Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Ingole от 26 Апреля 2018, 17:40:11
-
https://zadolba.li/story/12542
На заводе низкая зарплата. Сидим ждём, пока повысят, и ругаем правительство. Шарман, блин! В этой стране никто не запрещает работать больше, лучше, в другом месте и за другие деньги. Можно уехать в другой город и даже вообще из страны. Но нет — пролетарии-мазохисты сидят и ждут. В московском НИИ точно так же ждут повышения зарплаты научные работники и инженеры.
В школе низкое качество образования. Заставляют носить форму. Сидим ждём, когда образование улучшат, и ругаемся. А государству не нужен офисный планктон, и оно, возможно, имеет целью всех определить в ПТУ. Но ведь никто не запрещает устроить ребёнка в другую (и даже платную школу), нанять репетиторов и/или посидеть с ребёнком самому. На крайняк — отправить ребёнка в английскую школу (кстати, там надо тоже форму носить). Дорого? Смотри выше. Работать и зарабатывать никто не запрещал.
Медицина плохая? Есть платные услуги и дорогие хорошие врачи. Работать и зарабатывать никто не запрещал.
Размеры дворовой территории определены нормативами, поэтому никто не должен устраивать вам парковочное место по случаю покупки автомобиля. Но никто не запрещает парковаться на платной парковке. Зарабатывать никто не запрещал.
Продукты дрянь? Ну, вы понимаете, что я отвечу.
Никто не запрещает покупать особняки на Канарах и элитные квартиры в центре города. Никто не заставляет законодательно пить-курить-колоться, лезть в кредиты и ипотеку.
К чему это я? Просто пресловутая «социальная справедливость» — это когда получаешь что-то на халяву. А «несправедливость» — это когда за то же самое приходится работать.
https://zadolba.li/story/12548
Дорогие любители зарабатывать и не париться! Представляю вам идеальную модель страны, в которой все будут искать работу исключительно по заработку, отправлять в частные школы своих детей, лечиться в платных клиниках и прочее.
Ты решил стать инженером и проектировать самолёты, холодильные установки, танки — да что угодно. Ты можешь это делать, но только человек, который всё это будет продавать, получит в пять раз больше, чем ты. Куда ты пойдёшь?
Ты решил заниматься новейшими разработками в НИИ, выделить новое вещество или найти лекарство от страшной болезни. Ты надеешься, что грант не распилят, и ты что-то получишь? А человек, который будет продавать готовый продукт по больницам, получит больше. Куда ты пойдёшь?
Ты получил психологическое образование, ты клинический психолог. Ты надеешься, что будешь помогать людям и работать в психоневрологическом диспансере? Надеешься помогать терапией больным и облегчать их жизнь? Хрен тебе! Ты ведь шикарный впариватель, ты знаешь, на что давить, знаешь, что сказать и как подойти к человеку. Продавай всякую дрянь и получай намного больше, чем мог получать!
Интересная работа? Удовлетворяет? Приносит пользу стране и её населению? Не-е-е, это не нужно государству. Государству нужно, чтобы ты продавал, ты ведь получишь больше денег.
Я не хочу жить в стране менеджеров. Я хочу жить в стране, где государство заботится обо мне как о специалисте, где я буду получать хорошее образование, медицинскую помощь. Я хочу, чтобы моя Родина развивалась и росла, а не превращалась в страну барыг и торгашей. Поэтому я буду работать, получать копейки и воевать за свой кусок хлеба с государством! А вы… Вы продавайте пылесосы. Говорят, ходовой товар в последнее время.
-
не могут все поголовно хорошо зарабатывать. значит автоматически все станет очень дорого.
в любой стране есть люди, которые работают за копейки по местным меркам. но они со своих копеек заплатили налоги и имеют право надеяться, что им не дадут сдохнуть.
-
Тогда пусть с того, кто отдал своих детей в платные школы и лечится в частных клиниках, берут меньше налогов.
-
Каталина, обычно это ровно наоборот работает. Прогрессивное налогообложение предполагает, что раз у тебя есть деньги на частную школу, то и 30% для государства отстегнуть ты можешь.
-
Пока не переведутся эти вот "я буду работать за копейки потому, что это моё призвание и вообще кто если не я?!" будут продолжать платить копейки, ибо некую прослойку населения это устраивает и она радостно затыкает дыру за кусок хлеба, щедро смазанного пользой обществу в месяц.
сразу видно человека глубоко разбирающегося в вопросе. ведь как только люди отказывались "работать за копейки", ну массово переставали идти в низкооплачиваемый (а зачастую и тяжелый, низкоквалифицированный) труд (дворники, таксисты, кассиры маркетов, дорожные рабочие у меня пальцев в организме не хватит перечислить а я уже устал, херасе я сократил "и т.д.") - в этих профессиях сразу же произошел резки скачок фондов оплаты труда, да ведь? это наверное поэтому в этих профессиях много (в капиталистических странах) всяких таджиков, мексиканцев, индусов, китайцев, северных корейцев (эти прикинь у нас в РФ, на стройках забайкалья иногда мелькают - очень кстати странные и интересные люди, только очень необщительные) о! вспомнил это слово - гастарбайтеров. вытеснили коренное население бл..ть из этих профессий п..д..р..с... гребут там бабки лопатками гады.
ты кстати кем работаешь?
-
Тогда пусть с того, кто отдал своих детей в платные школы и лечится в частных клиниках, берут меньше налогов.
Так и берут меньше. Налоговый вычет можно оформить и за платное лечение, и за платное образование. Там конечно есть лимиты какие-то, но всё же.
-
Первая история: "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные" (с)
-
Недавно читала статейку Павла Дурова "как добиться успеха". Там была фраза "и забудьте, что такое лифт". Стивен Хокинг рукоплещет с полей Иалу.
-
Я считаю, что у нас народ еще от совка не отошел. И что дело в менталитете. Люди думают, что им бесплатно обязаны обеспечить шикарную медицину. В ряде стран бесплатной медицины нет вообще, у нас есть хоть какая-то, остальное да, только за деньги. Но люди психологически не могут это принять.
Точно так же, как многим кажется диким покупать жилье в ипотеку, когда в совке бесплатно давали (на самом деле за выслугу лет скорее). Е-мое, половина мира, самые благополучные страны массово берут ипотеки на 20-30 лет, и только у наших людей от этого бомбит почему-то.
И частные школы как явление есть абсолютно везде, и везде определенный процент людей отдает туда детей по ряду причин.
Недовольным вечно всё не так.
-
Золушка, нет у нас бесплатной медицины. Нет. Не забывайте о налогах, которые мы платим.
-
Я считаю, что у нас народ еще от совка не отошел. И что дело в менталитете. Люди думают, что им бесплатно обязаны обеспечить шикарную медицину. В ряде стран бесплатной медицины нет вообще, у нас есть хоть какая-то, остальное да, только за деньги. Но люди психологически не могут это принять.
Точно так же, как многим кажется диким покупать жилье в ипотеку, когда в совке бесплатно давали (на самом деле за выслугу лет скорее). Е-мое, половина мира, самые благополучные страны массово берут ипотеки на 20-30 лет, и только у наших людей от этого бомбит почему-то.
И частные школы как явление есть абсолютно везде, и везде определенный процент людей отдает туда детей по ряду причин.
Недовольным вечно всё не так.
Золушка, а у меня в который раз бомбит от того, как вас учили в МГУ. То ли тамошние преподы проф.непригодны, то ли до вас не донесли даже элементарную базу из сраного Экономикса. ::) По н-ному кругу разбирать каждую вашу фразу сил нет.
-
Золушка, нет у нас бесплатной медицины. Нет. Не забывайте о налогах, которые мы платим.
ну вот когда половина страны перестанет сидеть на серых зп и будет нормально платить налоги, можно будет говорить о том, чтобы повышать уровень медицины. А так, с учетом того, какой процент людей скрывает доходы, нужно спасибо говорить за то, что ОМС пока еще вообще есть и по нему что-то можно вылечить условно бесплатно.
-
Я считаю, что у нас народ еще от совка не отошел. И что дело в менталитете. Люди думают, что им бесплатно обязаны обеспечить шикарную медицину. В ряде стран бесплатной медицины нет вообще, у нас есть хоть какая-то, остальное да, только за деньги. Но люди психологически не могут это принять.
Точно так же, как многим кажется диким покупать жилье в ипотеку, когда в совке бесплатно давали (на самом деле за выслугу лет скорее). Е-мое, половина мира, самые благополучные страны массово берут ипотеки на 20-30 лет, и только у наших людей от этого бомбит почему-то.
И частные школы как явление есть абсолютно везде, и везде определенный процент людей отдает туда детей по ряду причин.
Недовольным вечно всё не так.
Приезжайте к нам и поживите шикарно на зарплату в 15-25 тысяч. Не забудьте про ипотеку, частные школы и платную медицину. И еще на море неплохо бы иногда съездить.
-
Так и берут меньше. Налоговый вычет можно оформить и за платное лечение, и за платное образование. Там конечно есть лимиты какие-то, но всё же.
Это капля в море. В этом году мы по налогам вышли в 0 благодаря этим вычетам, а то еще бы и должны остались. 30% налога платим, хотя далеко не олигархи.
Я всегда буду считать, что работая на любой работе 40 часов в неделю, человек в качестве компенсации должен получать необходимый минимум - еду, жилье, медицину.
Но увы, мир не совершенен.
У нас пытаются сейчас подтянуть минималку к реальной стоимости жизни, но выходит такое вот.
Сначала дали гранты от гос-ва на удваивание первого взноса, и это вместо помощи и подняло цены на жилье и аренду прям вот существенно.
Теперь хотят поднять до 2020г минималку до 15 долл в час. А это значит, что все опять подорожает. И сократится реальное количество рабочих мест.
Грустно все это и пугает немного.
-
Ingole, При стоимости квартиры в миллион-полтора, допустим даже 2, больше в вашем городе вряд ли кв стоят, иначе бы зп были выше, ипотеку на 25 тысяч на одного (= 50 тысяч на двоих) вам не взять? Нуок.
-
Первому автору низкая зарплата на заводе похер, очевидно.
Он чуть позже взвоет, когда е*нет по нему.
-
Ingole, При стоимости квартиры в миллион-полтора, допустим даже 2, больше в вашем городе вряд ли кв стоят, иначе бы зп были выше, ипотеку на 25 тысяч на одного (= 50 тысяч на двоих) вам не взять? Нуок.
Ипотека на всю зарплату? Отличный вариант же ;D
И да, 25 тысяч - это считается очень неплохой зарплатой и не каждому такая доступна.
Про частные школы и отпуск комментариев не будет, я так понимаю ;D
-
Это капля в море. В этом году мы по налогам вышли в 0 благодаря этим вычетам, а то еще бы и должны остались. 30% налога платим, хотя далеко не олигархи.
У нас с мужем у каждого больше 40%, это включая все соц.взносы, правда, медицину, пенсию и прочее. Необходимый минимум в Германии обеспечивают, не зарплатой, так пособиями, тут пожаловаться нельзя, но замкнутый круг, раздувание социалки и рост налогов...
-
Ingole, На какую всю зарплату? У вас не будет платежа 25 тысяч в месяц, как ни крутите, это не та стоимость жилья, чтобы были такие платежи. 16-17 тысяч - максимум. Из 50 на двоих.
Назовите город, я погуглю стоимость частных школ и варианты доступного отпуска) ставки по ипотекам по всей стране одинаковые, на остальное я вслепую ориентироваться просто не могу.
Но ипотека конечна. После нее вам точно будет хватать раз в год съездить на море.
-
Город Ижевск. Гуглите на здоровье, я мешаю что ли ;D
-
замкнутый круг, раздувание социалки и рост налогов...
Это то, что бьет по среднему классу и простым рабочим, которые зарабатывают слишком много, что бы получать социалку, но слишком мало, что бы не переживать по поводу роста цен и налогов.
-
Самара. Средняя зп где-то 27 тыс., 35 тыс. - обыщешься. Однушка в панельке - 2 млн.
Частная школа - 37800 в месяц.
Если жить шведской семьей в этой однушке, тт наверно общего 1 ребенка и в частной поучить)
-
ну вот когда половина страны перестанет сидеть на серых зп и будет нормально платить налоги, можно будет говорить о том, чтобы повышать уровень медицины. А так, с учетом того, какой процент людей скрывает доходы, нужно спасибо говорить за то, что ОМС пока еще вообще есть и по нему что-то можно вылечить условно бесплатно.
Золушка, в народе о таком говорят: «В огороде бузина, а в Киеве — дядька».
К чему вы это вообще? Укрывательство доходов не отменяет того, что бесплатной медицины, о которой говорили именно вы, у нас нет.
-
замкнутый круг, раздувание социалки и рост налогов...
Это то, что бьет по среднему классу и простым рабочим, которые зарабатывают слишком много, что бы получать социалку, но слишком мало, что бы не переживать по поводу роста цен и налогов.
Именно. И граница между бедными и средними все больше приходит к мнению, что больше работать невыгодно.
-
Killemall, мне предлагали офисную работу, с такой зп, что мне дешевле вообще не работать, чем там. ;D
-
второй автор так обижен на менеджеров, будто это они отбирают зарплату у врачей, инженеров и психологов и мешают развиваться производству
-
Killemall, мне предлагали офисную работу, с такой зп, что мне дешевле вообще не работать, чем там. ;D
А вредить можно было? ;D
-
Приезжайте к нам и поживите шикарно на зарплату в 15-25 тысяч. Не забудьте про ипотеку, частные школы и платную медицину. И еще на море неплохо бы иногда съездить.
Я вот, кстати, расскажу, как я в велоалкопоездке по Италии попал в деревню, где люди делают один известный сыр, который продают во всем мире за ни***ые деньги. Так вот те люди, которые собственно ходят за коровами на горных пастбищах (т.е 4-5 месяцев в году находятся вдали от теплого туалета и супермаркетов) и нехило так вJOBывают на свежем воздухе, имеют не сказать что бы клевую зарплату. И это не какие-то гастарбайтеры, это коренные итальянцы. И при этом многие не то что на море (а в Италии до моря поближе будет в среднем чем в России), а в "областном центре" были пару раз в жизни. "Зато сыну/дочке на обучение заработали". Это рыночная экономика.
-
Лой, если им доплачивать ;D
-
давай посчитай еще раз ;D 2 000 000 на 20 лет под 10%
А начальный платеж какой?)
-
Ingole, На какую всю зарплату? У вас не будет платежа 25 тысяч в месяц, как ни крутите, это не та стоимость жилья, чтобы были такие платежи. 16-17 тысяч - максимум. Из 50 на двоих.
давай посчитай еще раз ;D 2 000 000 на 20 лет под 10%
ты думаешь, она умеет считать? лол
-
А начальный платеж какой?)
с ипотекой можно забыть о больничных, декретах, какие там частные школы, вы ап чом?
Я ап том, что ипотка, когда у вас нет нифуя, и ипотека, когда у вас уже есть начальный взнос - две разные штуки.
-
Частная школа - 37800 в месяц.
Если не секрет, какая?
У друзей сын в Вальдорфской, они 10 в месяц отдают, и это с доп. занятиями и едой.
-
У меня подруга сына в частную отдаёт. Чисто обучение 14000. Плюс еда. Плюс учебники, форма, канцтовары и вот это все. В среднем получится 20-22тр.
-
Ыш, если за 10тр в мес с их сыном не учится детишек небедных по меркам вашего города людей, которым в обычной школе предложили коррекционку или просто запущенных, им повезло. :-\
-
У меня подруга сына в частную отдаёт. Чисто обучение 14000. Плюс еда. Плюс учебники, форма, канцтовары и вот это все. В среднем получится 20-22тр.
Там гениев выпускают, или это вы за свои вые*оны платите?
-
у нас хоть так, хоть эдак 10% сейчас. меньше только на строящееся, брать в Перми строящееся жилье - самоубийство. 2 ляма я оставила за разницей первого взноса (порядка 12% обычно требуют)
12 процентов требуют, может быть, но это не оптимальный первоначальный взнос.
Но если все так плохо, почему банк одобряет ипотеку тем, у кого на нее уходит "1 зарплата", то есть 50 процентов семейного дохода, когда по норме должно выходить не больше 33 процентов дохода? Либо вы преувеличиваете масштаб проблем, либо эти люди подделывают справки (хотя я хз насколько реально обмануть банк в этом плане) и тогда кто им виноват?
Если ипотека отнимает 30 процентов дохода, это абсолютно ненапряжный кредит, с которым можно нормально жить.
-
Ingole, На какую всю зарплату? У вас не будет платежа 25 тысяч в месяц, как ни крутите, это не та стоимость жилья, чтобы были такие платежи. 16-17 тысяч - максимум. Из 50 на двоих.
начнем с того, что не все люди живут парами и если человек один, это не означает, что ему не хочется жить в своей квартире. Несколько лет назад с ипотекой в 1 млн. 200 тыс (за однушку или в престаром фонде или стяжка-штукатурка в гетто) насчитали платеж около 14 тыс с хвостиком. Точные цифры уже не помню. Но допустим, 14 тыс, правда, с учетом, что жилье подорожало, а ипотека подешевела. Зп - предлагаемые 25 (у нас это хорошая зп, ага), плюс коммуналка. В моей крохотной квартире она получается 2200-2500, в стандартной будет, скорее всего, больше, плюс интернет - рублей 600. Да, в нашем городе в целых районах нет возможности выбрать провайдера кроме одного монополиста. Сколько остается на жизнь? А если еще работа не рядом с домом, то какую-то сумму съест проезд. Плюс люди имеют свойство хотеть кушать, мерзнуть (значит, нужна одежда) и внезапно болеть.
ЗЫ. Да, мне в свое время удалось отхватить относительно дешевую квартиру, правда, опять-таки, заточенную под компактного человека и компактную кошку, соответственно, платеж был намного меньше. (За такую же цену предлагались разве что какие-то бараки, мне реально повезло откопать единичный экземпляр). Но в таком жилье жить можно именно одному, вдвоем - это уже ад.
-
А чо, в РФ, реально в платном сегменте врачи лучше? А не как у нас - одни и те же?
Или автор одной из историй - лош...?
Кстати, про "работать и зарабатывать": у нас воспитателей и нянечек в садах жутко не хватает, потому что на 100-150 $ идут работать либо вчерашние студентки, отрабатывая распределение, либо дамы пенсионного возраста, чтобы подработать (и крайне редко активные не старые люди). Остальных силой не затащишь. Отсюда и нехватка.
И где вангуемое автором "поднимут зарплату"? Всё остаётся на своих местах: з\п низкие, работников не хватает, з\п не растут, ибо такова система.
-
К чему вы это вообще? Укрывательство доходов не отменяет того, что бесплатной медицины, о которой говорили именно вы, у нас нет.
Но ведь медицина совершенно официально является бесплатной для безработных. Они ничего не платят, законов не нарушают, а значит законно получают мед.услуги бесплатно.
-
Если ипотека отнимает 30 процентов дохода, это абсолютно ненапряжный кредит, с которым можно нормально жить.
на 10-17 тысяч? ;D
-
Если не секрет, какая?
У друзей сын в Вальдорфской, они 10 в месяц отдают, и это с доп. занятиями и едой.
Интеллект плюс.
Вальдорфская не частная, она муниципальная)
-
А чо, в РФ, реально в платном сегменте врачи лучше? А не как у нас - одни и те же?
Есть такие, которые работают и в частной клинике, и в поликлинике одновременно. Но те несколько врачей, которые очень помогли кому-то из нашей семьи, работают только в платных (а один имеет собственную клинику) и гос.клиники, думаю, видят только в кошмарах.
-
Anorienn, до меня этот вопрос уже задали, но я еще раз задам: а где в ваших расчетах первоначальный взнос?
goodgirl, да неважно, дает банк формально или нет, хотя не должен. Важно, что люди сами готовы впрячься в такие условия. Кто-то взял кредит на первоначалку, потом ему есть нечего, а виновато государство, потому что ипотека якобы дорогая, а не сам этот человек, который идиот. Кредит (любой) не должен отнимать больше 30 процентов совокупного дохода семьи, это общее правило. Если люди готовы его нарушить, кто им виноват?
Иногда ипотеку себе позволить нельзя, то есть можно, но позже, когда будет больше денег на взнос и условия станут лучше. Это нормально. Вопрос в том, почему людям хочется вотпрямщас с кредитами на первоначалку и прочим трешем, которого быть при нормальном подходе к деньгам не должно быть.
При нормальном первоначальном взносе ипотека вполне подъемна и по сравнению с прошлыми годами очень выгодна.
-
Золушка, вы мне еще обещали частные школы погуглить, если помните ;)
-
12 процентов требуют, может быть, но это не оптимальный первоначальный взнос.
В том же Сбере были программы 8-8-8
-
goodgirl, да неважно, дает банк формально или нет, хотя не должен. Важно, что люди сами готовы впрячься в такие условия. Кто-то взял кредит на первоначалку, потом ему есть нечего, а виновато государство, потому что ипотека якобы дорогая, а не сам этот человек, который идиот. Кредит (любой) не должен отнимать больше 30 процентов совокупного дохода семьи, это общее правило. Если люди готовы его нарушить, кто им виноват?
Вообще-то важно, но вас не учили, видимо, что некоторые вещи государство должно контролировать и много где контролирует.
-
Важно, что люди сами готовы впрячься в такие условия. Кто-то взял кредит на первоначалку, потом ему есть нечего, а виновато государство, потому что ипотека якобы дорогая, а не сам этот человек, который идиот. Кредит (любой) не должен отнимать больше 30 процентов совокупного дохода семьи, это общее правило. Если люди готовы его нарушить, кто им виноват?
А если человек работает в институте на благо государства и получает от этого государства 15 тысяч без перспектив вырасти в зарплате хотя бы в три раза, почему он идиот?
Научные сотрудники, медсёстры, библиотекари где должны жить? На улице? Или их не должно быть, пусть все идут продавать те самые пылесосы?
-
У меня подруга сына в частную отдаёт. Чисто обучение 14000. Плюс еда. Плюс учебники, форма, канцтовары и вот это все. В среднем получится 20-22тр.
Там гениев выпускают, или это вы за свои вые*оны платите?
За вы#боны. Она эту школу так нахваливала, что я тож загорелась. По факту образование обычное, идут туда в основном те дети, у кого проблемы с социализацией. Небольшой отбор есть, детей из коррекционных школ скорее всего не возьмут. Хотя наверное можно договориться.
-
А чо, в РФ, реально в платном сегменте врачи лучше? А не как у нас - одни и те же?
У нас была классная педиатр. Не сложились у нее отношения с новым начальством - ушла в платную клинику. Теперь в районную поликлинику мы ходим за справками, а лечиться - к ней.
Там гениев выпускают, или это вы за свои вые*оны платите?
А за что же еще? Кто хочет нормальное образование дать - нанимает репетиторов и помогает ребенку поступить в хорошие государственные школы. У нас не Англия, частные школы очень сильно проигрывают элитным государственным - физ-мат, языковым.
-
Сарделька, а у тебя сколько детей в частных или элитных муниципальных учатся?
-
Anorienn, до меня этот вопрос уже задали, но я еще раз задам: а где в ваших расчетах первоначальный взнос?
Он был. Примерно 20% от этой суммы. При покупке квартиры в два раза меньше и заметно дешевле, соответственно, в процентовке он стал больше.
Но с 25 тыс, если нет жилья и нужно снимать, скопить на первоначалку проблематично, нет? Просто у меня ситуация была не аховая, но у нас пол-города живет на съемных квартирах.
-
Научные сотрудники, медсёстры, библиотекари где должны жить? На улице? Или их не должно быть, пусть все идут продавать те самые пылесосы?
Ну исчезнут библиотекари - много народу расстроится?
-
Но ведь медицина совершенно официально является бесплатной для безработных. Они ничего не платят, законов не нарушают, а значит законно получают мед.услуги бесплатно.
Официально безработных, зарегистрированных на бирже труда, если мне не изменяет память.
Ну исчезнут библиотекари - много народу расстроится?
Больше, чем вы думаете. Библиотеки — это не только избы-читальни и ЦБС.
-
Ну исчезнут библиотекари - много народу расстроится?
А от учёных много расстроится?
Вот если интернет с канализацией перестанут работать, тогда сразу все расстроятся. А значит всё остальное не нужно, пускай расходятся нахрен.
Официально безработных, зарегистрированных на бирже труда, если мне не изменяет память.
То есть?
Если человек не работает, но и на бирже не зарегистрирован, у него полис ОМС никто не отбирает. И пользоваться им можно, это не нарушение закона.
Вот всякие там пособия - это да, надо с биржами общаться.
И даже если как ты говоришь, получается что для этих людей медицина самая что ни на есть бесплатная)
Так что она хоть и не для всех, но есть.
-
Лепесток, да, конечно, врачи-учителя - это низкоквалифицированный труд и людей там легко заменить приезжими.
Это только кажется, что где-то кого-то трудно заменить. Если же не ставить целью высокое качество...
https://gmichailov.livejournal.com/965319.html
-
Ну исчезнут библиотекари - много народу расстроится?
Больше, чем вы думаете. Библиотеки — это не только избы-читальни и ЦБС.
Не знаю, что такое ЦБС, но в РНБ моя знакомая получает как в среднем по офису в Питре
-
Пока не переведутся эти вот "я буду работать за копейки потому, что это моё призвание и вообще кто если не я?!" будут продолжать платить копейки, ибо некую прослойку населения это устраивает и она радостно затыкает дыру за кусок хлеба, щедро смазанного пользой обществу в месяц.
Нет. Пока минимальня з/п будет на расстоянии Марса далека от потребительской корзины. Мне не нужен аранжировщик современных опер, тебе он не нужен, автору темы он не нужен, но это не значит, что труд этого человека должен оплачиваться на уровне вода+хлеб на неделю. Все так и будет пока ЛЮБОЙ труд на свою минимальную з/п может купить пачку туалетной бумаги, 50 бомжпакетов и оплатить мобильник. Не нормален сам факт того, что работающий человек работает либо за идею либо за деньги.
-
В районных поликлиниках просто нет врачей и все. И заменять не надо. 3 педиатра на 9 участкой? Запись к узкому специалисту за 2 месяца? - Хотите жить, ищите другое место, не хотите - ждите, может это просто метеозависимость.
-
А от учёных много расстроится?
Тут можно начать долгий срач про фундаментальную и прикладную науку... о разных вариантах государственного и частного финансирования науки... что я жду от науки, о чем мечтаю.
Но если исчезнет районная библиотека, в моей жизни не поменяется ничего.
-
Не нормален сам факт того, что работающий человек работает либо за идею либо за деньги.
А как надо?
-
Но если исчезнет районная библиотека, в моей жизни не поменяется ничего.
Рада за вас. А в моей жизни ничего не поменяется, если исчезнут андрологи. Вообще, на всей планете исчезнут, и мне будет пофиг - представляете?
Близких щас не учитываю.
И что? Вы какие выводы предлагаете из этого сделать?
-
А чо, в РФ, реально в платном сегменте врачи лучше? А не как у нас - одни и те же?
Врачи одни и те же, в платной медицине только сервис лучше.
Но вот когда тебе вотпрямщас МРТ нужен, без очереди в пол года - тогда разница звметна.
-
Сарделька, а у тебя сколько детей в частных или элитных муниципальных учатся?
У меня трое в простой муниципальной, и призрачная мечта уговорить старшего через годик попробовать поступить в физ-мат лицей в СПб (призрачная - потому что он раздолбай, уговаривается плохо, школьную олимпиаду по математике в этом году прогулял, гад, а ему участие было бы в плюс - в прошлом году на районной в призах был).
-
Но если исчезнет районная библиотека, в моей жизни не поменяется ничего.
Рада за вас. А в моей жизни ничего не поменяется, если исчезнут андрологи. Вообще, на всей планете исчезнут, и мне будет пофиг - представляете?
Близких щас не учитываю.
И что? Вы какие выводы предлагаете из этого сделать?
Вывод - капитализм.
-
Вспомнился европейскай фильм, с наградами даже (название не вспомнилось), про мужичину, работавшего на стройке(?) и схватившему инфарктик. До пенсии ещё не доработал, а работать доктор запрещает - угроза жизни. Накоплений нет, жена умерла, совсем один. А в службе занятости сплошные бюрократические проволочки - пособие по безработице тоже не дают, жить не на что, приходится продавать мебель, чтобы заплатить арендную плату. Устроил, в общем, несанкционированный пикет возле службы занятости, его дело стали пересматривать...но он так ничего и не дождался, умер.
Вот так легко, даже имея на жизнь изначально, можно лишиться всего, влезть в долги и сдохнуть на нервах раньше срока
-
Врачи одни и те же, в платной медицине только сервис лучше.
Вот интересно, зачем врачу, который выучился во Франции и регулярно повышает квалификацию, ездит на конференции и отслеживает все медицинские новости по своей теме, работать в поликлинике. И самое главное - на что он тогда будет делать всё перечисленное?
Надо просто не забывать о том, что и платные клиники бывают плохими. И врачи там могут сидеть те же, что в поликлинике, у которых знания устарели на 20 лет.
И поликлиники хорошими тоже бывают.
-
Вывод - капитализм.
Не.
Вывод - капиталистов на ножи.
-
Легко из Москвы за всю Россию вещать :) Я живу в Саратове. Не знаю, как у нас дела с ипотекой обстоят (живем в квартире, доставшейся в наследство от прабабушки). Если верить яндексу, то средняя з/п 25 тысяч. У моего мужа на руки после уплаты всех налогов выходит 32 (работает на государственном заводе). Но на их же заводе есть должности с з/п 10-15-18 тысяч. МРОТ сейчас повысили, так что там где 10, станет равно МРОТ. Теперь про медицину. Муж работает официально, з/п белая, все отчисления идут. У меня тоже до декрета была белая з/п со всеми отчислениями. После декрета, все к тому идет, что выйду я туда же. Болеть серьезно не приходилось, но почему же я по мнению Золушки не могу рассчитывать на адекватное лечение? Про частные школы ничего не знаю, если Золушке интересно, то может погуглить.
-
Вспомнился европейскай фильм, с наградами даже (название не вспомнилось), про мужичину, работавшего на стройке(?) и схватившему инфарктик. До пенсии ещё не доработал, а работать доктор запрещает - угроза жизни. Накоплений нет, жена умерла, совсем один. А в службе занятости сплошные бюрократические проволочки - пособие по безработице тоже не дают, жить не на что, приходится продавать мебель, чтобы заплатить арендную плату. Устроил, в общем, несанкционированный пикет возле службы занятости, его дело стали пересматривать...но он так ничего и не дождался, умер.
Вот так легко, даже имея на жизнь изначально, можно лишиться всего, влезть в долги и сдохнуть на нервах раньше срока
Я, Дэниел Блейк.
-
Лучший гастроэнтеролог, которого я видела, зарабатывала в государственной медицине меньше, чем тратила в месяц на обучение. Работа в стационаре для нее чисто информативная - насмотреться на разные случаи, довести до автоматизма - и уйти продавать свой труд туда, где за него платят.
Лучший офтальмолог съе*ал в Японию.
Лучший гинеколог построил дом, купил Лексус, вылечил от рака жену без напряга для бюджета - и на меньшее он никогда не согласится.
Лучший лор грустно хихикает, когда ему капает смс-ка с пенсией за 30 лет службы на государство - потерянные годы.
А просто хороших спецов везде хватает. Мозги и основа знаний есть - уже хорошо, 90% в государственной и по учебнику вылечишь.
-
Ты решил стать инженером и проектировать самолёты, холодильные установки, танки — да что угодно. Ты можешь это делать, но только человек, который всё это будет продавать, получит в пять раз больше, чем ты. Куда ты пойдёшь?
Вот этот момент не понял. Ну будет продажник получать больше, и что? Если тебя твоя зп устраивает
Я не хочу жить в стране менеджеров. Я хочу жить в стране, где государство заботится обо мне как о специалисте
Угу - посадят в уютную шарашку. Если повезет - разрешат покинуть закрытый городок, даже в Крым съездить. Государственная забота - она такая.
-
Имхо, мне очень жаль, что систему здравоохранения, созданную годами, сейчас усиленно приватизируют в угоду дружкам. Везде.
И что некоторые молодые люди усиленно п*здят, мол, чего такого, надо работать, и будут деньги на врачей. И живут, лелея себя мечтами, ска, что они -, за*бись какие успешные капиталисты, и с ними-то точно никогда ничего не случится.
Хочется орать.
В медицине и образовании, как раз, самое главное - это доступность. Чтобы жизнь человека не зависила от уровня старта. Чтоб не было новых каст. Но нет, бывшие нище*бы покупают себе сумочку от Прада, и думают, что теперь они пипец буржуазия.
-
Никого не смущает уровень безработицы, а?
У нас в стране 4 ляма народу которые еще и доказывали что работать им тупо негде. Большинство из них согласны жить на 850 ре в месяц ибо это чуть больше чем ничего.
Так что эти крики про зарабатывай и не парься весело конечно, но местами у нас впахивай чтоб не сдохнуть и по интенсивнее, а то 850 ре.
А про серые зп вообще смешно. Ну была у меня белая зарплата равная МРОТ. Была и серая размером с белый МРОТ + черный-пречерный нал. Какая государству польза от того что моя зп когда-то была белая? Какой урон с того что теперь она серая? Один хрен
А если работодатели предлагают в моем регионе только два выше обозначенных варианта удавиться теперь?
-
Золушка, в народе о таком говорят: «В огороде бузина, а в Киеве — дядька».
К чему вы это вообще? Укрывательство доходов не отменяет того, что бесплатной медицины, о которой говорили именно вы, у нас нет.
СССР уже 27 лет как помре, а дедушка до сих пор паровозы под откос пускает Золушка с "совком" борется.
Но нет, бывшие нище*бы покупают себе сумочку от Прада, и думают, что теперь они пипец буржуазия.
Кто-то тут мне писал, что "аццкие коммунисты придут и заберут ипотечную однушку". :-) Было очень смешно.
-
Но вот когда тебе вотпрямщас МРТ нужен, без очереди в пол года - тогда разница звметна.
Очередь в полгода для слабаков! Меня в ПК как-то записали на КТ (МРТ даже не предлагается). записали в конце июня-начале июня, сделали в мае следующего года. Насколько я знаю, сейчас эти направления отменили (исследовали в другом учреждении). Естесно, за это время я успела уже львиную часть сделать платно, а тут пошла проследить за развитием событий (через год, да).
-
Вывод - капиталистов на ножи.
Ну это чепуха - на ножи они прекрасно и без вас друг друга поднимут. Таки, Федя, вы уже в партии?
-
Очередь в полгода для слабаков! Меня в ПК как-то записали на КТ (МРТ даже не предлагается). записали в конце июня-начале июня, сделали в мае следующего года. Насколько я знаю, сейчас эти направления отменили (исследовали в другом учреждении). Естесно, за это время я успела уже львиную часть сделать платно, а тут пошла проследить за развитием событий (через год, да).
вот да. это как меня попытались не записать к онкологу потому что "талонов нет и на ближайшее овердофига не будет, а дальше нам минфин запретил записывать"
гениальное решение проблемы ящитаю ;D
-
Сейчас МРТ даже в небольших городах появляется. Но платно делать для многих накладно. От 2,5 до 5-6 тысяч. А это треть зарплаты.
-
Таки, Федя, вы уже в партии?
Нет такой партии(
-
Это капля в море. В этом году мы по налогам вышли в 0 благодаря этим вычетам, а то еще бы и должны остались. 30% налога платим, хотя далеко не олигархи.
У нас с мужем у каждого больше 40%, это включая все соц.взносы, правда, медицину, пенсию и прочее. Необходимый минимум в Германии обеспечивают, не зарплатой, так пособиями, тут пожаловаться нельзя, но замкнутый круг, раздувание социалки и рост налогов...
ну не надо ля-ля, одинокий человек без детей и прочих иждивенцев платит 43% налогов. у семейных налоговые льготы есть. с каждым ребенком они больше. так что сейчас с 2 детьми вы платите максимум 35%, если правильно и вовремя все бумажки заполняете.
вон там промелькнуло что если вдруг закроется библиотека, никто не заметит. значит на зарплату библиотекаря априори не прожить? сколько я в германии по библиотекам не ходила, там везде работают практически одни инвалиды. им дают пенсию по инвалидности и еще денег сверху за то что делают полезное дело.
800 тыс человек работают на полный день и им еще пособие доплачивают, потому что зарплата меньше прожиточного минимума. так это в основном люди, которым еле-еле удалось 8 классов закончить, ну нехватило мозгов. у многих психический диагноз и даже водительские права получить для них недостижимо. так хорошо же, что они работают, а то сидели бы дома и от скуки во всякое говнище вляпывались бы регулярно.
в россии давно не была, поэтому не знаю как там и что. а в украине приехала к родителям, смотрю там озеленители на главном проспекте работают. группа количеством 13 человек. они за рабочий день сделали столько, сколько в германии сделали бы трое. я серьезно. в германии на зарплату озеленителя можно прожить, в украине нет. о чем это говорит?
на мой взгляд надо поднимать производительность, чтобы те кто могут и хотят работать, впахивали и видели зачем они это делают, а те кто не могут и не хотят перебивались бы с хлеба на квас. но чтоб им тоже сдохнуть не дали.
-
вот да. это как меня попытались не записать к онкологу потому что "талонов нет и на ближайшее овердофига не будет, а дальше нам минфин запретил записывать"
гениальное решение проблемы ящитаю ;D
Ох, мне как-то предложили, наоборот, направление в онкологию с формулировкой "ну чтобы вы не нервничали и все выяснили" ;D не нервничала, да. Но сказали, чтобы я подъезжала часам к 8 и взяла с собой еду, термос и все такое, потому что жрать там негде, а застрять реально просто для консультации на весь день.
В общем, пошла я к обычному платному маммологу и больше, кстати, не нервничала)) Без термоса и пакета с едой)
-
Запрет на обезболивающие - отдельная песня.
Как будто у нас врачи СМП - главные барыги на районе, вот их лекарств лишить - и сразу все разрулится.
-
а в украине приехала к родителям, смотрю там озеленители на главном проспекте работают. группа количеством 13 человек. они за рабочий день сделали столько, сколько в германии сделали бы трое. я серьезно. в германии на зарплату озеленителя можно прожить, в украине нет. о чем это говорит?
Это говорит о том, что в России (и, весьма возможно, Украине) профессии озеленителя и швеи предлагают как раз инвалидам с психиатрическим диагнозом и прочим выпускникам коррекционных школ по умолчанию. Сверху к пенсии. Так что это оно самое, что вы и описали в своем посте, применительно к нам.
-
Вывод - капитализм.
Не.
Вывод - капиталистов на ножи.
угу, а скандинавские страны-то и не знают, как плохо жить при капитализме
-
а в украине приехала к родителям, смотрю там озеленители на главном проспекте работают. группа количеством 13 человек. они за рабочий день сделали столько, сколько в германии сделали бы трое. я серьезно. в германии на зарплату озеленителя можно прожить, в украине нет. о чем это говорит?
Это говорит о том, что в России (и, весьма возможно, Украине) профессии озеленителя и швеи предлагают как раз инвалидам с психиатрическим диагнозом и прочим выпускникам коррекционных школ по умолчанию. Сверху к пенсии. Так что это оно самое, что вы и описали в своем посте, применительно к нам.
на самом деле это профессии для здоровых, если эту работу правильно работать, то и вещи будут шиться качественные, и проспекты выглядеть как на картинке. значит опять сделали через жопу(((((
в германии у учителя ставка 40 часов в неделю, и он преподает как минимум 2 предмета, а то и 3. плюс ведет кружки и осуществляет просто присмотр на большой перемене.
сколько ставка у российского учителя? не вполовину ли меньше? чего тогда удивляться что на зарплату не прожить? или учитель это тоже профессия для инвалидов с диагнозом? те кто в германии работает, впахивают так, что многим и не снилось.
-
Забавно, как-то общалась я в жж с одной широко известной в узких феминистских кругах барышней. Она там время от времени ныла, что денег нет и ей благодарные читатели подкидывали понемногу на хлеб, интернет и прокладки. Я в том числе. А потом барышня решила сыграть в интерсекционный феминизм и побороться заодно ещё и против богатых. Написала очень длинный и злой текст о том, как её угнетают всякие толстосумы, в то время как ей, пролетарию интеллектуального труда, приходится перебиваться с хлеба на воду. И вот как-то обидно было читать, что если ты хорошо зарабатываешь, то ты обязательно торгаш, вор и угнетатель. В общем, никакой больше материальной поддержки угнетённым с моей стороны.
С другой стороны мнение о том, что все и всегда могут заработать на все свои нужны — другая крайность. Потому что таки кому-то в жизни больше повезло, а кому-то меньше.
-
угу, а скандинавские страны-то и не знают, как плохо жить при капитализме
Шведы, к примеру, не знают ::)
-
Шведы, к примеру, не знают ::)
У них же там этот, как его, евросоциализм.
-
в германии у учителя ставка 40 часов в неделю, и он преподает как минимум 2 предмета, а то и 3. плюс ведет кружки и осуществляет просто присмотр на большой перемене.
сколько ставка у российского учителя? не вполовину ли меньше?
Норма 18, потолок 36. И это только нормируемая часть
Мне вот интересно, как один и тот же учитель будет преподавать, скажем, историю. алгебру и родной язык? Или он фигачит над составлением учебных планов так, что шуба заворачивается и живет в режиме No Life, или уровень преподавания оставляет желать, желать и желать...
У них же там этот, как его, евросоциализм.
И вроде бы еще королева?
-
ну не надо ля-ля, одинокий человек без детей и прочих иждивенцев платит 43% налогов. у семейных налоговые льготы есть. с каждым ребенком они больше. так что сейчас с 2 детьми вы платите максимум 35%, если правильно и вовремя все бумажки заполняете.
Зависит от зарплаты вообще-то, конкретно мы никак не можем платить 35% всего. :) Конечно, пока оба на работу не выйдем, будет 3/5 по очереди, но с марта 2019 снова 4/4. Вот калькулятор, посчитай у каждого из супругов сначала по 60те, потом по 80те в год, земля BaWü, церкви нет, Zusatzbeitrag по страховке 0,9%.
Налоговые возвраты и детские на счет я не учитываю.
https://www.steuertipps.de/service/rechner/wahl-der-steuerklasse#!/
(Для тех, кто не в теме, это налоговые классы, и лучше мозг этим не загружать)
-
угу, а скандинавские страны-то и не знают, как плохо жить при капитализме
К чему такая избранность?
Давай и африканские вспомним.
-
И вроде бы еще королева?
Королева царствует, но не правит. Это конституционная монархия.
-
Нет такой партии(
А ведь пора искать. Вон, боротьба РКН с Телеграммой продемонстрировала, что верхи уже сейчас немного по классикам - местами импотентны.
угу, а скандинавские страны-то и не знают, как плохо жить при капитализме
Как там с количеством самоубийств на быдло населения? Вы ещё про Южную Корею расскажите, с её сокращением до 52-х раб. часов.
-
Как там с количеством самоубийств на быдло населения?
Вроде как лучше стало, после того, как витамин Д активно стали рекомендовали принимать... Я б тоже в депресняк впала жить в холоде-темноте и с дорогим алкоголем.
-
ну не надо ля-ля, одинокий человек без детей и прочих иждивенцев платит 43% налогов. у семейных налоговые льготы есть. с каждым ребенком они больше. так что сейчас с 2 детьми вы платите максимум 35%, если правильно и вовремя все бумажки заполняете.
Зависит от зарплаты вообще-то, конкретно мы никак не можем платить 35% всего. :) Конечно, пока оба на работу не выйдем, будет 3/5 по очереди, но с марта 2019 снова 4/4. Вот калькулятор, посчитай у каждого из супругов сначала по 60те, потом по 80те в год, земля BaWü, церкви нет, Zusatzbeitrag по страховке 0,9%.
Налоговые возвраты и детские на счет я не учитываю.
https://www.steuertipps.de/service/rechner/wahl-der-steuerklasse#!/
(Для тех, кто не в теме, это налоговые классы, и лучше мозг этим не загружать)
я забыла что вы белые воротнички. грех жаловаться на налоги, если один работающий в семье зарабатывает 60 тыс в год, тогда как средняя температура по больнице 35 (полная рабочая неделя, образование средне-специальное, без подвывертов).
ну вот я допустим училась на учителя физкультуры. так "специалист подобен флюсу, полнота его одностороння". мои немецкие коллеги все без исключения играют хотя бы на одном муз.инструменте, умеют читать ноты. у малого классрук историк, он еще и немецкий ведет и все на хорошем уровне. они просто умеют больше. рисовать все умеют, просто закачаешься. из всякой ерунды за 2 минуты что-то смастерить.
в 40 часов ставки входят не только сами уроки, но и составление планов, проверка тетрадей, классное руководство. в любой момент учитель средней школы может быть вызван на замену в младшую и наоборот, должен быть готов работать по чужим планам. некоторые берут работу домой. вот у малого организовывают поездку в горы на 4 дня, учитель сам нашел жилье, разработал план мероприятий, сам везде позвонил договорился, со своего счета перечислил деньги и теперь ждет пока ученики вернут. но так делают не все.
-
У меня смутные подозрения, что с учетом планов, проверок дз и внеклассной деятельности наши учителя больше 40 часов в неделю нарабатывают. А ведь есть же еще повышение квалификации.
-
Да блин, наши учителя почти все подрабатывают репетиторами, чтобы выжить, так что работают тоже больше ставки точно. Только в школе за всякую дополнительную деятельность копейки платят, вот никто и не пытается. Смысл? Ответвенности на педагогов до фига повесили, а платят как уборщикам.
-
я забыла что вы белые воротнички. грех жаловаться на налоги, если один работающий в семье зарабатывает 60 тыс в год, тогда как средняя температура по больнице 35 (полная рабочая неделя, образование средне-специальное, без подвывертов).
35% обычно и у белых воротничков, так как рядовая замужняя женщина в Германии при наличии двух детей сначала не работает от 2 до 6 лет, а потом годами работает неполный день, реже так и не работает. Мы обычно оба работаем полный, только и всего, вместе с плюсом от дохода минусы меньше времени на детей и непонимания окружающих, зачем мы так.
Только даже зарабатывающие 35 имеют то, что не имеем мы: минимум одну пару родителей на подхвате, их финансовую помощь, то же водительское оплатили, давний круг друзей, с которыми можно надежно кооперироваться по разным вопросам и прочее. У некоторых и жилье не съемное, хотя теперь бы они его не потянули. Нередко "образование средне-специальное, без подвывертов" дают девочке в той же семье, где мальчик в универ идет, и девочка эта замуж выходит за человека уровня брата, госслужба та же, столь популярная именно у женщин, вообще по большей части - сред.спец. (и там основной плюс не в зарплате на руки, а в разных доп.фишках и будущей хорошей пенсии). Поэтому это им грех рассказывать понаехам, как им круто благодаря одной только зарплате. :)
-
ну вот я допустим училась на учителя физкультуры. так "специалист подобен флюсу, полнота его одностороння". мои немецкие коллеги все без исключения играют хотя бы на одном муз.инструменте, умеют читать ноты. у малого классрук историк, он еще и немецкий ведет и все на хорошем уровне. они просто умеют больше. рисовать все умеют, просто закачаешься. из всякой ерунды за 2 минуты что-то смастерить.
в 40 часов ставки входят не только сами уроки, но и составление планов, проверка тетрадей, классное руководство. в любой момент учитель средней школы может быть вызван на замену в младшую и наоборот, должен быть готов работать по чужим планам. некоторые берут работу домой. вот у малого организовывают поездку в горы на 4 дня, учитель сам нашел жилье, разработал план мероприятий, сам везде позвонил договорился, со своего счета перечислил деньги и теперь ждет пока ученики вернут. но так делают не все.
То есть они ведут уроки, не требующие специалитета. Ну кроме классрука-историка разве что.
На постсоветском пространстве составление планов, проверка тетрадей и прочее входят в так называемую ненормируемую часть. Как явствует из названия, ее продолжительность не регламентирована нигде и ничем. В итоге на ставку учитель имеет 18 часов уроков минимум (три-четыре урока в день) и чертов прорву всего прочего, что в уроки не входит. Вместе со всей бюрократией выходит существенно больше 40 часов реального времени за существенно меньший прайс
-
Я, канешн, не учитель, а преподаватель. Но принцип похожий.
При почасовой оплате подготовка занятий -- 0 часов (не оплачивается), проверки контрольных и домашних работ -- процент академического часа дается на работу одного студента (не помню, какой), потом умножается на 30 (стандартная группа) и на число проверок.
Проведение контрольных, к слову, тоже не оплачивается. Только семинары. Типа, у бухов лапки, не могут посчитать, как это отобразить в договоре. Отрабатываю за этот год более 800 академчасов. Стоимость часа... расстраивает. Репетитором могу зарабатывать в 10 раз больше за час, даже в 15.
Притом у меня нет отчетности по проведенным занятиям, главное по программе идти.
Подготовка пары на полтора часа может занять все три, если материала много и надо его где-то найти и потом еще перерабатывать, чтобы до студентов донести. :-\
Вангую, что учителям очень и очень много чего не оплачивают. Особенно если какие-нибудь открытые уроки с картинками и прочими рукодельными приблудами надо готовить. Я б нишмагла, честно. Обычную-то пару отпишешь, проведешь -- и уже устала ппц. :-[
-
Много цитировать, отвечу сразу всем.
По поводу библиотекарей я уже свое мнение писала. Я считаю, что заведомо низкооплачиваемые профессии должны выбирать люди с уже прикрытой жопкой. То есть либо люди из обеспеченных семей с хорошим наследством, либо люди, которые уже "напахали" на ништяки и могут себе позволить работать "для души". Заведомо выбрать неоплачиваемую профессию и потом жаловаться на то, что она - вот сюрприз-то! - неоплачиваемая, это попахивает умственной отсталостью.
Я считаю, что выбор профессии - это в некотором роде тоже роскошь. И не только в России, а везде. Либо у тебя есть возможность быть библиотекарем-вольным художником-музыкантом и ты выбираешь эту возможность, либо у тебя ее нет и ты выбираешь специальность, которая позволит заработать на жизнь. Либо третий вариант - ты все равно идешь работать библиотекарем и счастлив, потому что для тебя любимая работа важнее всех денег мира. Нет, я не считаю, что библиотекари и прочие исчезнут, если все начнут выбирать "денежные" специальности. Их места как раз займет та прослойка людей, которая может себе позволить выбирать любую специальность. Да, таких не так много, но и библиотекарей много не нужно. Реально их требуется уж всяко меньше, чем выпускают вузы. К слову, на такие факультеты часто идут не по большой любви, а потому что не поступили в другое место.
Насчет маленьких городков с небольшими зарплатами, на которые реально нельзя купить жилье. В этом случае люди обычно едут на заработки в города покрупнее, а потом возвращаются и таки покупают жилье и неплохо живут. И опять же так не только в России. Можно сколько угодно жаловаться на то, что тебе не повезло родиться не в крупном богатом городе, а в мухосранске, можно ругать государство, но как от этой пустой траты энергии на ругань правительства изменится лично ваша жизнь? Да никак. Вывод: хочешь хорошо жить - подними жопку и начни что-то для этого делать. И поднятие уровня жизни иногда требует радикальных мер, но тут уж не надо жаловаться, если ты "нигатоф к повышенной ответственности". Я знаю людей, которые из Москвы (да-да, из Москвы) уезжали в США и Европу и там зарабатывали себе на жилье в столице или на первый взнос. И не всегда квалифицированным трудом. Зато сейчас живут хорошо. И знаю людей, которые в Москве отказываются от высоких зарплат, потому что ответственность и нагрузка большая, им это не подходит. И сидят в заднице, и ноют, что денег нет.
Ей-богу, иногда кажется, что люди все еще думают, что в современном мире им большие деньги просто так упадут в неба на голову или им государство обеспечит. Никто ничего никому не обеспечит, на уровень жизни нужно работать и работать много чаще всего, если не повезло родиться в богатой семье. Можно сколько угодно спорить о вселенской несправедливости, но лучше от этого не станет.
-
Кстати, даже если специальность одна, оплата в разных сферах может быть совершенно разная, в чем я убедилась на собственном опыте. Скажем, в производстве денег всегда больше, чем в науке, а в торговле - еще больше. На низовых должностях в науке, производстве и торговле разница в зарплатах не такая ощутимая, а вот на более высоких должностях разрыв уже больше.
-
Много цитировать, отвечу сразу всем.
По поводу библиотекарей я уже свое мнение писала. Я считаю, что заведомо низкооплачиваемые профессии должны выбирать люди с уже прикрытой жопкой.
А им то это зачем?)
Они могут разводить кошечек или писать пейзажи для души.
Говорите уж как есть - мол, ваше библиотекарство нужно вам, а не нам, платите за свои прихоти сами.
Только люди действительно бегут с низкооплачиваемых должностей и это беда. Да, они именно что разбегутся и никого не останется. Нет врачей в поликлинике и всё, лечись подорожником.
-
мурмур, я допускаю, что есть люди, которые искренне мечтают работать библиотекарями, для них это и будет "для души" вместо кошечек.
-
А на скорой за три копейки на себе таскать старушек кто-нибудь мечтает?
Остаётся только надеяться, что да
-
А им то это зачем?)
Они могут разводить кошечек или писать пейзажи для души.
Говорите уж как есть - мол, ваше библиотекарство нужно вам, а не нам, платите за свои прихоти сами.
Только люди действительно бегут с низкооплачиваемых должностей и это беда. Да, они именно что разбегутся и никого не останется. Нет врачей в поликлинике и всё, лечись подорожником.
Собственно, работа в НИИ, например, по сути и есть хобби. И работают там или пенсионеры, для которых даже такая зарплата - вполне себе прибавка к пенсии, или вчерашние студенты и аспиранты, чтобы набраться опыта, или крайне странные личности.
-
В России это превратилось в хобби и такую роскошь, когда тебя содержит кто-то, ты можешь этим заниматься.
И вместо реально хорошего проекта получается не такой хороший, как мог бы быть.
Просто потому что в хороший проект надо вливать денег, на которые в том числе будет нанято достаточное количество хороших специалистов.
Хотят, короче, много, а понять, что для этого нужны деньги и люди, начальство почему-то не в силах.
Вот да, именно поэтому наука превращается в малооплачиваемое хобби.
-
Золушка, я себе от ваших постов уже все лицо фейспалмами отбила.
-
Я мечтала быть библиотекарем(
Ближе к пенсии открою свою библиотеку и буду там работать.
7626 р. получает мря знакомая в областной библиотеке. Но там полставки. Больше не дают. Не могут себе это позволить. Но могут позволить систему документооборота, которую никак 4 года не внедрит ведущий ит распиливатель города.
-
Но могут позволить систему документооборота, которую никак 4 года не внедрит ведущий ит распиливатель города.
Тут должна быть прохладная история про мою работу на Столькгомский университет.
-
Станки, станки, станки... :'( :'( :'(
-
В России это превратилось в хобби и такую роскошь, когда тебя содержит кто-то, ты можешь этим заниматься.
Не переживайте, это везде так. В NYC на зарплату постдока (главная движ. сила науки) прожить нереально.
Такое положение дел, естественно, приводит к деградации. Например, США в настоящий момент не в состоянии построить АЭС.
Хотят, короче, много, а понять, что для этого нужны деньги и люди, начальство почему-то не в силах.
Начальство может всё понять, но логика капитализма неумолимо приводит к крайне коротким горизонтам планирования, на которых образование и наука не нужны.
-
Знакомая предпенсионного возраста устраивалась в детсад помощником воспитателя. Именно как хобби. Проработала меньше недели. Зарплата символическая, конечно (но она это знала, шла не зарабатывать, а с детьми повозиться). Из-за чего ушла - огромное количество ручной работы - мыть тарелки после еды, подметать веником (вроде бы с родителей группы в это время как раз пытались собрать денег на бытовой пылесос) и протирать тряпкой полы. И это все надо совмещать собственно с надзором за детьми. И еще из прочего персонала какие-то мимокрокодилы должностью условно повыше делали попытки ее припахать куда-то.
Почему нельзя было организовать процесс так, чтобы те же тарелки организованно мылись в общесадовой посудомойке, а все комнаты групп убирались отдельным человеком с промышленным пылесосом?
Так, чтобы должность, которая может привлечь человека только в качестве хобби, не отпугивала его кучей дополнительного малопроизводительного труда.
Хотят, короче, много, а понять, что для этого нужны деньги и люди, начальство почему-то не в силах.
Начальство, особенно которое с деньгами, как раз прекрасно это понимает. И потому деньги употребляет на себя, корешей и показуху.
-
Как там с количеством самоубийств на быдло населения?
Ну Швеция вот на 47 месте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2), рядом с Угандой, Тайландом и США. В Финляндии повыше, в Норвегии пониже.
Зато в Пакистане очень низкий.
Странный критерий для апелляции, на который очень много факторов влияет, в том числе и климат и полярные ночи, например.
-
Золушка, я себе от ваших постов уже все лицо фейспалмами отбила.
она базовые вещи пишет, что там отбивать
-
Как там с количеством самоубийств на быдло населения?
Ну Швеция вот на 47 месте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2), рядом с Угандой, Тайландом и США. В Финляндии повыше, в Норвегии пониже.
Зато в Пакистане очень низкий.
Странный критерий для апелляции, на который очень много факторов влияет, в том числе и климат и полярные ночи, например.
Мне кажется ещё вера влияет, какая религия в стране. Если человек верит, что нельзя совершать самоубийство, и поэтому не совершает, это ещё не значит что он дофига счастлив и здоров головой.
-
Мне кажется ещё вера влияет, какая религия в стране. Если человек верит, что нельзя совершать самоубийство, и поэтому не совершает, это ещё не значит что он дофига счастлив и здоров головой.
Думаю да. Может, даже не религиозные, но и общественные нормы. Степень давления на индивида обществом.
Словом, это такой показатель, который напрямую ни от чего не зависит, чо в него тыкать-то.
-
К чему такая избранность?
Давай и африканские вспомним.
Какие аргументы (капиталистов на ножи) - такие и контраргументы.
-
Но те несколько врачей, которые очень помогли кому-то из нашей семьи, работают только в платных
Тогда ясно. У нас как-то чаще хороших врачей встретишь во всяких диагностических нии, больницах, а они все государственные. Иногда они же подрабатывают пару часов или в выходные в частных клиниках, но и полно и тех, кто только в одном месте, в гос, работает.
Но вот когда тебе вотпрямщас МРТ нужен, без очереди в пол года - тогда разница звметна.
Так это не врачи, это как бы "услуга". Это и у нас так же - всякие исследования, кровушка, мрт, узи сделать платно проще и быстрее.
А я про врачей интересовалась, murmur ответила.
-
Люди думают, что им бесплатно обязаны обеспечить шикарную медицину. В ряде стран бесплатной медицины нет вообще, у нас есть хоть какая-то, остальное да, только за деньги. Но люди психологически не могут это принять.
Жаль только, у нас тоже нет бесплатной медицины. Просто обязательные отчисления платит работодатель, как и пенсионные. Если б он и подоходный платил "за нас" (то бишь до начисления ЗП), вы бы сказали, что у нас нет налогов? (а еще мы платим НДС, и если посчитать - гос-ву уходит около 50% заработка... что овердох*я вообще-то)
Чет сомневаюсь, что в том же США есть обязательные отчисления в фонд ОМС... (а так да, добровольное страхование там обязательно)
-
По сравнению со странами Запада, медицина в России довольно-таки дешёвая. В связи с этим имеет место весьма характерный «медицинский туризм»: американцам или европейцам выгоднее потратится на авиабилеты и слетать на визит к стоматологу в Россию, чем оставить своим местным стоматологам сумму, в разы превышающую пенсию или зарплату.
Кроме того, россияне, в отличие от жителей многих других стран, имеют право на бесплатную медицинскую помощь, хотя в ряде случаев осуществление этого права связано с очередями и дополнительной бюрократией.
https://ruxpert.ru/Российская_медицина (https://ruxpert.ru/Российская_медицина)
-
По сравнению со странами Запада, медицина в России довольно-таки дешёвая.
ну коню же понятно что за счет соотношения с другими валютами, а не сравнительно уровней жизни :-\
-
По сравнению со странами Запада, медицина в России довольно-таки дешёвая.
ну коню же понятно что за счет соотношения с другими валютами, а не сравнительно уровней жизни :-\
тссс, не разбивайте чьи-то мечты о том, что у нас дешевая медицина не потому, что рубль в жопе :)
-
тссс, не разбивайте чьи-то мечты о том, что у нас дешевая медицина не потому, что рубль в жопе :)
Доллар дорогой, вся экономика завязана на нем, тебе так проще?)
-
Йена дешевле рубля, а стоматология дороже чем в РФ.
-
Йена дешевле рубля
Не совсем, она... мельче что ли.
-
По сравнению со странами Запада, медицина в России довольно-таки дешёвая. В связи с этим имеет место весьма характерный «медицинский туризм»: американцам или европейцам выгоднее потратится на авиабилеты и слетать на визит к стоматологу в Россию, чем оставить своим местным стоматологам сумму, в разы превышающую пенсию или зарплату.
Кроме того, россияне, в отличие от жителей многих других стран, имеют право на бесплатную медицинскую помощь, хотя в ряде случаев осуществление этого права связано с очередями и дополнительной бюрократией.
https://ruxpert.ru/Российская_медицина (https://ruxpert.ru/Российская_медицина)
И чо, летают, правда? ;D ;D ;D
Немцы ездят в Восточную Европу за теми же зубами или репродукцией, это правда; но в Россию только те, кто из России приехал, совмещают с визитом к родственникам, и то в почете - стоматология и косметология, у второй проблема даже не в цене, сфера "вечной молодости" в Германии в целом - обнять и плакать, местным она не настолько нужна.
Я к стоматологу хожу в Германии, у меня зубы непроблемные, страховка покрывает почти все нужды, доплата за пломбу если вдруг нужна в каком-то случае, то она меньше а/б в одну сторону. Есть спец.страховки, и многие их заключают смолоду, пока зубы хорошие.
-
Ну может вставить 20 имплантов дешевле у нас даже с добавлением 20-30 тысяч на билеты, чем ставить их в США?
Хотя коренной американец вряд ли такое надумает сделать
-
murmur, примерно что бы цены представлять.
Зато что бы залечить 1 дырку, обычная пломба неглубокий кариес у меня взяли 550 долл.
Так что не удивлюсь, если кто-то ездит за более доступной медициной.
-
Ну может вставить 20 имплантов дешевле у нас даже с добавлением 20-30 тысяч на билеты, чем ставить их в США?
Хотя коренной американец вряд ли такое надумает сделать
Там так - если у человечка есть хорошая страховка, то ему импланты нормально вставят. Проблема в том, что примерно у 10% вообще никакой страховки нет (ещё у какого-то кол-ва страховка крайне плоха). И таким, конечно, слетать в РФ было бы значительно дешевле, только у них вообще денег нет.
Для серьёзных операций американцы летают в Индию.
Вообще, надо понимать, что отечественные эмигранты в США живут значительно богаче среднего "коренного американца". Что, в общем, достаточно естественно - "жалкое подобие левой руки" аналог школьного советского образования стоит примерно 20 к в год в центральных штатах, 30к в год в Чикаго и где-то 50к в NYC. Дальше умножить на 12 любой сможет. ;-) Средний годовой доход на семью грязными - 60 к.
Теперь добавьте стоимость хорошей вышки и вы получите, что средний русский эмигрант в 90-х имел капитал в голове примерно на пол миллиона долларов.
2Sovskij: сильно зависит от того, что покрывает ваша страховка. Если она достаточно хороша, смысла в РФ ездить нет - билеты + стоматолог (где-то 100 баксов в СПб) > copayment на одну пломбу.
-
vms, со страховкой все не просто.
В Канаде, например, дантист покрывается в очень редких случаях.
Мне повезло, моя страховка покрывает 90%, но только 5 тыс максимум в год.
Ну и у нас есть более близкая и доступная Мексика, в Россию пилить не обязательно, но эмигранты действительно подгадывают визиты к родственникам.
-
murmur, примерно что бы цены представлять.
Зато что бы залечить 1 дырку, обычная пломба неглубокий кариес у меня взяли 550 долл.
Так что не удивлюсь, если кто-то ездит за более доступной медициной.
Нихерааа себе. Я неглубокий кариес лечу за пару тысяч рублей, это 30 долларов)
550 долларов мне хватит, чтобы удалить оба зуба мудрости, залечить все оставшиеся кариесы, и ещё останется %)
-
Но это, как Vms сказал, без страховки.
Но вообще, Канада дорогая страна.
Маникюр 60 баксов
Стрижка женская +покраска около 300
-
Но зарплата ведь тоже не тысяча долларов до вычета налогов?
-
murmur, у нас нет, не тысяча.
Но минимальная зп сейчас по Ванкуверу 11.35, при 40 часовой неделе (фиг ты ее получишь) это 1816 долл, и вот ни в чем себе не отказывай на эти деньги.
У нас сейчас пытаются вводить программы соц помощи и поднимать минималку. Посмотрим, что будет.
Но с другой стороны, мы же с мужем работая в магазинах получаем нормально, не вот богатеи но на жизнь хватает. Так что тут кому как повезет.
-
Ну, в России на МРОТ тоже особо не пошикуешь :)
-
Но зарплата ведь тоже не тысяча долларов до вычета налогов?
У русских эмигрантов, как правило, техническое/медицинское В.О. до PhD, и, соответственно, зарплата далеко не одна тысяча долларов ПОСЛЕ вычета налогов. Но вот обычное американское быдло живёт не в пример хуже.
-
Вы забыли добавить, что в ряде стран (и в той же Америке в частности) ряд наших дипломов никому не нужен уже очень и очень давно.
Это отчасти потому, что они всю индустрию развалили к чертям и взрастили "своего могильщика" в лучших традициях капитализма. Ну зачем в США нужен физик или химик? Впрочем, если хочется на зарплату постдока (бедность), то добро пожаловать - места вроде есть.
но не врачом по диплому, конечно же.
Врачи в США - это мафия, которая, слава богу, как-то держится. Тем не менее, если есть год на подтверждение диплома - можно, есть знакомые. Но это действительно требует некоторых вложений, правда, значительно меньших, чем от типичного аборигена в том же возрасте.
-
Тем не менее, если есть год на подтверждение диплома - можно, есть знакомые. Но это действительно требует некоторых вложений, правда, значительно меньших
Вложения там не хилые такие. Да и само подтверждение - жопа
-
Вложения там не хилые такие.
Ха. Сравните с суммами, которые нужно выложить родителям аборигена. Там же десятичный порядок разницы будет.
Да и само подтверждение - жопа
Ну приём в мафию никогда не был бесплатным.