Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Кругляшок от 07 Мая 2018, 19:28:57
-
АХТУНГ, простыня.
Краткое содержание – нужны советы как помочь 19-летнему вьюноше в полтора центнера и без навыков взрослой жизни, но с диагнозом ПА и мамочкой-наседкой. Какой специалист поможет начать отращивать мозг?
Навалилось много всего страшного, пытаюсь, вот, ухватиться хоть за что-то, что еще можно исправить. Из-за последних событий пришлось более тесно, чем обычно, общаться с сестрой и ее сыном. И там все плохо. Настолько, что еще пару лет и мальчеГ (далее – М) станет инвалидом, не только психически, но и физически.
Я, конечно, не доктор, чтобы ставить диагнозы. Но М весит сейчас при росте 185 см около 150 кг, и показатель этот постоянно растет. С другой стороны, у М уже почти два года диагноз "Панические атаки". Насчет веса М "наблюдается" у диетолога, которая раз в полгода взвесит и посоветует есть овощи вместо сахара. Психиатр тоже принимает раз в полгода и увеличивает дозу наркоты рекальств (названия точно не знаю, могу спросить).
Теперь лирическое отступление, почему все запустили до такого кошмара. Родить сестра пыталась 7 лет, и когда М-таки родился, это признали медицинским чудом, а их врач защитила свой Postdoctoral по их случаю. Посему с М сдували пылинки с момента рождения, все для него, ему все можно, и все по первому его требованию достанут из-под земли.
Усугубилась ситуация когда М было 4. Они попали в аварию, по вине сестры, которая была за рулем. Вторая машина врезалась с той стороны, где находилось кресло М. Отделались синяками и психотравмами, которые никто, естественно, не лечил, но заедали дружно. Тогда сестра начала набирать вес, на М было не так заметно, рос он быстро. Пылесдувание с М усилилось во сто крат.
В школу М ходить начал, и сначала ему даже нравилось. Класса до четвертого, когда заедание травм и неспособность отказать себе (и ему, со стороны родителей, естественно) в шаверме \ мороженном \ чипсах стали свешиваться брюшком. М стал стесняться других детей. Пропускал занятия т.к. "плохо себя чувствовал" \ "прочитал материал дома" и проч.
Классу к шестому даже сестра перестала делать вид что М "на домашнем обучении". Он просто сидел целыми днями перед компьютером и играл. И ел. Когда ему чего-то хотелось – один "маааааам!" решал любую проблему.
Были моменты просветления – сестра то поднимала его со стула и вела на прогулки, то ограничивала сладости, то записывала его на курсы… Всякий раз у нее были отговорки, что вот-вот… и что-то получится.
Когда мы плотно общались в последний раз, года 2 назад, казалось, что все не так ужасно. А теперь имеем: 19-летнюю тушу с одышкой, которая с трудом ходит, без какого-либо образования, с мышлением трехлетки, за которого все решит и сделает мама, без понятия что есть ответственность, взрослая жизнь, и вот это все.
Казалось бы, некоторое из этого решаемо:
- Вес уже настолько высок, что есть показания для операции по Бандажированию желудка. НО – требует подготовки в виде снижения процента жира в организме, режима питания как до операции, так и после. А вдруг мальчеГ скажет, как много раз до этого "мне трудно"? На том мамочка завернет всех взад.
- Можно получить профессию и без образования. При чем даже ту, которая М нравится. Но она требует вкалывать физически. "Мне трудно", ну вы понели.
Ясно, что бо-бо, что у сестры, что у М в голове. Вопрос мой к вам, как к сторонним наблюдателям – за что хвататься сначала? Какого профиля должен быть специалист, чтобы не просто пичкать М лекарствами, а дать ему шанс стать нормативным членом общества?
Место действия – Израиль. Сестра живет в арабской деревне, у племянника родной язык арабский, с остальными сложно. Так что важно знать, какую специализацию должен иметь терапевт, а не конкретные личности.
Миль пардон за простыню, надеюсь на советы и поддержку.
-
Панические атаки, скорее всего, - следствие его образа жизни. Психику не обманешь, она понимает, что сидеть овощем у компьютера и ничем не заниматься - ни хрена не нормально. Поэтому может вылиться в ПА, скорее всего это психосоматика.
Мне кажется, что нужен хороший психотерапевт в первую очередь. Парень не социализирован, у него нет целей в жизни, он не понимает, зачем скидывать вес, когда и так норм. Ему терапия нужна, а не таблетки раз в полгода.
И любыми способами искать, чем можно его занять. Пусть сначала и у компа, тот же фотошоп или программирование.
-
А они просили о помощи? И если да, то о помощи какого рода просили?
-
Боюсь, что все ваши попытки помочь разобьются о нежелание вьюноши менять комфортный образ жизнил (потому как потребуют выйти из пресловутой зоны комфорта и заняться хоть чем-нибудь) и неумением сестры отказать сыночке в чем-либо.
А вообще, для начала тут нужен психотерапевт (не психолог, а именно доктор с дипломом и правом выписывать таблеточки), при чем как для "мальчика", так и для мамы.
-
Только ли от обжорства у парня так вес вырос? Знакомая за 1.5 года с 60 до 85 набрала. Несколько врачей говорили "кюшать меньше", и только один нашел причину в щитовитке. Сейчас уже набор веса остановился, знакомая потихоньку сбрасывает.
-
А они просили о помощи? И если да, то о помощи какого рода просили?
Это вы о семье или о специалистах? Нам достаются заламывания рук и "ах, что же делать?! Да мы же от целого мороженого отказались месяц назад и 10 минут гуляли с собачкой неделю назад!". Еще истерики сестры после посещения врачей.
ПА - совершенно точно от овощного существования. Вопрос как тормошить для изменения ситуации.
А как отличить психотерапевта? У него какие буковки искать?
Твинк, щитовитка, ттт, в норме (я вообще поражаюсь, как там хоть что в норме). И вопроса такого не возникает, посмотрев как он питается хоть один день :'(
-
А что щитовидка? Есть надпочечники, гипофиз...
Не ею одной.
Но вообще тут вероятно образ жизни убил здоровье.
Тут только психотерапевт + эндокринолог на всю семью.
-
Да я о самом сыначке и его матушке. Боюсь, что без их личного участия эффективной помощи не получится.
Для начала, имхо, нужна их личная заинтересованность, потом помощь психотерапевтов, а потом уже движения в сторону здорового образа жизни.
-
Матрёшка, да, и это меня больше всего пугает. Что одна не понимает, что гробит ребенка, что у ребенка нет соображения куда катиться его жизнь. Буду вести разъяснительные беседы, настраиваю маму, чтобы тоже присела им на уши... Она как-то их образ мышления лучше понимает. А я от сестренки в а*уе с шести лет, так и не попустило до сих пор.
-
не лезь. виноватой останешься
-
Мне кажется, пока они вместе - ничто не поможет
-
Я бы вам посоветовала не лезть ни в свое дело.
Ситуацию надо было исправлять лет -цать назад.
И исправлять ее может кто-то из участников, а не (простите) левый человек.
К психотерапевту парень и так вроде ходит?
Не знаю что в Израиле при панических атаках прописывают, но если то же что в россии - то это антидепрессанты типа феварина/ципралекса - от них набор веса почти обязательно происходит.
Что вы можете сделать? отвести к врачу мать?
забейте.
Кстати - отец вообще как? Личной жизни ни у кого не предвидеться там, да?
-
Мне кажется, что нужен хороший психотерапевт в первую очередь. Парень не социализирован, у него нет целей в жизни, он не понимает, зачем скидывать вес, когда и так норм. Ему терапия нужна, а не таблетки раз в полгода.
А что терапия, если всё норм?
И любыми способами искать, чем можно его занять.
Ничем нельзя занятьчеловека, которому не три года.
Пусть сначала и у компа, тот же фотошоп или программирование.
Если ему это не интересно - толку не будет. Может, мне кажется, но программированием нельзя заниматься, если тебе это вот совсем неинтересно. Да, в общем, и любым серьезным делом, наверное. Просто, когда ты у компа... Как на баше писали когда-то "у меня между поработать и потанчить - один alt+tab". А если работа тебе не интересна вот совсем, то ты будешь все меньше работать, и все больше танчить. Ну или КМПить, чем я тут второй час заместо работы занимаюсь, между прочим ))).
-
"Поздно я открыл общество трезвости, тут усыплять пора каждого третьего!"
Сперва подумал, что ПА - это пивной алкоголизм, но все оказалось куда хуже. Я настроен пессимистически, там же никому ничего не нужно, кроме автора темы. Маму и сына все устраивает.
-
А у него вес не из-за таблеток растет?
-
А у него вес не из-за таблеток растет?
У человека без навыков взрослой жизни, но с диагнозом ПА и мамочкой-наседкой
вес - не самая серьезная проблема.
-
Окей, вот вы найдете врача.... и что дальше? Сестра не захочет - никуда они не пойдут. Занавес.
И, как обычно, куда пропал папа мальчика?
-
Кругляшок, вы ж знаете, куда благими намерениями дорога выстлана?
Вот имхо там первую голову надо лечить - сестры. До тех пор, пока она все его желания исполняет, а у него самого мышления как у трёхлетки (это вы сами написали) - считайте, что это как парочка фидер и фиди. Проблему с весом можно исправить и самостоятельно, имхо, даже с таким весом - было бы желание. Только ни у кого, кроме вас, там нет ни желания, ни мозгов. Простите.
P.s. я понимаю, что вы помочь хотите и что возможно даже "сердце кровью обливается", но тут люди сами мозгом должны понять, что творят муйню. Вот обратятся за помощью - тогда, да, будет о чём говорить.
-
Нельзя спасти насильно.
-
Почему такие мамочки никогда не думают о том, как деточке будет житься, если внезапно мамочка кони двинет ???
-
Потому что они психически больны.
-
я ещё так понимаю, что кругляшок боится, что эта умственно отсталая туша ей потом свалится на плечи, когда сестра помрёт, поэтому и пытается из туши слепить человека. так вот - не получится. туша психически больна. дешевле и незатратнее будет сразу сделать вид, что сестра и племяш уже помрэ
-
Да, признаюсь, меня просто ужас обуял, когда я увидела ВСЕ. И, разумеется, первой мыслью было именно что ничем я там помочь не смогу. Вы правы, конечно.
Насчет папамальчика - это феерия. Я ж говорю, офигевать от решений сестры начала уже в 6 (моих). Он израильский араб, инвалид, все время, что я его знаю - на пособии от государства. Раньше вякал в плане "не трогайте дитачку" на любое поползновение его чуть воспитать, сейчас уже на все забил (ему уже под 70).
zyablik, кстати, тему говорит. Финансово мои родители очень помогали все последние 27 лет этой семейке. Теперь папы нет, дохода его нет. Тянуть нам с мамо, у которой пенсия. Вот меня и напрягает это все.
-
Лучшая помощь - ссадить их с шеи. Или, шантажируя этой возможностью, попытаться заставить взяться за ум. Но это уже сложнее.
-
Теперь папы нет, дохода его нет. Тянуть нам с мамо, у которой пенсия. Вот меня и напрягает это все.
это вы щас так пошутили, да?
-
Вы на полном серьезе собираетесь их тянуть? :o Может... эм... не надо? Сказать "Идите в жопь, нам самим едва хватает".
-
Да, признаюсь, меня просто ужас обуял, когда я увидела ВСЕ. И, разумеется, первой мыслью было именно что ничем я там помочь не смогу. Вы правы, конечно.
Насчет папамальчика - это феерия. Я ж говорю, офигевать от решений сестры начала уже в 6 (моих). Он израильский араб, инвалид, все время, что я его знаю - на пособии от государства. Раньше вякал в плане "не трогайте дитачку" на любое поползновение его чуть воспитать, сейчас уже на все забил (ему уже под 70).
zyablik, кстати, тему говорит. Финансово мои родители очень помогали все последние 27 лет этой семейке. Теперь папы нет, дохода его нет. Тянуть нам с мамо, у которой пенсия. Вот меня и напрягает это все.
гнать на х*й ссаными тряпками. и систер и племяш дееспособны? дееспособны. вот пусть и п*здуют работать
-
А что там у тушки с армией? Или там инвалидность?
-
Матрёшка, мама из тех советских мам, которые "детям мякушку, а себе корочки", даже если дети обожают именно корочки - так надо! так лучше! То есть, мама будет кормить и подбрасывать деньги, пока они будут.
Крокозябра, где я шутила? Хотелось бы :-\
Terra, к сожалению, арабчат не берут, только добровольцами и с хорошим здоровьем.
-
В захолустной арабской деревушке - ляхххко. Ну приходили к нему пару раз учителя, убеждали вернуться - и забили.
-
Тему не читать, но психотерапевта для маман уже советовали?
Чтоб "маааааам" перестало работать а там сами разберутся?
-
Желаю вам самой не попасть в это болото, где детям мякушки.
Мамин выбор это мамин, но на себя не взваливайте.
-
Лучшая помощь - ссадить их с шеи. Или, шантажируя этой возможностью, попытаться заставить взяться за ум. Но это уже сложнее.
Лучшая помощь - о которой просят. Именно просят, жалобы не в счет. Они что-то просили? Нет? Тогда сверни помогатор в трубочку и не отсвечивай.
-
Лучшая помощь - ссадить их с шеи. Или, шантажируя этой возможностью, попытаться заставить взяться за ум. Но это уже сложнее.
Лучшая помощь - о которой просят. Именно просят, жалобы не в счет. Они что-то просили? Нет? Тогда сверни помогатор в трубочку и не отсвечивай.
А если они просят денежку?
-
А если они просят денежку?
А если я попрошу денежку? Можно и мне?
Как там в притче про рыбу и удочку? В их случае надо дать газету с вакансиями и обвести там денежку.
-
Ах ты ж штопаный компостер! :o
В общем, если есть сила воли послать эту часть семьи на huy, надо послать ее на huy. В противном случае игра будет всегда в одни ворота — в ваши, Кругляшок.
-
Деньгами помогать я могу только на конкретные цели, которые могут улучшить положение. А не для того, чтобы было на что купить очередную порцию фалафеля. Я, вот, как раз про удочку и задумалась, вместо рыбы.
На данный момент, я думаю разработать план, как из этого выплывать, без учета разнообразных "да, но...". Прям по пунктам - куда обратиться, как зовут специалистов нужных, где медучреждения, как добираться от точки А до точки Б, кто оплачивает банкет - пытаясь облегчить по максимуму каждый этап нашим лапчатым.
Потом проговорю его с мамо, и добавлю упрощений.
Потом проведу презентацию систер, в максимально спокойной обстановке. В надежде, что хоть чем-нибудь проникнеться, и хоть что-то сдвинется с мертвой точки.
Если кто-то может посоветовать хорошего психотерапевта, ведущего по Скайпу - буду очень благодарна. Для сестры, по-русски ;D
Лой, вы восхитительно эмоциональны. Проблема в том, что кроме этой части - семьи особо не осталось :'(
-
Кругляшок, я как раз эмоциональный инвалид, но удивляться человеческой простоте — той, которая хуже воровства — мне это не мешает.
-
Удачи вам.
Если не в результативности помощи, то хотя бы в получении эмоционального удовлетворения за свои усилия и деньги.
-
пытаясь облегчить по максимуму каждый этап нашим лапчатым.
А то ведь им так тяжело, не то что всем остальным
-
То есть, мама будет кормить и подбрасывать деньги, пока они будут.
И в чем проблема? Мама себе покупает ощущение собственной нужности и няшности, её право.
-
если мамамальчика сама не хочет менять себя, свое отношение и не готова отказывать мальчику,
если мальчик сам не хочет менять себя, свое отношение (к ситуации) и не готов взять себя за жопу и сжать все это в кулачок - Вы сами ничего не сделаете. увы и ах.
у них есть интернет, они не забанены в гугле, надо полагать, если бы захотели - нашли бы и психотерапевта, и диетолога нормального, и эндокринолога, и спортзал, и работу, и хобби, и друзей, и прочее-прочее.
а Вам тоже нужно куда-то походить или что-то почитать насчет того, что Вы пытаетесь спасать того, кто не считает, что его надо спасать и думаете о том, что посадите себе это на шею в будущем, ибо семья. посмотрите, Вы же как Ваша мама сейчас: мякушку пытаетесь отдать - себя, свое время, деньги, свою помощь. и квохчите над двумя половозрелыми, дееспособными, взрослыми товарищами. ???
-
То есть, мама будет кормить и подбрасывать деньги, пока они будут.
Ну, т.е. маме сестра с внуком нужны именно такими, как они есть. И она в лепешку разобьется заради этого.
Короче, против этого дружного коллектива вам не сдюжить.
Ну да вам выбирать.
Могу лишь сказать, что игралась я с моим пьющим папенькой в свое время в спасателя и некоторое время бегала по кругу "давай ты сперва денег дашь/меня обслужишь, а я буду лежать в направлении исправления ситуации". И на основании этого опыта могу посоветовать не давать денег и не работать на людей, которые еще только "думают и намерены что-то поменять".
Пусть отрывают жопу и составляют планы. Сами.
-
Эрик Картман подрос.
Браздите.
-
Кругляшок, простите, но ИМХО, забить бы вам на них.
Маме помогать не деньгами (которые отправятся сестре и ее корзиночке), а вещами и едой. А этим товарищам не помогать вообще. Всё.
Помните, что кто везет, на том и везут. Везли на вашем отце, теперь вот вы радостно просовываете голову в хомут.
-
ой, оне не пропадут, такие товарищи прекрасно на пособия всю жизнь живут. так что надеяться на поднятие жопы и какие-то телодвижения я бы не стала.
да, лечат тут тем же, чем и в России, если малчег постоянно сидит на таблеточках, то ему бесполезно желудок урезать - опять нажрет.
короче, сдается мне, что дело гиблое и гиблым оно было с самого начала, еще до рождения малчега, простите.
-
дело гиблое и гиблым оно было с самого начала, еще до рождения малчега, простите.
х2
-
дело гиблое и гиблым оно было с самого начала, еще до рождения малчега, простите.
[3]
Это естественный отбор, nothing more. Вы можете попасть под него вместе с мамой, сестрой и её сыном либо отойти в сторону и не попасть.
-
Эрик Картман подрос.
Браздите.
У Картмана вроде мозгов было побольше чем у трехлетнего
-
Ох... Есть знакомый по форуму с заметным лишним весом (то есть это не "плотненький, но некритично", а реально есть что сбрасывать) и паническими атаками-неврозами. Женат. Жена там, похоже, девушка добрая и терпеливая, да и этот знакомый так-то не вконец упоротый неадекват, просто с нервами нелады. Да и работает, не сидит целыми днями только дома на диване. Хотяяя... это сказать не могу, по его работе вполне возможна удаленка, пришел-собрал информацию-обрабатывай и пиши хоть на диване, это не в курсе, как именно он работает... Ну не в том дело. Да, полный. Да, нервный и с паническими атаками. Лечится у специалиста, вроде какую-то депрессию поставили. И периодически на форум выкатывает свои простынки в духе "ребят, вот что вы думаете по поводу экзистенциальных проблем... вообще тошно как-то на душе, таблетки пью, да что-то толку от них мало". Но там вроде как мама вполне среднестатистическая, а не клушка-наседка, сдувающая с сыночки пыль.
А что с этим парнем из истории делать - даже не знаю. Похоже, до его совершеннолетия ничего не поделать. А дальше все зависит прежде всего от него. Ну можно общаться, понемногу подкидывать "умные" статейки-фильмы-прочую информацию. Но воспользуется ли он ей - это в чужую голову не залезешь.
-
Тут начинать надо с мамы мальчика, у психолога должны побывать оба. Она может сама не понимать, что использует сына, чтобы самой ничего не менять - типа, ну у меня же сыночка, ему нужен уход. Если с ней не поработать, она будет подсовывать вредную еду, лезть с "прилягь, отдохни, не перенапрягайся" и ничего не выйдет.
Капец, конечно, ситуация.
-
Спасибо всем за ответы, да и вообще, за то, что осилили простыню и продолжения к ней.
Похоже, что многие из вас преувеличили значение финансовой помощи в этой ситуации. У них есть средства к существованию, дом и куча мужниных родственников, которые подбрасывают еду. То, что мама могла бы приезжать к ним с символической тарелочкой печенья, а не с баулами с едой-одеждой - сомнению не подлежит. Это ее выбор, приносит ей удовлетворение. Он улучшает качество жизни семьи сестры, но уж точно не спасает от голодной смерти.
Просто Мистер Лол поднял тему финансов, и я подумала, что сейчас маме будет сложнее это проворачивать.
Насчет "впрячся" - я действительно готова помочь финансово, но, как я уже писала - только конкретно - оплатить Х сеансов у психотерапевта, подобрать врача для операции, найти группу поддержки и т.п.
Улитка, у меня просто перед глазами позитивный пример последствий операции. Подруга сделала два года назад, не упарывается по здоровому питанию, позволяет себе иногда вкусняшки, в группу поддержки ходит через раз, на спорт забила. Но ЖРАТЬ уже не может, газировка ее скрутила один раз так, что помнит до сих пор - и она все еще сбрасывает вес.
Я поэтому и думала, что начать надо с головы - найти им обоим терапевтов. Но арабоговорящих на сайтах типа betipulnet не найти, а надо хоть какие-то рекомендации для начала.
Я так понимаю, что общая рекомендация - забить, но если, все же, у кого-то есть на примете годный русскоговорящий психотерапевт работающий по Скайпу - будет от меня большое мерси.
-
Кругляшок, узнайте какие таблетки принимает мальчик от ПА. Вполне возможно у них побочка - увеличение аппетита/веса. Я знаю истории когда и после операции постепенно растягивали остатки желудка и возвращались в прежние веса.
В Израиле бариатрические операции делаются пачками ежедневно, сделать-то ее проблем нет. Но был бы толк.
-
флуоксетина всем ::)
-
Улиточка, он жрет от нема делать, от ужаса осознания собственной жирности и от того, что нет у человека понимания, что значит "нет", и что иногда достаточно. Вес набирать он начал задолго до начала лечения таблетками. А сейчас это просто дополнительная отговорка - "ах, мне так плохо, у меня приступ, скорее залить литром Колы".
А что с этим парнем из истории делать - даже не знаю. Похоже, до его совершеннолетия ничего не поделать.
Ёжа, если 19 - еще всего 3 годика, похоже, совершеннолетия ждать до сорока ;D
-
Улиточка, он жрет от нема делать, от ужаса осознания собственной жирности и от того, что нет у человека понимания, что значит "нет", и что иногда достаточно. Вес набирать он начал задолго до начала лечения таблетками. А сейчас это просто дополнительная отговорка - "ах, мне так плохо, у меня приступ, скорее залить литром Колы".
А что с этим парнем из истории делать - даже не знаю. Похоже, до его совершеннолетия ничего не поделать.
Ёжа, если 19 - еще всего 3 годика, похоже, совершеннолетия ждать до сорока ;D
Ему 19? Я думала, лет 17-18...что-то пропустила в тексте? щас гляну еще раз...
Запивать приступ литром колы - это вообще нездорово. Повышенное содержание сахара, плюс какое-то количество кофеина в этой коле. То есть от стаканчика-то ничего критичного не случится для здорового человека, но если человек и так нездоров, а одним стаканчиком не обойдется - это еще больше усугубит ситуацию. И в плане веса, и в плане нервов.
флуоксетина всем ::)
Угу, флуоксетин бывает, даже анорексички пьют, чтобы не было чувства голода. Вот только принимают его строго по показаниям врача и в определенной дозировке. Иначе можно других побочек огрести вагон.
-
его нужно закинуть на двач.
(тут табличка)
-
Насколько я знаю, у арабов о немощных и иждивенцах (жене и детях) заботятся родственники отца, а не матери - братья, дяди и племянники.
Так что пусть об этом голова у родных зятя болит, а не у вас
-
Улитка, у меня просто перед глазами позитивный пример последствий операции. Подруга сделала два года назад, не упарывается по здоровому питанию, позволяет себе иногда вкусняшки, в группу поддержки ходит через раз, на спорт забила. Но ЖРАТЬ уже не может, газировка ее скрутила один раз так, что помнит до сих пор - и она все еще сбрасывает вес.
Вот не советую пропихивать оную идею. Потом обвинят же, что масика последнего здоровья лишили.
Ибо масику надо голову чинить, а масику это не надо. А если починят, то он и сам все сможет.
-
нормальный врач не одобрит такому масику операцию. Человек должен показать свою целеустремленность, готовность долго держать диету, терпеть боль. А такой масик обожрется тортом после операции и коньки отбросит.
Единственный способ- снять обоих с довольствия, чтобы сами зашевелились. Но это нереально, если я правильно понимаю? Ну еще может какой-то новый интерес может заставить их шевелиться
-
Что касается повышения ability корзиночки. У него хоть багрут есть?
-
А если они просят денежку?
Значит лучшая помощь - денежка. Ваш Кэп.
А уж помогать или не помогать - дело сугубо добровольное.
Как там в притче про рыбу и удочку?
Лучше не помогать, чем помогать по своему. Удочники могут свою удочку затолкать себе в жопу.
В их случае надо дать газету с вакансиями и обвести там денежку.
Не надо. Не хочешь помогать - просто не помогаешь. Всё.
-
Кругляшок, а мамамальчика вообще хочет что-то менять? Или она хочет оставаться жертвой и получать плюшки? Она готова работать с психотерапевтом? Судя по тому, что она до сих пор не в терапии, то не готова и ничего ей не нужно. И вторичные выгоды перевешивают.
-
Кругляшок, я бы забила болт. свою бы маму предупредила, что денег давать не буду, тебе живых денег, пока ты этих содержишь, тоже не буду.
и заниматься собой, своей семьей, своими делами.
еще наверно бы сестренку предупредила, шо если че с ней, то я ее сыночку "усыновлять" не буду.
нафик-нафик, такие на всю жизнь на шею садятся.
-
Лучше не помогать, чем помогать по своему. Удочники могут свою удочку затолкать себе в жопу.
...
Не надо. Не хочешь помогать - просто не помогаешь. Всё.
Эльф, уточню, уточнение о том что содержит вся родня было до моего ответа. До этого по тексту автор и мать давали им деньги. и вполне разумно было ссаживать их на самообеспечение. А так я вообще не понимаю чего автор лезет. Люди живут как считают нужным, хоть и неправильно по мнению автора. Менять ничего не хотят, с голоду не помирают. И тут автор со своей помощью ненужной.
-
Эльф, уточню, уточнение о том что содержит вся родня было до моего ответа. До этого по тексту автор и мать давали им деньги. и вполне разумно было ссаживать их на самообеспечение.
Разумно, но это не помощь. Просто не хочешь помогать - не помогаешь, ты в своем праве. Не надо придумывать удочки.
А так я вообще не понимаю чего автор лезет. Люди живут как считают нужным, хоть и неправильно по мнению автора. Менять ничего не хотят, с голоду не помирают. И тут автор со своей помощью ненужной.
Полностью согласен.
нормальный врач не одобрит такому масику операцию. Человек должен показать свою целеустремленность, готовность долго держать диету, терпеть боль.
Какая-то каша из топора... Если у человека есть целеустремленность, готовность и воля, то зачем ему операция?
-
Что касается повышения ability корзиночки. У него хоть багрут есть?
вряд ли, он же в школу через раз ходил.
в Израиле ему как раз одобрят, я ж говорю, тут такие операции - рутина. не надо доказывать, что ты достоин, если вписываешься в показания.
-
Насколько я знаю, у арабов о немощных и иждивенцах (жене и детях) заботятся родственники отца, а не матери - братья, дяди и племянники.
Так что пусть об этом голова у родных зятя болит, а не у вас
Когда кровь не совсем чиста - вопрос гораздо сложнее. Им, может, и норм иметь в месном зверинце обездвиженного борова, а вот русской маме - это неоч. Она головой-то понимает, что все это плохо, и будет еще хуже, но сил разорвать порочный круг нет. Я попробую начать с нее - разобраться с ее мигренями, из-за которых она днями лежит пластом и не может ничего, тем более пинать сыначку. Поводить к психологу. Если там сдвигов не будет - тады ой. Она не строит из себя жертву, в общем-то, просто плывет по течению и все всегда плохо. Это мне жаль тех, кто загибаются в процессе.
Я вот вообще не понимаю, как можно загнать себя в такое существование в четырех стенах, с инвалидом, не видя внешнего мира, и еще в этом всем растить ребенка. Хочу попытаться помочь ей высунуть голову из этого бурлящего г и представить, что может быть и по-другому.
Какой багрут, он с пятого класса в школе не показывался.
Elf78, насчет каши - да, у кого есть целеустремленность, готовность и воля - те и сами справляются, примеры перед глазами тоже есть. Нужно только понимание, что это не волшебная палочка, которая все сделает за тебя, но что бдут последствия и нужно будет соблюдать ограничения. Для нормального человека это естественно, но нормальный чел и не отъедается до потери пульса. Поговорю сегодня с подругой, которая прооперировалась, может пойму, как это все работает.
Насчет советов не лезть - народ, я все понимаю. Сама бы посоветовала это в такой ситуации. Но. Есть мамо, которое внезапно осталось савсэм одно после 45 лет брака, куда она перепорхнула из уютного родительского гнездышка. Ей надо чем-то занимать голову, помимо "ПАПЫ НЕТ". И она предпочитает переживать за сестру. Но и там трэш. А мне жаль терять и ее из-за этого цирка.
Кстати, спасибо. Вы мне сейчас помогли понять, почему я выбрала эту обсессию из многих возможных, чтобы пережить. А могла бы забухать по-человечески хоть раз в жизни, и потр***ться от души.
-
Идея с операцией капец какая-то дурная, без обид.
Вот во-первых, а зачем? Парень толстеет так как сидит дома, никуда не ходит и не хочет ходить. Ограничивать себя тоже не хочет.
Во-вторых, всё это не так работает, тут должно быть огромное желание у самого человека, готовность к пожизненным ограничениям.
И да, откровенно говоря, когда эта готовность есть, то не ясно зачем вообще нужна операция. Если это не проблемы со здоровьем, то просто не жри и похудеешь. Если ты псих, совершающий ночные набеги на холодильник, то тебе и операцию нельзя, убьёшься жи.
Замкнутый круг.
-
Я попробую начать с нее - разобраться с ее мигренями, из-за которых она днями лежит пластом и не может ничего, тем более пинать сыначку.
Так это, с мигренями справится и семейный врач или кто у вас там. Исключает всякий пц и назначает триптаны. Тут даже психолога не надо, совершенно стандартный протокол.
Так хоть сестра будет здорова и кинет свое корзиночко на арабскую родню
Багрута нет - а кем он может работать без багрута? Или я что-то не понимаю?
Операции по бандажированию желудка, кажется, показали плохие результаты в длительной перспективе. Впрочем, врачам виднее.
-
Да, вы правы. До операции тут ещё работать и работать. Пока не быть этому.
С мигренями не все так просто, не всегда простые решения срабатывают. Попробуем проверить все досконально.
Психолог тут не из-за мигрени, а из-за всего п**деца вокруг.
Без Багрута можно работать так же, как без аттестата в России, полагаю. Рабочим, например. А ещё есть курсы по рабочим специальностям.
-
без багрута и с физическими ограничениями можно сидеть, например, в супере и чеки на выходе пропечатывать, я тут одного такого видела.
по-моему, главное хоть с чего-то начать.
-
Эльф, сила воли- не константа. Операция выступает как помощь. Другой вопрос, что 150 кг на такой рост-много, конечно, но не такая прям жуть жуткая. Вполне можно скинуть 50 кг без всяких операций.
Если б у масика появилась мотивация, это не проблема для молодого парня. Друзей у него, надо думать, немного?
-
Улитка, да много чего можно. У меня в семье большинство тех, кто репатриировались в возрасте 13-17 так никогда школу и не закончили. Ничего, крутятся, эсэки пооткрывали. Дело не в физических ограничениях, а в г в мозгах.
Morbid angel, внезапно, масик очень легко сходиться с людьми, и его до сих пор навещают дркзыя с той, давнишней школы. Что-то в нем привлекательного есть. Другой вопрос, что он сейчас себя стесняется и отказывается общаться. Друзья там из той же среды, кто устроился на завод рабочим, женился и строит с помощью родных дом - это потолок успеха. Но даже от такого масик отгораживается.
А вообще, сестра меня выбесила. Буду учиться забивать. Вот только как бы маму настроить пропускать все мимо ушей.
-
Кругляшок, маме начать правду говорить. Что она не помогает, а в могилу загоняет внука такой помощью. Что своей помощью уже из него инвалида сделали.
Тут масик - последний кто в психологе нуждается, сначала ваша мама, потом мама масика. Вот как только их отпустит, так у него жизнь и наладится.
-
Боюсь, столько мозгоправов наш курятник не осилит. Вердикт - торжественно забиваю.
Сегодня отказалась заказывать с ибея супер-пупер подушку, которая волшебным образом излечивает мигрени и остеохондроз (самопридуманный, естественно). Обида вселенская, но пофиг. Пока серьезно лечиться не начнет, я помогать игрушками перестаю.
-
Как человек с мигренями скажу, тут важны дисциплина и самоконтроль.
А у вашей сестры как раз с этим то и проблема.
Про племянника, тут вы или по серьезному и жестко впрягаетесь, или оставьте все это как есть.
Мне кажется парню нужен авторитет, который с одной стороны будет пинать под зад, но с другой поддерживать, и не давать сойти с пути праведного.
-
Боюсь, столько мозгоправов наш курятник не осилит. Вердикт - торжественно забиваю.
Сегодня отказалась заказывать с ибея супер-пупер подушку, которая волшебным образом излечивает мигрени и остеохондроз (самопридуманный, естественно). Обида вселенская, но пофиг. Пока серьезно лечиться не начнет, я помогать игрушками перестаю.
Кому мозгоправ нужен - так это вам.
-
Я звиняюсь что поднимаю снова тему, конечно, тем более по такому специфичному поводу, но в свете последнего совета - я-чёт прифигела: в израиловке нет понятия "психотерапевт"?! Не, я тут 27 лет уже, я понимаю, но с темой никогда не сталкивалась, так что воть: либо психиатр, который могет в рецепты на таблетки, либо "клинический психолог", с которым только за поговорить, он мне не доктор.
И чё теперь? А если мне вследствие апоговорить нужны таблетки? Может, кто из местных сталкивался? Улитка? Нейка? Кто тут еще товарищ по несчастью? :-[
-
Кругляшок, я не спец по Израилю, но в России, насколько я знаю по опыту знакомых, обычно все проще - если нужны таблетки, то за ними к психиатру, пока пьешь таблетки, прорабатываешь проблему с психологом, потом аккуратно слезаешь с таблеток под наблюдением обоих. То есть, просто работаешь с двумя специалистами.
-
Next, спасибо. Кто-то тут писал(а), что нужен именно психотерапевт, т.к. он может и то, и другое. Но, видимо, так подразумевается.
-
Кругляшок, насколько я знаю, нет. Есть и психиатры, и психологи, которые занимаются психотерапией. Если нужны таблетки, то к психиатру.
-
то что улитка
уже обсуждали как-то в фб
или психиатр или психолог, психотерапевта нема
-
Next, спасибо. Кто-то тут писал(а), что нужен именно психотерапевт, т.к. он может и то, и другое. Но, видимо, так подразумевается.
кругляшок , а Вы где живете?