Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 25 Июня 2018, 15:04:25

Название: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Stephan S от 25 Июня 2018, 15:04:25
https://zadolba.li/story/26747

Цитировать
Касательно недавних баталий об уроках литературы… Кто-то считает, что уроки литературы должны прививать детям любовь к чтению и жалуется, что де, надо давать им читать Гарри Поттера и Шерлока Холмса. Другая сторона объясняет, что предмет «литература» обучает пониманию написанного и что мол, проходить «синие занавески» на уроках надо ради развития собственного мнения о произведении. И наконец, третья сторона возмущена самим явлением «прохождения» произведений, которое якобы убивает самостоятельное понимание написанного на корню, ибо учебник и учитель лучше знают, что имел в виду автор.

Вот знаете, любезные, вы все неправы и все задолбали. Уроки литературы не призваны прививать любовь к чтению. Интерес к использованию книг в качестве источника развлекательной и полезной информации появляется исключительно на примере близкого окружения. Проще говоря, если родители и друзья много читают, то и ребёнок/взрослый тоже начинает читать. Точно также уроки литературы не призваны к умению составлять собственное мнение о прочитанном. Критическое мышление — навык социальный, если ребенку есть с кем обсудить книгу (опять-таки родители или друзья), тогда и появляется как самостоятельное суждение, так и понимание его ценности. Хорошо составленная учебная программа и учитель могут лишь предоставить ученику возможность выразить свое мнение, но научить его думать они не в силах.

Почему-то никого из бывших школьников не волнует, что алгебра с геометрией были сложными, география скучной, физика с химией сфокусированы на деталях, а русский и иностранный языки перегружены правилами. Все принимают это как данность и не ожидают супер-шоу с фейерверками и блэк-джеком. И только предмет «литература», с какого-то перепугу, должен быть интересным и развлекательным. Нет, господа, не должен. Уроки литературы, как и другие предметы школьной программы, должны быть познавательными, то есть носить обучающе-ознакомительный характер.

Вас возмущает, что детей заставляют читать произведения Толстого и Достоевского, романы и повести, которые писались для взрослых современников? Так и должно быть. Школьники времени Достоевского точно также плевались от разбора произведений Державина, гимназисты времени Державина плевались от литературных изысков Шекспира, юная поросль времени Шекспира — от занудных рассуждений Макиавелли, школяры времени Макиавелли — от поэтики Овидия, а ученики современников Овидия — от трудов Платона и Сократа. Список можно продолжать до клинописных табличек Месопотамии, но смысл один: программа уроков литературы несёт в себе единственную цель — ознакомить молодёжь с литературным наследием предыдущих эпох, с теми самыми «классиками», так ненавидимыми школьниками всех поколений.

Скажите, много ли современников Пушкина, не вошедших в школьную программу, вы читали, став взрослым? Скорее всего, ни одного, что и не удивительно. Замотанным работой и бытом взрослым людям уже не до классической литературы, они предпочитают лёгкое развлекательное чтиво или же книги на злобу дня, то есть произведения своих же современников. Именно так, на злобу дня, для своих взрослых современников писали Толстой и Достоевский, и именно поэтому они внесли такой ощутимый вклад в наше литературное наследие, стали «классиками» и оказались в школьной программе. И кто ещё расскажет и ознакомит наших детей с их произведениями, как не учитель на уроках литературы.

Много и ни о чём дельном. Только вечное «не ты первый, не ты последний». Училка писала?
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Neika от 25 Июня 2018, 15:06:23
сравнить алгебру с литературой это мощно
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Nicole White от 25 Июня 2018, 15:16:23
Угу, школа это не цирк, где должно быть весело и интересно, тут главное задолбаться.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Antisocial Extrovert от 25 Июня 2018, 15:53:16
Если родители читают, то и ребенок будет читать? Не согласна.
Вероятность выше, но далеко не факт. У меня мама книголюбка, а я нет, читать любила только в самом раннем детстве.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Morbid angel от 25 Июня 2018, 15:58:35
Математика развивает мозги. Что дает "Война и мир"? В чем ее преимущество перед другими классическими произведениями?
Разве что, после неё легче читать нормативку.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Ангел Сияющий от 25 Июня 2018, 16:23:36
А зачем человеку знакомиться с "классиками"? В чём профит этого?

Цитировать
что алгебра с геометрией были сложными, география скучной, физика с химией сфокусированы на деталях, а русский и иностранный языки перегружены правилами.
В смысле?! География — самый интересный предмет в школе, то, что автор этого не понимает, ничего не меняет.
Алгебра с геометрией нужны просто везде и хорошо прокачивают мозги.
Физика с химией позволяют хотя бы не тупить в быту, как минимум.
Русский с иностранным нужны для общения с людьми.

А вот литература — какой-то бесполезный дроч, в котором куча ненужного. Ну, не зайдёт семикласснику "Гроза" Островского и ничему не научит. Я уже не говорю о всяких тургеневских "асях", которыми надо восхищаться, хотя там какая-то дичь описана.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: рОзОвЫе нОсКи от 25 Июня 2018, 16:26:55
А как же навыки правильного использования родной речи? Ведь если много читаешь, хорошей литературы, учишься красиво и правильно излагать свои мысли, а не бэкать и мэкать.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: steelslife от 25 Июня 2018, 16:32:53
"Война и мир" и "Игра престолов" - это два г*вна, которые совершенно не нужны в моей памяти. И если второе наименование попало туда относительно осознанно, то курица Наташа с её кобелями и обгаженными пелёнками оказалась там исключительно из-за школьной программы.

Но вообще...  
Цитировать
Замотанным работой и бытом взрослым людям уже не до классической литературы, они предпочитают лёгкое развлекательное чтиво или же книги на злобу дня
иди ты куда-нибудь. Про современников Пушкина читать. Дуэльку и го.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: CynicalCreature от 25 Июня 2018, 16:36:09
Интересно, а есть в какой стране школьный курс литературы, который нравится школьникам?)
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Antisocial Extrovert от 25 Июня 2018, 16:36:29
Поняла, что меня ужасно бесит культ литературы. Почему музыку в школе практически не изучают, а кино и живопись не изучают вообще? Что все так вцепились в эти книги? Почему начитанность считается признаком ума (по моим наблюдениям, это страшное заблуждение)? И не дай бог признаться, что не любишь читать - сразу сочтут недалеким и неразвитым.

Я, кстати, люблю читать, но не книги, а статьи (в том числе на английском).
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: CynicalCreature от 25 Июня 2018, 16:39:00
а кино и живопись не изучают вообще?
Не знаю про кино, но откуда тогда крики "Зачем в школе рисование?". да и на МХК вполне была и скульптура, и живопись.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Antisocial Extrovert от 25 Июня 2018, 16:39:54
а кино и живопись не изучают вообще?
Не знаю про кино, но откуда тогда крики "Зачем в школе рисование?". да и на МХК вполне была и скульптура, и живопись.

Рисование - не живопись :) МХК не у всех есть и идет недолго, а литература чуть ли не главный предмет.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Ангел Сияющий от 25 Июня 2018, 16:42:30
А как же навыки правильного использования родной речи? Ведь если много читаешь, хорошей литературы, учишься красиво и правильно излагать свои мысли, а не бэкать и мэкать.
Для этого можно читать Лондона, Булгакова, Конана Дойла, Бредбери, Стругацких, да много кого!

А читать заставляют графоманию Толстого или вообще "Слово о полку Игореве".

И да, русская речь мне вот совсем не родная.

"Война и мир" и "Игра престолов" - это два г*вна, которые совершенно не нужны в моей памяти. И если второе наименование попало туда относительно осознанно, то курица Наташа с её кобелями и обгаженными пелёнками оказалась там исключительно из-за школьной программы.
Вот прямо с языка сняли про ВиМ.

Что характерно, уже после школы я вполне себе с интересом перечитывал "Обломова", например.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: CynicalCreature от 25 Июня 2018, 16:45:27
Рисование - не живопись :) МХК не у всех есть и идет недолго, а литература чуть ли не главный предмет.
На "рисовании" изучают картины. как это не у всех МХК?
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Morredett от 25 Июня 2018, 16:51:38
А как же навыки правильного использования родной речи? Ведь если много читаешь, хорошей литературы, учишься красиво и правильно излагать свои мысли, а не бэкать и мэкать.
Для этого можно читать Лондона, Булгакова, Конана Дойла, Бредбери, Стругацких, да много кого!
И, что самое интересное, в моей школе в то время как я там училась все эти прекрасные люди входили в школьную программу по литературе.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Antisocial Extrovert от 25 Июня 2018, 16:52:41
Рисование - не живопись :) МХК не у всех есть и идет недолго, а литература чуть ли не главный предмет.
На "рисовании" изучают картины. как это не у всех МХК?

У нас не изучали, просто рисовали. Как сейчас, не знаю, но в мои времена предмет МХК шел один семестр и был точно не у всех. Но даже если они и есть, то воспринимаются как второстепенные (если не третьестепенные), в отличие от литературы, которая "наше все".
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: CynicalCreature от 25 Июня 2018, 16:56:26
У нас не изучали, просто рисовали. Как сейчас, не знаю, но в мои времена предмет МХК шел один семестр и был точно не у всех. Но даже если они и есть, то воспринимаются как второстепенные (если не третьестепенные), в отличие от литературы, которая "наше все".
Как это просто рисовали? А теория? Примеры?

Семестр? Это уже в вузе? Но, кстати, как человек, в своё время проучившийся полгода в английской школе, могу заметить, что литература это не только российское "наше всё".
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Ангел Сияющий от 25 Июня 2018, 17:00:14
Для этого можно читать Лондона, Булгакова, Конана Дойла, Бредбери, Стругацких, да много кого!
И, что самое интересное, в моей школе в то время как я там училась все эти прекрасные люди входили в школьную программу по литературе.
У меня входили только первые два, но мало входили.
Те же "Записки юного врача" любому школьнику будут точно интереснее Платонова, например.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: murmur от 25 Июня 2018, 17:04:57
Цитировать
Точно также уроки литературы не призваны к умению составлять собственное мнение

Не призваны чего?
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Клелия от 25 Июня 2018, 17:07:05
Как же мне хочется найти ту сволочь, которая включила в школьную программу Достоевского. И убить своими руками. Остальные тоже не сахар, но хуже вот этого пока не попадалось ничего.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Птыц от 25 Июня 2018, 17:09:33
Достоевский - это лучшее, что я читала в старшей школе. Так что щит хеппенс, не будет никогда школьная программа составлена  так, чтобы нравилось всем.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Клелия от 25 Июня 2018, 17:13:21
Так что щит хеппенс, не будет никогда школьная программа составлена  так, чтобы нравилось всем.
Поэтому я "за" вариативность. К каждому произведению. Произведений 4-5 на выбор. Разных. В том числе из мировой классики. Потому что меня от Достоевского тошнило в буквальном смысле слова. И сейчас для меня его имя - синоним самой плохой литературы.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Antisocial Extrovert от 25 Июня 2018, 17:14:52
Цитировать
Семестр? Это уже в вузе? Но, кстати, как человек, в своё время проучившийся полгода в английской школе, могу заметить, что литература это не только российское "наше всё".

Никакой теории вообще не было. Просто рисовали, да. И это в лучшей школе города, если что.
Семестр в школе, не в вузе.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: murmur от 25 Июня 2018, 17:18:59
Как же мне хочется найти ту сволочь, которая включила в школьную программу Достоевского. И убить своими руками. Остальные тоже не сахар, но хуже вот этого пока не попадалось ничего.

Можно было не читать, если уж так тяжело.
Я не могу вспомнить никаких мучительных произведений, потому что я бросала, если уж совсем не идёт.
А Достоевский очень нравился, даже в маршрутке по пути домой читала, оторваться не могла.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: CynicalCreature от 25 Июня 2018, 17:20:37
Семестр в школе, не в вузе.
Страна?
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Птыц от 25 Июня 2018, 17:21:47
Поэтому я "за" вариативность. К каждому произведению. Произведений 4-5 на выбор. Разных. В том числе из мировой классики. Потому что меня от Достоевского тошнило в буквальном смысле слова. И сейчас для меня его имя - синоним самой плохой литературы.
а уж школа как "за" вариативность! А главное знает, где взять ресурсы и время учителей и учеников на эту вариативность...
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Клелия от 25 Июня 2018, 17:21:57
Можно было не читать, если уж так тяжело.
Шолохова и бросила, не смогла. Достоевского тоже надо было бросить, конечно. Но хотелось же честно уроки сделать, черт бы меня побрал.

Цитировать
Я не могу вспомнить никаких мучительных произведений, потому что я бросала, если уж совсем не идёт.
Если бы я так делала, я бы не закончила школу  ;D Потому что нормально шли у меня только Грибоедов, Гончаров и Булгаков. Ну и некоторые поэты. Всё.

а уж школа как "за" вариативность! А главное знает, где взять ресурсы и время учителей и учеников на эту вариативность...
Школа совершенно не "за". Когда эту школу пытались сделать интересной для учеников?  :o
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: murmur от 25 Июня 2018, 17:22:51
Если бы я так делала, я бы не закончила школу  ;D Потому что нормально шли у меня только Грибоедов, Гончаров и Булгаков. Ну и некоторые поэты. Всё.

Пф, а экранизации, спектакли и краткие содержания на что? ;D

Грибоедов кстати у меня совсем не шёл. Настолько, что я засыпала и сидя, и стоя, пока читала Горе от ума. Потом решила посмотреть на компе постановку с Меньшиковым - так уснула и проснулась только под конец!
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Antisocial Extrovert от 25 Июня 2018, 17:24:10
Страна?

Россия))
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Клелия от 25 Июня 2018, 17:24:22
Пф, а экранизации, спектакли и краткие содержания на что? ;D
Мур, я бабушка старенькая и дряхлая. Кратких содержаний в моем городке не продавалось, интернета не было, а экранизации редко и по программе.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: CynicalCreature от 25 Июня 2018, 17:24:31
Когда эту школу пытались сделать интересной для учеников?  :o
А зачем?
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: murmur от 25 Июня 2018, 17:26:17
Экстраверт, вы антисоциальный цитатор. Что у вас с тегами делается, блеать?
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Птыц от 25 Июня 2018, 17:26:36
там табличка сарказм потерялась.
она не "за" во многом из-за того, что ресурсы откуда взять на эту вариативность? (плюс куча других причин)
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Antisocial Extrovert от 25 Июня 2018, 17:28:38
Экстраверт, вы антисоциальный цитатор. Что у вас с тегами делается, блеать?

Кажется, мне нужно чинить компьютер   :D
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: looolka от 25 Июня 2018, 17:32:44
Не согласна с автором, по мне так навыки аля думать, размышлять, формулировать и высказывать мнение входят в школьную программу. Уроки так строятся, что по литературе, что по геометрии. У нас еще экология была очень запутанная.
А вот учить этому сложно и больно, да.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Клелия от 25 Июня 2018, 17:33:44
Когда эту школу пытались сделать интересной для учеников?  :o
А зачем?
Да незачем, конечно. Жизнь должна быть страданием, иначе в ней нет смысла. Надо делать как можно скучнее и хуже. Везде. Всем. Всегда. А дети вообще не люди, потерпят.

она не "за" во многом из-за того, что ресурсы откуда взять на эту вариативность? (плюс куча других причин)
Убрав идиотские предметы вроде "москвоведения", "основ религии", гипернагрузки на учителей с отчетностью и прочей подобной фигни - и высвободится очень много ресурсов. Аж на всю мировую классику хватит.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 25 Июня 2018, 17:37:23
Цитировать
а уж школа как "за" вариативность! А главное знает, где взять ресурсы и время учителей и учеников на эту вариативность...
ага, а уж составители ЕГЭ и последующие требования у учителей высоких результатов учащихся "и ниипёт как" - они прямо вот всеми обоями-двумя руками за вариативность!

Угу, школа это не цирк, где должно быть весело и интересно, тут главное задолбаться.
ну вообще-то да, весело  и интересно - не основная функция школы.
Нет, я даже не спорю, что если учитель смог сделать так, чтобы у него на уроках было интересно для многих учеников (для всех - это практически невозможно, всегда найдутся те, кому пофиг, просто потому что), это здорово, и учиться у него гораздо увлекательнее, чем у того, кто просто оттарабанивает программу.
Но меня адово бесят претензии "он\она не заинтересовал моего Васеньку, не мотивировал\а его достаточно, вот Васенька и нийуха не делает! А вот если бы смог\ла мотивиииировать... увлееечь..."
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Птыц от 25 Июня 2018, 17:39:42
у нас не было таких предметов.
отчетность - да, была. огромного высвобождения ресурсов не было, даже небольшого не было.

и да, меня терзают смутные сомнения, что ученики поголовно придут в восторг от предложенной вариативности. как ты можешь выбрать, если ты не знаешь сути выбора? выбрал и тебе не понравилось? и вот перебирай еще 4 произведения. или как это должно выглядеть?
а обсуждение как должно выглядеть? разделение на группы? постоянная перетасовка? и как это организовать в нынешних условиях? или давайте на обсуждение по 10 минут и все, свободен?
это возможно только с действительно заинтересованными детьми. а что делать с незаинтересованными? пусть вообще не читают? меня такая идея не вдохновляет :(

винча, читайте комменты до конца :)
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 25 Июня 2018, 17:41:31
Цитировать
винча, читайте комменты до конца
мне лень, я за вариативность чтения комментов  :P ;D
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Птыц от 25 Июня 2018, 17:41:59
нормальный подход :D
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Zanthiа от 25 Июня 2018, 17:45:50
Честно - всю "Войну и мир" так и не потянула. И от Достоевского тоже зевала.
Хотя "Мастер и Маргарита" нормально так пошло, и более современная литература типа Василия Шукшина и Валентина Распутина (а такое в программе тоже было) - тем более. И военная проза тоже, "А зори здесь тихие" - одно из лучших произведений школьной программы, которое по-человечески воспринимается, а не вымучивается через силу. Про то, как запала в те годы на Айтматова (и прекрасно знала, что за манкурты такие), я уже писала.
Зато как вспомнишь Чернышевского с его "Что делать", с этими снами Веры Павловны - так вздрогнешь. Хватит спать, Верочка, мы с тебя все уже утомились!  ;D Кстати, из более современного был и один прежуткий жутик - "Котлован" Платонова. Брррр.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Клелия от 25 Июня 2018, 17:47:18
а что делать с незаинтересованными? пусть вообще не читают? меня такая идея не вдохновляет :(
Честно говоря, щас разворачивать всю реализацию на 100 страниц мне лень, но отвечу на одно. Нет, почему же, для таких незаинтересованных может быть обязательное. То есть: прочесть надо вот это произведение. Но если кому больше другое по душе, вот 4 на выбор. Но что-то одно прочесть нужно обязательно. Кто не может выбрать - читаем основное заданное.

Да можно школу делать скучной и идиотской. Бога ради. Просто удивляться не надо потом, что все мысли - как оттуда сбежать, как бы не прийти на урок и как бы под партой почитать на самом деле интересную книжку вместо тягомотины типа Достоевского. В принципе, школа сейчас уже очень сильно приблизилась к тюрьме, из которой шаг ни сделай без сопровождения ОМОНа, можно дальше двигаться в том же направлении.

Мне лично вообще в идеале бы хотелось, чтобы школа была только для образования и там давали основы знаний. Не воспитывали и не втюхивали хрень, а именно базы знаний. И на уроках литературы давали бы основы филологии, а не черт знает чего, перемешанного с воспитанием. Это был бы вообще идеал, но увы.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 25 Июня 2018, 17:48:53
*минутка хвастовства*
А я была любимицей нашей учительницы русского и лит-ры, и мне разрешили не писать сочинение по Достоевскому и Толстому (я на время, когда остальные мучились и проходили их, благополучно уехала с родителями отдыхать), а потом, когда дошли до Чернышевского и иже с ним, мне разрешалось то, что не нравится, либо не читать, либо прочесть только в кратком содержании  :P
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: murmur от 25 Июня 2018, 17:54:45
*минутка хвастовства*
А я была любимицей нашей учительницы русского и лит-ры, и мне разрешили не писать сочинение по Достоевскому и Толстому (я на время, когда остальные мучились и проходили их, благополучно уехала с родителями отдыхать), а потом, когда дошли до Чернышевского и иже с ним, мне разрешалось то, что не нравится, либо не читать, либо прочесть только в кратком содержании  :P

Учитель года.
Я кстати тоже уезжала с родителями, любимцем для этого не надо быть) А потом что-то пропущенное надо было досдавать, что-то нет, смотря что пропустил
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: CynicalCreature от 25 Июня 2018, 17:57:09
Да незачем, конечно. Жизнь должна быть страданием, иначе в ней нет смысла. Надо делать как можно скучнее и хуже. Везде. Всем. Всегда. А дети вообще не люди, потерпят.
Какой изящный передерг.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Клелия от 25 Июня 2018, 18:00:35
Какой изящный передерг.
Да не сказала бы, что изящный  ;D
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 25 Июня 2018, 18:03:44
Цитировать
Учитель года.
она реально была очень хорошим и опытным педагогом, да у нас почти все учителя были хорошими, и знания давали качественно, и в плане общения с нами были всегда вежливы и корректны - исключений практически не могу вспомнить, может, парочка были не особо приятных, но никаких ужасов, про которые тут в "школьных" темах рассказывают - я всякий раз офигеваю и понимаю, насколько же мне повезло со школой.
А мне конкретна этот учитель поблажки делала подобные, т.к. ей безумно нравились мои сочинения + я всегда участвовала (и успешно) во всяких конкурсах литературных, да еще и в соавторстве пыталась писать что-то типа романа с закосом под Дюма, который ей же показывала с целью получения критики.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: pinacolada от 25 Июня 2018, 18:28:48
У меня опыт школы бывшего союза (10 классов) и канадской хай скул (3 года). Так вот я до сих пор немного фигею от разницы. В 10м классе до эммиграции у нас была шести дневка и 21 предмет за год. В Канаде 5 дней до 10 предметов. Сейчас вообще в некоторых школах по 8. И на выбор! Есть список обязательных для аттестата. В универ кстати можно поступить без аттестата. Какой же это рай когда нет обязательных трудов, изо, мхк, чпо, физры и прочей мути! Кто хочет конечно может это все учить, а если кого неинтересует, то страдать не надо. И нет деления на литературу и язык. Да и проходят 1 пьесу Шекспира и 1 книгу плюс парочку рассказов и стихи. И самое лучшее высказывание про литературу было у моей учительницы по английскому здесь "Шекспир писал свои пьессы не для того чтоб мучать ими школьников 400 лет спустя. Он писал свои пьессы для развлечения. Они эквивалент сегодняшнего Бродвея." С тех пор у меня пропало трепетное отношение к классике и я читаю то что мне нравится иногда это классика, иногда к классике и рядом не стояло, но главное что нравится мне.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Verus от 25 Июня 2018, 18:45:44
В моем случае,  первой самостоятельно прочитанной книгой  был Беляев (фантастика,  кто не помнит),  но это совершенно не мешало любить и Достоевского.  
   Самый главный навык,  который  прививает литература как школьный предмет - умение анализировать большие объёмы информации,  имхо.  Нужно же не просто прочитать,  а ещё  и ответить на вопросы "кто главный герой", "что происходит", и прочие,  которые задают учителя на уроке.
   При этом,  как мне кажется,  классические произведения - просто как экскурсия в прошлое,  но темы,  поднятые в них,  и сейчас  не устаревают,  и поэтому их читают.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: RionaR от 25 Июня 2018, 18:56:58
Если бы я так делала, я бы не закончила школу  ;D Потому что нормально шли у меня только Грибоедов, Гончаров и Булгаков. Ну и некоторые поэты. Всё.
Пф, а экранизации, спектакли и краткие содержания на что? ;D
Они тоже не всегда помогают. Наприпер от "Тихого Дона" меня тошнило во всех его проявлениях.  Я даже краткое содержание с трудом осилила
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Killemall от 25 Июня 2018, 21:57:04
pinacolada
Каждая школьная система отвечает задачам страны, в которой она находится, нет смысла говорить, что канадская лучше российской или наоборот. Немцы решили сделать "как у финнов", лучше не стало, стало хуже, всерьез думаем о конкретной платной школе детям, если потянем, либо о переезде в район получше и не совсем по средствам, но как-нибудь уж сумеем.

ВиМ я прочла всю, имхо, экранизация нужна серий на 20 так, вот тогда неплохой сериал выйдет. Финальный эпизод по мотивам истории создания, "1825 год", Пьер и Николай встречаются взглядами на Сенатской площади. И начало типа "пожилая пара заходит в свой старый дом, стряхивает пыль, садится на диван, берет старый альбом с портретом и начинает вспоминать".
Зато фраза "моя любимая книга - "Мастер и Маргарита" для меня как роспись в "духовном богатстве" говорящего.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: pinacolada от 25 Июня 2018, 23:17:45
Killemall, да я и не говорю что канадская лучше. Она другая. Но мне нравится что есть выбор, особенно в старших классах. В младших учат всему чтоб узнать к чему есть способность. А потом нет такого что гуманитарии зубрят точные науки и только снижают ими общий балл. И наоборот, те кому лучше даются точные науки могут не страдать на музыке и изо заранее зная что ни спеть ни нарисовать ничего не смогут и свои тройки получают чисто из жалости учителя.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Сарделька от 25 Июня 2018, 23:45:57
Поэтому я "за" вариативность. К каждому произведению. Произведений 4-5 на выбор. Разных. В том числе из мировой классики. Потому что меня от Достоевского тошнило в буквальном смысле слова. И сейчас для меня его имя - синоним самой плохой литературы.
Никто не мешает уйти на СО - там будет вариативность и сплошная веселуха, а в условиях обычной школы это нереально. Да и в обычной школе произведения по программе читать не обязательно (я Чернышевского не читала - нишмагла, и "Молодую гвардию" - книжку не достала). Ну получишь пару или трояк за одно сочинение, а за остальные - 5, никто не съест.
Да незачем, конечно. Жизнь должна быть страданием, иначе в ней нет смысла.
Задания должны быть сложными, иначе в них нет смысла. А людям, привыкшим, чтобы их "заинтересовывали", любое сложное задание будет неинтересным - просто потому что сложно. А ведь самый цимес, когда и сложно, и интересно.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Пушистый домосед от 26 Июня 2018, 04:32:26
Если родители читают, то и ребенок будет читать? Не согласна.
Вероятность выше, но далеко не факт. У меня мама книголюбка, а я нет, читать любила только в самом раннем детстве.
А у меня сработал такой фокус ) и дочь, и я читаем все, что можно. Я охерела, когда она прочитала Гарри Поттера во втором, что ли, классе. А Изумрудный город не стала почему-то.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 26 Июня 2018, 05:23:26
Интересно, а есть в какой стране школьный курс литературы, который нравится школьникам?)
у нас детям выдаются книжки пока учатся читать. потом в какой то момент переходят на свободное чтение. моя дочка в прошлом году перешла. сейчас сама выбирает книги из того что есть в классе. ей 8 если что. сын пока еще читает то что дают, но ему 6.как такового урока литературы нет (ну по крайней мере пока, как там дальше я не знаю).
никаких проблем с подбором нет. ну кроме "я не хочу читать я хочу играть в футбол"
это Англия.
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: CynicalCreature от 26 Июня 2018, 06:04:02
сейчас сама выбирает книги из того что есть в классе.
А если ничего из того, что есть в классе не нравится?

это Англия.
А как же Шекспир, Уайлд, Теккерей?
Название: Re: #26747 – Потом некогда будет
Отправлено: TLiza от 26 Июня 2018, 09:29:34
Самый главный навык,  который  прививает литература как школьный предмет - умение анализировать большие объёмы информации,  имхо.  Нужно же не просто прочитать,  а ещё  и ответить на вопросы "кто главный герой", "что происходит", и прочие,  которые задают учителя на уроке.
   При этом,  как мне кажется,  классические произведения - просто как экскурсия в прошлое,  но темы,  поднятые в них,  и сейчас  не устаревают,  и поэтому их читают.
Нет. Во-первых, подобного навыка не развивается, так как ответы не могут отличаться от заложенных. Это - романтическое произведение, главный герой чувствовал то и то, синие занавески это воспоминания автора о проезде через Нижнекудрючинск. И точка, что там думают школьники, никого не интересовало. Сами темы не устаревают, ибо темы-то все время один - любовь, война, мир и прочее. Но сильно устаревают ситуации, контекст, модели поведения. Поэтому классические произведения становятся именно экскурсией - вот так было. Но вам понравилась бы экскурсия, по окончании которой надо было бы заучить наизусть пару страниц текста, который сейчас воспринимается как идиотизм?