Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 04 Августа 2018, 12:51:07
-
Живу в одной из стран западной европы (переехала вместе с родителями). Мне 25 лет, и у меня все плохо с личной жизнью. Парни тут у меня были, конечно, но мне не нравится сам концепт местных отношений. Тут отношения в 25 лет - это совместные тусовки-поездки-встречи несколько раз в неделю. А я планировала в этом возрасте уже первого рожать, благо финансовые возможности у моей семьи есть. Но здесь это никому не надо, тут женщины рожают после 33-35. А я так не хочу. В итоге каждый раз, когда у меня появляется парень, у меня чувство, что он мне хрень какую-то предлагает. Я хочу замуж и рожать, а он меня зовет тусить с его друзьями и поехать на выходные в другой город и считает, что у нас все в отношениях нормально. В России у нас ничего не осталось, возвращаться мне некуда. ПМП!
У меня есть несколько подруг, которые вышли замуж за европейцев. Моего возраста, то есть младше 30 лет. Не знаю, может, это исключения, конечно. Но детей пока ни у кого из них нет, так что, может, автор и права.
В истории удивляет другое: если тебя в культуре страны что-то радикально не устраивает, какого хрена ты до сих пор там? Я не верю, что с зарплатой "западной европы", это наверняка очень благополучная страна, ей некуда вернуться в Россию. Неужели не накопить с европейскими деньгами на российский съем? Просто хочет страдать и ничего не делать.
-
Возвращаться из Европы в Россию ради взамужа - это лютый бред, имхо :-\ У нее, кстати, и в России точно такие же проблемы могут начаться.
Имхо - надо встречаться не с ровесниками, а постарше. С теми, кто уже ищет себе спутницу жизни, а не подружку на время. Да, разница в возрасте будет лет 10, но кому когда это мешало, если есть любовь и общие планы на будущее?
-
У нее в Европе родители. Если она соберется в Россию, это тот случай, когда назад в европу всегда можно будет вернуться.
-
автор совсем как, моя мама - 22 - 23 года писец, уже девочка немолодая уж и замуж пора)
я со своей колокольни говорю: нахер тот замуж ваще, все стереотипы
-
Та европа с которой я более менее знакома оухеет от плана "хочу рожать, у папы с мамой есть на это деньги". Да и автор сама бы вряд ли согласилась на обратное "а давай ты родишь от меня, мне 25, из жизненных достижений деньги родителей". С таким подходом бегом за донором спермы.
-
У меня сложилось впечатление, что автор ждёт от европейского парниши, что он сразу ей предложит замуж и рожать, пропуская прочие стадии развития отношений. :D
-
Омг, ну пусть едет в Россию за двойней сома, раз так хочется.
Открою автору секрет, впрочем. В России тоже все меньше целей "родить первого в 25", и многие мужики, если речь не о деревне Кукуево, закономерно офигеют от предъяв "мы же уже два месяца знакомы, давай рожать, мои родители поддержат деньгами дитачку".
-
Интересно, ну вот она начала с кем-то встречаться, и сколько времени должно пройти перед свадьбой? Неделя? Месяц? Понятное дело, что с порога никто в здравом уме не будет предлагать даже сожительство. Это прерогатива сельских дам, где нет выбора и узнавать друг друга особого смысла нет, а от потомков практическая польза.
С другой стороны, рожать после 33-35 такая себе затея. Ну вот родишь ты в 40, а ребёнок вырастет когда тебе будет уже пора собираться на кладбище. Если и ребёнок решит родить в 40, то внуков ты даже не увидишь. Грустненько. Впрочем, может, в Европе где-то и не принято с внуками общаться.
У меня лично восприятие типичных 40-летних как поколение молодых бабушек и дедушек, а не новоиспечённых отцов и матерей.
-
Омг, ну пусть едет в Россию за двойней сома, раз так хочется.
Открою автору секрет, впрочем. В России тоже все меньше целей "родить первого в 25", и многие мужики, если речь не о деревне Кукуево, закономерно офигеют от предъяв "мы же уже два месяца знакомы, давай рожать, мои родители поддержат деньгами дитачку".
Она скорее всего хочет встретить мужика, который сам будет заинтересован в ребенке и сам начнет на эту цель зарабатывать. И нигде она не пишет, что у нее самой денег нет, "семья" - это не только родители, но и она в том числе.
И в итоге все упирается в то, хочет ли мужик семью и детей прямо сейчас.
-
И в итоге все упирается в то, хочет ли мужик семью и детей прямо сейчас.
Даже если хочет, он же не идиот снимать гандон на втором же трахе, т.к. встретил овуляшку своей мечты. Парень ее зовет погулять, узнать друг друга, пообщаться, а у нее кислая мина "значит, сука, дитачку не хочешь, а свои пьянки-тусовки хочешь? тварь!"
-
С другой стороны, рожать после 33-35 такая себе затея. Ну вот родишь ты в 40, а ребёнок вырастет когда тебе будет уже пора собираться на кладбище. Если и ребёнок решит родить в 40, то внуков ты даже не увидишь. Грустненько. Впрочем, может, в Европе где-то и не принято с внуками общаться.
У меня лично восприятие типичных 40-летних как поколение молодых бабушек и дедушек, а не новоиспечённых отцов и матерей.
Во многих странах (например, в Швеции, в Дании) люди совершенно спокойно живут и до 80, и до 90 лет. Успевают и детей вырастить, и внуков понянчить, и попутешествовать на пенсии. Там все-таки совсем другой уровень жизни, хорошая медицина и так далее. Так что вполне понятно, почему европейцы рожают ближе к 40.
-
Во многих странах (например, в Швеции, в Дании) люди совершенно спокойно живут и до 80, и до 90 лет. Успевают и детей вырастить, и внуков понянчить, и попутешествовать на пенсии. Там все-таки совсем другой уровень жизни, хорошая медицина и так далее. Так что вполне понятно, почему европейцы рожают ближе к 40.
И небось еще в 27 не сморщиваются. :o
-
Автор может поискать такого же понаехавшего с правильными ценностями или выписать себе из России мальчика, который тоже присядет на шею к её родителям, например ::)
Я, наверное, чего-то в этой жизни не понимаю, но если бы мне предложил мужик рожать от него на втором месяце отношенек, я бы сбежала нафиг. А если европеец прям сразу замуж зовёт, даже не предложив пожить вместе, честно говоря, тоже бы напряглась чуток, слишком велик шанс, что он просто псдабол или что-то с ним не так ;D
Центурион, тут смотря во сколько на кладбище собираться.
-
И небось еще в 27 не сморщиваются. :o
Наверно :D
А чё это в 27 вдруг, в 29 же вроде сморщивание? Ох, если Вера не идет к сморщиванию, то сморщивание идет к Вере, что делается, что делается... :'(
-
Во многих странах (например, в Швеции, в Дании) люди совершенно спокойно живут и до 80, и до 90 лет. Успевают и детей вырастить, и внуков понянчить, и попутешествовать на пенсии. Там все-таки совсем другой уровень жизни, хорошая медицина и так далее. Так что вполне понятно, почему европейцы рожают ближе к 40.
Не думаю, что скажу что-то новое, но так было не всегда. Продолжительность жизни начала расти относительно недавно, с 1970-1980гг. То есть явление новое, и никто не гарантирует, что завтра будет только лучше. Например, тот же коэф-т рождаемости, который во многих странах Европы значительно ниже критического - население вымирает.
-
Ну просто в целом жизнь начала строиться по-другому. Школу во многих странах заканчивают лет в 19 (и даже в России уже в 18), потом многие берут какой-нибудь gap year, потом бакалавриат + магистратура 5-6 лет, и вот тебе уже 25, а ты только закончил учебу. Потом всякие стажировки еще у многих, кто-то в аспирантуру вообще идет :) А сразу после вуза рожать, не поработав даже, - странная затея.
У меня многим друзьям 35-37, и я наоборот людей этого возраста воспринимаю скорее как родителей малышей, какие там бабушки и дедушки :D
-
А я планировала в этом возрасте уже первого рожать, благо финансовые возможности у моей семьи есть.
А семья, интересно, в курсе, что их финансы уже мысленно потрачены на воображаемого пи**юка?
Я хочу замуж и рожать, а он меня зовет тусить с его друзьями и поехать на выходные в другой город и считает, что у нас все в отношениях нормально.
Возникает ощущение, что автор после предложения провести выходные как-то иначе, кроме зачатия, довольно быстро разрывает отношения, как будто сами они и человек рядом не важны, главное в уходящий поезд нестарородящих впрыгнуть. Удачи ей в поисках такого же отчаянного овуля, че.
-
ахах. в 25 она планировала первого рожать, и вот ей УЖЕ 25, а рожать нечего :o
надо бы поторопиться и перейти в ислам
-
С другой стороны, рожать после 33-35 такая себе затея. Ну вот родишь ты в 40, а ребёнок вырастет когда тебе будет уже пора собираться на кладбище. Если и ребёнок решит родить в 40, то внуков ты даже не увидишь. Грустненько. Впрочем, может, в Европе где-то и не принято с внуками общаться.
У меня лично восприятие типичных 40-летних как поколение молодых бабушек и дедушек, а не новоиспечённых отцов и матерей.
Как будто рожать двойню в 18 и потом иметь в 75 лет 16 праправнуков - это норм. И быть к этому времени бабушкой уже почти 40 лет. Ну бабушке может и норм, но дедушке на протяжении 40 лет спать с бабушкой - хз.
-
Ну просто в целом жизнь начала строиться по-другому. Школу во многих странах заканчивают лет в 19 (и даже в России уже в 18), потом многие берут какой-нибудь gap year, потом бакалавриат + магистратура 5-6 лет, и вот тебе уже 25, а ты только закончил учебу. Потом всякие стажировки еще у многих, кто-то в аспирантуру вообще идет :) А сразу после вуза рожать, не поработав даже, - странная затея.
У меня многим друзьям 35-37, и я наоборот людей этого возраста воспринимаю скорее как родителей малышей, какие там бабушки и дедушки :D
Добавьте к этому еще 2-4 года на армию ::) У меня подруга родила в 21, мы все были в шоке - дети же еще! Другая в 23 замуж вышла, тоже не понимали, зачем. А после тридцати уже нормально эти явления воспринимаются.
Интересно, чего эта умница добилась к своим 25-ти.
У меня есть несколько подруг, которые вышли замуж за европейцев. Моего возраста, то есть младше 30 лет. Не знаю, может, это исключения, конечно. Но детей пока ни у кого из них нет, так что, может, автор и права.
Нинада путать "русских жен" с людьми, с которыми знакомишься на месте, которые говорят на твоем языке и живут жизнью, похожую на твою. Ожидания малость разняться, да.
С другой стороны, рожать после 33-35 такая себе затея. Ну вот родишь ты в 40, а ребёнок вырастет когда тебе будет уже пора собираться на кладбище. Если и ребёнок решит родить в 40, то внуков ты даже не увидишь. Грустненько.
Эм... Продолжительность жизни и все такое. Да и не думаю, что люди, которые рожают в 40, прям так зациклены на "когдавнуки??!!!11".
-
Мне видится проблема автора в том, что в 25 лет ребенка рожает не она, а ее семья, что вернутся она не может, потому что у ее семьи там ничего нет. То есть без семьи она до сих пор никто. И как видится мне из "этой страны" в Европе как раз жёстко, что дети не дело бабушек/дедушек. Потому и рожают, когда уже возможности у самих рожающих, а не их семей
-
Так может, знакомиться по интернету, попутно выясняя взгляды мужчин на личную жизнь, чего они хотят? Можно и с такими же эмигрантами знакомиться, особенно с русскими. Можно и с мужчинами постарше. Автор где живет? Я так подозреваю, где-то из скандинавских стран? Ну так иногда и в 25 могут выходить замуж и рожать, хоть и чаще действительно около 30.
А вообще сначала пообщаться-узнать друг друга, а потом в загс и детей - это норма. Или автор хочет на первом свидании заделать дитачку и сразу же после полосатого теста идти расписываться? А потом будет жаловаться, что вышла замуж, родила, а он такой-сякой, все в отношениях плохо, а она даже сразу и не поняла, какой у нее муж! Правильно, где же с первой встречи понять.
-
Пусть поищет себе некондицию 40+, которая шаройопится по сз стран почтовых невест. Только не жалуется потом.
-
Ну просто в целом жизнь начала строиться по-другому. Школу во многих странах заканчивают лет в 19 (и даже в России уже в 18), потом многие берут какой-нибудь gap year, потом бакалавриат + магистратура 5-6 лет, и вот тебе уже 25, а ты только закончил учебу. Потом всякие стажировки еще у многих, кто-то в аспирантуру вообще идет :) А сразу после вуза рожать, не поработав даже, - странная затея.
У меня многим друзьям 35-37, и я наоборот людей этого возраста воспринимаю скорее как родителей малышей, какие там бабушки и дедушки :D
А с обеспечением как? Получается, сидеть на шее у своих же родителей до 25+?..
К тому же, у нас не Европа, с нашей медициной в рожать в 35+ может быть небезопасно, особенно вне крупных городов.
Чувствую себя каким-то ископаемым, когда мне кто-то всерьёз говорит про "деток" в 21. Воображение сразу рисует статных бородатых парней и стройных дам, но каких-то морально или психически неполноценных, сродни "солнечным детям".
-
Можно в 18-25 лет спокойно зарабатывать на себя, учиться, но не быть готовым и к детям. Дети требуют больших финансов, времени и так далее. Не все в 21 год готовы к этому.
-
Собираюсь рожать в 30+ в "это неевропе", ни одной осознанно родившей сильно до 30 подруги нет, есть пара залетных знакомых.
У нас с супругом родители взрослые деятельные люди со своими хобби и массой планов и увлечений. Даже бабушки и дедушки ездят по морям, пишут книги и не ограничены "кагдаправнуки".
Чо за ужасы мне тут втирают))
-
А с обеспечением как? Получается, сидеть на шее у своих же родителей до 25+?..
К тому же, у нас не Европа, с нашей медициной в рожать в 35+ может быть небезопасно, особенно вне крупных городов.
Чувствую себя каким-то ископаемым, когда мне кто-то всерьёз говорит про "деток" в 21. Воображение сразу рисует статных бородатых парней и стройных дам, но каких-то морально или психически неполноценных, сродни "солнечным детям".
Подработки, стипендии в части стран есть (в Дании, например, все студенты получают около 1000 евро - этого не хватает на жизнь, но получается нормально, если подрабатывать или если родители добавляют).
Ну или родители помогают, пока учишься, да. Есть еще студенческие займы, возвращаешь, когда начнешь работать.
А что не так с детками в 21? Даже в России это студент 3 курса бакалавриата, если идет в магу, впереди еще 3 года учебы. Или надо с 16 лет на рудник вкалывать и рожать каждый год, иначе нещитово? :)
-
У меня лично восприятие типичных 40-летних как поколение молодых бабушек и дедушек, а не новоиспечённых отцов и матерей.
лол все (реально, без исключений) молодые бабушки 40+, которых я знаю, заморочены на "НЕНАЗЫВАЙМЕНЯБАБУШКОЙ". их внуки зовут по имени, по имени отчеству, но "бабушкой" назвать - гробкладбище просто. ибо не чувствуют они себя бабушкой, они молодые женщины, а не вот это все.
такшт, я за роды в 30 и за 30, а не в 20 и потом в 40 бабуля. блин, у нас на пенсию теперь в 60 выходят, какие, в сраку баранью, бабушки-дедушки в 40?! ;D
---
мне через неделю 29. шла сегодня как раз и думала о том, что в моем возрасте у некоторых дети в школу идут, а я иду из магазина и в пакете у меня игрушки для кота ;D У - уровень ответственности) до сих пор не то, что дети, а предложение постоянных, сурьезных таких отношений для меня "шта? зачем? все ж хорошо было.."
-
Не, оно может и хорошо родить в 25. Но очень странная позиция именно считать финансы родителей. А если у девы и своего имущества хватает, так можно рожать и самой... А то она хочет переубедить человека который не готов осесть и пахать на семью поступить против своих планов.
Ну большинство граждан европейских стран прекрасно понимают, что ЗАО на семью и дитачек, они вынуждены будут много работать пока не поставят своих детей на ноги. И развлекаться им будет некогда. Это , извините, пережитки совка, когда можно на пару месяцев кинуть детей на бабка- дедку и свалить в отпуск в Гагры... Сейчас приходится работать. Много. Иногда подрабатывать.
Такой режим работы родители вспоминают в девяностых. И с ужасом вспоминают.
А сейчас все так живут. Ну криминала меньше, ясное дело. Но режим такой. Ты пашешь как ослик на шахтах, потому что если остановиться теряешь квалификацию, деньги и может работу.
И к тому ж ипотеки. Не у всех хата. Это платить надо. Кому то для карьеры дом образование надо. Это платить. Не, кто то хитрый и умный выбивает себе ссуду от работодателя. Спору нет, молодцы.
Но не все.
Поэтому без базы заводить семью нельзя.
Поэтому надо развлечься пока можно. Потом будет некогда.
-
Не, оно может и хорошо родить в 25. Но очень странная позиция именно считать финансы родителей. А если у девы и своего имущества хватает, так можно рожать и самой... А то она хочет переубедить человека который не готов осесть и пахать на семью поступить против своих планов.
Она вроде ни на кого конкретно не давит, просто ищет то, что ей нужно.
А родить самой и завести семью это всё-таки разные вещи. Автор хочет семью, дом и быть идеалом, например как Бри Ван де Камп.
-
Бри ван де Камп и ее семья не самый лучший пример ;D
-
Поэтому надо развлечься пока можно. Потом будет некогда.
Вот даже безотносительно детей, я эту позицию никогда не понимала. Потому как чем раньше ты начинаешь делать карьеру-копить на жилье-повышать квалификацию, тем меньше сил на это у тебя будет уходить в будущем. И с детьми так же. Я считаю, что при наличии средств лучше родить раньше, чем позже, потому что потом будет сложнее, все же между родить в 25 и родить в 40 - огромная пропасть. В любом случае, мне кажется глупым тратить всю молодость на развлечения. У меня есть знакомые, у которых в 25-26 уже хорошие должности и приличная зарплата, и есть те, кто только-только опомнился от клубов и баров и начинает задумываться о том, что неплохо бы съехать от родителей наконец и начать работать на полную ставку. И вот как-то они ни разу не выигрышно смотрятся на фоне первой группы. А при наличии карьеры и денег развлекаться в разы проще, чем будучи бедным студентом. Потому что 1) на это есть деньги 2) если ты хороший специалист, у тебя и отпуска будут, и премии, и возможность посреди года сорваться куда угодно. Не в любой момент времени, но выбор будет.
Я автора в какой-то степени понимаю. Потому что например я тоже сейчас уже не рассматриваю для отношений мужчин, которые не хотят семью и детей, у нас с ними цели разные. А у нее желающих семью в окружении нет, это печально, действительно. То, что мне не нравится то, что она никак не решает вопрос, это уже другой момент.
-
Я не поняла параллель между ранней карьерой и ранним рождением детей. Лучше уж тогда заняться карьерой, а потом рожать уже ценным специалистом, чем пытаться строить карьеру без опыта и с парочкой болеющих детей.
-
Я не поняла параллель между ранней карьерой и ранним рождением детей. Лучше уж тогда заняться карьерой, а потом рожать уже ценным специалистом, чем пытаться строить карьеру без опыта и с парочкой болеющих детей.
Я имею в виду, что в целом имеет смысл всеми важными вопросами начинать заниматься не в 30+, а сразу после окончания вуза. В этом случае есть вероятность, что в 25 у тебя уже будет достаточно денег для содержания ребенка. Автор мутно пишет про деньги, но если они у нее действительно есть (свои, а не только родительские), то я в упор не понимаю, что плохого в том, что она хочет родить пораньше. И да, встречаться 6-7 лет с европейским мальчиком и ждать, пока он нагуляется и созреет для семьи, когда она готова и хочет уже в ближайшие год-два - это пустая трата времени.
-
Но когда пишут "у моей семьи есть деньги", имеют в виду все же родителей/других старших родственников. Если деньги есть у автора, она бы и написала "у меня", зачем мудрить.
Плохого ничего в желании нет, но ей просто сложно будет найти ровесника с такими же приоритетами. Либо целиться на мужиков 35-40 лет, либо смириться, что искать придется долго.
-
Это может быть что-то, что приносит семье в целом определенный доход и процент от него автору. Недвижка, акции, какой-то совместный бизнес. Может, у родителей большой дом и они в целом не против, чтобы автор с мужем жили у них, это уже тоже решает многие проблемы. Или есть лишняя недвижка, где опять же может жить автор. Много вариантов, не обязательно эта фраза значит, что она на шее сидит.
-
Так получилось что в моем окружении сейчас достаточно много девушек от 18 до 25. И примерно половина из них "аааа какие дети вы что!", а другая половина либо уже имеет детнй либо сейчас беременны. Это вполне себе европа. Люди все разные, ну!
А вот то что "семья автора" может позволит себе детей, это как то ниоч. С одной стороны автор считает себя готовой к детям, с другой хрен она готова если на семью оглядывается.
Я в 22 родила вполне осознанно. Не жалею совершенно.
-
Бри ван де Камп и ее семья не самый лучший пример ;D
Вот специально на Вики слазала посмотреть что это за мадам.
Ой, как сомнительно ее за эталон брать.. нервная дама явно с окр.
И вообще, жизнь не оч..
-
И да, встречаться 6-7 лет с европейским мальчиком и ждать, пока он нагуляется и созреет для семьи, когда она готова и хочет уже в ближайшие год-два - это пустая трата времени.
НУ по тексту получается немного не так: автор сетует, что очередной только появившийся парень зовет ее отдыхать, а не в загс и размножаться, никаких планов этих парней не озвучивается, что намекает на то, что их узнавать она не планирует особо (как мы помним, в планах там только родить до 25), а просто ждет, когда у очередного молодого человека вдруг совпадут взгляды с ее, то есть побыстрее родить до какого-то возраста, не важно от кого, вместо того, чтобы развивать отношения с кем-то, кто тебе на самом деле нравится. И шансы на выполнение этого плана падают с каждым днем, какая ирония.
-
Бацилла
Ну слушайте, не надо пугать прямо «будут пахать и развлекаться некогда», город, полный преимущественно немцев с 1-3 детьми, но есть британцы, испанцы, поляки, в нашем отеле даже пара семей с детьми с СД.
-
НУ по тексту получается немного не так: автор сетует, что очередной только появившийся парень зовет ее отдыхать, а не в загс и размножаться, никаких планов этих парней не озвучивается, что намекает на то, что их узнавать она не планирует особо (как мы помним, в планах там только родить до 25), а просто ждет, когда у очередного молодого человека вдруг совпадут взгляды с ее, то есть побыстрее родить до какого-то возраста, не важно от кого, вместо того, чтобы развивать отношения с кем-то, кто тебе на самом деле нравится. И шансы на выполнение этого плана падают с каждым днем, какая ирония.
Я поняла это немного иначе. Автор видит общую картину того, как это всё в ее окружении происходит в целом. И видит, что парни ее возраста (около 25 лет) не стремятся к семье, а стремятся тусить и развлекаться и ищут себе таких же подружек, которые не хотят ничего серьезного. Она же пишет сначала про то, что там, где она живет, в целом так принято. А потом она начинает встречаться и понимает, что очередные отношения только подтверждают это правило: парни с ней о перспективах семьи не говорят, вместо этого у них в голове тусовки и развлечения, а ей это неинтересно и кажется хренью. Возможно, они так и говорят, что-то типа "какая семья в 25". Услышать это можно как через месяц отношений, так и через полгода. И таки если она это слышит сразу, то да, в ее случае действительно нужно с таким парнем расставаться, так как взгляды у них не совпадают.
А можно это и не услышать, а просто по поведению парня и по тому, что он говорит о своих дальнейших планах в общем, понять, что дети в эти планы в ближайшее время не вписываются.
Парень может нравиться. Но если ты хочешь семью, а он нет, вам лучше расстаться, ничего хорошего не получится все равно. В итоге если она продолжит отношения, окажется в дурацкой позиции девушки, которая ожидает предложения, а его всё нет. Вот и надо оно?
-
Я поняла это немного иначе. Автор видит общую картину того, как это всё в ее окружении происходит в целом. И видит, что парни ее возраста (около 25 лет) не стремятся к семье, а стремятся тусить и развлекаться и ищут себе таких же подружек, которые не хотят ничего серьезного.
Ну так поискала бы жениха среди мужиков постарше, среди них больше тех, кто на семью настроен.
-
Парень может нравиться. Но если ты хочешь семью, а он нет, вам лучше расстаться, ничего хорошего не получится все равно. В итоге если она продолжит отношения, окажется в дурацкой позиции девушки, которая ожидает предложения, а его всё нет. Вот и надо оно?
Может, вы и правы, я просто к ситуации немного по-другому отношусь, нежели автор, видимо, для меня дико желание просто замуж или детей от абстрактного кого-то. Я больше верю в союзы, когда встретились без особых ожиданий, а потом в процессе поняли, что вот с этим человеком хочется прожить всю жизнь (ну или лет 10, кому как везет) или котов завести. Поэтому не понятно, по какому принципу она собирается искать себе парня, ведь даже нацеленному на семью она может надоесть через полгода, так как на семью он нацелен, но, как оказалось, не с ней. Короче, не понимаю, как это работает в голове у нее.
-
А что не так с детками в 21? Даже в России это студент 3 курса бакалавриата, если идет в магу, впереди еще 3 года учебы. Или надо с 16 лет на рудник вкалывать и рожать каждый год, иначе нещитово? :)
Потому что они уже не детки. Учащийся и дитё - это хоть и пересекающиеся, но всё-таки разные группы.
Как бы правильно выразиться, что меня раздражает... Когда интеллектуальная и физическая способность брать ответственность за себя и свои поступки возрастает, но человек от неё отказывается. Как мужик из соседней истории, которого уволили и он тупо сел на шею жене. Примерно так я вижу 25-летних лбов, которым мама вынуждена трусы покупать. Хоть и понимаю, что может он там по европейскому типу с gap year и магистратурой весь такой трендовый и современно-учённый, готовится стать богатым и знаменитым, но вот ничего не могу с собой поделать.
По теме насчёт детей могу сказать о том, как у меня было.
В 24 у меня уже была вторая жена, которая родила первого в её 20. У меня тогда была работа, было где жить, и я хотел семью. И были друзья у меня, в том числе бывшие однокурсники, которые тоже хотели тогда семью. К 30 годам те из них, кто семью не завёл, просто перехотели или перегорели, и до сих пор в основном без детей. Это выборка по мужчинам, потому что девушки как-то быстро развеялись по миру.
-
с каких пор не хотеть детей в 25 равно "инфантил, которому мама трусы покупает"
и да, не стоит забывать, что детей лучше заводить, имея отдельную жилплощадь, а не плодясь на голове у родителей
а лет до 25 не каждый имеет свою отдельную квартиру, зарплата ещё не настолько велика для ипотеки, а родители, уж извините, не будут специально пораньше помирать, лишь бы кровиночке было где расплодиться
да и содержать ребёнка и платить ипотеку при этом такое себе удовольствие
-
А мне понравилось вот это "у моей семьи деньги есть" - ок, у твоих РОДИТЕЛЕЙ деньги есть, а у тебя? Уповать на деньги родителей как-то не слишком хорошо.
И что мешает спокойно сейчас где то с год-другой повстречаться с парнем? Ведь даже если бы молодой человек хотел жениться вот-прямо-сейчас, то не будет же он жениться на незнакомой барышне.
Или ей по барабану с кем, лишь бы наплодить скорее? Ну не понимаю я такого, вот честно.
Рано или поздно наступит время, когда эти же птенчики выпорхнут из гнезда. И она останется один на один со своими мыслями и, если не успеет развестись - с мужем. И что тогда?
-
Не, ну иметь в 24 года вторую жену - это все-таки сейчас намнооого более редкое явление, чем учиться в этом возрасте и не хотеть семью)
-
Я стал отцом, когда мне ещё и двадцати четырёх не исполнилось. Я сейчас понимаю, что это второе по свой значимости правильное решение в моей жизни. Второе - потому что оно логично происходит из самого правильного решения своей жизни.
Самым правильным решением моей жизни - это жениться в двадцать.
-
Ну не у всех же семья как цель жизни.
Для кого-то это стало бы роковой ошибкой... но признаться в этом было бы неудобно.
-
с каких пор не хотеть детей в 25 равно "инфантил, которому мама трусы покупает"
Нюанс в том, что речь шла не про желание, а про возможности. Если тебе мама трусы покупает, то дети тебе явно не по карману.
и да, не стоит забывать, что детей лучше заводить, имея отдельную жилплощадь, а не плодясь на голове у родителей
а лет до 25 не каждый имеет свою отдельную квартиру, зарплата ещё не настолько велика для ипотеки, а родители, уж извините, не будут специально пораньше помирать, лишь бы кровиночке было где расплодиться
да и содержать ребёнка и платить ипотеку при этом такое себе удовольствие
Жить отдельно - это маст хэв даже если не планируются дети. Однако, очень сомневаюсь, что ни с того ни с сего станут приспособленными к отдельной самостоятельной жизни люди, которые всю сознательную жизнь до 25 лет тусовали на родительские деньги.
-
У меня лично восприятие типичных 40-летних как поколение молодых бабушек и дедушек, а не новоиспечённых отцов и матерей.
Плак-плак.
Если хочешь избавиться от иллюзий, что выглядишь молодо - нужно всего лишь водить ребенка в детский садик. Там дети быстро спросят что-то типа "А Вы бабушка?" Хотя я вполне себе мама.
Плюсом, ну вот у меня старший - это сын, и у него часики не тикают, когда от него дождусь внуков - хз. Он вполне может и в 30 с лишним семьей обзавестись, мне будет за 50. Вопрос: это ж в каком возрасте нужно было бы его родить, чтобы стать бабушкой примерно в 40 лет?
-
Плюсом, ну вот у меня старший - это сын, и у него часики не тикают, когда от него дождусь внуков - хз. Он вполне может и в 30 с лишним семьей обзавестись, мне будет за 50. Вопрос: это ж в каком возрасте нужно было бы его родить, чтобы стать бабушкой примерно в 40 лет?
надо было другого родить. с часиками:)
а вообще, мне как то душу греет мысль что когда мне будет 45, детям будет 20 и 22. и я молодая и они уже взрослые. эх заживуу...
а вот менять подгузники даже сейчас уже не тянет. кажется прошел тот момент когда мне этого хотелось. так что больше ни ни.
-
Во многих странах (например, в Швеции, в Дании) люди совершенно спокойно живут и до 80, и до 90 лет. Успевают и детей вырастить, и внуков понянчить, и попутешествовать на пенсии. Там все-таки совсем другой уровень жизни, хорошая медицина и так далее. Так что вполне понятно, почему европейцы рожают ближе к 40.
Да и у нас так же. По мне так так себе идея - это когда в 22-23 года рожают, не встав толком на ноги. А вот в 35-40 заводить детей - норма. Сейчас уже уровень медицины позволяет. Не знаю, как там Центурион, но обычно люди в шестьдесят на кладбище еще не начинают собираться. :)
-
По теме насчёт детей могу сказать о том, как у меня было.
В 24 у меня уже была вторая жена, которая родила первого в её 20.
Я нихYя не понял, кто на ком стоял и кого когда рожал, но, blya, Паша Астахов, перелогинься уже.
-
емана... вторая жена в 24, первый ребенок в 20... :-\ охренеть, мне надо выпить. ;D
-
У меня тогда была работа, было где жить, и я хотел семью. И были друзья у меня, в том числе бывшие однокурсники, которые тоже хотели тогда семью. К 30 годам те из них, кто семью не завёл, просто перехотели или перегорели, и до сих пор в основном без детей. Это выборка по мужчинам
Да мы какбэ поняли, что по мужчинам, у женщин-то другие мотивы. Знаешь, Астахов ой то есть Цетурион, все вот эти вот пацанские "хАчу сИмью" в околодвадцатилетнем возрасте - это примерно то же самое, что девичьи "хочу хача" из песенки Семёна Слепакова (https://www.youtube.com/watch?v=1ZBiewbOeas). Это вапще не про семью, это про хвастаться посонам обручальным кольцом, гыгыгыкать с ними же над видяшками с ползающим младенцем и ощущать себя неипаццо в авторитете среди вчерашней школоты, будучи мозгами такой же школотой, только ещё тупее, потому что повесил на себя кучу обязательств, которые органически не способен исполнять.
К 30 годам у нормальных людей окончательно и бесповоротно завершается этап социализации, авторитет среди посонов перестаёт быть высшей целью и ценностью дороже жизни, а у некоторых избранных даже образуется зачаток мозга в том месте, где ранее была только нитка, скрепляющая уши. Неудивительно, что к этому возрасту те, кто не влез в это в 20+, "перехотели". Потому что сменились приоритеты.
Когда коллега (24 года) спросил меня, почему мы с моим мужчиной не поженимся, я спросила "а зачем?" Получила в ответ "это же круто!!!" Что такое "круто" и почему ради него нужно затевать хYеву кучу ненужных телодвижений - объяснить не смог. А смотрела в его горящие йуным энтузиазмом глаза и ощущала себя старой (31-летней) перечницей, едва удерживаясь от нотаций "вот поживёшь с моё - поймёшь, какая хYйня все эти "круто"..."
-
А у нее желающих семью в окружении нет, это печально, действительно.
Семью создают с любимым человеком, а не с левой тёлкой из бара/библиотеки. Логично, что с нею - левой тёлкой - семьи никто не хочет. А чем-то большим для парней она стать не желает и возможно, не умеет.
-
С этим согласна, но она может начинать отношения с теми, у кого создание семьи в ближайшее время не в приоритете. Даже с любимым. Детей хотят не все, можно и от любимого человека их не хотеть. А без детей не хочет уже она.
-
Ну я тоже в таких темах не особо понимаю, как это - хотеть сферическую семью в вакууме. У меня это как-то на человека завязано, типа вот с Васей мне хорошо и круто и я хотела бы с ним семью, а Петя левый чел с работы, и с ним я семью не хочу ;D
И я понимаю, что можно быть в целом не против детей и планировать их в будущем, но лихорадочное "хочу детей абы от кого, но шоб непременно в 25!!!" - это, мягко говоря, странно.
-
я думаю главное в мечтах не "абы от кого" а "хочу".
что странного в том чтобы мечтать о красивой картинке? ну вот когда муж любимый и любящий, дети как с картинки сидят за столом, едят завтрак и мило щебечут. и все это в красивом доме, за окном цветет азалия и поют птицы. ну может не настолько приторно, но "чтоб как в кино"?
ведь мечтают же люди об абстрактных деньгах, и абстрактной успешности, и даже планируют иногда открыть абстрактный бизнес, все равно какой лишь бы спрос был.
нет когда это все сводится к "возьми меня хоть кто нибудь, о алкаш Вася, пошли в загс" это конечно глупо. но именно мечтать о нормальной семье по моему вообще не зазорно. это ж на то и мечты.
-
Ну тут еще это как-то на возраст завязано, поэтому царапает) Такое чувство, что человек выполняет предзаданную программу, где вписан ребенок в 25 лет.
Еще часто веет каким-то негативом в таких темах, например, дева начинает загоняться, что парень еще не стоит на колене с кольцом, потому что она же давно уже намечтала семью, почему он не торопится. Т.е. получаются уже не такие спокойные мирные мечташки (помечтал и забыл), а что-то нервное и с загонами.
-
Во многих странах (например, в Швеции, в Дании) люди совершенно спокойно живут и до 80, и до 90 лет. Успевают и детей вырастить, и внуков понянчить, и попутешествовать на пенсии. Там все-таки совсем другой уровень жизни, хорошая медицина и так далее. Так что вполне понятно, почему европейцы рожают ближе к 40.
Да и у нас так же. По мне так так себе идея - это когда в 22-23 года рожают, не встав толком на ноги. А вот в 35-40 заводить детей - норма. Сейчас уже уровень медицины позволяет. Не знаю, как там Центурион, но обычно люди в шестьдесят на кладбище еще не начинают собираться. :)
У нас так же? До 90 живут? Путешествуют на пенсии? Это вы реклам про пенсионную реформу пересмотрели? Не заставляйте меня гуглить депрессивную статистику РФ.
Я лучше погуглю про рождение детей в Европе.
https://www.indy100.com/article/map-average-age-women-have-first-child-europe-data-update-7627511
Максимальный средний возраст первого ребёнка - 30 лет. Средний по странам Европы - (23)26-30. Вполне себе стыкуется с парадигмой про учёбу до 25 лет.
Я нихYя не понял, кто на ком стоял и кого когда рожал, но, blya, Паша Астахов, перелогинься уже.
Второй раз я женился на девушке помоложе и она родила в 20.
Но мне ещё стоит наверно сказать, что дело было в 90-е.
И всё-таки логическая связь между медициной и рождением в более эм... в немолодом возрасте какая-то мутная. Что это значит? Что какие-то болезни научились лечить, из-за которых раньше сложнее было рожать? Или что сохранение беременности немолодых женщин в роддомах улучшилось? Что возрастные проблемы с зачатием и бесплодием научились лечить? Как-то неубедительно звучит, если честно.
-
Да, у нас также. Причем тут путешествия, интересно?
До 90 лет живут, конечно, не все, но таких людей немало. Только если родить в сорок, то к моменту твоего 90летия ребенку будет пятьдесят. Вырастают и взрослеют у нас (и у них) обычно лет на двадцать пять-тридцать пораньше.
-
Центурион,
три буквы: ЭКО. Это отдельный огромный мир в медицине, сегодня родить можно даже без обеих маточных труб от мужа без спермы в эякуляте, часть вариантов покрывает омс в рф; и разные методы ранней диагностики для тех, кто беременнеет сам, но опасается патологий, я пользовалась. Сохранение как раз не практикуют за редким исключением, емнип, там вообще не возрастное, но это у Стаськи лучшн спросить.
-
Про ЭКО я ещё в какой-то советской газете, помню, в детстве читал, технология не новая.
Потом, насколько я помню, родить здорового ребёнка тем сложнее, чем старше родители.
-
С тех пор улучшили и развили, а так да, у первой эко-девочки уже свой ребенок, естественно зачатый.
Да, сложнее, привет скриннинги, тест по крови матери с выделением днк плода, инвазивные методы, последние с риском для плода, но точные; со старшей у меня был скриннинг, с младшей тест с ее днк, и пол сказали.
-
С этим согласна, но она может начинать отношения с теми, у кого создание семьи в ближайшее время не в приоритете. Даже с любимым. Детей хотят не все, можно и от любимого человека их не хотеть. А без детей не хочет уже она.
парней это тоже касается. "Создание семьи не в приоритете" с текущим окружением парня. Если девушка достаточно понравится, то с ней семью захотят и планы изменят.
-
Живу в одной из стран западной европы
каждый раз, когда у меня появляется парень, у меня чувство, что он мне хрень какую-то предлагает. Я хочу замуж и рожать, а он меня зовет тусить с его друзьями и поехать на выходные в другой город и считает, что у нас все в отношениях нормально.
какой экзистенциальный ужас ;D
-
Второй раз я женился на девушке помоложе и она родила в 20.
Но мне ещё стоит наверно сказать, что дело было в 90-е.
А эта сакральная инфа про 90-е - она для чего? Ты был членом ОПГ, тебя могли убить в любой момент и было позарез нужно срочно заделать ребёнка, чтобы твои Священные Генытм депрессивного зануды с синдромом зелёной травы не исчезли с лица земли? ;D или это как-то иначе проясняет такую неуёмную тягу к плодячке семейной жизни?
Меня вообще позабавил второй брак в 24 как пример взрослости. То, что можно быть самостоятельным в этом возрасте и не хотеть семью - это, видимо, слишком сложно для понимания.
Меня тоже очень позабавил. Это, имхо, пример не взрослости, а неуёмное пристрастие к определённому сорту граблей. Не получилось с одной бабой - пойду окольцую другую, ну и что, что я такой же дурень с той же моделью поведения. Ну не умнеть же мне в самом деле, да зачееем, надо просто бабу помоложе взять, шоб не возникала.
-
То, что в 90е гораздо чаще рано женились и рожали.
-
Я вообще сначала прочитала, что Центурион женился в 24 на женщине с ребенком, которая родила его в 20. Как-то путано написано ;D
-
То, что в 90е гораздо чаще рано женились и рожали.
Так для этого были какие-то причины. Как и сейчас есть причины этого не делать.
Стёб стёбом, а темп социальной ротации реально был другим. Наверное, в нём реально можно было не только в 20 с небольшим чувствовать себя неипаццо взрослым (будучи по факту наивным долбоклюем, глубин своей наивности не ведающим), но и всю жизнь прожить, не растеряв иллюзии собственной охрененности и гордости за те поступки, которые сейчас считаются в лучшем случае юношеской придурью.
-
Надо просто с мужиками постарше тусить. Лет 10 еще не так страшно, а к рождению они уже становятся морально готовы
-
Стёб стёбом, а темп социальной ротации реально был другим. Наверное, в нём реально можно было не только в 20 с небольшим чувствовать себя неипаццо взрослым (будучи по факту наивным долбоклюем, глубин своей наивности не ведающим), но и всю жизнь прожить, не растеряв иллюзии собственной охрененности и гордости за те поступки, которые сейчас считаются в лучшем случае юношеской придурью.
Чё такая злая? парень бросил или с работы уволили?
-
Чё такая злая? парень бросил или с работы уволили?
Да чего? Она права в чем-то. И правда были времена, когда "рано взрослели".
Только по факту эта "взрослость" - сплошной инфантилизм.
-
25 лет, мужа нет, детей нет, "приличной должности" тоже нет. Уже можно ползти на кладбище? ;D
Не забудьте форму одежды: простыня батистовая одна штука. Выпивку можно с собой, йуных плакальщиков предоставляет администрация.
-
все вот эти вот пацанские "хАчу сИмью" в околодвадцатилетнем возрасте - это примерно то же самое, что девичьи "хочу хача" из песенки Семёна Слепакова (https://www.youtube.com/watch?v=1ZBiewbOeas). Это вапще не про семью, это про хвастаться посонам обручальным кольцом, гыгыгыкать с ними же над видяшками с ползающим младенцем и ощущать себя неипаццо в авторитете среди вчерашней школоты, будучи мозгами такой же школотой, только ещё тупее, потому что повесил на себя кучу обязательств, которые органически не способен исполнять.
Не надо своих крокодильчиков о неприятии семейной жизни на других разбрасывать. В моём близком круге знакомых (считая меня) есть два стопроцентно студенческих брака и один пятидесяти процентный, когда девушка на четвёртом курсе вышла замуж за выпускника ВУЗа после армии. Во всех трёх семьях дети появились до двадцатипятилетия. Никто разводиться не собирается, хотя уже десять лет прошло. Так что в моей личной выборке результат себя оправдал.
Что интересно, то в семьях моих знакомых, которые образовались по заветам успешных, после окончания ВУЗа, получения стабильной работы и общего становления на ноги, проблем в межличностном общении наблюдается поболее, чем в первых трёх.
-
Надо просто с мужиками постарше тусить. Лет 10 еще не так страшно, а к рождению они уже становятся морально готовы
Угу. А потом тебе 30+, расцвет сексуальности, а у мужа простатит во все поля.
-
Никто разводиться не собирается, хотя уже десять лет прошло.
Может, не очень тактичный вопрос, но эти браки именно счастливые? Или не разводятся, потому что дети, притерлись и "никому уже не нужны"? Судя по некоторым историям обсуждаемым, этот кактус любят грызть люди обоих полов.
В таком случае это:
Что интересно, то в семьях моих знакомых, которые образовались по заветам успешных, после окончания ВУЗа, получения стабильной работы и общего становления на ноги, проблем в межличностном общении наблюдается поболее, чем в первых трёх.
вполне логично: люди, пожившие самостостоятельно, независящие материально от кого-то, лучше чувствуют свои личные границы и отстаивают их и не будут цепляться за любого, кто на них посмотрел, как за последний шанс. Но тут, конечно, еще сильно зависит от целей конкретного человека, чего он ждет от отношений и для чего их вообще заводит.
-
Так-то действительно логично, что если люди женятся в 18-20, почти еще детьми, для них это вообще единственный вариант отношений после родительского дома, им не с чем сравнивать, плюс притирки друг к другу у недавних детей идут быстрее. По сути дела, они вместе формируют свои новые общие привычки.
А если уже пожил один, понял, что вот так нравится, а так - нет, понятно, что возможны конфликты поначалу. Но это не значит, что брак несчастливый.
-
Надо просто с мужиками постарше тусить. Лет 10 еще не так страшно, а к рождению они уже становятся морально готовы
Угу. А потом тебе 30+, расцвет сексуальности, а у мужа простатит во все поля.
Какой расцвет сексуальности? Скоро уже внуки будут. Надо учиться печь пирожки и варить варенье.
-
Чё такая злая? парень бросил или с работы уволили?
А ты чё такой жЫрный? Жена каблуком придавила? :)
И правда были времена, когда "рано взрослели".
Только по факту эта "взрослость" - сплошной инфантилизм.
Ага, он самый. Густо замешанный на незнании других вариантов поведения, кроме тех, которые в ходу в родном колхозе.
Никто разводиться не собирается, хотя уже десять лет прошло. Так что в моей личной выборке результат себя оправдал.
О, как я люблю этот охренительный аргумент про "не разводятся", о даааа ;D ;D ;D ;D как будто не разводиться можно только от любви, большой и чистой, как мытый слон, а не потому, что оба больше нахYй никому не нужны, развод-позортм и совместная ипотека на 30 лет ;D ;D ;D ;D
-
Может, не очень тактичный вопрос, но эти браки именно счастливые? Или не разводятся, потому что дети, притерлись и "никому уже не нужны"?
наивный вопрос, очень. никто Вам не скажет как оно на самом деле у других, даже близких.
я, вон, всю жизнь думала, что мои бабушка с дедушкой вполне счастливо жили, а дедушка так вообще во мне души не чаял. оказалось, что показалось. :( и это внутри семьи. со стороны так вообще все зашибись выглядело.
-
Может, не очень тактичный вопрос, но эти браки именно счастливые? Или не разводятся, потому что дети, притерлись и "никому уже не нужны"? Судя по некоторым историям обсуждаемым, этот кактус любят грызть люди обоих полов.
Признаю справедливость аргумента. Мой - точно счастливый. Остальные - свечку не держал, но по внешним признакам всё благополучно: разводиться не собираются, в соцсетях на фоточках улыбаются, хоббями всякими хвастаются, на внутрисемейные проблемы не жалуются. Ясно, что это внешние признаки, за которыми могут быть спрятаны серьёзные проблемы, но по какому критерию эти проблемы диагностировать, кроме пустого вангования? За неимением альтернативных средств диагностики считаю наблюдаемое достаточным.
-
наивный вопрос, очень. никто Вам не скажет как оно на самом деле у других, даже близких.
я, вон, всю жизнь думала, что мои бабушка с дедушкой вполне счастливо жили, а дедушка так вообще во мне души не чаял. оказалось, что показалось. :( и это внутри семьи. со стороны так вообще все зашибись выглядело.
Это скорее вопрос для размышления, мне, прямо сказать, не очень интересно конкретно про эти семьи узнавать. Это именно к тому, что, как и в вашем примере, то, что люди не разводятся и живут вместе - вообще не показатель счастливого брака. К слову, у моих деда и бабушки аналогичная ситуация была, у меня от ее рассказов об этом "прочном браке" волосы на голове дыбом вставали, зато не развод, да.
За неимением альтернативных средств диагностики считаю наблюдаемое достаточным.
Тут остается только только не ссылаться на чужой опыт, о котором наверняка не знаешь, а свой может быть удачным исключением, а не рецептом для всех. :)
-
Повторяю, тогда на любой брак можно ванговать проблемы, от которых волосы будут шевелиться, пол соусом что если внешне всё благополучно то это не показатель.
-
Повторяю, тогда на любой брак можно ванговать проблемы, от которых волосы будут шевелиться, пол соусом что если внешне всё благополучно то это не показатель.
И даже любого тут на кмп можно утопить в проблемах в браке.
-
А ты чё такой жЫрный? Жена каблуком придавила? :)
да, я подкаблучник тот ещё. Но мне интересно. Ладно он сказал бы, что котят ел или пару тыщ баксов в лото выиграл. Но что ты нашла будоражащего в факте женитьбы чела на молодой 20летней девушке и наличии у него счастливой семьи?
-
Я б поставила свой мотоцикл против ржавого велосипеда "Салют", что и про брак моих родителей Лео тоже сказал бы, что отличная щщастливая семья. Нуачо, на проблемы не жалуются, на фотках улыбаются. А что он к ней дома уже лет 30 обращается на "чё пожрать", "отвали" и "дура", а она те же 30 лет как хер забила, что там бухтит этот придаток к дивану - ну так это никто кроме меня не видел. И то, что я от этой неипически щщастливой семьи удрала за 1000км и оборвала контакты, тоже ваще не показатель, конечно.
Но что ты нашла будоражащего в факте женитьбы чела на молодой 20летней девушке и наличии у него счастливой семьи?
В факте женитьбы - ничего. Любой совершеннолетний дееспособный мужчина может жениться на любой совершеннолетней дееспособной женщине, если она согласна :) В наличие у него счастливой семьи не верю, потому что не понимаю как можно быть счастливой с этим занудой универсальных измерителей счастья не придумали, а по косвенным признакам не похоже.
А если бы Центурион не навязывал бы ранний брак как единственно правильный сценарий личной жизни для всех вапще людей на все времена, то и сраться было б не о чем ;D
-
навязывал? :o :o
-
ПроблемКриейтор - зная про твои посты касаемо семейных ценностей я готов утверждать о наличии тяжёлой детской травмы, несовместимой с воспитанием в счастливой семье.
-
Угу. А потом тебе 30+, расцвет сексуальности, а у мужа простатит во все поля.
Мы же про Европу с медициной во все поля?
-
навязывал? :o :o
Люди, которые приходят в такие темы высказать "фу" с высоты своего офигенного жЫзненного опыта раннего брака, заключенного во времена царя Гороха других социальных и биологических условий, у меня детектятся как навязывающие. С точки зрения формальной логики не есть правильно, но на практике после стадии "бубубу раздражает инфантильная молодёжь бубубу не верю в медицину бубубу" обычно наступает стадия "щас я вам тут всем разъясню как правильно жить" со всем сопутствующим говном, поэтому мой детектор просто срабатывает на опережение :)
ПроблемКриейтор - зная про твои посты касаемо семейных ценностей я готов утверждать о наличии тяжёлой детской травмы, несовместимой с воспитанием в счастливой семье.
35 лет последовательного положения хера друг на друга, дочь - чайлдфри-штампофоб, поэтому никаких внуков никогда не будет, но ЗАТО ОНИ НЕ РАЗВЕЛИСЬ, Лео! И не собираются, прикинь? :) правда, охренительно классный результат, оправдывающий заключение брака вот этими двумя людьми и всё то, что они в этом браке творили? Так?
-
Я не верю своим глазам, но кажется ПроблемКриейтор употребляет термин "чайлдфри-штампофоб", как будто это что-то плохое. Как минимум, не совсем полноценное.
Если люди в браке, то не обязательно они маскируют внешним хорошим отношением друг к другу кладение овощей и прочее. Некоторым действительно хорошо вместе. В чужих семьях я свечку не держал, подробностей интимных, разумеется, не знаю. Но никаких звоночков неблагополучности я не наблюдаю. Конечно мне жаль, что то что я обобщил в фразу " разводиться не собираются" кое-кому оказалась триггером. Но ИМХО, это уже проблемы личных тараканов, расползающиеся на общепринятые речевые обороты.
Мне просто интересно, как надо было описать наблюдаемое благополучие в семье?
-
А эта сакральная инфа про 90-е - она для чего? Ты был членом ОПГ, тебя могли убить в любой момент и было позарез нужно срочно заделать ребёнка, чтобы твои Священные Генытм депрессивного зануды с синдромом зелёной травы не исчезли с лица земли? ;D или это как-то иначе проясняет такую неуёмную тягу к плодячке семейной жизни?
Тогда люди были взрослее. Эх, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя.
Меня тоже очень позабавил. Это, имхо, пример не взрослости, а неуёмное пристрастие к определённому сорту граблей. Не получилось с одной бабой - пойду окольцую другую, ну и что, что я такой же дурень с той же моделью поведения. Ну не умнеть же мне в самом деле, да зачееем, надо просто бабу помоложе взять, шоб не возникала.
Однако, первая была ещё моложе ;D
Не получилось с одной отношений - разошлись. Встретил другую более-менее серьёзную девушку, через месяц начали жить вместе, не прошло и года - поженились. Ещё через год - дети. Ну и до сих пор всё нормально.
Угу. А потом тебе 30+, расцвет сексуальности, а у мужа простатит во все поля.
Какой расцвет сексуальности? Скоро уже внуки будут. Надо учиться печь пирожки и варить варенье.
Вы что! 30 лет - это же вчерашние детки! (табличка)
-
Я не верю своим глазам, но кажется ПроблемКриейтор употребляет термин "чайлдфри-штампофоб", как будто это что-то плохое. Как минимум, не совсем полноценное.
Не смешивай мух с котлетами :) Если я знаю, как выгляжу глазами сторонников всех этих "один-брак-на-всю-жЫзнь" и "родить-до-25", то это не значит, что я с этой оценкой согласна.
Если люди в браке, то не обязательно они маскируют внешним хорошим отношением друг к другу кладение овощей и прочее.
Не обязательно. Но возможно. А ты недостаточно компетентен, чтобы отличить маскирующих от искренних, критерии применяешь абсолютно негодные, но натягиваешь сову своего личного опыта на глобус всех знакомых семей с таким апломбом, как будто свечку подержал всем и теперь точно Знаешь Правдутм.
Мне просто интересно, как надо было описать наблюдаемое благополучие в семье?
Если описываешь ты - то никак ;D
Тогда люди были взрослее.
Нет. Они считались взрослее. А были такими же наивными долбоклюями, как и нынешние 20-летние. Только без шансов осознать это, поэтому и по сей день несут этот сон разума в массы методом написания на форумы ;D
Ну и до сих пор всё нормально.
Ага, нормально. Это ж ты писал, что у всех (вот вапще всех, 146%) девушек в юности был лесбийский опыт? У тебя настолько фееричные и далёкие от реальности представления о норме, что я только ради них тебя и читаю, честно ;D ;D ;D ;D
-
Автор, pizdуй обратно в российскую глубинку, но не очень глубокую, где ты еще не окажешься перестарком, и go замуж. Не ebi себе мозги.
-
Не обязательно. Но возможно. А ты недостаточно компетентен, чтобы отличить маскирующих от искренних, критерии применяешь абсолютно негодные, но натягиваешь сову своего личного опыта на глобус всех знакомых семей с таким апломбом, как будто свечку подержал всем и теперь точно Знаешь Правдутм.
Вот совершенно справедливо эти слова без какой-либо правки можно зеркально отразить на твои комментарии.
Ну и таки не всех, а трёх. Из которых одна - моя, а две другие - весьма близкие знакомые, с которыми я общался ещё до того, как у них отношения начались. И с которыми не теряю связи и сейчас.
-
Центурион, не были они взрослее тогда. И массовые ранние браки с «не получилось- разошлись», с бывшими детьми тому подтверждение
-
Вот совершенно справедливо эти слова без какой-либо правки можно зеркально отразить на твои комментарии.
Нельзя. Потому что я не утверждала, что у кого-то всё плохо, да-да-да, я точно это знаю, мой личный опыт и хрустальный шар не могут ошибаться. Я писала только о том, что реально знаю (о себе и своей семье), и о том, что "ну не развелись же!" - не показатель счастья.
-
Нельзя. Потому что я не утверждала, что у кого-то всё плохо, да-да-да, я точно это знаю, мой личный опыт и хрустальный шар не могут ошибаться. Я писала только о том, что реально знаю (о себе и своей семье), и о том, что "ну не развелись же!" - не показатель счастья.
Ну так и я уже извинился, что задел больную для тебя тему, я тоже ничего не утверждал, и я уже подробно раскрыл причины, по которой я предполагаю, что семья благополучна - и они не ограничены фактом отсутствия развода. Про "не развелись" я сказал как оборот речи, я ж не ожидал, что тебя от этой фразы так расколбасит.
-
Тогда люди были взрослее.
Нет. Они считались взрослее. А были такими же наивными долбоклюями, как и нынешние 20-летние. Только без шансов осознать это, поэтому и по сей день несут этот сон разума в массы методом написания на форумы ;D
Звучит надменно. Есть такая старая французская поговорка - если бы молодость знала, если бы старость могла. Суть в том, что чем старше человек, тем больше у него опыта, тем он мудрее. Как правило, 30-летний будет умнее 20-летнего, 40-летний будет умнее 30-летнего, и так пока маразм не погубит. В 60 рожать предлагаешь, да?! ;D
(https://i.imgur.com/KqTnN4R.jpg)
Ну вот ответь на такой вопрос. Представим пару, которая заимели детей, скажем, в 18. Пусть это будут какие-то сектанты, радфем или мд, воинствующие веганы, азартные игроки, алкоголики или наркоманы, борцы с системой и пр., то есть люди, которых можно в целом назвать идиотами. Как ты думаешь, были бы они лучшими родителями, если бы заимели детей в 28? А в 38?
Фокус в том, что когда человек становится совершеннолетним, считается, что он уже достаточно мудр, чтобы принимать важные решения, включая брак и детей. ИМХО, конечно, но если человек идиот в 18, то им он и останется и в 38, просто с приставкой натворивший"опытный". Может, какой-то мизерный шанс на просветление и есть, но...
Ага, нормально. Это ж ты писал, что у всех (вот вапще всех, 146%) девушек в юности был лесбийский опыт? У тебя настолько фееричные и далёкие от реальности представления о норме, что я только ради них тебя и читаю, честно ;D ;D ;D ;D
Ну, у меня возможности проверить нет, так что приходиться полагаться на слухи.
-
Ну так и я уже извинился, что задел больную для тебя тему, я тоже ничего не утверждал, и я уже подробно раскрыл причины, по которой я предполагаю, что семья благополучна - и они не ограничены фактом отсутствия развода. Про "не развелись" я сказал как оборот речи, я ж не ожидал, что тебя от этой фразы так расколбасит.
Ну да, кроме "не развелись" были ещё фоточки, отсутствие жалоб и хобби. Того же примерно уровня критерии, что и "не развелись", и тоже соблюдены в семье моих родителей. Ну, кроме хобби, но в их поколении хобби было не модно.
И не в том дело, какая там тема лично для меня больная или нет, а в том, что обоснование семейного счастья аргументами такого уровня делает возгорание пукана людям, чья чувствительность к нюансам человеческих отношений превышает чувствительность дубового пенька и форумчанина Лео.
Фокус в том, что когда человек становится совершеннолетним, считается...
Ну, у меня возможности проверить нет, так что приходиться полагаться на слухи.
Это прям made my day, честно ;D ;D ;D люблю запах напалма по утрам почитать рассуждения людей, которые на полном серьёзе полагаются на слухи ходившие среди девственной школоты 80х, это даже смешнее, чем выдержки из диссертаций гомеопатов ;D ;D ;D
Как правило, 30-летний будет умнее 20-летнего, 40-летний будет умнее 30-летнего, и так пока маразм не погубит.
ИМХО, конечно, но если человек идиот в 18, то им он и останется и в 38, просто с приставкой натворивший"опытный".
То есть ты в этих двух утверждениях вапще противоречия не увидел, когда писал, да? ;D ;D ;D
Не, я лопну столько ржать...
-
Как правило, 30-летний будет умнее 20-летнего, 40-летний будет умнее 30-летнего, и так пока маразм не погубит.
ИМХО, конечно, но если человек идиот в 18, то им он и останется и в 38, просто с приставкой натворивший"опытный".
То есть ты в этих двух утверждениях вапще противоречия не увидел, когда писал, да? ;D ;D ;D
Не, я лопну столько ржать...
Не хочу перечитывать, но вроде он в первой цитате говорил, что "считается почемуто, что [1], но хрен там и цитата [2].
Ну и тоже не перебарщивай с описанием неблагополучностей. Я как раз посередине. И сам с женой бывало ссорился и выяснял отношения и мои семейные друзья мне признавались, что особенно в начале отношений сильно собачились. Так что и как показная лучезарность не признак крепкой семьи, так и заметные ссоры тоже не признак того, что в семье, как в твоей, всем на всех срать, плевать и класть/ложить.
Так что и Лео не гуру, но и ты как-то сгущаешь краски черные. Может и правда большинство семей, что кажутся благополучными, на самом деле благополучны?
(Мы вон с женой и с ребёнком бывает и ругаемся и дуемся друг на друга. Но на фотосессии отрывались и веселились совершенно искренне. А нас, было дело, упрекнули, что мол фоточки приторные, слащавые, в жизни так не бывать.)
-
Не хочу перечитывать, но вроде он в первой цитате говорил, что "считается почемуто, что [1], но хрен там и цитата [2].
Я, честно говоря, вапще не понимаю, что он хотел сказать вот этим всем - то ли люди умнеют, то ли нет, то ли правы французы с поговоркой, то ли нихера (и к чему вопрос про "рожать в 60"?) и после 18 мозг человека отлит в граните, то ли всё это одновременно.
Учитывая, что исходный тезис Центуриона был о том, что МНУ обычного 18-летнего юнца достаточен для хорошего родительства в любых условиях от рождества христова и до космических кораблей, а все, кто не считают себя готовыми - инфантилы, саботирующие предназначение Взрослого Человекатм (и потому он, Центурион, постоит на их фоне в белом плаще с орденом "за своевременное окольцевание и размножение" на могучей груди отца и мужа) - видимо, всё-таки второе, но к чему тогда были французские пословицы и вот это всё - непонятно.
Может и правда большинство семей, что кажутся благополучными, на самом деле благополучны?
Может быть и так, да. Я вапще ни разу не спорю с этим тезисом и не утверждаю, что у всех всё плохо.
Меня делают агриться исключительно утверждения, что "не развелись" + "фоточки" = "абсолютно точно доказано, что семья благополучная и ниипёт".
-
Меня делают агриться исключительно утверждения, что "не развелись" + "фоточки" = "абсолютно точно доказано, что семья благополучная и ниипёт".
Нууу, тиш тиш тишш. Абсолютно, конечно же в подобных вопросах ничего знать нельзя. Успокойся. Выпей тонику. Я туда джину добавил. Спокойно. Спокойно. :)))
-
мде :\
-
Нууу, тиш тиш тишш. Абсолютно, конечно же в подобных вопросах ничего знать нельзя. Успокойся. Выпей тонику. Я туда джину добавил. Спокойно. Спокойно. :)))
Ладно, ладно.
*тяпнула джина с тоником*
Меня услышали, со мной согласились, я успокоилась :)
-
Меня делают агриться исключительно утверждения, что "не развелись" + "фоточки" = "абсолютно точно доказано, что семья благополучная и ниипёт".
При это тебе эти утверждения мерещатся даже там, где их нет. И ты выхватив шашку бросаешься смело в бой с ветряными мельницами.
-
выхватив шашку бросаешься смело в бой с ветряными мельницами.
... с ветряными белыми. :-\
-
*точит шашку*
Так говорите, как будто это что-то плохое.
-
*точит шашку*
Так говорите, как будто это что-то плохое.
Чо эт? Я чё? Я ничё. Тут картошечка вон как раз сварилась, Василь Кихотыч...
-
Не фанатка ранних браков, но в целом вряд ли что-то изменилось бы для меня, если бы я за мужика своего вышла в двадцать, а не четыре года спустя. То же касается моих подруг, которые со школы вместе со своими партнерами (хотя не все из них вообще планируют когда-либо штамповаться).
Но
Как правило, 30-летний будет умнее 20-летнего, 40-летний будет умнее 30-летнего, и так пока маразм не погубит. В 60 рожать предлагаешь, да?! ;D
В деле родов и взращивания важно также и физическое состояние. В 60 поздно именно по этой причине.
Это же понятно, что в идеале нужно подобрать такой момент, когда все параметры на максимуме.
Представим пару, которая заимели детей, скажем, в 18. Пусть это будут какие-то сектанты, радфем или мд, воинствующие веганы, азартные игроки, алкоголики или наркоманы, борцы с системой и пр., то есть люди, которых можно в целом назвать идиотами. Как ты думаешь, были бы они лучшими родителями, если бы заимели детей в 28? А в 38?
Опустим страсть к развешиванию ярлыков и идею, что если человек чем-то горит, то родитель он априори плохой.
Тем не менее:
С возрастом человек реже находится в состоянии неофита, когда у него горит от любого отступления от канона, так что большинство скорее всего станет спокойнее, а то и вовсе отойдут от активизма.
Активистов на самом деле меньшинство, остальные в основном обычные люди. И если ум вряд ли по жизни меняется, то в среднем с возрастом прибавляется опыта, увеличивается эмоциональная стабильность, возрастает привычка к ответственности, меняется гормональный фон в конце концов.
Да, предпосылки видны и в 18, но формирование личности еще не завершено к тому моменту. И хотя поворота на 180 градусов не стоит ожидать, в 30 люди гораздо стабильнее.
-
Как правило, 30-летний будет умнее 20-летнего, 40-летний будет умнее 30-летнего, и так пока маразм не погубит.
ИМХО, конечно, но если человек идиот в 18, то им он и останется и в 38, просто с приставкой натворивший"опытный".
То есть ты в этих двух утверждениях вапще противоречия не увидел, когда писал, да? ;D ;D ;D
Не, я лопну столько ржать...
Вроде бы слова разные, и смысл должен был бы доходить...
Ну, повторю ещё раз.
Мудацкие привычки и идиотизм в основном остаются до седин.
Опыт и мудрость приходят в результате любой активности.
Ты не можешь набить себе шишки, если не стукнешься.
Активистов на самом деле меньшинство, остальные в основном обычные люди. И если ум вряд ли по жизни меняется, то в среднем с возрастом прибавляется опыта, увеличивается эмоциональная стабильность, возрастает привычка к ответственности, меняется гормональный фон в конце концов.
Да, предпосылки видны и в 18, но формирование личности еще не завершено к тому моменту. И хотя поворота на 180 градусов не стоит ожидать, в 30 люди гораздо стабильнее.
Проблема в том, что имхо не человек становится стабильнее, а его окружающая среда. В 15 можно кутить на родительские деньги, но за то же самое в 30 тебя с работы выгонят и будет нечего жрать, негде жить, и не во что одеться. Не уверен, что безвыходность из-за страха голода можно назвать ответственностью.
-
Проблема в том, что имхо не человек становится стабильнее, а его окружающая среда. В 15 можно кутить на родительские деньги, но за то же самое в 30 тебя с работы выгонят и будет нечего жрать, негде жить, и не во что одеться. Не уверен, что безвыходность из-за страха голода можно назвать ответственностью.
Такие вещи можно только на своем опыте оценить.
Я определенно стала стабильнее эмоционально, несколько консервативнее, пересмотрела ряд важных для себя вопросов, разрешила кое-какие травмы из-за которых ужасно обращалась с сестрами в свое время, научилась тормозить.
Слово такое было, ах.
Зрелость. :'(
-
Мудацкие привычки и идиотизм в основном остаются до седин.
Опыт и мудрость приходят в результате любой активности.
Ты не можешь набить себе шишки, если не стукнешься.
Я всё ещё не понимаю, как это соотносится с заявлением "в 18 лет к родительству годен и ниипёт". Типа ни мудрости, ни опыта для родительства изначально не надо, само образуется после пары угробленных младенцев, которых не тем накормили?
UPD: кстати, Центурион, ты в курсе, к какому возрасту у людей заканчивается формирование префронтальной коры головного мозга, отвечающей за волевой контроль и эмоциональную регуляцию? Можешь не гуглить, я сегодня добрая: не раньше 25 лет. Так что при прочих равных именно 18-летняя мать с бОльшей вероятностью психанёт и ударит орущего младенца, чем мать возраста 25+.