стран Европы это днище
Как-будто, у нас каждый живет где хочет. На что денег хватило - там и живет. В любом подъезде обычной многоэтажки будут и фирмачи средней руки, и работяги, и пенсионеры на грани нищеты, и гопники-маргиналы.
обычно нет, как минимум на две категории твой перечень надо разделить. Разделение по районам очень заметно.
-
более того, нередко у них даже нет права работать. Но орущие про "конечно они хотят сидеть на пособиях" об этом обычно не знают. Иногда они вообще ничего не знают, но используют где-то услышанные вопли.
Только и с правом на работу конкретно в Германии многим прибывшим через море оказывается в итоге выгоднее получать пособия и работать вчерную у своих, либо отмечаться на бирже труда, работать на всяких временных местах за копейки, получать также пособия, а основной заработок иметь в другом месте. Иногда даже торговать наркотой, все знают, где в том же Берлине ее продают, сначала они нелегалы, потом их уже не выгоняют, но все равно... ::) Учат язык и получают хотя бы проф.образование очень немногие.
Спасибо.
Еще приехавшие люди могут быть небедными и купившими жилье, но их дети-внуки уже не слишком склонны работать и скатываются на уровень работы "то есть, то нет" и получателей пособий. У нас в квадрате домов такие есть, тоже из бывшего СССР. Я отлично понимаю, почему они намеренно забили на интеграцию в смысле общения с местными, даже уравнявшись по уровню дохода с не самыми отсталыми слоями, почему дети тоже выросли и остались фактически в параллельном обществе и не работают, как родители и по сей день, ипотека-то сама себя не выплатит, но для себя и своей семьи я бы такого не хотела.
-
Ну так чтобы за работу получать приличные деньги, надо иметь опыт и образование. И для понаехавших, и для местных. Глупо возмущаться что работа низкооплачиваемая, если ни того, ни другого.
-
я цитатнула эту прелесть
Во время ВОВ что-то никто не бежал в другие страны...
например в какие?
Вообще-то евреи в США выезжали таки. Но там условия были порой... Кхм... Хреновые. Франклу вон не разрешили взять с собой родителей, он и не уехал. Фрейд уехал вроде. А некий то ли Рохман, то ли Роффман, не только уехал, но ещё и барыжил там нарисованными Гитлером открытками. Кто ещё... Беттельхейм (надеюсь верно написала) уехал после амнистии... Короче - были б деньги и/или связи.
Ну и в СССР вроде тоже бежали, пока война шла только в Европе (в "Голубой чашке" помните мельника с дочкой Бертой?), кто понаглее - ещё и ныл, что их по коммуналкам и деревням селили и тяжело работать заставляли.
Короче, ничего нового.
-
я цитатнула эту прелесть
Во время ВОВ что-то никто не бежал в другие страны...
например в какие?
Вообще-то евреи в США выезжали таки.
Ви таки путает ВОВ и ВМВ?
-
А, точно. Из СССР вряд ли куда кого выпустили.
-
Кстати, сейчас посмотрела немецкое видеоинтервью про даму по имени Хельга Шмидт, 78 лет, уже 20 лет работает в туалете немецкой дискотеки, и монетки за визит дают ей, и убирается на з/п тоже она. Все-таки неправильно говорить, что на таких работах сплошные мигранты.
-
Не о том, как есть.
Ты спросил, не выдают ли мигрантам нашивки.
То есть ты считаешь саму идею разделения жилья на жилье для нормальных граждан и для всяческих тунеядцев фашистской.
Разве не так?
Да, я считаю практику деления людей на сорта, на "нормальных" и недочеловеков фашистской.
Эльф, прости, но "обычный дом как у нас 90% живет" для стран Европы это днище
Тем не менее, там живут полноправные (с немецкими паспортами, не беженцы) работающие граждане Германии.
обычно нет
Обычно да.
Разделение по районам очень заметно.
Не знаю, где оно заметно. Есть новострои, куда нищеброд не въедет, есть натуральные трущобы, откуда убежишь хоть... куда угодно, но подавляющее большинство жилого фонда - стандартные панельные многоэтажки, где в одном подъезде обитает весь срез общества. Причем, если панельки стоят обособленно, в силу того, что в позднем СССР строили сразу районами, то ылитная башня вполне может бросать тень на трущобы - никакого "разделения на районы" нет от слова ни*уя. Вернее не так, разделение есть в виде намечающейся тенденции, но пока не более того. В нашей деревне так, может в столицах эта тенденция более заметна.
-
Эльф, по-моему произошло недоразумение
Я комментировала с т.з. "европы"
-
Эльф, по-моему произошло недоразумение
Я комментировала с т.з. "европы"
Ты о какой части поста?
-
Про разделение по районам
-
В Москве и в советское время некоторое деление было, те же Бирюлево или Капотня считались очень так себе местами. Я как-то в Капотне лично побывала в порядке расширения личного опыта, в чистом виде песня "У нас на районе", и то были уже нулевые.
-
Но не настолько, как в европе. И в некоторых странах европы прям очень сильно.
Может быть "коммуналка", которая идет именнов мэрию (района-города). И суммы могут отличаться в разы. Или содержание дома тоже. 3-4 тыщи евро в год в кондоминиуме за нефиг делать у нас тут
Более дорогие супермаркеты
Дорогие школы
Даже электроэнергия может по-разному стоить
Куча есть нюансов, которые влияют на уровень заселяющихся
-
Я знаю, это было Эльфу на "может в столицах эта тенденция более заметна"
-
А вот этот случай забыли?
https://seosait.com/pruitt-igoe/