Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Жопь от 28 Июля 2018, 09:49:11
-
https://360tv.ru/news/tekst/rabstvo-xxi-veka-arab-bloger/
Рабство XXI века: арабская блогерша возмутилась «бонусами» для прислуги и вызвала ярость в Сети
Визажистка из Кувейта Сондос Аль‐Каттан разместила в своем Instagram видео, на котором раскритиковала новый закон, дающий прислуге больше прав. Например, девушке не понравилось, что ее горничная может получить один выходной в неделю, а также право хранить собственный паспорт у себя. «360» собрал невымышленные истории женщин, которые оказались в рабстве на территории арабских государств.
Реакция визажистки мгновенно распространилась в Сети, поскольку у Аль-Каттан в ее Instagram более двух миллионов подписчиков.
Блогерша записала видеоролик, на котором негативно отозвалась о новом законе.
«Как я могу у себя дома иметь слугу, хранящего свой собственный паспорт. Что еще хуже: теперь у них раз в неделю будет один выходной день! А если они убегут и вернутся в свою страну, кто вернет мне деньги? Я категорически не согласна с этим законом. Я больше не хочу иметь у себя филиппинскую горничную», — заявила она.
Гневный ролик вызвал волну ярости на саму визажистку. Кроме того, в организации по защите прав рабочих из Филиппин Migrante International заявили, что поведения блогерши не более чем рабовладельческое. И такие высказывания в принципе недопустимы в современном мире.
«Прислуга не является чьей-либо собственностью. У всех работников есть свои права, в том числе право иметь паспорт и отдыхать в выходной день. Я видела много документальных фильмов про филиппинских мигрантов. Они становятся жертвами злоупотреблений и убийств», — возмутились пользователи Сети.
«Надо объявить бойкот. Каждый, кто считает, что право работники не должны иметь право иметь паспорт и не заслуживают хотя бы один выходной день, находятся за пределами гуманности», — поддержали другие комментаторы.
Кроме того, Аль-Каттан подверглась критике и со стороны популярных личностей. Они потребовали от компании, где работает визажистка, разорвать с ней все контракты.
О чем речь
Закон, которым возмутилась Аль-Каттан, был принят в результате длительных и тяжелых отношений между обеими странами. Недавно в морозильной камере был обнаружен изуродованный труп 29-летней гражданки Филиппин. После этого инцидента власти страны категорически запретили своим жителям выезжать в Кувейт на заработки. Длительные переговоры между властями привели к тому, что были достигнуты определенные соглашение по проведению реформ, нацеленных на безопасность домашней прислуги.
Человек человеку — раб?
На тему «несладкой» жизни приезжих в арабские страны с целью заработков существует немало документальных фильмов. Так, один из них повествует о женщинах, которые приезжают из Филиппин и Эфиопии, чтобы работать в качестве прислуги. Но на деле им приходится спать на полу, а также подвергаться многочисленным избиениям и изнасилованиям. В результате многим женщинам попросту приходилось уродовать себя, чтобы их хозяйки и просто проживающие в домах жительницы не чувствовали ревности.
Известны случаи, когда в тело прислуги в Саудовской Аравии был забит гвоздь — просто потому, что она якобы что-то сделала не так. Не лучше ситуация в Ливане — там у приезжих девушек из Филиппин, Шри-Ланки или Эфиопии забирали паспорта, в результе чего на помощь правосудия им рассчитывать не приходилось.
«Я каждый день просила их о помощи»
Жертва рабства в Саудовской Аравии Нурджахан Акбар Хусен рассказала однажды в интервью RT о том, что ей пришлось пережить на территории чужой арабской страны.
По словам женщины, работу в Саудовской Аравии ей предложили два агента в Мумбае.
«Владельцы того дома, в котором я трудилась, обходились со мной очень плохо — каждый день били, приставали и пытали. Когда я обратилась в индийское посольство, мне сказали продолжать работать и добавили, что если я пожалуюсь, хозяин подаст ложное заявление, и тогда меня и моего мужа могут посадить в тюрьму. Я каждый день просила их о помощи. Наконец, мне сказали, что окажут содействие за 250 тысяч рупий. Я заняла эту сумму и отдала работникам посольства. Мой хозяин, используя свои связи, не дал мне покинуть страну», — поделилась Хусен.
Она также рассказала, что в городе Эд-Даммам на территории Саудовской Аравии многие работодатели поддерживают контакты с сотрудниками посольства Индии и, например, дают взятки, чтобы приезжие домработницы не смогли покинуть чужую страну.
«Только в Эд-Даммаме я видела около 200 женщин, которые оказались в такой же ситуации. Их тоже пытали. Хозяева делают с домработницами, что хотят. Мой муж неоднократно обращался за помощью к министру иностранных дел Индии — но безрезультатно. Он до их пор работает в Саудовской Аравии, чтобы можно было вернуть деньги, взятые в долг», — вспоминает Хусен.
Она также предостерегла всех женщин, которые собираются ехать в Саудовскую Аравию для заработков. Хусен сообщила, что потратила на возвращение в Индию больше денег, чем заработала в чужой стране.
«Пусть другие женщины не повторяют мою ошибку и держатся от этой страны подальше. Я видела, что там их ждет ужасная жизнь», — заключила она.
«Если моя работа не нравилась — мне плескали в лицо горячей водой»
Еще одна жертва в Саудовской Аравии, которая поделилась своей историей, стала Анджум Фатима. Женщина рассказала, что с предложением «поработать» в арабской стране к ней также обратились агенты в Мумбае, пообещав большие деньги.
«Но там меня стали жестоко избивать. Когда у меня были сильные боли в желудке, мне даже не давали лекарства. Полгода я работала до двух часов ночи, даже когда была больна. По ночам надо мной издевались. Если моя работа не нравилась — мне плескали в лицо горячей водой. Когда обо всем узнали журналисты, хозяин прекратил пытки» — рассказала Фатима.
Политологи отмечают, что сексуальное рабство в Саудовской Аравии происходит из-за структуры государственной власти в стране. При этом они подчеркивают, что иностранные граждане, которые работают в этой стране, постоянно становятся жертвами побоев, изнасилований и даже убийств. При этом, как было до нового закона, у приезжих отбирали паспорта, фактически заключая человека в рабство.
-
вся суть людей: дай им волю и будут вести себя как ублюдки
-
вся суть людей: дай им волю и будут вести себя как ублюдки
Люди будут вести себя как выгодно им.
-
Все ли в порядке с логикой у филиппинских женщин? Их насилуют, бьют, втыкают гвозди, но они все равно едут туда. И не надо говорить, что они не знали - интернет в Филиппинах довольно распространен
-
Все ли в порядке с логикой у филиппинских женщин? Их насилуют, бьют, втыкают гвозди, но они все равно едут туда. И не надо говорить, что они не знали - интернет в Филиппинах довольно распространен
Богатенькие арабы могут платить раза в 3-4 больше, чем на Филиппинах так-то. За это можно и потрахаться с хозяином, и подраться, всё равно дома муж может и сильнее приложиться совершенно бесплатно.
-
Я больше не хочу иметь у себя филиппинскую горничную
Так кто ж тебя заставляет её нанимать, родная? Возьми другую, подороже и с контрактом с нормальными условиями, чтобы не убежала
Жесть и ужас, конечно, страшно читать
-
Богатенькие арабы могут платить раза в 3-4 больше, чем на Филиппинах так-то. За это можно и потрахаться с хозяином, и подраться, всё равно дома муж может и сильнее приложиться совершенно бесплатно.
В таком случае этих женщин абсолютно не жалко. Знали, на что шли
-
В таком случае этих женщин абсолютно не жалко. Знали, на что шли
Может, и не жалко, но всё равно они имеют право не терпеть всё это. Всё же нормальные условия труда должны быть у каждого работка, вне зависимости от страны, гражданства или чего ещё. :)
-
циник, здесь имхо болтше не про выгоду, а про вседозволенность. причем легитимную. я так поняла до закона отбирать паспорта у иностранных рабочих было нормой. они не имеют там прав на документы, выходные, не обладают личной неприкосновенностью в рамках аравии. а хозяевам иметь таких рабов да, выгодно. но вот издевательства это уже про всю говняную суть когда "все можна мне покуй". они не видят в слугах людей и защищены законом в отличие от.
-
Самое грустное не это. Люди любят рассказывать, как в богатых арабских странах уважают права женщин, как под абайями у них платья от кутюр, как мужья там жен любят, и наводящие вопросы не всегда помогают осознать, что уважение прав строится на древнем принципе "у человека должно быть минимум три раба". А это ведь было государство, где зародилось понятие прав и свобод.
-
Внезапно бедные-несчастные ущемленные в правах и свободах восточные женщины и сами непрочь повтаптывать в грязь человеческое достоинство.
Грустно это всё читать.
-
Тред лучше было бы назвать "ольгинская фабрика", ящитаю.
-
Но с другой стороны, эти люди сами едут на заработки в богатые страны. Ну знают же, что едут в рабство. И все равно едут....
Это уже попахивает ссзб.
На такое можно решиться если у тебя дома война и жрать вообще нечего.
-
Йопаный стыд.
Этих женщин вербуют агенты. Думаете есть вероятность, что им озвучивают рабские условия? Для них это возможность заработать, которой нет на родине. Можно подумать, что от хорошей жизни они едут.
Но самадуравиновата.
-
Допустим, их вербуют. Но это же не первый год так? Уже есть истории пострадавших оттуда.
Даже русским рассказывают, что за рубежом часто бывают случаи, что отбирают паспорта и принуждают к проституции.
-
Йопанный стыд это так рассуждать. Вы считаете, что в том же Мумбаи все так окуенно, что они от хорошей жизни едут на заработки?
Если уж на то пошло, то о качестве жизни в Индии тоже многие знают, так же как и о развитии интернет-техеологий в этой стране.
Хотя сама ситуация меня поразила - что значит, отобрали паспорт? Я в акуе, что такое законно вообще.
-
На карму и личку: что, на воре шапка горит? :) Своему ботобригадиру иди минусов наштампуй, ботосущество.
-
Даже русским рассказывают, что за рубежом часто бывают случаи, что отбирают паспорта и принуждают к проституции.
И таки что? Русские перестали ездить работать за границу? Должны были перестать?
-
Даже русским рассказывают, что за рубежом часто бывают случаи, что отбирают паспорта и принуждают к проституции.
Не поверите, но такое и в России бывает. Может на улицу теперь не выходить вообще?
-
И снова здравствуйте, умняшки, верующие в бесплатные деньги в чужой стране. Не жаль теток от слова совсем. Рабовладелица купила ее с личного согласия самой рабыньки.
-
Добро пожаловать в реальный мир. Если что, в той же Саудии рабство отменили только в 1960-ые, но основная масса населения не очень поняла, что такое "рабство" и как это "отменили".
Страна Бахрейн, например, последние полторы тысячи лет была эмиратом работорговцев - удобное расположение на островах, Африка рядом, все такое. Сейчас принципиально ничего не изменилось. В ОАЭ 70% населения - гастарбайтеры, коренное население занимается почти исключительно госслужбой.
Как-то раз одна дура доказывала мне, что в России нефть неправильно используется, а вот в Кувейте, как она слышала, всем гражданам с рождения выписывается их доля нефтяных доходов, хорошо-то как! Пояснил дуре, что граждан в Кувейте меньшинство, а большая часть населения - бесправные чурки. Дуру это не смутило, и она уверенно заявила, что и в России так надо - гражданами оставить только приличных людей, а разных чурок держать в черном теле. На этом моменте я в который раз пообещал себе больше никогда не диспутировать с дураками и отчалил.
-
акуеть, теперь оказывается жаловаться на побои и унижения от работодателя - это желать бесплатных денег.
-
Самое грустное не это. Люди любят рассказывать, как в богатых арабских странах уважают права женщин, как под абайями у них платья от кутюр, как мужья там жен любят, и наводящие вопросы не всегда помогают осознать, что уважение прав строится на древнем принципе "у человека должно быть минимум три раба".
Люди много чего любят рассказывать, но не любят смотреть в суть. Под абайей запросто может оказаться платье от кутюр, но ровно то, которое захотел купить муж.
Дело не в этом. Дело в слепенькой вере "а у меня все будет по другому". Это и у нас наблюдается - феерическое количество историй про дур, упавших в постель к туркам (например), а то и вышедших за них замуж, а потом получивших проблем выше того органа, которым думали. И это не Африка, у нас интернет стабильный и информации полно.
-
жесть... :o
надеюсь, после этой истории с визажисткой что-то повернется в сознании... ну хоть чуть. :-\ это ж пздец какой... паспорт и 1 выходной, отсутствие износов, побоев и мед.помощь в случае болезни. мизер, на который вправе рассчитывать каждый в этом мире. :(
-
Везде свои правила. Не стоит насаждать свою культуру людям, которым это не надо:))
Я не говорю, что круто когда там деньги лупят и носы режут. Но арабская женщина, получающая образование в Европе или иногда России, обычно в ужасе и шоке, от того что замужняя мадам должна работать(!!), Заниматься хозяйством(!!!!), Планированием бюджета(!!!!!!!)
И вообще. А ещё, о ужас, муж может заставить жену выйти к гостям! Он может отказаться ехать на золотой базар хотя бы раза два в месяц!!! Он может сказать " сама заработай".
В общем много всего ненормального у нас с точки зрения жительницы Кувейта...
-
В общем много всего ненормального у нас с точки зрения жительницы Кувейта...
С точки зрения гражданки Кувейта. Которых в стране 30%, и которые могут доказать свою высокую кувейтскую родословную хотя бы до 1920 года. То есть речь идет не о несуществующей "культуре Кувейта", а о том, что в феодальном эмирате Кувейт есть панство, и для панства странно работать и не закупать золото мешками. Подавляющее большинство в Кувейте - бесправные чурки, которым культуры при феодализме не положено.
-
Сяо, плюс. Аристократия везде аристократия.
-
Ладно, я лох.. Кувейт приплела.
У нас работал гражданин ОАЭ, его жена была в перманентном шоке... Особенно когда пошла куда то и к ней обратился мужчина. Реально, чуть в обморок не ушла...
-
Жесть какая. Это сложно вообразить в мире, который считаешь достаточно современным и гумманистическим, в котором звучат такие понятия как "права человека", "свобода личности"...Меня масштабы поражают, что на уровне государства это нормально: обсуждать сколько плетей рабу можно всыпать. :-\
-
Ладно, я лох.. Кувейт приплела.
У нас работал гражданин ОАЭ, его жена была в перманентном шоке... Особенно когда пошла куда то и к ней обратился мужчина. Реально, чуть в обморок не ушла...
збс наверно живет - от людей шарахается, зато в зоите с ног до головы
-
Не от всех людей наверно, а ток от мужиков. С бабами-то можно поди общаться, а то чокнуться можно
-
Не от всех людей наверно, а ток от мужиков. С бабами-то можно поди общаться, а то чокнуться можно
до подружек чтобы добраться надо мужа просить сопроводить. так што в основном приходится довольствоваться обливанием рабынь кипятком, ииэх..
-
У нас работал гражданин ОАЭ, его жена была в перманентном шоке... Особенно когда пошла куда то и к ней обратился мужчина. Реально, чуть в обморок не ушла...
Еще бы! 99% что в случае чего огребла бы она, а не обратившийся к ней мужик
-
Весело живут...А я тут подумала, что мы, впринципе, не сильно отличаемся от государственного устройства Кувейта. У нас тоже есть малочисленная часть олигархии, которая получает доходы от нефти, большая часть населения - голодранцы, доходов от нефти не имеющие, и гастеры, у которых отбирают паспорта и которые раб-силой и являются. У кого там дамочки возмущались, что хотели бы "как в Кувейте"? ;D
-
У них понятия и устои другие. Я не про кипяток на рабынь и обливания кислотой.. просто у них как то по другому. И да, аристократия конечно это не маргиналы. Но и в нашем Зимбабве маргиналы это не те слои по которым стоит судить об обществе.
Кстати, граждане ОАЭ, с которыми довелось работать, вполне цивилизованы, мадам водит машину, ездит к подругам и может посетить ресторан. Без мужа. Ничего такого в этом они не видят. Но ей казалось унизительным, что парикмахером или продавцом для женщины- клиента может быть мужчина. Точнее он может быть, если она с мужем. А то напрямую с ней контактировать, типа, за кого он меня принял?!!
-
Если наши дамочки захотят, то будет также. Домостроевцев мало что ли?Только захоти стать домашним питомцем и найдется тбладатель золотого поводка
-
Я больше не хочу иметь у себя филиппинскую горничную
Так кто ж тебя заставляет её нанимать, родная?
Ну так теперь и не будет, а раньше ее устраивало. Странный вопрос.
Жесть и ужас, конечно, страшно читать
Поверь, в километре от тебя, возможно, происходит подобное.
Вообще не думаю, что закон что-то изменит. У нас есть все законы, тем не менее существует натуральное рабство. Например, женщины живут десятки и сотни дней в продуктовых киосках, у них даже не отнимают паспорта. Наоборот, это бонус - работа с проживанием.
-
Люди много чего любят рассказывать, но не любят смотреть в суть. Под абайей запросто может оказаться платье от кутюр, но ровно то, которое захотел купить муж.
Суть то не в том, что под айбиёй и кто это выбрал.
А в том что угнетённая женщина востока, которую западный мир стремится освободить и осчастливить, внезапно жалуется что ей придётся дать своей служанке документы и один выходной в неделю.
Или раб мечтает не о свободе, а о своих рабах...
Или угнетённые женщины востока не так уж и угнетены.
-
Восток - понятие протяженное, и где одни купаются в роскоши и имеют рабов, другие сами на положении рабынь и нуждаются в помощи. И даже в одной стране. Всех под одну гребенку теперь?
-
Восток - понятие протяженное, и где одни купаются в роскоши и имеют рабов, другие сами на положении рабынь и нуждаются в помощи. И даже в одной стране. Всех под одну гребенку теперь?
Нет я за то чтоб решать проблемы по их актуальности. Проблема, кому выбирать платье от кутюр под айбию в мире не самая актуальная.
-
Лео,
Угнетенные женщины из элиты всегда были не слишком угнетены, по сравнению с бедняками, от страны и эпохи это не зависело. И законы, дающие женщинам права, в первую очередь давали их элите. Это сюрприз? :)
-
Лео,
Угнетенные женщины из элиты всегда были не слишком угнетены, по сравнению с бедняками, от страны и эпохи это не зависело. И законы, дающие женщинам права, в первую очередь давали их элите. Это сюрприз? :)
Для меня нет. Ты это пользователю TLiza (если я не ошибся в написании расскажи.
-
Права никто никому никогда не давал. Их выгрызали.
-
Циня, не совсем, права (любые и у любых категорий) были обусловлены экономикой в том числе. Поэтому их иногда и отнимают назад. "Рассказ служанки" это антиутопия, но вполне реальная, включая и невмешательство соседних стран.
-
У нас работал гражданин ОАЭ, его жена была в перманентном шоке... Особенно когда пошла куда то и к ней обратился мужчина. Реально, чуть в обморок не ушла...
Еще бы! 99% что в случае чего огребла бы она, а не обратившийся к ней мужик
Не знаю, что касается других стран и конкретно тех людей, про которых писала Бацилла, но я в ОАЭ наблюдала прямо противоположную ситуацию: обратившийся к "чужой" женщине мужик может быть на раз-два обвинен в домогательствах и получить разборки от мужа-брата-свата той женщины. Поэтому мужчины там живут в своем мире, женщины в своем, и без особой необходимости (или уверенности в полном своем алиби) мужчина постарается всеми силами избегать контакта с незнакомой женщиной - не заговаривать, не прикасаться (упаси боже), не ездить в одном лифте и прочее. Оказавшись с мужчиной в одном лифте, женщина может заявить: "You don't go" (более того, рекомендуется это сделать), и он покинет лифт (реально покинет, и спорить не будет!).
Так что причиной шока той дамы я бы испуг предположила в последнюю очередь. Удивление, культурный шок, разрыв шаблона "а чо, так можно было?" - скорее так.
-
Именно.
Вы правильно поняли. Кстати, она была вполне цивилизована, образована, но у них не принято, что мужчинаконтактирует напрямую с женщиной. Кстати, она ни разу не ездила в нашем общественном транспорте. Один раз увидела и была поражена. Там к ней может прикоснуться мужчина. А ещё если учесть, что одежду она носила обычную, только шарф на голове .... То понять ее шок можно.
Да, она была уверена, что подойдя к лифту она поедет первая и одна. Ну, можно с другой дамой.
Туда же мужчины доктора, портные, парикмахер, и прочий коммерсант.
Да. Такси. Тут допустимо. Она терпела присутствие мужчины( и не требовала сделать из него евнуха), но чтоб молчал и она на заднем сидении.
В итоге ей муж купил машину.
А хотите прикол? Она была не единственная жена:) была ещё одна жена. То ли вдова то ли сестра кого то там.. чтоб одна не оставалась. Но жил и ездил наш Асаф только с той женой, которую мы знали. Той дал статус и содержание.
Про угнетение арабских жен наверное там тоже есть.
-
Суть то не в том, что под айбиёй и кто это выбрал.
А в том что угнетённая женщина востока, которую западный мир стремится освободить и осчастливить, внезапно жалуется что ей придётся дать своей служанке документы и один выходной в неделю.
Или раб мечтает не о свободе, а о своих рабах...
Или угнетённые женщины востока не так уж и угнетены.
Да нет, суть именно в этом - что права женщины внезапно ограничены, причем не только в мелочах, но и серьезностях. Одно феерическое заявление о вреде водить машину чего стоит :) Разделение на мужские и женские помещения и прочее.
Что касается данной дамы, то она из молодых да ранних, поднявшихся на волне инстаграмчиков и прочего, и теперь считающих возможным унижать других. Как наши мажорики. Кувейт, судя по отзывам и гуглу, очень богатая страна, где есть свой класс богачей, которым, возможно, можно больше, чем остальным.
Что касается угнетения, то это реально спорно. Когда человек растет в определенной среде, он считает ее нормальной. Если женщине с малолетства внушали, что она должна ходить закутавшись и только в ту сторону, в которою говорят, и это для ее же блага, большая вероятность, что освободить ее будет трудно - она будет считать, что это норм и вообще. Читала я феерическую статью, где обычную студентку из Туркмении отец зазвал домой, и теперь она с закрытым лицом и без всяких мобильников сидит дома и вышла за того, в кого ткнули пальцем. Вот как думаете, она долго и серьезно отказывалась от возвращения? Судя по статье - нет.
-
Я из исходного поста не поняла фразу про деньги. Что значит "кто вернет ей деньги, если домработница сбежит"? Она ей зарплату вперед платит, что ли? Слабо платить по факту в конце месяца?
А так по теме все уже сказали. Это восток с его элитами и нищими рабами.
-
Я из исходного поста не поняла фразу про деньги. Что значит "кто вернет ей деньги, если домработница сбежит"? Она ей зарплату вперед платит, что ли? Слабо платить по факту в конце месяца?
нет, она заплатила агентству за рабыню на каких-то условиях. Не знаю, на 5—10—20 лет, как там у них делают. И если она не выжмет из своей домработницы эти годы — то "кто вернет ей деньги"?
-
Какая-то странная схема. А если рабыня заболеет и умрёт? Кто тогда вернул бы деньги?
По идее если кого-то нанимают через агентство, то если человек пропадает с деньгами, то агентство отвечает, не? Для того ведь туда и обращаются, чтобы был ответственный, который не слиняет в неизвестном направлении
Правда, если речь идёт о рабстве, то тут я конечно не в курсе как дела делаются :[
-
Они едут туда за заработками. Но как я понимаю, им особо не платят, они же рабы? Кто будет платить нормальные деньги тому, чьи права не защищены?
-
Пля, ничуть не удивлена. То Кувейт, про Европу 21-го века, например, такого даже не подумаешь, а тем не менее, там тоже народ, получив небольшую властишку над прислугой, только так оскотинивается.
-
Циня, не совсем, права (любые и у любых категорий) были обусловлены экономикой в том числе. Поэтому их иногда и отнимают назад. "Рассказ служанки" это антиутопия, но вполне реальная, включая и невмешательство соседних стран.
ИМХО, социальная модель в «Рассказе служанки» не выдерживает никакой критики. В обществе, где большинство (!!!) женщин бесплодны, редкие женщины, способные зачать и выносить здорового ребёнка, были бы как раз элитой, а вовсе не покорными рабынями. И рожать как можно больше детей было бы в их же интересах – чтобы сохранить свой привилегированный статус как можно дольше.
-
Циня, не совсем, права (любые и у любых категорий) были обусловлены экономикой в том числе. Поэтому их иногда и отнимают назад. "Рассказ служанки" это антиутопия, но вполне реальная, включая и невмешательство соседних стран.
ИМХО, социальная модель в «Рассказе служанки» не выдерживает никакой критики. В обществе, где большинство (!!!) женщин бесплодны, редкие женщины, способные зачать и выносить здорового ребёнка, были бы как раз элитой, а вовсе не покорными рабынями. И рожать как можно больше детей было бы в их же интересах – чтобы сохранить свой привилегированный статус как можно дольше.
Да нет,так как их слишком мало, то чтобы сохранить рост населения и вообще существование людей, правительство бы их как раз превратило в маток, только для поддержания населения.
Не забывайте, что рожать это всё-таки нелегкое дело, элита могла бы отказаться, а тут сказано - рожай десять детей и все.
-
... она ни разу не ездила в нашем общественном транспорте. Один раз увидела и была поражена. Там к ней может прикоснуться мужчина. А ещё если учесть, что одежду она носила обычную, только шарф на голове .... То понять ее шок можно.
...
Из впечатлений во время ЧМ. Иранская сборная у кого-то выиграла; иранские болельщики ликуют и танцуют на Комсомольской. Иранские же болельщицы радостно катаются в метро и фоткают все станции и друг друга на фоне станций. Между собой эти компании иранцев не пересекаются, даже демонстративно не смотрят друг на друга. Как будто не земляки на чужбине, а граждане враждующих стран.
-
Или раб мечтает не о свободе, а о своих рабах...
Или угнетённые женщины востока не так уж и угнетены.
Или их сознание и видение мира вывернуто наизнанку настолько, что свободы просто не существует - есть два положения в вертикали "раб-хозяин". И никаких других вариантов.
-
Суть то не в том, что под айбиёй и кто это выбрал.
А в том что угнетённая женщина востока, которую западный мир стремится освободить и осчастливить, внезапно жалуется что ей придётся дать своей служанке документы и один выходной в неделю.
Не весь восток - Дубай, не все дубайки - успешные визажистки. По моему очевидно.
-
ИМХО, социальная модель в «Рассказе служанки» не выдерживает никакой критики. В обществе, где большинство (!!!) женщин бесплодны, редкие женщины, способные зачать и выносить здорового ребёнка, были бы как раз элитой, а вовсе не покорными рабынями. И рожать как можно больше детей было бы в их же интересах – чтобы сохранить свой привилегированный статус как можно дольше.
Не все фертильные женщины служанки, а лишь те, кто неугоден текущему строю: преступницы, бунтующие, образованные.
И в условиях запрета контрацепции и отсутствия образования вечно рожающая женщина никогда не станет элитой.
Там другой косяки:
медицина у них есть, но мужское бесплодие они не диагностируют, ЭКО не пользуют.
Каким, плять, образом регулярные изнасилования повышают рождаемость лучше, чем современная медицина и запрет на аборты без мед.показаний?
-
ИМХО, социальная модель в «Рассказе служанки» не выдерживает никакой критики. В обществе, где большинство (!!!) женщин бесплодны, редкие женщины, способные зачать и выносить здорового ребёнка, были бы как раз элитой, а вовсе не покорными рабынями. И рожать как можно больше детей было бы в их же интересах – чтобы сохранить свой привилегированный статус как можно дольше.
Зависит от. В США ученые были успешными состоятельными людьми, в СССР - привилегированными рабами.
-
Женщины были бы элитой? Шмищно...
В стране произошел переворот. У ВСЕХ женщин отняли право на работу, отобрали накоопления, запретили аборты и докуя всего. Власть перешла мужикам-военным. Сохранить семьи удалось тем, кто в этом перевороте участвовал и его поддерживал. Остальным пришел пздц. Детей отбирали в лагеря воспитывать фанатиков нового строя, женщины становились рабынями, мужики или на службу и слова вякнуть не могли или были показательно казнены
Как вообще можно подумать, что в этих условиях пзда может стать элитой? Насколько наивной нужно быть?
-
Да нет,так как их слишком мало, то чтобы сохранить рост населения и вообще существование людей, правительство бы их как раз превратило в маток, только для поддержания населения.
Не забывайте, что рожать это всё-таки нелегкое дело, элита могла бы отказаться, а тут сказано - рожай десять детей и все.
Элита-то отказаться может, не вопрос, вот только после этого она потеряет все привилегии и перестанет быть элитой ;)
Женщины были бы элитой? Шмищно...
В стране произошел переворот. У ВСЕХ женщин отняли право на работу, отобрали накоопления, запретили аборты и докуя всего. Власть перешла мужикам-военным. Сохранить семьи удалось тем, кто в этом перевороте участвовал и его поддерживал. Остальным пришел пздц. Детей отбирали в лагеря воспитывать фанатиков нового строя, женщины становились рабынями, мужики или на службу и слова вякнуть не могли или были показательно казнены
Как вообще можно подумать, что в этих условиях пзда может стать элитой? Насколько наивной нужно быть?
Важное уточнение – не любая пзда, а пзда, способная к деторождению. В описанных условиях это как раз редкое, элитное качество. А где редкость – там и охотники до неё. Где охотники – там подковёрные игры за право обладания редкостью. В таких условиях даже самая забитая женщина волей-неволей будет стараться извлекать из своего положения всяческую выгоду.
-
Важное уточнение – не любая пзда, а пзда, способная к деторождению. В описанных условиях это как раз редкое, элитное качество. А где редкость – там и охотники до неё. Где охотники – там подковёрные игры за право обладания редкостью. В таких условиях даже самая забитая женщина волей-неволей будет стараться извлекать из своего положения всяческую выгоду.
редкое НЕ РАВНО элитное
Редкое, увы, весьма нередко равно проклятию. Когда любыми путями пытаешься от этой "редкости" избавиться
Книгу вы, наверно, не очень хорошо помните. Рожающие женщины там были как в puppymills, в очень куевых условиях и еще рисковали постоянно, что жены спицей проткнут
Но если вы не верите книге - вспомните историю. И, например, красивых рабынь, для которых эта красота становилась проклятием. Вместо того, чтоб пахать на плантациях, создать семью и как-то более-менее жить, они становились игрушками, их продавали-дарили-насиловали
-
Да шо вы хотите от религиозных фанатиков и долбоепов, научного мышления или логики? Я вон выросла в таком Гилеаде: медицина и даже ЭКО есть, но один хер - МУЖИК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВИНОУАТ, ЭТО ТЫ НЕДОБАБА НУ И ШТО ШТО АНАЛИЗЫ ПОКАЗАЛИ ПОШЛА ВОН БЕСПЛОДНАЯ ТЫ МНЕ НЕ ЖЕНА ТРИЖДЫ СЛЕДУЮЩУЮ ВЕДИТЕ. У меня сосед был такой урод, трижды женился, пока слава о нем не пошла по всему городу. Всех выгонял с позором, ходил орал, что ему не везет на нормальную бабу, а он СЫНА ЖЕ ХОЧЕТ! И даже когда уже ни одна семья в городе не хотела за него отдавать, нашел в кишлаке какую-то забитую из бедной семьи. Чуда, конечно, и с ней не случилось, зато куражился вволю, избивая под лозунгом ТВАРЬ БЕСПЛОДНАЯ СЫНА МНЕ НЕ ХОЧЕШЬ РОЖАТЬ, пока баба не повесилась. Сейчас спился, уродец, ну хоть больше не женился.
Больше половины того, что описано в Служанке, я видела своими глазами, поэтому прям ору, когда кто-то говорит НЕДОСТОВЕРНО. My sweet summer children.
От религиозных фанатиков я ничего не хочу, кроме их исчезновения. Вопрос к автору, которая описала данный действующий пистец как работающий. У Гилеада же вышло сделать настоящий демографический бум, а у других нет.Тогда раз такая ипанина в книге работает, значит она имеет право на существование во имя вида или боженьки. Естественно только в мире книги.
-
Важное уточнение – не любая пзда, а пзда, способная к деторождению. В описанных условиях это как раз редкое, элитное качество. А где редкость – там и охотники до неё. Где охотники – там подковёрные игры за право обладания редкостью. В таких условиях даже самая забитая женщина волей-неволей будет стараться извлекать из своего положения всяческую выгоду.
Экзотические рабыни в Риме тоже были редкими. Элитности это добавляло их владельцам.
-
Хм, а зачем издеваться над своим слугой или рабом? Гвозди там, пытки и т.д. Он же работать от этого лучше не будет. Имхо, тогда должно быть два разных раба - один для пыток, другой для работы.
-
Мои пять копеек о женщине- элите, если она рожать может.
Нет. Такого не получится. Если дать женщинам право и признать их элитарность, то только часть фертильных баб захотят бесконечно плодится.
Остальные пожелают вкусить радость власти и прочее.
Если ты элита, то кататься на яхте под пальмами интереснее чем лежать в роддоме.
Это очевидно.
Из тех кто пойдет на размножение, часть остановится на одной итерации, часть на двух-трёх... и что?
Так что демографически верно запереть таких фертильных баб, ( сделать. Им лоботомию) и использовать как инкубаторы
-
Мужик же неполноценным себя почувствует, если бабе не сможет напихать.
-
В том, что касается всяческого постапокала, у нас есть реальные примеры, самый показательный - европейские темные века после падения Рима. С фертильными бабами проблем не было, был дефицит всяких умников-книгочеев. Стали они элитой? Да ни*уя! Элитой стали те, кто может купить топор потяжелее да махать им порезвее. И этим топором защитить в том числе полезных книжников от тупого скота, не понимающего ценности умных людей. Сами книжники сделать этого были не в состоянии, оставалось только найти себе покровителя из новой элиты.
-
Ты Эльф чет путаешь))
-
дивлюсь проблемам белых людей, читала статью с лицом вилли вонка.
и вспомнила еще одну книжку (только название не вспомнила), где дворяне в шоке, чо это, к холопам теперь по имени-отчеству надо обращаться штоле? вот то же самое происходит.
и вываливать такие мюсли в публичные пространства, это как, с головушкой все в порядке?
-
дивлюсь проблемам белых людей, читала статью с лицом вилли вонка.
и вспомнила еще одну книжку (только название не вспомнила), где дворяне в шоке, чо это, к холопам теперь по имени-отчеству надо обращаться штоле? вот то же самое происходит.
и вываливать такие мюсли в публичные пространства, это как, с головушкой все в порядке?
А вот вываливать это ИМХО как раз и есть признак того что данная особь считает сложившийся порядок НОРМОЙ. Это не проблемы с головушкой, это проблемы с окружающей средой.
Ну мы обсуждаем пенсионную реформу, а они наделение рабов правами людей. Что такого?
-
А вот вываливать это ИМХО как раз и есть признак того что данная особь считает сложившийся порядок НОРМОЙ. Это не проблемы с головушкой, это проблемы с окружающей средой.
Ну мы обсуждаем пенсионную реформу, а они наделение рабов правами людей. Что такого?
Госспаде, можно подумать, у нас к прислуге относятся иначе. И паспорта отнимают, и домой не отпускают, и без оплаты выкидывают. А если и не выкидываю, вот недавно в фейсбуке видел: у семьи служанка филлипинка, ребенок вырос, ищут ей новое место. Вроде всё норм, но по всему впечатление, будто пристраивают животное в хорошие руки.
-
Знаете, если паче чаяния меня выкинут с работы, ну сокращение там, ликвидация..
То я предпочту, чтоб мне нашли похожую работу со сходным окладом.
И называйте это хоть пристраиванием, хоть передачей в другие руки...
Но это ж очень неплохо, когда заботятся о человеке.
-
В плане нянь и гувернанток личные рекомендации самые сильные и адекватные. Если она сработалась с одной семьей, с похожей будет проще.
-
А вот вываливать это ИМХО как раз и есть признак того что данная особь считает сложившийся порядок НОРМОЙ. Это не проблемы с головушкой, это проблемы с окружающей средой.
Ну мы обсуждаем пенсионную реформу, а они наделение рабов правами людей. Что такого?
Госспаде, можно подумать, у нас к прислуге относятся иначе. И паспорта отнимают, и домой не отпускают, и без оплаты выкидывают. А если и не выкидываю, вот недавно в фейсбуке видел: у семьи служанка филлипинка, ребенок вырос, ищут ей новое место. Вроде всё норм, но по всему впечатление, будто пристраивают животное в хорошие руки.
Эльф, разница в том что в публичное пространство в нашей стране «как это нельзя забирать паспорта и давать выходной» не потащат. «Делают» и «считают общепринятой нормой» это очень разные вещи.
Ну а по второму пункту не понимаю... жопустим при увольнении (уходе) хороших сотрудников мы стараемся способствовать их трудоустройству (если требуется) что в этом плохого? Двойная рекомендация - работодателю рекомендуют работника и наоборот...
-
Хм, а зачем издеваться над своим слугой или рабом? Гвозди там, пытки и т.д. Он же работать от этого лучше не будет. Имхо, тогда должно быть два разных раба - один для пыток, другой для работы.
А зачем вообще над людьми издеваться, любыми?
-
Не припомню, чтобы был описан прям БУМ. Оно понятно, что на фоне общемирового пздеца в государстве, где согнали фертильных насильно рожать, детей будет чуть больше, чем там, где насильно рожать не заставляют. Но чтобы БУМ МЫ ВИД СОХРАНИЛИ - как-то не было.
Ну и если про епанину, сохраняющую вид, то мне у Этвуд в этом плане больше нравится Орикс и Коростель ;D
Ой, Орикс и Коростель – это вообще сплошной концерт для рояля в кустах ;D
-
Эльф, разница в том что в публичное пространство в нашей стране «как это нельзя забирать паспорта и давать выходной» не потащат. «Делают» и «считают общепринятой нормой» это очень разные вещи.
Судя по реакции общественности, пост визажистки был событием нетривиальным, то есть, у них точно так же подобные суждения высказывать не принято. Разницы никакой.
-
Ипанатка какая-то :o
Но с другой стороны, эти люди сами едут на заработки в богатые страны. Ну знают же, что едут в рабство. И все равно едут....
А почему обязательно в рабство? Знаю людей, которые ездили на заработки, были прислугами/горничными или ухаживали за престарелыми членами семьи. В США и Италию в данном случае, но ездили. Никто не отнимал паспорта, не гнобил, не насиловал. Исправно платились деньги за работу.
Если речь именно про Кувейт, то ¯\_(ツ)_/¯
-
Да уж. Интересная мысль. То есть если я за деньги наймусь к богатому соседу клумбу поливать или борщ варить, это автоматом означает " я ваша рабыня, вы можете что хотите???"
Брэээд
-
Да уж. Интересная мысль. То есть если я за деньги наймусь к богатому соседу клумбу поливать или борщ варить, это автоматом означает " я ваша рабыня, вы можете что хотите???"
Брэээд
Не отдавай соседу паспорт. А если без сдачи паспорта он указывает на дверь, а денег на обратную дорогу нет, на дорогу к соседу ты занял у кого только можно, дома тебя ждут голодные дети/родители, да еще и само твое пребывание у дверей соседа не очень легально, то для тебя плохие новости.