Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из ЖЖ => Тема начата: Smolla от 15 Мая 2018, 14:44:06
-
Тык (https://grazdano4ka.livejournal.com/812051.html).
- Вчера в супермаркете нашем нос к носу столкнулась с бывшей дочкиной свекровью! - грустно рассказывает подруге шестидесятилетняя Лариса Николаевна. - Я ее сразу и не узнала... Встала в очередь на кассу, у меня полбулки дарницкого и маленькая баночка сметаны, а впереди - целая телега деликатесов... Стою, разглядываю от нечего делать. Фрукты заморские, гранаты, авокадо, что ли - зеленое такое, я его в жизни и не пробовала даже! Балык, виноград, мясо парное, икра, бутылка вина, баночки какие-то экзотические... Ну, думаю, тут продуктов - тыщ на десять. Хорошо люди живут, не экономят, как мы с Маришкой... Поднимаю глаза - ба! Да это Инга! Давно не виделись, и еще бы столько же не встречаться! Меня увидела, глаза отвела, засуетилась. Но не поздоровалась даже!
- Не любишь ты ее! - вздыхает подруга.
- А за что мне ее любить? За то, что она сына-лодыря воспитала, которому дети не нужны?.. Ты знаешь, так ведь Маришка и не добилась ничего в плане алиментов! Два года бегает за этим уродом, бывшим мужем, и толку нет. Все документы есть, платить должен, а не платит, и что ты хочешь, то и делай! Не работает, паразит, и собственности у него никакой. Приставы только руками разводят. А двое детей каждый день есть хотят, между прочим!.. А папаше хоть бы что. Он вон авокадо с икрой в будний день жрет, оказывается...
...Дочь Ларисы Николаевны, Марина, два года назад развелась с мужем.
- Устала от равнодушия и лени! - объяснила она свой развод. - Семьи все равно нет. Какой смысл сохранять видимость?
Муж Марины в последние годы брака не работал, детьми не занимался, жил своей жизнью. Развод воспринял как избавление, с облегчением перебравшись с съемной квартиры, где они жили с женой и детьми, под крыло к богатой маме. Мать его, успешная бизнес-вумен, с самого начала была против брака сына с Мариной. Внуков, рожденных в этом браке, она тоже не приняла, а когда семья распалась, не скрывала своей радости.
- Чего и следовало ожидать! - с торжеством резюмировала Инга Владимировна печальный итог.
Разведенные супруги разъехались каждый к своим родителям. Бывший муж Марины ведет праздный образ жизни: нигде не работает, сидит на шее богатой мамы и "ищет себя", путешествуя по далеким экзотическим странам. Марина растит двоих детей-погодков, работает медсестрой, бегает ставить уколы на дому в качестве подработки. Лариса Николаевна вкладывает в общий бюджет свою пенсию и сидит с внуками на больничных. При этом женщины еле-еле сводят концы.
- И где справедливость? - жалуется Лариса Николаевна.
- Так подавайте на алименты на бабку, на Ингу эту! - говорит Ларисе Николаевне подруга. - Вот и будет вам справедливость. Богатая? Пусть платит внукам, раз сынок этого не делает. Скажи своей Марине!
- А так можно, что ли? - удивилась Лариса Николаевна. - Что-то я, сколько живу, такого не слышала, чтобы свекрови алименты внукам платили!
- А я слышала! В исключительных случаях можно! - говорит подруга. - А у вас случай как раз исключительный. Папаша не платит годами, и взять с него нечего. Пусть тогда платит бабка! Внуки ее! Пусть помогает растить...
А вы как считаете, есть ли у невестки моральное право заставить бывшую свекровь содержать внуков?
Воспитала урода - пусть тогда сама выполняет его обязанности?
Дети ни в чем не виноваты, они есть хотят, а у бабушки-бизнесвуман есть финансовая возможность помогать. Пусть раскошеливается! Несправедливо это, когда дети на хлебе и воде, а папаша на икре с авокадо?
А может, по-вашему, это дикость, подавать на алименты от свекрови?
Какая бы она не была, к рождению этих детей отношения не имеет никакого. Сын ее обзавелся потомством в совершеннолетнем возрасте и в дееспособном состоянии, все претензии - к нему, а также к матери детей, которая ведь тоже о чем-то думала, когда рожала двоих. И теперь нечего заглядывать в чужие тележки в супермаркете и считать чужие деньги?
Вы на чьей стороне? Что думаете?
Первые же комменты доставили:
Дикость. Двое детей делали - двое отвечают по клиентам. Никакого исключительного случая - видела рот кого рожала, видела и съёмную квартиру и ленивого мужа, но родила второго, значит решения принимала сама... А то что жаба давит на деликатесы - так это к даже вопрос, собственной
Бищнес-бабули могло и не быть, а рожала от лодыря Марина, бабка лодыря и так тянет, тоже сама виновата и свою цену платит
Как и цена матери Марины что такую воспитала
Меня всегда поражает вот это вот логика)
Мужчина не может изменить свое отношение работе или к женщине? Он всю жизнь всегда одинаковый, да.
У женщин встроенный детектор лжи, когда они влюбляются, они видят человека насквозь, да.
Если женщина всё-таки облажалась, и оказалась дурой, она не имеет права никак отстаивать права своих детей, потому дура и её дети всегда должны страдать.
Женщины должны быть непогрешимы во всем. Или должны молча страдать и тянуть лямку и не призывая мужа выполнять законы.
Мужчина же может лажать как угодно, и ничего не должен, и спрос с него нулевой. Даже не знаю... Это уровень бога или уровень животного
-
Блин, ну я тоже считаю, что свекровь ничем автору (и детям своего сына) не обязана. Она же была против их брака! Размножился ее сын и по-хорошему платить должен он. А то, продукты или алмазы эта бизнесвуман тележками возит, к делу отношения не имеет.
Но автор вполне может попытаться стребовать алименты. Пускай дама сына работать выпинывает, раз тот "накосячил".
-
Блин, ну я тоже считаю, что свекровь ничем автору (и детям своего сына) не обязана. Она же была против их брака! Размножился ее сын и по-хорошему платить должен он. А то, продукты или алмазы эта бизнесвуман тележками возит, к делу отношения не имеет.
Но автор вполне может попытаться стребовать алименты. Пускай дама сына работать выпинывает, раз тот "накосячил".
С языка сняли. Если свекровь поддерживает сына и "помогает" ему не платить алименты - стоит стребовать с нее.
-
Лица, которые обязаны обеспечивать содержание, – это совершеннолетние родственники первой и второй ступени по восходящей и нисходящей линии. Родственники первой ступени в отношении детей – это их родители. Родственник второй ступени в контексте настоящей статьи – это бабушки и дедушки и их родственники по нисходящей и восходящей линии (в т.ч. тети и дяди несовершеннолетнего ребенка).
Таким образом, как родители ребенка, так и бабушки с дедушками несут обязательство по содержанию ребенка. Если имеющих право на получение содержания лиц несколько и обязанное обеспечивать содержание лицо неспособно обеспечить содержание им всем, то предпочтение перед другими детьми отдается несовершеннолетнему ребенку, перед родственниками более далекой ступени по нисходящей линии детям, перед родственниками по восходящей линии родственнику по нисходящей линии, а в отношении родственников по восходящей линии предпочтение отдается родственнику более близкой ступени перед родственниками более дальней ступени.
и
Если даже несмотря на судебное решение обязанное платить алименты лицо этого не делает, у ребенка возникает право обратиться с требованием о содержании к родителям обязанного содержать его родителя. При этом обязательство бабушек и дедушек по содержанию ребенка может быть только замещающим обязательством, о котором можно говорить, прежде всего, в случае, когда от родителя(-ей) ребенка содержание получить невозможно.
У меня всё.
-
Фрукты заморские, гранаты, авокадо, что ли - зеленое такое, я его в жизни и не пробовала даже! Балык, виноград, мясо парное, икра, бутылка вина, баночки какие-то экзотические... Ну, думаю, тут продуктов - тыщ на десять. Хорошо люди живут, не экономят, как мы с Маришкой...
- А за что мне ее любить?
- И где справедливость? - жалуется Лариса Николаевна.
Пусть тогда платит бабка! Внуки ее! Пусть помогает растить...
Фупля, мерзость какая. Терпеть таких не могу. "У меня маааало, а у них мнооого, а пусть делятся, потому что я так хочу". Фу.
И сын этот - фу от алиментов бегать.
-
Интересно, как сын ездит по экзотическим странам, если на нем неуплата алиментов? Или выпускают, если безработный и не с чего алименты платить?
-
Как будущая свекровь, считаю что не должна отвечать за выбор сына. Но как мать и бабушка потенциальная - мои внуки не должны жить херово!
-
Но как мать и бабушка потенциальная - мои внуки не должны жить херово!
Я считаю, что в такой ситуации, когда оба родителя нищ*бы, неспособные самостоятельно прокормить свой приплод, внуков надо изымать в пользу кормильца. А то, блжад, дочка-страдалица сперва неоднократно размножается от ленивого паразита, а потом обнаруживает, что на ее зарплату медсестры жить нельзя.
Ну дык, она ж тоже от своего мужика недалеко ушла, коли решила, что профессия и заработок ей не нужны, поскольку найдется человек, который ее прокормит.
-
Интересно, как сын ездит по экзотическим странам, если на нем неуплата алиментов?
Видимо, алименты с его нулевых доходов достаточно малы, чтобы считать их несуществующими на взгляд не очень умной женщины.
-
Нуууууу.... не знаю. Я не любитель всех этих «мы же семья»
Но, если есть деньги и возможность, что мешает помогать внукам?
Продуктами, одеждой, игрушками, оплатой кружков?
Как бы там ни было, от твоего ребёнка дети
-
Все мерзкие. И зачем от ушлепка второго продать было?
И, лять, я продукты из списка "деликатесов" покупаю в обычные дни и не считаю, что много трачу на еду.
-
И, лять, я продукты из списка "деликатесов" покупаю в обычные дни и не считаю, что много трачу на еду.
Ты пенсионерка? А то это важный момент в истории.
-
У меня нет бизнеса.
Но вот родители, например, пенсионеры. И для них фрукты и хорошее мясо - не экзотика.
-
Балык, вино, икра?
-
Балык, вино, икра?
А шо такого в икре и вине, чтоб их непременно по большим праздникам жрать?
И никто не запрещал Мариночке или мариночкиной маме пойти в бизнес-вумены.
Но они хочут только икры. Бесплатной.
-
А шо такого в икре и вине, чтоб их непременно по большим праздникам жрать?
А шо, ты каждый день икру шампанским запиваешь на пенсии?
-
А там сказано, что свекровь каждый день это ест?
-
Кстати да, она вполне могла покупать деликатесы для праздничного стола
-
А мне эта Марина не нравится :-\
Вообще ощущение, что там сразу семейство на кошелек богатой Инги нацелилось, ибо нафига на съеме, без нормальной зп, с ленивым мужем рожать двойню? А потом ныть, что бабушка Инга, которая была против брака и против детей, вкусно кушает и не желает кормить чужих детей. ???
-
Мантикор, да ладно уж. Причин плодиться на съеме от лентяя могло быть много. Элементарно, девка-дура, влюбилась, верила и ждала, что он изменится. Ну если не после первой деточки, так уж после второй. Ты слишком сложную многоходовочку придумала для людей с мозгом птички.
-
А Маринка-то чем особо?)
Работает баба, крутится.
-
Всегда было интересно: родила ты от мудака, удостоверилась что он мудак - и родила от него же второго. Зачем?
-
Ну ладно, может, я и правда слишком злая сегодня)
Просто подбесило это "воспитала лодыря - пусть платит!" она уже и так платит, блин.
-
Стахаш, так Картошечка же привела цитату, что государство как раз не возражает, чтоб бабули и дедули платили алименты на внуков.
Мантикора, да вот хрен знает. Я в чем-то согласна с этой мамой Марины. ногие обвиняют Марину, мол, зачем рожала от такого придурка сразу двоих. Ну ок, она - дура, родила сразу двоих от лентяя. Но на данный момент дети с ней, она их воспитывает, как минимум время она им уделяет. Но второй-то родитель тоже участвовал в процессе из зачатия. Почему он не дурак и не "самвиноват"? Почему дураки оба, а страдает только один. Ну и дети еще в догонку.
-
Потому что ты можешь и норм зарабатывать, но мужик просто в любой момент может уйти, положить куй, государство тоже кладёт куй.
И вот как хочешь, так и крутись.
Справедливости ради, баба тоже может уйти и работать с серой зп.
-
Ну ок, она - дура, родила сразу двоих от лентяя. Но на данный момент дети с ней, она их воспитывает, как минимум время она им уделяет. Но второй-то родитель тоже участвовал в процессе из зачатия. Почему он не дурак и не "самвиноват"? Почему дураки оба, а страдает только один. Ну и дети еще в догонку.
Не, то, что батя мудила, я даже не оговариваю, это очевидно. Мне не нравится попытка впутать Ингу, так как она этих детей не делала, не хотела и не просила.
По-сути, обе матери расхлебывают последствия своего воспитания: одна воспитала лодыря и его содержит, вторая воспитала влюбчивую мадам и тоже расхлебывает.
Так-то я согласна с Стахаш - ввести принудительные работы для папаши, но, вот беда, конституция тогда немножк помнется хотя ей не впервой
-
Ну Инга все таки частично способствует тому, что ее сынуля не работает и не имеет дохода. Содержит его. Поэтому конкретно в этой истории она мне тоже не особо нравится.
Мне тоже нравится идея с тем, чтобы заставить папашку отрабатывать. Если он работу найти не может - пусть бесплатно работает на государство, дворы метет, унитазы моет, а оно уже будет его детям доплачивать из бюджета. Но тут беда только в том, что папаша может инвалидом сделаться, например. На органы его тогда продавать, что ли?
-
Потому что ты можешь и норм зарабатывать, но мужик просто в любой момент может уйти, положить куй, государство тоже кладёт куй.
И вот как хочешь, так и крутись.
Справедливости ради, баба тоже может уйти и работать с серой зп.
И тогда она "сволота, кукушка, с@ка!". А если мужик валит - то
ногие обвиняют Марину, мол, зачем рожала от такого придурка сразу двоих. Ну ок, она - дура, родила сразу двоих от лентяя. Но на данный момент дети с ней, она их воспитывает, как минимум время она им уделяет. Но второй-то родитель тоже участвовал в процессе из зачатия. Почему он не дурак и не "самвиноват"? Почему дураки оба, а страдает только один. Ну и дети еще в догонку.
-
А я не говорю, что женщины делают так. Но они имеют на это полное право. Торжество феминизма, жалко только детей.
-
Ну женщины изначально в более уязвимом положении, гормоны, материнский инстинкт и т.д.
Тяжелее уйти, чем мужчине, имхо.
-
А там сказано, что свекровь каждый день это ест?
Про каждый день и не по праздникам и не экзотику - это уже вы с николь начали.
-
Собственно, женщина изначально не только более уязвима, но и имеет возможность рожать пока только женщина, увы, мужики еще не научились. Поэтому с точки зрения государства, которое беспокоится о демографии, действительно было бы разумно поддержать женщин в этом вопросе. Но тут загвоздка: если это будет слишком явно происходить, боюсь, первыми возмутятся как раз женщины, которые пока не обзавелись потомством или которые захотят всем доказать, что они нитакие и им не надо поблажек государства и ободрать мужика они не хотят и вот это вот все.
-
А шо, ты каждый день икру шампанским запиваешь на пенсии?
А разве эта Инга пенсионерка?
-
Не по праздникам не равно каждый день, ваш кэп.
Смолл, я бы сказала, что женщина уязвима как раз потому, что имеет возможность рожать. При этом у нее же есть возможность принять решение не рожать.
Вообще вопрос пц сложный, и решить его так, чтобы все были довольны, невозможно.
-
А разве эта Инга пенсионерка?
Скорее всего да.
-
Да это просто кончится тем, что рожать перестанут и все. Собсна, такая тенденция уже есть и дальше дела только хуже будут, имхо.
-
Девоньки, вас понесло. "Рожать перестанут", ага, как же. Ну, в смысле, "наши" перестанут, так приезжие из ближайших республик только рады будут. Не то чтобы я что-то против имела, уж куда мне, но суть в том, что пространство не останется незаполненным, рожать будут, вопрос в том - кто будет рожать.
Насчет кар небесных для неплательщиков, вроде, ужесточали же там что-то, буквально с месяц назад была новость, что им что-то еще прищемить собираются.
А насчет краж в роскосмосе - после таких новостей жопогорелый десант высадится на Плутоне и все самолично разведает ::)
-
имеет возможность рожать пока только женщина, увы, мужики еще не научились.
Мне кажется, что очень сильно могут изменить общий расклад какие-нибудь условные маточные репликаторы, как в цикле Буджолд про Барраяр. Скорее бы их уже изобрели и внедрили...
боюсь, первыми возмутятся как раз женщины, которые пока не обзавелись потомством или которые захотят всем доказать, что они нитакие и им не надо поблажек государства и ободрать мужика они не хотят и вот это вот все.
Я возмущусь, но вовсе не поэтому. Если государство за счёт перераспределения имеющихся ресурсов (например, поменьше тратить на хрень всякую "престижную") захочет доплачивать таким женщинам - поддержу всячески. Если захотят увеличить налоги - нет, потому что я не хочу платить за чужих детей, которых я не рожала, больше, чем плачу уже сейчас. По сходной причине я буду очень против направления алиментщиков на принудительные работы, потому что от этого один шажочек останется до возвращения к чудесной статье о тунеядстве и принудительному направлению на работу уже меня, хотя я ничего и никому не должна. В другой стране с иным правительством и без бэкграунда СССР, возможно, могла бы согласиться, в РФ - никогда. Я буду по мере сил противиться тому, в чём увижу потенциальную угрозу лично себе или что сочту выходящим за все рамки справедливости и адекватности.
А про доказательства "нитаковости" - это скорее на личном уровне доказывается, если кому надо доказывать, а не на законодательном.
Manticora
Да это просто кончится тем, что рожать перестанут и все. Собсна, такая тенденция уже есть и дальше дела только хуже будут, имхо.
Это очень плохо, если иметь в виду угрозу притока на освободившиеся места товарищей из сильно менее развитых стран, да. В остальном, по-моему, это было бы даже и неплохо, чтобы рожали поменьше и только те, кто реально этого хочет. Счастливых людей стало бы в разы больше.
-
Клелия,
Мне кажется, что очень сильно могут изменить общий расклад какие-нибудь условные маточные репликаторы, как в цикле Буджолд про Барраяр. Скорее бы их уже изобрели и внедрили...
А почему думаешь, что изменится в лучшую сторону?
Насчет остального - ну вот видите, вы хотите, чтоб что-то поменялось, но при этом лично вас не затронуло. Такого не будет точно, увы. Хотя, желание ваше мне понятно.
-
Просто когда речь заходит о том, как дать что-то гражданам с их же налогов и вообще их права соблюдать, так у нас на конституцию кладут очень резво.
Но... но... ведь скорее всего это будет не с их же налогов, а с налогов других людей, которые себе везде всё прикрыли и зарабатывают хорошо.
Не, конечно суть налогов именно в этом и состоит. Кто-то скинулся поменьше, кто-то побольше, кто-то вообще никак, а в результате у всех пенсия и прочее.
Но ведь растить поколения нахлебников тоже вредно, как показывает опыт разных других стран. Будет эта Марина плодиться и размножаться в своё удовольствие, знает же что с налогов ей всё дадут, всё за неё другие сделают. И так же детей вырастит - мол, никогда не работайте, нам положено и так, не бросят же нас в беде жить на хлебе и сметане. А если бросят - рожайте побольше, пожалеют и дадут.
Тут же надо не перегибать ни в какую сторону. Бездельники всегда будут, и давать им всё необходимое бесплатно - тупиковый путь, люди работы побросают и начнут сосать деньги из бюджета. Получается, надо давать немного, так чтобы стимул работать был - ну примерно так и есть, матерям-одиночкам вроде что-то платят на детей, вдовам платят (отцам-одиночкам и вдовцам соответственно), льготы для малоимущих и так далее.
Либо же наоборот - погнать работать насильно. Но это у нас запрещено.
-
Да это просто кончится тем, что рожать перестанут и все.
Планета и так перенаселена.
Но мне в этой истории нравится то, что почему-то больше всех всё равно должна баба. Причем должна только потому, что зарабатывает больше, чем две другие вместе взятые.
-
Ну с точки зрения счастья и человечества - да, пожалуй)
Но с политикой партии не совпадает)
Девоньки, вас понесло. "Рожать перестанут", ага, как же. Ну, в смысле, "наши" перестанут, так приезжие из ближайших республик только рады будут.
Ну я про наших говорила) так-то понятно, что человечество не вымрет)
А почему думаешь, что изменится в лучшую сторону?
Мне кажется, это закроет сразу несколько рисков: "она специально залетела и меня наэбала", закроется риск беременности и ее влияния на организм (лично меня очень напрягает отсутствие гарантий женского здоровья после вынашивания и родов) + перестанут тикать часики.
-
Причем должна только потому, что зарабатывает больше, чем две другие вместе взятые.
Не поэтому. А потому что способствует тому, что ее сын от алиментов уходит - содержит его.
Мне кажется, это закроет сразу несколько рисков: "она специально залетела и меня наэбала", закроется риск беременности и ее влияния на организм (лично меня очень напрягает отсутствие гарантий женского здоровья после вынашивания и родов) + перестанут тикать часики.
А другие откроет. Например, можно будет наплодить себе в этих маточках хоть с десяток детей. И такие желающие ведь найдутся. И этих детей тоже надо будет как-то содержать.
-
А почему думаешь, что изменится в лучшую сторону?
Потому, что они снимут бремя и не надо будет уже всем талдычить "рожай, сиди дома, святая обязанность" и прочее. Минус один фактор давления. Женщинам уже не так надо будет "взамуж и рожать, а то часикитикают!", а можно будет просто искать любимого человека. Это ещё уберёт аргумент "тыжебудущаямать", для женщин откроются закрытые сейчас работы, равноправие станет более реальным и ощутимым. Не вопрос, обернуть во зло можно что угодно, но я верю в прогресс :)
вот видите, вы хотите, чтоб что-то поменялось, но при этом лично вас не затронуло. Такого не будет точно, увы. Хотя, желание ваше мне понятно.
Мы на "ты" или на "вы"?
Так разумеется! Это же нормально. Я буду бороться за себя, алиментщики - за себя, одинокие матери - за себя и в итоге выработаем в идеале какое-то среднее решение, компромисс, который устроит всех. Или, если окажусь в меньшинстве, придётся подстраиваться под большинство или искать себе другую страну, где большинство - такие, как я. Если бы от меня единолично зависело принятие решения - я бы думала и просчитывала совершенно иначе. Собственно, в тех вопросах, где оно от меня зависит, я поступаю слегка не так. Но т.к. в этом процессе я скорее мелкое звено и не играю решающей роли, я могу позволить себе учитывать только свои интересы и бороться за них, зная, что остальные делаю так же. Чем в большей степени от тебя зависит решение, тем менее ты свободен.
-
Потому, что они снимут бремя и не надо будет уже всем талдычить "рожай, сиди дома, святая обязанность" и прочее. Минус один фактор давления. Женщинам уже не так надо будет "взамуж и рожать, а то часикитикают!", а можно будет просто искать любимого человека. Это ещё уберёт аргумент "тыжебудущаямать", для женщин откроются закрытые сейчас работы, равноправие станет более реальным и ощутимым. Не вопрос, обернуть во зло можно что угодно, но я верю в прогресс :)
Так по твоей задумке с этими чудо-матками дети будут рождаться в семье ведь? Тогда, в любом случае, давление будет. Например, могут начать говорить, что родить надо, пока оба родителя молодые. А еще, поскольку вопрос здоровья женщины и ее послеродового восстановления не будет стоять, появятся вопросы "а почему у вас только один ребенок, а не десять, как у всех нормальных людей, что, на матки заработать не можете, неудачники"?
Мы на "ты" или на "вы"?
Я имела ввиду тебя и Стахаш.
Я буду бороться за себя, алиментщики - за себя, одинокие матери - за себя и в итоге выработаем в идеале какое-то среднее решение, компромисс, который устроит всех.
Нет, в итоге будет, как в пьесе "Лебедь, рак и щука".
-
А другие откроет. Например, можно будет наплодить себе в этих маточках хоть с десяток детей. И такие желающие ведь найдутся. И этих детей тоже надо будет как-то содержать.
Так ведь и сейчас так. Куча ж многоматок с многодетками по десять детей на лавках, но плюсов, имхо, больше.
-
Не поэтому. А потому что способствует тому, что ее сын от алиментов уходит - содержит его.
Это не ее обязанность вообще-то, заставлять его работать.
А иначе можно спросить с Марины по той же причине. Ибо это в браке с ней он работать перестал.
-
Ну с точки зрения счастья и человечества - да, пожалуй)
Но с политикой партии не совпадает)
Я не точки зрения политики партии говорила :) Я - за счастье для отдельно взятого человека, хватит уже населять, и так перестарались, задача по количеству выполнена, давайте теперь к качеству :D
Вот чего-то такого для людей мне хочется:
Наконец-то нашел правильные слова, чтобы описать свое отношение к людям. Я хочу, чтобы все жили в мире, достатке, сытости, добре, относились друг к другу по-человечески, уважали друг друга, были счастливы и отъе*ались от меня на*уй.
-
Так ведь и сейчас так. Куча ж многоматок с многодетками по десять детей на лавках, но плюсов, имхо, больше.
Ну вот я бы не была так уверенна в том, что плюсов больше.
Еще, как вариант, государственная машина может брать матки в аренду и выпускать себе электорат и пушечное мясцо, которое содержаться будет на деньги налогоплательщиков.
Это не ее обязанность вообще-то, заставлять его работать.
Ну и вот по этой причине ей предлагается взять на себя другую обязанность.
-
Так по твоей задумке с этими чудо-матками дети будут рождаться в семье ведь?
Разумеется.
Тогда, в любом случае, давление будет. Например, могут начать говорить, что родить надо, пока оба родителя молодые.
Зачем, если можно заморозить всё?
А еще, поскольку вопрос здоровья женщины и ее послеродового восстановления не будет стоять, появятся вопросы "а почему у вас только один ребенок, а не десять, как у всех нормальных людей, что, на матки заработать не можете, неудачники"?
Сейчас ровно то же самое происходит. "А чего один, а не два, малышу же скучно", "три ребенка - целый ребенок", "восславим мать-героиню-алкашку и маргиналку с 10-ю детьми". Хуже не станет, а лучше - может.
Нет, в итоге будет, как в пьесе "Лебедь, рак и щука".
Так тоже может быть, да. Но придётся учиться на ошибках и пытаться дальше. А как иначе? Забить на свои права ради матерей-одиночек? А почему именно ради них? Почему не ради слепых, например, которым я сочувствую в 1000 раз больше, ибо у них вообще выбора не было? Почему не ради меня, астматика? Почему не ради учёных, которые выживают на зп в Москве в 15 тыс. рублей? Тут иначе просто никак. Тут кроме состязательности никак. Иначе только надеяться на доброго батюшку-царя, который всё обдумает и сделаем, но, опять же, применимо к РФ я в это не верю, что-то все они были... не нравятся они мне, в общем.
-
Ну и вот по этой причине ей предлагается взять на себя другую обязанность.
С чего бы? У этих детей есть два дее- и трудоспособных родителя.
И не она душила младенца платком заставляла Марину дважды рожать в ситуации "нет денег, нет дома, нет профессии".
То, что Марина, вступая в брак, решила быть иждивенкой, таки проблемы Марины.
-
Хуже не станет, а лучше - может.
Я не была бы в этом так уверенна.
Так тоже может быть, да. Но придётся учиться на ошибках и пытаться дальше. А как иначе? Забить на свои права ради матерей-одиночек? А почему именно ради них? Почему не ради слепых, например, которым я сочувствую в 1000 раз больше, ибо у них вообще выбора не было? Почему не ради меня, астматика? Почему не ради учёных, которые выживают на зп в Москве в 15 тыс. рублей? Тут иначе просто никак. Тут кроме состязательности никак. Иначе только надеяться на доброго батюшку-царя, который всё обдумает и сделаем, но, опять же, применимо к РФ я в это не верю, что-то все они были... не нравятся они мне, в общем.
В общем, традиционное "сделайте, чтоб всем было хорошо одновременно", но я не знаю, как :) Такого не будет. Никогда и нигде.
Вон Мурка правильно все понимает:Кто-то скинулся поменьше, кто-то побольше, кто-то вообще никак, а в результате у всех пенсия и прочее.
То, что Марина, вступая в брак, решила быть иждивенкой, таки проблемы Марины.
Ну от этого и подгорает, что плодили детей двое, а виноватая только Маринка.
Насчет алиментов с Инги, вроде, Рох приносила ссыль, что это по закону возможно провернуть. О чем тогда спор? О моральной стороне вопроса? Тут она у каждого своя будет.
-
Ну от этого и подгорает, что плодили детей двое, а виноватая только Маринка.
Насчет алиментов с Инги, вроде, Рох приносила ссыль, что это по закону возможно провернуть.
Не, виновата не только Маринка.
Но бабушка Инга не виновата вообще, имхо.
Кстати, в ссылке Рох написано "не способен содержать" и мне интересно, что это значит? Насколько я поняла, если отец/мать не способны содержать ребенка, его должны содержать бабушки/дедушки, но ведь здесь отец способен, просто не хочет. Должна ли в этом случае содержать бабушка, которая тоже не хочет?
-
Но бабушка Инга не виновата вообще, имхо.
Ну...спорно, спорно.
Кстати, в ссылке Рох написано "не способен содержать" и мне интересно, что это значит? Насколько я поняла, если отец/мать не способны содержать ребенка, его должны содержать бабушки/дедушки, но ведь здесь отец способен, просто не хочет. Должна ли в этом случае содержать бабушка, которая тоже не хочет?
Я под "неспособен" понимаю невозможность физическую, например, болезнь. Второй вопрос мне тоже интересен.
-
Насчет алиментов с Инги, вроде, Рох приносила ссыль, что это по закону возможно провернуть
Можно. Но придется сперва доказать, что возможности получения алиментов с мужика нет, а сама Марина работать не может.
Насколько я поняла, если отец/мать не способны содержать ребенка, его должны содержать бабушки/дедушки, но ведь здесь отец способен, просто не хочет.
Все еще хуже. Тут придется доказывать, что оба родителя к этому не способны.
-
Дом, так Марина работает медсестрой.
Все еще хуже. Тут придется доказывать, что оба родителя к этому не способны.
Значит Марине надо бросать работу, получать инвалидность, и только после этого подавать в суд на бабулю Ингу. И, кстати, по деньгам может получиться даже выгоднее, чем з/п медсестры :'(
-
Дом, так Марина работает медсестрой.
Ну да, она вместо школы закончила училище, получив среднее образование как это делает масса баб, "ориентированных на семью". И решила, что ей этого хватит на булавки, а остальное муж обеспечит. А что в итоге? Ей даже профессиональный рост не грозит.
[/quote]Значит Марине надо бросать работу, получать инвалидность [/quote]
По факту отсутствия мозга? Да, блжад, тут трудно удержаться.
-
Значит Марине надо бросать работу, получать инвалидность, и только после этого подавать в суд на бабулю Ингу. И, кстати, по деньгам может получиться даже выгоднее, чем з/п медсестры :'(
Не, ей еще нужно доказать, что папка тоже не может их содержать.
И только потом подавать в суд на бабулю
-
Я не была бы в этом так уверенна
Я - сторонник прогресса и идеи о том, что всегда лучше попробовать. Как в последние годы успешно демонстрирует наше государство, скатиться во мрак средневековья можно всегда и довольно быстро. А вот выбираться - долго, трудно и не всегда возможно. Ломать - не строить, в общем.
В общем, традиционное "сделайте, чтоб всем было хорошо одновременно", но я не знаю, как :) Такого не будет. Никогда и нигде.
Кто - сделайте? Правительство? Ну вроде они там за это деньги получают. Их работа - анализировать мнения, прорабатывать аргументы, проводить аналитику и всё такое - нет? Или это моя работа? Вместо того, чтобы беспокоиться о своих правах, я должна сесть и придумать, как сделать хорошо матерям-одиночкам за счёт всех остальных? На разумный компромисс я согласна, как любой адекватный человек. Но чтобы выработать компромисс сначала мнения надо бы выяснить. Я его и выскажу. А выдвигать разумные компромиссы - это уже дело специально обученных людей. Моё дело - почитать, подумать и решить, голосую я "за" или "против". И, разумеется, никогда в жизни я не проголосую "за" меру вроде: "отдавайте всё матерям-одиночкам, им нужнее, государству тоже, а ты обойдешься". У государства есть свои меры воздействия, у меня - свои способы уйти от этого. Если большинство будет "за", значит, мне придётся собирать вещи и сваливать как можно быстрее. Если большинство будет голосовать "против", то специально обученным людям надо будет придумать другой компромисс и предложить его. Ты сама какой вариант действий предлагаешь, чтобы было не "лебедь, рак и щука", а все в едином порыве?
-
Важной задачей правительства является обеспечение порядка в обществе и охрана прав граждан. В условиях демократии правительство должно выражать общие (общенациональные) интересы, а не частные, корпоративные или региональные.
-
И только потом подавать в суд на бабулю
На двух бабуль вообще-то. Иначе бабуля со стороны мужа может оспорить иск.
-
Нуууууу.... не знаю. Я не любитель всех этих «мы же семья»
Но, если есть деньги и возможность, что мешает помогать внукам?
Продуктами, одеждой, игрушками, оплатой кружков?
Как бы там ни было, от твоего ребёнка дети
Ну это автоматически не делает их нужными и любимыми же.
-
А что, алименты со стороны родителя на фиксированную сумму уже отменили?
-
А что, алименты со стороны родителя на фиксированную сумму уже отменили?
А что, фиксированную сумму с неработающего чувака получить как-то проще?
-
А что, фиксированную сумму с неработающего чувака получить как-то проще?
Как минимум его бы уже не выпускали за границу.
-
Из фиксированных копится долг, а потом ещё и в тюрьму могут посадить, насколько я знаю. Больше стимула платить)
Я правда не знаю, из алиментов в виде доли зарплаты копится долг или нет. По идее, если зарплаты нет, то и доля ноль
-
Вроде если зарплаты нет, то платится фиксированная сумма
-
Насколько я знаю, есть два варианта: или фиксированная сумма, которая рассчитывается через прожиточный минимум, или доля от зарплаты, которую считают через среднюю зп по стране, если доход по какой-то причине потерян. Долг копится в обоих случаях.
-
А что, фиксированную сумму с неработающего чувака получить как-то проще?
Чем алименты с бабушки при двоих трудоспособных родителях? Думаю, да.
-
Но... но ведь... авокадо стоит 49 рублей в обычный день и 29 в распродажу, вчера как раз покупала.
Это где такие цены? Я за 120 покупаю в пятерочке
-
Мне вот больше всех государство не нравится.
Потому что ты можешь и норм зарабатывать, но мужик просто в любой момент может уйти, положить куй, государство тоже кладёт куй.
И вот как хочешь, так и крутись.
При этом это же государство методично ограничивает доступ к абортам и пропагандирует плодячку.
А вот еще один повод погореть - истории о том, как на одной и той же должности мужикам платят больше, ибо "Ему же семью кормить!". Видимо ту заодно, которой алименты не стребовать.
-
Окей, Питер.
120 за штуку???
В Челябинске месяц назад в Пятерочке их продавали по 290 р за кило.
-
У нас в районе полтинника без акций-скидок авокадо стоит.
-
Нормальные ниже 70 за штуку не встречаются, все что по 29/49 рублей по акции - горькое фитофторозное и малосъедобное.
-
Чем алименты с бабушки при двоих трудоспособных родителях? Думаю, да.
Я не о том. Просто с аликами никогда не сталкивалась, но, вот чувак, который не работает и не собирается. Нечего с него взять. Какая разница в фиксе алименты или нет, если нет у него бабла? Маменька нал дает, приставам не добраться до этих денег.
-
Чукча, это да. Но при хорошем раскладе ему закрывают выезд за границу, и он думает - а не занести ли приставам денежку, в фиксированной сумме много не назначают.
-
Мать содержит своего сына, пусть он и раздолбай, это ее деньги и она в своем праве тратить их на кого хочет.
Мать была против этого брака и вряд ли была рада, когда появились дети от женщины, которая ей не понравилась. Она имеет право не любить ни бывшую невестку, ни внуков, что тут обсуждать-то? Дети - это не ее моральная ответственность, а ее сына. Со своей моралью он сам должен разбираться, а не из-под маминой палки.
Авокадо я почти каждый день покупаю, никогда не видела каких-то огромных ценников. Ну то есть да, они подороже яблок и бананов, но на понятие деликатеса точно не тянут. Как и вино и что там еще в телеге было.
А рожать двух без жилья на зарплату медсестры - это даже с идеальным мужем не очень хорошая идея.
-
Киро4ка, может, есть нормальные магазины неохреневшие? Например, в тех же ашанах у МКАД авокадо нормальные...
-
Это где такие цены? Я за 120 покупаю в пятерочке
*глядя на ник*
о, бабушка из истории подтянулась?!
PS
сорри, не могла удержаться
-
По поводу содержания бабушками внуков в статье речь идет о ситуациях, когда папашка сам школьник или инвалид (иждивенец, короче). Я за Ингу.
Странная история
-
Про каждый день и не по праздникам и не экзотику - это уже вы с николь начали.
Слышь, кошак-жирдяй, я в этой теме в РО. Че сразу Николь? ???
-
Хм? Значит с кем-то перепутал.
-
Чукча, это да. Но при хорошем раскладе ему закрывают выезд за границу, и он думает - а не занести ли приставам денежку, в фиксированной сумме много не назначают.
Это неработающем у то? Прожиточный минимум могут назначить. По региону. Или пол минимума (на двоих как раз минимум), от судьи зависит. А в идеале - больше 11000, чтоб одна неуплата - и прощай заграница.
-
А правда что алиментщики все так же спокойно через Минск летают, или это пофиксили?