Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Nicole White от 10 Августа 2018, 11:59:12
-
https://lenta.ru/news/2018/08/09/boys_euthanasia/
Двое мальчиков девяти и одиннадцати лет стали самыми юными пациентами, подвергнутыми эвтаназии. Об этом сообщает The Irish Mirror.
Личности детей не раскрываются, но известно, что у младшего из них была опухоль мозга, а другой страдал от муковисцидоза.
Им сделали смертельную инъекцию в Бельгии, где разрешена эвтаназия вне зависимости от возраста пациента. Перед процедурой дети были обследованы психиатрами, чтобы удостовериться, что они понимают последствия своего решения и на них никто не оказывает давления.
Как отмечает издание, дети прошли процедуру в 2016-2017 годах, но известно об этом стало только после публикации отчета комиссии, которая регулирует эвтаназию в Бельгии.
Эвтаназия разрешена в Бельгии с 2002 года. В 2014-м закон уточнили, чтобы разрешить врачам применять процедуру к детям. Для этого медики должны убедиться, что состояние пациентов безнадежно и они испытывают страдания, которые нельзя облегчить и которые приведут к скорой смерти. Дети должны следовать процедуре и подписать согласие, но при этом родители могут отказаться от ее проведения.
В мае 2018 года стало известно о том, что в возрасте 104 лет с помощью процедуры эвтаназии ушел из жизни австралийский ученый Дэвид Гудолл (David Goodall), который загадал смерть на своем последнем дне рождения.
Из комментариев:
- Всё же это спорное решение. Даже если ребёнок неизлечимо болен, кто-то убивает ребёнка не случайно, а специально. Кто-то работает убийцей.
- Когда ты ребенок очень хочется жить и сама смерть очень сильно страшит вспомните себя в детстве.Только взрослых с их согласия можно было бы подвергать эвтаназии,а детей надо лечить до последнего.Ведь шанс на спасение есть всегда.
- Эвтаназия-это узаконенное убийство и самоубийство в одном флаконе, причем поданое таким хитрым образом, чтобы убедить общественность в гуманности на самом деле псевдогуманность, которая основана на манипуляцией часто просто поврежденным сознанием тяжело больных людей,которых кстати еще возможно вылечить в некоторых случаях.
- Решать судьбу человек должен в здравом уме и нормальном состоянии ,а не доведённый до иступления болью
Давайте обсудим эвтаназию и детей. Могут ли дети принимать такое решение?
-
- Когда ты ребенок очень хочется жить и сама смерть очень сильно страшит вспомните себя в детстве.Только взрослых с их согласия можно было бы подвергать эвтаназии,а детей надо лечить до последнего.Ведь шанс на спасение есть всегда.
Шанс на спасение есть не всегда, бывают действительно неизлечимые болезни, бывают случаи, когда смерть страшит меньше, чем короткая, но полная мучений такая долгая жизнь.
-
Обсуждать ничего не хочу, но вот комментарии меня добили. Особенно этот:
Решать судьбу человек должен в здравом уме и нормальном состоянии ,а не доведённый до иступления болью
То есть, если у тебя постоянные боли, которые нельзя убрать, то ты должен жить, терпеть и мучиться, но не уходить в покой?
"...мать, мать, мать, привычно повторило эхо"
-
Могут ли дети принимать такое решение?
От очень многих факторов зависит. В каком возрасте? В какой ситуации? Участвуют ли родители? Если проверка проводится честно, тщательно, по всем возможным параметрам (физическое и психологическое состояние, психическое здоровье, способность осознать последствия и т. д.), если как-то адекватно подключаются родители - ИМХО, да.
Эвтаназия гораздо гуманнее и человечнее, чем жестокое: "живи, даже если не хочешь. А чтоб не смел кончать с собой, все способы засекретим, если хочешь умереть, сдохни максимально болезненно. А мы потом ещё труп попинаем, что с жизнью не справился".
-
У меня от доводов противников эвтаназии подгорает знатно. Эти христанутые с "бох терпел и нам велел" и "мученики попадают в рай" за себя бы решали, но ведь им надо других насильно осчастливливать.
-
На самом деле, страшно становится от того, что ребенок может принять решение не жить дальше, ощущения жуткие от того, что ребенок может сделать такой выбор. Но если у ребенка нет надежды, а есть только бесконечные мучения, то он имеет право принять такое решение. И это, по-моему, гораздо гуманее.
Другой момент, что тут нужна четкая и строгая процедура проверки и контроля всей этой процедуры.
-
На самом деле, страшно становится от того, что ребенок может принять решение не жить дальше, ощущения жуткие от того, что ребенок может сделать такой выбор. Но если у ребенка нет надежды, а есть только бесконечные мучения, то он имеет право принять такое решение. И это, по-моему, гораздо гуманее.
Другой момент, что тут нужна четкая и строгая процедура проверки и контроля всей этой процедуры.
Тут скорее надо начинать с того, что дети болеют неизлечимыми болезнями и могут все детство проводить в больнице, понимая, что так может пройти вся короткая и мучительная жизнь. Наоборот, круто же, что ребенок даже в таком возрасте может принять это решение и оно будет услышано. И после всех проверок будет выполнено.
-
"...мать, мать, мать, привычно повторило эхо"
Так и не добился успеха (с) :-\
-
Как же они жили, если приняли решение умереть? Очень жаль (и очень пугает), что этим детям пришлось делать такой выбор, но при этом очень здорово, что к ним отнеслись с пониманием. Бельгия - молодец.
А про дебилов даже сказать особо нечего. Очень удобно, когда у тебя ничего не болит, когда ты сидишь в мягком кресле, рассуждать, что эвтаназия это зло
-
Встречал тезис, что по поводу решений о жизни и смерти люди делятся на два четких лагеря.
У противника смертной казни скорее всего убеждения будут выглядеть так:
аборты - да
призывная армия - нет
эвтаназия - да
смертная казнь - нет
У сторонника смертной казни скорее всего убеждения будут выглядеть так:
аборты - нет
призывная армия - да
эвтаназия - нет
смертная казнь - да
-
Хм, я ни в один из этих лагерей не попадаю, значит.
-
Решать судьбу человек должен в здравом уме и нормальном состоянии ,а не доведённый до иступления болью
Блджад, а если он никогда не поправится и будет терпеть невыносимую боль до конца своей непродолжительной жизни, это ок типа? Предлагаю всем долпоепам из своего кармана оплачивать лекарства неизлечимо больным, сидеть с ними рядом и держать за ручку, омывать в случае чего и показывать чудесную жизнь на картинках/фотках, которой у этих детей никогда уже не будет. Как же гуманно, как же хорошо!
Встречал тезис, что по поводу решений о жизни и смерти люди делятся на два четких лагеря.
Какая дикая чушь.
Да, нет, да, да.
-
А я из первого, чётко ;D
-
А я из первого, чётко ;D
+1
-
аборты - да
призывная армия - хз
эвтаназия - да
смертная казнь - да, нах серийных маньяков кормить
-
А я из первого, чётко ;D
Аналогично. Впрочем, на армию мне по большому счету ровно, хотя лучше бы она конечно была профессиональной.
Ну всё, ща флешмоб покатится) Давайте хотя бы найдем того, кто против эвтаназии, и будем с ним спорить?
-
Я насчет смертной казни не уверена по одной только причине.
Останавливает мысль, что человеку палачом по идее становиться неправильно.
-
Встречал тезис, что по поводу решений о жизни и смерти люди делятся на два четких лагеря.
У противника смертной казни скорее всего убеждения будут выглядеть так:
аборты - да
призывная армия - нет
эвтаназия - да
смертная казнь - нет
У сторонника смертной казни скорее всего убеждения будут выглядеть так:
аборты - нет
призывная армия - да
эвтаназия - нет
смертная казнь - да
Что за бред?
-
Аналогично. Впрочем, на армию мне по большому счету ровно, хотя лучше бы она конечно была профессиональной.
Ну всё, ща флешмоб покатится) Давайте хотя бы найдем того, кто против эвтаназии, и будем с ним спорить?
Ну дьявол кроется в мелочах, на мой взгляд
Примеряя эвтаназию на реалии, понимаю, что не все так просто в следующих вопросах 1) её произвольность, то есть, в отсутствие медицинских показаний которые были в приведённой статье, и да, депрессии в том числе 2) эвтаназия по воле третьих лиц, например, родителей маленьких детей или родственников лиц, находящихся в тяжёлом состоянии и не способных самостоятельно выразить свою волю и 3) возможность её применения в случае ограниченной дееспособности, например, при Альцгеймере, деменции и прочим
-
В смертной казни смущает только то, что могут казнить невиновного. А так, если стопроцентная доказательная база, то за некоторые преступления вполне за. Некоторые люди не нужны обществу
-
Хм, я ни в один из этих лагерей не попадаю, значит.
Аналогично. Ни в один из лагерей.
-
Чисто эмоционально я за смертную казнь, но, например, за изнасилования нельзя ее применять, потому что тогда с большей вероятностью жертв будут добивать, а сколько таких нюансов мы не учитываем, когда голосуем за или против
С другой стороны, сидит щас какой-нибудь пичушкин, нафиг сидит? Казнили бы давным давно, и пускай в аду горит
-
В смертной казни смущает только то, что могут казнить невиновного. А так, если стопроцентная доказательная база, то за некоторые преступления вполне за. Некоторые люди не нужны обществу
Например за педофилию, однозначно многие будут за! Как раз толпы православнутых массово будут за то, что их надо казнить
А потом как-то вспоминаешь, количество дел из пустоты и без особых доказательств.
"стопроцентная доказательная база" это вообще не так часто бывает.
Так, у незаконно осужденного, по крайней мере есть миниатюрный шанс на пересмотр дела. а с того света уже не оспоришь.
-
аборты - да, но лучше бы пореже, и думать заранее
призывная армия - нет, хотя зависит от многих параметров, в Израиле норм, например
эвтаназия - да, но в самых исключительных случаях, с согласия всех участников и высочайшим уровнем контроля
смертная казнь - нет, кроме военного времени и схожих ситуаций
В общем, первый лагерь с небольшими оговорками.
-
Встречал тезис, что по поводу решений о жизни и смерти люди делятся на два четких лагеря.
У противника смертной казни скорее всего убеждения будут выглядеть так:
аборты - да
призывная армия - нет
эвтаназия - да
смертная казнь - нет
У сторонника смертной казни скорее всего убеждения будут выглядеть так:
аборты - нет
призывная армия - да
эвтаназия - нет
смертная казнь - да
Какая чушь, которую я часто в той или иной форме встречал. Два лагеря: прогрессивные либералы с гуманистическими взглядами vs дремучие ватные веруны. Можно добавить отношение к религии, гомогеям, путину итп итд. Особенно весело, когда ты не подходишь по одному пункту, тебя сразу в противоположенный лагерь записывают. Чаще всего подобная чушь в головах первой группы. Потому что либеральеые ценности поставляются пакетом, как тариф сотового оперследов.
Да, нет, да, да. Хотя последнее спорно. С одной стороны не*уй маньяков кормить, с другой есть точка зрения о повышкнии жестокости, шоб не было следов. Ну и невиновные. Я б ввел за то, что куда уж жестче.
Про эвтаназию детей. Если психологи выяснили, что они понимают, что такое смерть и ее необратимость - почему нет? Более того, я за расширение границ эвтаназии. Если чел в здравом уме и твёрдой памяти точно хочет выпилиться - ну пусть выпилиться. Даже если не так уж сильно страдает. Страдания все по-разному переносят.
-
Встречал тезис, что по поводу решений о жизни и смерти люди делятся на два четких лагеря.
У противника смертной казни скорее всего убеждения будут выглядеть так:
аборты - да
призывная армия - нет
эвтаназия - да
смертная казнь - нет
У сторонника смертной казни скорее всего убеждения будут выглядеть так:
аборты - нет
призывная армия - да
эвтаназия - нет
смертная казнь - да
Типа зашоренный традиционалист против пргрессивного демократа?
-
Циник, +. Как я сказал, но коротко и емко.
-
Ну вот у меня и есть
да, нет с оговорками, да с оговорками, да с оговорками.
-
Типа зашоренный традиционалист против прогрессивного демократа?
Слушай, ну как и почти любое обобщение, это не совсем верно.
И мне здесь видится скорее противостояние "индивидуалист" vs "государственник", "европейское мышление" vs "азиатское".
Но всё это условности, конечно.
Даже эти "да" или "нет" для большинства будут с оговорками.
-
Эх, вот меня умиляет вера этих гуманистов хреновых, что человек умирающий от неизлечимой болезни, просто как-то не очень хорошо себя чувствует, и до последнего надеется на излечение... а злые врачи проводят эвтаназию и убивают этих, вполне спасаемых людей. >:(
Думаю они и представить не могут реальную картину, как такие больные иногда сутками орут от дикой боли, от которой не помогают никакие обезболивающие, как при некоторых видах рака.
Предлагаю таких гуманистов приставлять к таким больным, пусть объясняют им, как важно позитивное мышление, и как надежда на излечение есть всегда.
Хотя нет. Не предлагаю такое. Это было бы слишком жестоко.... по отношению к больным.
-
разрешение эвтаназии это круто, но не в России и не в большинстве стран СНГ
у нас например и так чёрти что творится, а если ещё разрешить эвтаназию, простор для злоупотреблений увеличится многократно
но у нас и не разрешат её, учитывая общий курс на скрепность и духовность общества
-
Мне кажется решающее слово в эвтаназии несовершеннолетнего должно быть за его легальным представителем.
Родитель, опекун, директор детского дома.
-
Хм, я ни в один из этих лагерей не попадаю, значит.
+1.
у меня все "да". хотя насчет армии я бы колебалась. все же, обязаловка не шибко располагает к ответственности.
Чисто эмоционально я за смертную казнь, но, например, за изнасилования нельзя ее применять, потому что тогда с большей вероятностью жертв будут добивать, а сколько таких нюансов мы не учитываем, когда голосуем за или против
С другой стороны, сидит щас какой-нибудь пичушкин, нафиг сидит? Казнили бы давным давно, и пускай в аду горит
за износ и не будет смертной казни. это высшая мера наказания, за самый трешак. не сажают же пожизненно за изнасилования, а у нас это сейчас альтернатива СК.
про Пичужкина - согласна на все 100. более того, не дай отче под какую-нибудь дебильную амнистию подпадет как, кажется, при приходе Ельцина было, когда выпустили из тюрем дохрена швали всякой. не Пичужкиных, конечно, но тоже хорошего мало. так вот, при таком раскладе просто страшно, что такие люди снова окажутся на свободе. или как Банди - несколько раз сбегал из тюрьмы и успел за время свободного пребывания еще трупов накромсать.
зачем допускать такую возможность? тем более сейчас, когда яснопонятно, что исправление этих людей невозможно.
- Решать судьбу человек должен в здравом уме и нормальном состоянии ,а не доведённый до иступления болью
а это вообще тупое животное писало, сорри.
и что же выберет человек, который не страдает, дайте-ка угадаю. :-\
я за эвтаназию. более того, я за эвтаназию даже если есть шанс вылечить человека, но он сам выбирает смерть сейчас, а не возможное здоровье когда-то потом. ибо это его личный выбор. и вместо того, чтоб прыгать под поезд или с крыши высотки, пугая тем самым обычных людей, у человека есть шанс сделать то, что он хочет сделать уединенно и спокойно.
с детьми сложней, т.к. они находятся под опекунством и здесь один хрен решают родители. деткам из истории в какой-то степени повезло, что родители оказались на их стороне. представьте ситуацию, когда они хотели бы умереть, а родители - как в комментах у ТС: низзя умирать, надо жЫть и страдать! :-\
-
Мне кажется решающее слово в эвтаназии несовершеннолетнего должно быть за его легальным представителем.
Родитель, опекун, директор детского дома.
А если у него христостерпел головного мозга?
-
Давайте обсудим эвтаназию и детей. Могут ли дети принимать такое решение?
кому плохо, тот и решает.
тут люди, а не котеги. даже если маленькие люди.
В смертной казни смущает только то, что могут казнить невиновного. А так, если стопроцентная доказательная база, то за некоторые преступления вполне за. Некоторые люди не нужны обществу
на серийников обычно доказательств дофига.
террористы типа этого... Брейвика тоже явно не забитые до смерти чернокожие мальчики.
-
у меня все "да". хотя насчет армии я бы колебалась. все же, обязаловка не шибко располагает к ответственности.
...
Я за профессиональную армию, но за всеобщую воинскую подготовку. То есть примерно то что сейчас и имеем. Через общевойсковую подготовку так или иначе проходят все, но в армию мирного времени идут потом добровольно и за денежку. А в случае войны мы имеем профессиональное ядро и мобилизационный резерв, людей которые хотя бы знают, что такое автомат и как окопы копать.
-
Буквально вчера-позавчера посадили "Банду ГТА". Четверым что ли пожизненное, одному ещё - 20 лет. Убито 17 человек, десятки пострадали, но выжили.А теперь налогоплательщики будут их всю жизнь содержать. Нахрена?
По поводу эвтаназии - я за, но при полном осознании эвтаназируемого этих действий. Или его опекуна, если процедуру проводят над "овощем".
-
у меня все "да". хотя насчет армии я бы колебалась. все же, обязаловка не шибко располагает к ответственности.
Вот у меня тоже все да. И насчет армии как у Вайсмана.
А с эвтаназией ещё проще. Даже если здоровый чел убедит психологов, что жить ему неохота, то пусть получит своё право выпилиться безболезненно и тихо. А то будет жить такой тихоня, которому девчата не дают, а потом поймает одну, изнасилует, убьёт и себя об асфальт размажет, забрызгав кому-то балкон и окна. Оно обществу надо?
-
Через общевойсковую подготовку так или иначе проходят все, но в армию мирного времени идут потом добровольно и за денежку. А в случае войны мы имеем профессиональное ядро и мобилизационный резерв, людей которые хотя бы знают, что такое автомат и как окопы копать.
вот, да. за этот подход голосую "да" тоже ;D
-
Всем противникам эвтаназии стоило бы на себе почувствовать что такое жить с постоянной болью. Не просто раз в день молотком по голове, а кактус в жопу запихнуть на всю жизнь. Не представляю каким надо быть существом что б считать типа "Пусть страдает, мучается, орёт от боли, но пусть терпит и живёт" Это уже какой то садизм.
-
Я за профессиональную армию, но за всеобщую воинскую подготовку. То есть примерно то что сейчас и имеем. Через общевойсковую подготовку так или иначе проходят все, но в армию мирного времени идут потом добровольно и за денежку. А в случае войны мы имеем профессиональное ядро и мобилизационный резерв, людей которые хотя бы знают, что такое автомат и как окопы копать.
Примерно так, да. Чисто профессиональные армии имеют тенденцию либо стоить неподъемных денег, либо превращаться в чисто "рыцарскую" по сути силу, способную воевать либо против других "рыцарей", либо против пустынных оборванцев с калашами, но непригодную против полноценной массовой армии, либо вообще являться декорацией, личный состав которой согласен служить за деньги, пока все тихо, но массово увольняется при начале конфликта.
Как пример, можно вспомнить операцию "Щит пустыни", когда профессиональную саудовскую армию пришлось срочно спасать от любительской иракской армии.
-
Еще мнения:
Обожаю интернет. Только здесь обитают люди, нахватавшиеся пенок с говна в Гугле (это ещё в лучшем случае, иногда информацию вообще полностью из головы берут), и пафосно доказывающие свою точку зрения.
У меня муковисцидоз, 25 лет, полет нормальный. Из болей разве что голова с похмелья мучает, если много выпью. С физическими нагрузками сложнее, но это уже другая история.
Если люди с муковисцидозом будут выбирать эвтаназию, то мы никогда не научимся его лечить. И не надо мне про подопытных крыс рассказывать.
-
Еще мнения:
Если люди с муковисцидозом будут выбирать эвтаназию, то мы никогда не научимся его лечить. И не надо мне про подопытных крыс рассказывать.
Страдать, чтобы стимулировать медицину. О да)) можно под окнами министерства здравоохранения палаточный городок разбить из людей в предсмертной агонии дабы криком своим вдохновляли ученых мужей. А то че они по домам сидят, обезболки пьют. Никакой сознательности. Пропащее поколение. Расстрелять. Аа как раз же... постойте... кхм...
-
Еще мнения:
Если люди с муковисцидозом будут выбирать эвтаназию, то мы никогда не научимся его лечить. И не надо мне про подопытных крыс рассказывать.
Доктор Менгеле бы одобрил. Даёшь опыты на людях, а их какие-то там мучения помогут науке! :)
-
Обожаю интернет. Только здесь обитают люди, нахватавшиеся пенок с говна в Гугле (это ещё в лучшем случае, иногда информацию вообще полностью из головы берут), и пафосно доказывающие свою точку зрения.
У меня муковисцидоз, 25 лет, полет нормальный. Из болей разве что голова с похмелья мучает, если много выпью. С физическими нагрузками сложнее, но это уже другая история.
Интересно, этот идиот не догадывается, что все люди разные, и течение болезни тоже разное бывает? Ага, давайте сравним Стивена Хокинга, который работал головой, был обеспечен вспомогательной техникой и теми, кто его возил, с каким-нибудь одиноким русским бедолагой на 5 этаже хрущевки, которому максимум выдадут коляску, колеса которой руками крутятся.
Муковисцедоз что-то новенькое, обычно все вопят про онкологию и боли, но забывают про те же нейродегенеративные заболевания, где зачастую интеллект отстегивается в последнюю очередь, а лечение еще не придумали.
-
аборты - да
призывная армия - хз
эвтаназия - да
смертная казнь - да, нах серийных маньяков кормить
+1
-
Аборты: на практике - ДА, в теории - ТОЛЬКО по показаниям или в случае беременности от насильника.
Обязательная служба - НЕТ, но за хорошую НВП.
Эвтаназия: на практике - НЕТ, в теории - ДА (только из-за желающих из обездвиженных, наверное. Остальные и сами могут решить проблему).
Смертная казнь - однозначно НЕТ.
-
Эвтаназия добро. Хотела бы, в случае тяжёлой болезни, уйти как можно легче. И раньше так считала, а теперь убедилась - есть пример лежачей бабушки с альцгеймером, деменцией и дикими пролежнями по всему телу. Ибо 8ой месяц уже пошел и в последние пару она совсем не ворочается. А когда ворочаем для обработки/смены всего мы с мамой - это просто постоянные крики. Страшно, очень страшно. И последние недели две в сознание практически не приходит. Пару раз глаза открывала.. Это кошмар, короче. И для неё, и для окружающих. :(
Словами описать сложно. Всех противников эвтаназии бы на недельку приставить к подобным больным..
Я так не хочу умирать :(
Но да, другое дело, что в России, да и в других многих странах, этим могут пользоваться для стремных дел(
-
ИМХО, мало какой ребёнок настолько тупой, чтобы не увидеть разницы между быстрой смертью и долгим умиранием. Он имеет право на принятие такого решения.
Тем более если учесть, что воспротивиться могут родители - люди не менее заинтересованные, но взрослые.
-
Аборты: на практике - ДА, в теории - ТОЛЬКО по показаниям или в случае беременности от насильника.
Обязательная служба - НЕТ, но за хорошую НВП.
Эвтаназия: на практике - НЕТ, в теории - ДА (только из-за желающих из обездвиженных, наверное. Остальные и сами могут решить проблему).
Смертная казнь - однозначно НЕТ.
Вот какого х*я вы за женщину решаете, что ей делать со своей жмзнью и организмом? Чем вам в теории аборты-то не угодили? Грешновато? Для здороья вредно? Может сами решать будут?
Если под воинской подготовкой подразумевается годик плац ломом подметать, спасибо, не надо. Можете сколько угодно рассуждать на тему "не служил - не мужик, не поел - не мужик", но вот у меня будет последний 6й курс магистратуры и я вообще не горю желанием тратить год на какую-то хрень в компании кучи малолетних дебилов (в большей массе, по словам служивших друзей), вместо того, чтобы работать (только-только нормальное место намечается). А также (тут уж можете начинать х*есосить и глумиться по полной) я обладаю довольно хилой физподготовкой и жирноват, поэтому такие чудесные развлечения, как бег овер9000 км в экиперовке меня не рпдуют. Я в курсе, сам виноват. Общение с различными дебилами у меня тоже зачастую не клеится.
-
Встречал тезис, что по поводу решений о жизни и смерти люди делятся на два четких лагеря.
походу я свободолюбивый маньяк-милитарист
аборты - да (женщина имеет право выбирать хочет ребенка или нет)
призывная армия - да ( армия или военная кафедра и регулярные сборы, но нормальная а не подметание плаца ломом покраска газонов и оквадрачивание сугробов. и так уже брать на себя ответственность никто не хочет, а армия это ответственность, вот есть у тебя ствол или танк или Ту-160 с ядреными ракетами, тут ответственности очень дофигищи)
эвтаназия - да (человек должен иметь право уйти из жизни тогда когда он этого захочет)
смертная казнь - да (и разобрать на органы или на урановые рудники и пусть там мрут)
По поводу армии, в истории куча случаев когда профессиональная армия выгребала от призывной, но что то обратных случаев ну кроме ситуаций с тотальным превосходством в живой силе и технике профессионалов над призывниками я не упомню
В мирное время нужны кадрированные в/ч и регулярные сборы, чтоб в случае бп под ружье можно было бы поставить как минимум половину мужского населения
-
Uve, похоже ты yes-man. :D
-
Uve, похоже ты yes-man. :D
тогда уж ТТ-чел (человек Так Точно ну или Тульский Токарев)
-
Я жила с очень компенсированным человеком с мв 2 года. Это никуйа не новенькое, а самая частая генетическая хрень среди европейцев. Компенсация возможна далеко не у всех, даже если с детства снабжают лекарствами, большинству однажды нужна пересадка минимум легких, и если там не взрослый, не факт, что одна...
-
ИМХО, мало какой ребёнок настолько тупой, чтобы не увидеть разницы между быстрой смертью и долгим умиранием.
Трехлетний, например?
-
Трехлетний, например?
Ну трехлетнему, понятное дело, еще рано что-то самому решать, а вот в лет 10-11 многие уже вполне соображают, что и как. Но в любом случае психолог и психиатр нужны для понимания, насколько ребенок вообще осознает, что он там собирается решать и делать.
-
если подходить к делу не тяп-ляп, а с четко и умно проработанными критериями, то я за все 4.
аборты запрещать - это вообще последнее дело. разве что нужны какие-то рамки, чтобы тормознуть тех, кто использует аборт в качестве контрацепции. например, оплату ввести после определенного количества.
призывная армия тоже вполне может иметь право на существование, если все нормально организовать. с хорошо продуманной альтернативной службой и жестким контролем во избежание всякой дедовщины и прочего говна.
эвтаназия - тоже должны быть хорошо проработаны критерии. я вообще очень за то, чтобы каждый человек мог в здравом уме оставить распоряжение как следует с ним поступать, если он станет овощем в результате каких-то несчастных случаев или по старости разовьет тяжелую деменцию и уже не сможет принять решение сам.
смертная казнь - в исключительных случаях я за. если четко ясно и доказано, что человек убийца-рецидивист, то, имхо, жизни он не заслуживает.
-
А что такое "аборты на практике да, в теории нет"? Типа сама сделаю, если надо будет, но в интернетах осуждаю?
-
Ну, мне вот в теории нравилась идея из фантастического мира Буджолд ставить постоянный контрацептив всем, достигшим половой зрелости, чтобы граждане не обзаводились детьми случайно и по бессознанке.
И да, мне не нравятся аборты, ибо они таки зло, хоть на нынешний день и необходимое, ибо альтернатив ему нет.
-
и так уже брать на себя ответственность никто не хочет, а армия это ответственность
Тащемта, с такой логикой как раз следовало бы быть против абортов, ибо ребенок — тоже ответственность.
-
А если по всем пунктам "да", это к какому лагерю, все-таки?
-
- Когда ты ребенок очень хочется жить и сама смерть очень сильно страшит вспомните себя в детстве.
Ага.
Как сейчас помню, лежу я такой больной муковисцидозом с опухолью в мозгу и очень хочу жить.
-
А чем аборты зло? Оо
-
А чем аборты зло? Оо
Убийство ЖЫ, не сформировавшаяся куча клеток это тоже личность, у него уже бьётся сердце на сроке когда сердца даже близко нет
-
Муковисцедоз что-то новенькое, обычно все вопят про онкологию и боли, но забывают про те же нейродегенеративные заболевания, где зачастую интеллект отстегивается в последнюю очередь, а лечение еще не придумали.
Муковисцидоз это не боли, а постоянное удушье. Я когда-то просмотрела страницу в ВК девушки с этой болячкой, она описывала свое состояние как жизнь с пластиковым пакетом на голове, когда от недостатка кислорода невозможно дойти до туалета, не хватает сил поесть и т.д. Вот так мучилась и умерла от очередного приступа :'(
Я за эвтаназию, если человека нельзя вылечить и он долго и мучительно умирает. Лучше прекратить эти страдания раньше, все равно исход один.
-
А чем аборты зло? Оо
Ну типа у эмбриона плавающего в питательном супе есть душа, глубокий внутренний мир, искра божья и прочее-прочее...
-
и так уже брать на себя ответственность никто не хочет, а армия это ответственность
Тащемта, с такой логикой как раз следовало бы быть против абортов, ибо ребенок — тоже ответственность.
в армии есть товарищ сержант который кирзовым сапогом это самое чувство ответственности вбивает через седалище, ибо через голову не до всех доходит, а с ребенком кто вбивать будет?
опять же, даже использование презерватитвов, спиралей, таблеток, свечей и т.д. не дает 100 % гарантии от беременности.
люди может ответственно подошли к вопросу, девушка пьет таблетки или пользуется свечами или поставила спираль, или парень пользуется презервативом, а тут опаньки и залёт.
-
А я из первого, чётко ;D
И я.
-
я за аборты, поскольку никому нахер не нужные дети это таки плохо
против призывной армии, потому что большинство современных войн, это не война за жизнь и будущее, как было с ВОВ, а тупо писькомерка и борьба за бабло хитрожопых чувков у власти
за эвтаназию и смертную казнь в принципе, но против введения оных в России
-
в армии есть товарищ сержант который кирзовым сапогом это самое чувство ответственности вбивает через седалище, ибо через голову не до всех доходит, а с ребенком кто вбивать будет?
Давай начнем с того, что конкретно ты понимаешь под ответственностью: внутреннюю необходимость способствовать успешному завершению мероприятий, с которыми ты каким-то образом связан в руководящей роли; или же просто понимание того, что за определенные действия лично для тебя наступят неприятные последствия.
Проще говоря, первый вариант — это рвать жопу, потому что не хочешь подвести людей, и это для тебя главная мотивация; а второй — рвать жопу, потому что иначе получишь по ней сапогом от тащ сержанта. С тем, что армия способствует развитию второго варианта, я не спорю, только эта самая «ответственность» пропадает в тот самый момент, когда тащ сержант со своим сапогом остается достаточно далеко. Или когда появляется возможность подставить под оный сапог чью-то еще жопу вместо своей.
опять же, даже использование презерватитвов, спиралей, таблеток, свечей и т.д. не дает 100 % гарантии от беременности.
люди может ответственно подошли к вопросу, девушка пьет таблетки или пользуется свечами или поставила спираль, или парень пользуется презервативом, а тут опаньки и залёт.
Ой, можно подумать, идеальное выполнение своих обязанностей в армии на 100% спасет от писдюлей тащ сержанта :D
-
А чем аборты зло? Оо
Ну типа у эмбриона плавающего в питательном супе есть душа, глубокий внутренний мир, искра божья и прочее-прочее...
Мне именно ответ Дом интересен. :) Не замечала за ней веры в искру божью.
А призывная армия как средство воспитания в человеке ответственности -- смешно. Воспитание страха огрести и веры в право сильного допускаю. Но у нас с этим и в семьях неплохо справляются.
-
я за аборты, поскольку никому нахер не нужные дети это таки плохо
против призывной армии, потому что большинство современных войн, это не война за жизнь и будущее, как было с ВОВ, а тупо писькомерка и борьба за бабло хитрожопых чувков у власти
за эвтаназию и смертную казнь в принципе, но против введения оных в России
Вот да, у нас всё слишком изъедено коррупцией, чтобы разрешать эвтаназию. Хотя больных ужасно жалко.
-
Встречал тезис, что по поводу решений о жизни и смерти люди делятся на два четких лагеря.
У противника смертной казни скорее всего убеждения будут выглядеть так:
аборты - да
призывная армия - нет
телесные наказания - нет
эвтаназия - да
смертная казнь - нет
У сторонника смертной казни скорее всего убеждения будут выглядеть так:
аборты - нет
призывная армия - да
телесные наказания - да
эвтаназия - нет
смертная казнь - да
Можно добавить отношение к религии, гомогеям.
религию неинтересно, а вот телесные наказания стоит добавить.
-
Какая, нах, коррупция, кто будет все контролирующие инстанции подкупать, если кому надо - придушат больного подушкой. Если некто готов на убийство - он найдет способ без посвещения в свой план посторонних.
Эта фразочка выше - как запрещение безрецептурной продажи кетанова - в заботе о нарках огребают простые граждане. (задумчиво:) Как бы Бельгию перебраться?
-
Мшуц, понимание ответственности даже по форме 2 лучше чем полное отсутствие этого понимания, если есть мозг в черепной коробке то человек дойдет до варианта 1, а если его нет то вариант 2 лучше вбить сапогом, чем его не будет вообще, ибо в некоторых случаях человек задумается, достаточно ли далек сапог, и можно ли подставить под него чужую жопу вместо своей и возможно будет ответственным не из за внутренней потребности а из за висящего над головой сержантского сапога
-
Странное деление на лагеря. Я не подпадаю ни под один
Аборты - да
Армия - нейтральное (не против призывной, но порядок все же навести требуется и жестко пресекать любые, гм, неуставные отношения... и обучать нормально, а не только копать от забора и до заката)
Эвтаназия - да
Смертная казнь - да, для определенных категорий (рецидивисты по тяжким, серийные маньяки, террористы - в общем те, из кого нормальных граждан не выйдет, нах на них тратить место и ресурсы)
-
А что такое "аборты на практике да, в теории нет"? Типа сама сделаю, если надо будет, но в интернетах осуждаю?
Правда непонятно или прикидываетесь? ???
На практике - это здесь и сейчас. (В моём случае, в России).
В теории - это в идеальном мире, где живут исключительно ответственные, разумные люди.
-
Правдой непонятно или прикидываетесь? ???
На практике - это здесь и сейчас. (В моём случае, в России).
В теории - это в идеальном мире, где живут исключительно ответственные, разумные люди.
правда непонятно, почему вас так удивляет, что остальным неочевидно, что вы себе придумали для слова "в теории"?
Про идеальный мир с ответственными людьми. Как раз вчера ночью видела product recall самой дорогой серии Durex'а, не прошла испытания. Что в таком случае будут делать ответственные люди этого мира?
-
У ответственных и разумных людей иногда выявляется патология плода на относительно ранних сроках.
-
Т.е. идеальный мир — это тот, где нужно извернуться и подмазать?
-
У ответственных и разумных людей иногда выявляется патология плода на относительно ранних сроках.
Это медпоказания. Вы предыдущее сообщение-то видели?
***
Идеальный мир - такой, где люди, абсолютно неготовые воспитывать и рожать, сексом не занимаются. Любишь кататься, люби и санки возить. Не правда ли? ???
-
Идеальный мир - такой, где люди, абсолютно неготовые воспитывать и рожать, сексом не занимаются. Любишь кататься, люби и санки возить. Не правда ли? ???
А так это просто. Девочкам отрезать клитор, мальчикам что-нить еще ответственное за удовольствие и все проблемы решены.
Вот страшно, если к власти приходят фригидные и импотенты, они на основе своего подсознательного недотраха рожают удивительных демонов разума.
-
Ну, не знаю-не знаю... Даже в нашем неидельном мире разные виды секса есть. ;)
-
Это медпоказания. Вы предыдущее сообщение-то видели?
А сфигали это медпоказания? Ну вот больной у вас плод, хотите рожайте, хотите нет. Кто-то готов растить больного или даже неизлечимо больного, кто-то нет. А угрозы для матери, например, нету, поэтому можно спокойно родить. Что тогда?
И что вообще плохого в женщинах, которые просто не хотят детей, но сексом хотят заниматься? Чего вы их в свой идеальный мир не берёте? Интересно просто.
Вот допустим нет никакого ОМС, кто заплатил - тот лечится. Почему женщина не может делать аборты сколько ей вздумается? Это её собственный организм, не ваш. Вставлять импланты в грудь можно, удалять лишний жир и подтягивать кожу можно, а выскабливание содержимого матки сделать нельзя? Почему?
Как вариант - если она например сама научится каким-то образом делать себе аборт, да хоть тупо таблетками на раннем сроке, и никого даже не побеспокоит по этому поводу, то вам с этого какая печаль?
-
Мшуц, понимание ответственности даже по форме 2 лучше чем полное отсутствие этого понимания, если есть мозг в черепной коробке то человек дойдет до варианта 1, а если его нет то вариант 2 лучше вбить сапогом, чем его не будет вообще, ибо в некоторых случаях человек задумается, достаточно ли далек сапог, и можно ли подставить под него чужую жопу вместо своей и возможно будет ответственным не из за внутренней потребности а из за висящего над головой сержантского сапога
Но в итоге армия погоды не делает же. Если сапог есть здесь и сейчас, человек в любом случае выучится ответственности по второй форме, а если его нет, то тот факт, что он когда-то был, никак здесь и сейчас не поможет.
-
Идеальный мир - такой, где люди, абсолютно неготовые воспитывать и рожать, сексом не занимаются. Любишь кататься, люби и санки возить. Не правда ли? ???
за окном был 21 век...
Я просто охренела с этого сообщения, у меня слов даже нет - вы еще хуже, чем религиозные фанатики
-
Ну, не знаю-не знаю... Даже в нашем неидельном мире разные виды секса есть. ;)
У некоторых пар от знакомства до детей проходит с десяток лет. Десять лет пальцами, ртом и в жопу?? :o
-
Идеальный мир - такой, где люди, абсолютно неготовые воспитывать и рожать, сексом не занимаются. Любишь кататься, люби и санки возить. Не правда ли? ???
Охренительный идеальный мир, где части людей навсегда запрещено сексом заниматься, так как кому-то есть дело до их матки.
-
такое ощущение что Амат сексом не наслаждается а отрабатывает писечную повинность
-
Ну, в моем идеальном мире по умолчанию должны присутствовать идеальная контрацепция, генетический анализ, возможность генконструирования и маточные репликаторы. И все это по доступной цене.
Тогда можно и о гуманизме с ценностью жизни поговорить.
(И на тему зла. Да, нерелигиозная Дом все же склонна полагать, что хоть сам по себе аборт лежит вне плоскости морали, но необходимость делать выбор в пользу оного стабильно создает у выбирающего моральную дилемму: чем считать эмбрион, сгустком клеток или своим будущим ребенком? Причем первый вариант второго не отменяет.
Короче, лучше бы не надо ставить людей перед таким выбором, ибо такой выбор не для каждого как поссать сходить.)
-
А что, если данные эмбрион сейчас сгусток клеток и в будущем станет ребенком, то его нельзя абортировать?
Это чисто моральная дилемма, с биологической точки зрения эмбрион и даже маленький детёныш не представляет такой же ценности как взрослая особь.
-
А что, если данные эмбрион сейчас сгусток клеток и в будущем станет ребенком, то его нельзя абортировать?
Можно, ибо закон позволяет.
Кстати, в плоскости закона понятия зла не было, нет и не будет. А Дом спрашивали именно о зле.
-
Если бы меньше орали, что аборт зло и убийство, имхо, меньше бы и было душевных метаний, страданий.
-
Ну вообще аборт, как бы не дохрена полезная процедура, даже оставив в стороне этические вопросы. И есть как минимум два надежных метода контрацепции - оральные контрацептивы и презервативы, вторые, на мой взгляд, надежнее. Полностью понятный механизм действия, и сам можешь проверить, не достался ли бракованный. Я, если честно, не очень верю в истории "презерватив не рвался, мы всегда в нем, а вот упс". Вот в "начали без него, потом надели, а что так нельзя?" - запросто. И вообще, когда читаешь, что сначала забеременеть нельзя - яйцеклетка еще не созрела, потом - слишком поздно, она уже ушла, потом месячные - удивляешься, как у людей вообще получается случайно залетать.
-
Ну вообще аборт, как бы не дохрена полезная процедура, даже оставив в стороне этические вопросы.
А вам его кто-то насильно сделать хочет?
Увеличивать грудь и жопу имплантами - тоже вряд ли очень полезно для здоровья. Вставлять зубы тоже риск. Но никаких разговоров о запрете нет.
-
Ну вообще аборт, как бы не дохрена полезная процедура, даже оставив в стороне этические вопросы.
А вам его кто-то насильно сделать хочет?
Увеличивать грудь и жопу имплантами - тоже вряд ли очень полезно для здоровья. Вставлять зубы тоже риск. Но никаких разговоров о запрете нет.
А что это вы сразу на личности переходите? Нет, я не за запрет, если что, скребитесь хоть каждый месяц)))
Я за просвещение, конрацепцию, за то, чтобы перед абортом с женщиной беседовал не священник, а врач, который ей расскажет о всех возможных в ее случае вариантах дальнейшего (после аборта) предохранения. Потому что мне кажется чудовищным, что кто-то в 21ом веке абортами предохраняется, и делает их десятками. Ну капец же?
-
Мне просто непонятно, какое вам дело до чужого здоровья.
Ну делают десятками. Вам-то что? Рано или поздно с таким подходом станут бесплодными, проблема вообще отпадёт сама собой.
Против врачей я ничего не имею, пусть объясняют. И священникам в ЖК делать нечего. А вот это вот "вообще аборт не полезно" и "ну капец же" - не понимаю. Имхо, лишь бы не спицей и не вилкой, варварство это. А у врача риски совершенно другие, можно пять абортов сделать, а потом родить нормально.
Если вас так волнуют риски для чужого здоровья, то вас должны ещё беспокоить альпинисты и парашютисты. Беспокоят?
-
Потому что мне кажется чудовищным, что кто-то в 21ом веке абортами предохраняется, и делает их десятками. Ну капец же?
Капец же в том, что вам не насрать на чужие аборты в 21 веке. И сколько вы знаете женщин, которые сделали хотя бы один десяток абортов? Вы же явно ведёте подсчет.
-
Мне и детишек в Африке жалко, и ежиков на автобане. А вам не насрать, что я считаю неправильным, пока я не стою перед абортарием, и не хватаю приходящих за рукав с вполем "покайтесь!"?
-
Какая связь между невиновными детишками с ёжиками и людьми, которые распоряжаются здоровьем как считают нужным?
Это их ресурс, принадлежит лично им. Оставьте в покое.
-
Хм, я ни в один из этих лагерей не попадаю, значит.
Аналогично.
аборты - да
призывная армия - хз
эвтаназия - да
смертная казнь - да, нах серийных маньяков кормить
+
-
Мурмур, вот честно, вы считаете, что люди хотят именно аборта? То есть специально беременеют, чтобы на аборт сходить, а что, клёвое развлечение, развеять скуку будней? Иначе зачем вы их сравниваете с парашютистами и альпинистами? Чот не слышала историй типа "я тут давеча неудачно снарягу сложил, через месяц чувствую, чот мне дышится как-то тяжко. Делаю тест - ну точно, блин, я в экспедиции на Эверест, высота 4000 м!".
Мне как-то казалось, что таких - абсолютное меньшинство. А в основном причина аборта - отсутствие контрацепции и контрацепция, которая не работает. То есть ошибка, результатом которой стала необходимость сделать аборт. Я считаю логичным причину устранить, чтобы ошибка не повторилась. Если женщина не знает о контрацепции - рассказать. Если магазин у дома торгует дырявыми презервативами - торговлю прикрыть. Все это ради такого абстрактного понятия, как "здоровье нации", например. При этом отдельная Марья Ивановна вполне может бегать каждые полгода на аборт, потому что он в консультации бесплатный, а тратить деньги на контрацепцию она не хочет. Ее право.
-
Да разные есть, есть те, кто врачам не верит и считает, что беременность обновляет организм. Или не нравится им контрацепция настолько, что готовы делать аборты. Ок не всем можно подобрать без побочек.
-
Мне как-то казалось, что таких - абсолютное меньшинство. А в основном причина аборта - отсутствие контрацепции и контрацепция, которая не работает
Причина аборта нежелательная беременность. А уж чем она вызвана не ваше дело. Ибо стигматизировать аборт не надо, и так вокруг него слишком много реверансов.
А подбор контрацепции отдельная тема, как предохранение от ЗПП.
-
Ну, не знаю-не знаю... Даже в нашем неидельном мире разные виды секса есть. ;)
У некоторых пар от знакомства до детей проходит с десяток лет. Десять лет пальцами, ртом и в жопу?? :o
может, это такая завуалированная пропаганда однополых отношений? :)
-
То есть ошибка, результатом которой стала необходимость сделать аборт. Я считаю логичным причину устранить, чтобы ошибка не повторилась. Если женщина не знает о контрацепции - рассказать. Если магазин у дома торгует дырявыми презервативами - торговлю прикрыть.
А если знает и предохраняется адекватно (презервативы и/или таблетки), но вот что-то пошло не так? Ведь не дают они 100% гарантии, не дают!
А "сексом трахаться должны только те, кто полностью готов нести ответственность" - чистое лицемерие, с учётом того, как много людей нынче ипуться лет с 14/16. Я не одобрять, но кто я такой, чтобы судить.
-
У некоторых пар от знакомства до детей проходит с десяток лет. Десять лет пальцами, ртом и в жопу?? :o
И в мозг, в мозг!
-
Встречал тезис, что по поводу решений о жизни и смерти люди делятся на два четких лагеря.
У противника смертной казни скорее всего убеждения будут выглядеть так:
аборты - да
призывная армия - нет
эвтаназия - да
смертная казнь - нет
У сторонника смертной казни скорее всего убеждения будут выглядеть так:
аборты - нет
призывная армия - да
эвтаназия - нет
смертная казнь - да
Это ооочень странное деление, у первых трех есть общее, но смертная казнь же выпадает. Аборты, призывная армия и эвтаназия - они про то, насколько человеку позволяют делать выбор за себя. Смертную казнь же выбирают для других всегда, так что она тут выбивается.
- Аборты - это про то, позволять ли женщине решать, что делать с ее телом. Вариант "да" - это про уважение человеческого выбора
- Призывная армия - это про то, разрешать ли сильным мужчинам с телами спецназовцев отказываться от службы, потому что их тела - они для того, чтобы по горам лазать, а не убивать людей, и разрешать ли девушкам, всю юность проигравшим в страйкбол и пылающим патриотизмом обучаться профессионально защите своих близких и страны с оружием в руках. "Нет" призывной армии - это про уважение человеческого выбора
- Эвтаназия - это про возможность человеку решать, что делать со своей жизнью, в том числе и когда умирать. Вариант "да" - это про уважение человеческого выбора
Смертная казнь сюда никак не вписывается, и я не понимаю, почему кто-то взял именно такой набор "решений о жизни и смерти".
Да, если разрешить бабам убивать нерожденных детей, то мы все вымрем. Если перестать сгонять всех (но не женщин, не несовершеннолетних, не приболевших, не геев, не людей с татухами на шее, etc) в добровольно-принудительные трудовые лагеря с небольшим шансом пострелять в процессе, то Рассеюшку варвары дикие завоюют. Если разрешить тяжело больным и умирающим людям умирать тогда, когда они хотят, то это ж первый шаг к поощрению самоубийств и узаконенных убийств, и тогда см. первых два пункта, варвары захватють потому что людей станет мало. Может, конечно, я в мире пони живу, но многого ли стоит такая страна, в которой благо общества не равняется благу каждого ее жителя? А без выбора как жить свою жизнь о каком благе может идти речь?
-
Да, если разрешить бабам убивать нерожденных детей, то мы все вымрем. Если перестать сгонять всех (но не женщин, не несовершеннолетних, не приболевших, не геев, не людей с татухами на шее, etc) в добровольно-принудительные трудовые лагеря с небольшим шансом пострелять в процессе, то Рассеюшку варвары дикие завоюют. Если разрешить тяжело больным и умирающим людям умирать тогда, когда они хотят, то это ж первый шаг к поощрению самоубийств и узаконенных убийств, и тогда см. первых два пункта, варвары захватють потому что людей станет мало. Может, конечно, я в мире пони живу, но многого ли стоит такая страна, в которой благо общества не равняется благу каждого ее жителя? А без выбора как жить свою жизнь о каком благе может идти речь?
С другой стороны если граждане начнут выбирать "не рожать", "самоубиваться" и никто не будет уметь защищать свою страну, долго ли просуществует такая страна? Во всем нужен разумный баланс, и конечно люди должны иметь возможность решать свою судьбу, но надо понимать, что судьба людей при распаде государства бывает обычно печальна.
-
С другой стороны если граждане начнут выбирать "не рожать", "самоубиваться" и никто не будет уметь защищать свою страну, долго ли просуществует такая страна? Во всем нужен разумный баланс, и конечно люди должны иметь возможность решать свою судьбу, но надо понимать, что судьба людей при распаде государства бывает обычно печальна.
А можно цепочку событий, которая наверняка от абортов и эвтаназий приводит к развалу страны? А то вроде как дофига уже где можно, а все никак. Или предлагаете как с ГМО, никто не знает, как оно проявится через 50 поколений, поэтому на всякий случай запретим? Не поверите, даже страны без армии существуют. Другое дело, что страна с огромной территорией логично захочет разделиться на меньшие территории ради упрощения управления, и без армии некому будет удержать эти отделяющиеся куски. А еще армия нужна чтобы отжимать куски у других стран. Но это опять же ни разу не про благо и свободный выбор каждого человека
-
А я и не говорю, что непременно вот так вот приводит. Просто рождаемость падает, смертность растет, желание защищать, если что, пропадает... А потом кто-то может и за кусками прийти. Или куски могут сами захотеть уйти, всякое бывает. Поэтому я за разумный баланс личных и государственных интересов, там где они друг другу противоречат. Я таки за профессиональную армию (но все таки и за всеобщую обязательную военную подготовку, а там кто захотел - в профессионалы), я за аборты (но за поддержку рождаемости, чтобы на самом деле ребенок не был таким уж бременем, чтобы больше рожали, чем стремились избавиться), я за эвтаназию, но с существенными ограничениями и серьезнейшим контролем. И я таки за смертную казнь в случаях, когда преступление тяжко, последствия ужасны, вина абсолютно доказана прямыми уликами, и понятно, что из этого преступника уже не воспитать нормального члена общества.
Разделяться на меньшие куски ради "упрощения управления" далеко не всегда логично, но для предотвращения этого процесса существует не армия, а несколько другие силы и средства.
Если говорить конкретно о России, то существовавшие в конце 90-х и начале 00-х центробежные тенденции на данный момент удалось преодолеть (а как кому-то хотелось и хочется, да?), а вот одна соседняя страна таки и правда умудрилась использовать армию для сохранения целостности, но как-то странно, как-то странно. Воевать там, где оккупантов нет, и даже близко не отсвечивать там, где они есть.
-
Если магазин у дома торгует дырявыми презервативами - торговлю прикрыть.
100% контрацепции нет. И презервативы рвутся, и таблетки бывают контрафактные или принятые с "особенностями организма", и со спиралями и свечами залетают.
Вот когда придумают 100% контрацепцию, подходящую всем, можно будет еще "а-та-та" аборту говорить. А пока пусть не вякают.
-
Если магазин у дома торгует дырявыми презервативами - торговлю прикрыть.
100% контрацепции нет. И презервативы рвутся, и таблетки бывают контрафактные или принятые с "особенностями организма", и со спиралями и свечами залетают.
Вот когда придумают 100% контрацепцию, подходящую всем, можно будет еще "а-та-та" аборту говорить. А пока пусть не вякают.
Есть такая контрацепция - обоюдно рукоблудить через скайп
Но чет не вдохновляет меня на внедреж сия методика. Да ду да дуда да ду да ду
-
НЭт, спасибо. Я пас))))
-
НЭт, спасибо. Я пас))))
Отож, в конце концов некоторый риск - тоже часть этой игры.
-
Я, как и всякий разумный человек, против смертной казни, потому что понимаю, что особой дырки в бюджете редкие люди ей заслуживающие и сидящие на ПЖ, не пробивают.
-
Не поверите, даже страны без армии существуют.
Это какие? Сан-Марино?
-
Я, как и всякий разумный человек, против смертной казни, потому что понимаю, что особой дырки в бюджете редкие люди ей заслуживающие и сидящие на ПЖ, не пробивают.
Но и пользы не приносят, а можно было бы вместо чёрного дельфина пару тройку детских домов содержать или какой нибудь НИИ
-
Я за профессиональную армию, но за всеобщую воинскую подготовку. То есть примерно то что сейчас и имеем. Через общевойсковую подготовку так или иначе проходят все, но в армию мирного времени идут потом добровольно и за денежку.
То, что сейчас и имеем, оно плохо тем, что для мирного времени весь этот призыв - имитация бурной деятельности, которая просто занимает трудоспособное население и проматывает средства (как собственно призывной службой, так и уклонением от нее через высшее образование или другие способы, так и содержанием сопутствующей инфраструктуры для призывников, а для военного времени, где всеобщая мобилизация понадобится, и будут огромные потери людей и всего прочего (если не сразу полный обмен ядерными ракетами с соответствующим ущербом) - почему-то отбрасывается половина дееспособного населения.
Мне кажется, разумнее было бы всеобщую военную подготовку сместить на уровень средней школы, за счет часов физкультуры, ОБЖ, НВП, перераспределения времени каникул. Так получится более полный охват, и больше вероятность, что у людей что-то отложится в голове за время подготовки. И какая-то экономия может быть будет.
смертная казнь - да (и разобрать на органы или на урановые рудники и пусть там мрут)
Это плохо тем, что создает прямую коммерческую заинтересованность в повышение числа приговоров (хотя имеет ли коммерческий смысл немотивированная, неквалифицированная рабсила на опасном производстве?).
В теории - это в идеальном мире, где живут исключительно ответственные, разумные люди.
И почему это разумному и ответственному человеку с идеального мира нельзя делать аборт? :)
-
Но и пользы не приносят, а можно было бы вместо чёрного дельфина пару тройку детских домов содержать или какой нибудь НИИ
Прямо смертники - главная проблема бюджета :)
И почему не приносят пользы? Они работают, если я правильно понимаю, даже на пожизненном.
-
Но и пользы не приносят, а можно было бы вместо чёрного дельфина пару тройку детских домов содержать или какой нибудь НИИ
Которые тоже не будут приносить пользу, мы ведь знаем, какая имитация бурной деятельности творится там и там. Так что давай продолжим, расстеляешь детский дом - сбережёшь деньги государства :)
-
Так что давай продолжим, расстеляешь детский дом - сбережёшь деньги государства :)
Ты одну букву пропустил, или лишнюю добавил?
-
Четыре пропустил, две добавил, три в уме.
-
Вот когда придумают 100% контрацепцию, подходящую всем, можно будет еще "а-та-та" аборту говорить.
Аборт - это полностью аналогично лечению зубов получается. В идеальном мире - просто не нужно, но зачем запрещать? В реальном - если принимать простые и общедоступные меры профилактики, и есть некоторая доля везения - скорее всего не понадобится. А для людей с низкой ответственностью - почти регулярная процедура. :)
-
Не поверите, даже страны без армии существуют.
Это какие? Сан-Марино?
У Японии армии нет. Формально.
-
И почему это разумному и ответственному человеку с идеального мира нельзя делать аборт? :)
Почему нельзя? Им просто не будет нужна такая услуга. Ответственные люди в случае "осечки" родят и воспитают. А не побегут на аборт. Потому что решение, что делать с телом, на самом деле принимается перед сексом, а не после наступления беременности. Беременность - это уже последствие, заранее известное.
А аборт - это такой "CTRL+Z" для тех, кто голове своей не хозяин.
Заниматься сексом в 14-16 безответственно в большинстве случаев, т.к. мало кто в этом возрасте готов к его последвиям (ребёнку там или ЗПП).
-
У Японии армии нет. Формально.
А вооруженные силы есть.
-
Аборт - это полностью аналогично лечению зубов получается. В идеальном мире - просто не нужно, но зачем запрещать? В реальном - если принимать простые и общедоступные меры профилактики, и есть некоторая доля везения - скорее всего не понадобится. А для людей с низкой ответственностью - почти регулярная процедура. :)
Это вот сейчас на полном серьезе написано или как? Чел выиграл в генетическую лотерею с зубами и теперь думает, что контроль над жизнью полностью в его руках?
-
Это вот сейчас на полном серьезе написано или как? Чел выиграл в генетическую лотерею с зубами и теперь думает, что контроль над жизнью полностью в его руках?
Ну при наличии зубов ими таки можно за жизнь цепляться ;D
-
Ответственные люди в случае "осечки" родят и воспитают. А не побегут на аборт.
А если им нах*й не нужОн этот ребенок? Денег нет/жилья нет/уже есть и больше не надо/вообще не нужен/сейчас не нужен/по пьяни/etc? Бежать воспитывать не нужного ребенка? Ради чего? Чтобы какой-нибудь ноунейм с форума выдал аччивку "ответственный"? Ради какой-то вселенской справедливости в головах тех, кто думает, что аборт - убийство (даже если не говорит так)?
-
Ответственные люди в случае "осечки" родят и воспитают. А не побегут на аборт.
Ну окуеть теперь! :o
Впрочем, ладно, я никогда не питала иллюзий и не считала себя прям уж ответственной. Записывайте к маргиналам. Потому что в текущей ситуации мне и в 30 ребенок не нужен.
-
Ответственные люди в случае "осечки" родят и воспитают. А не побегут на аборт. Потому что решение, что делать с телом, на самом деле принимается перед сексом, а не после наступления беременности. Беременность - это уже последствие, заранее известное.
Ну и? Почему это решение не могло быть принято заранее?
Идёшь в постель и думаешь "если вдруг средство контрацепции подведёт, пойду на аборт". Перед сексом? Перед.
Ответственный человек не проипёт сроки, не пропустит беременность, потому что следит за циклом, и вовремя успеет всё сделать. А также ни на кого не будет перекладывать ответственность за решение, не будет опрашивать окрестных попов и так далее, решил - сделал, самостоятельно разобрался с последствиями секса, то бишь. В чём проблема?
А откуда вы взяли, что ответственный человек - это тот, который обязательно рожает, непонятно. Ваш словарь нужно сжечь.
-
Идёшь в постель и думаешь "если вдруг средство контрацепции подведёт, пойду на аборт". Перед сексом? Перед.
Конечно... Перед сексом подумать всегда не вредно ;D ;D
-
Почему нельзя? Им просто не будет нужна такая услуга. Ответственные люди в случае "осечки" родят и воспитают. А не побегут на аборт. Потому что решение, что делать с телом, на самом деле принимается перед сексом, а не после наступления беременности. Беременность - это уже последствие, заранее известное.
Как желвние ребенка связано с ответственностью? Почему можно согласится на секс, но нельзя отказаться от беременности?
-
Ну как бы такие решения тоже иногда принимают заранее. Готова ли рожать, готова ли к аборту. И прежде чем в постель ложиться, действительно нелишним будет обсудить, что делать если вдруг. Кто как настроен - аборт ли, жениться ли и рожать ли, и так далее. Понятно, что по факту что-то может измениться, но всё равно заранее тоже можно прикинуть и обменяться мнениями. На мой взгляд, вот это и есть ответственность.
А в любой непонятной ситуации рожай - это не ответственность, а херня какая-то из 15 века.
-
Беда а том, что даже если женщина не настроена рожать, то гормоны часто меняют ее мировоззрение. Сколько случаев, когда даже туманные обещания мужика беременные воспринимали за согласие быть рядом и растить ребенка, а потом тот линял?
Плюс ситуации, когда женщина в целом детей хочет, просто сейчас неподходящее время. В этот период мало кто может думать с совершенно холодной головой.
-
Ответственные люди в случае "осечки" родят и воспитают. А не побегут на аборт.
Ммм.. Сразу приходят на ум эти ответственные малолетки, рожающие и скидывающие рожденных на своих родителей, продолжая трахаться без гондонов. А еще маргиналы всякие, у которых пачками отбирают детей за плохое отношение. Зато не аборт! Приняли ответственное решение рожать.
Потому что решение, что делать с телом, на самом деле принимается перед сексом, а не после наступления беременности
Все верно, я вот приняла решение, что в случае осечки сделаю аборт и теперь можно бесстрашно секситься, по-моему, весьма ответсвенно, по крайней мере, за свои жизнь и решения.
-
А откуда вы взяли, что ответственный человек - это тот, который обязательно рожает, непонятно. Ваш словарь нужно сжечь.
Я не писала, что ответственные обязательно рожают или хотят детей. Не буду спрашивать, откуда Вы это взяли. ::)
Я считаю, что аборты (без медпоказаний и не в результате изнасилования) делают только безответственные.
Потому что беременность -- заранее известное, закономерное последствие секса (определённого вида). Соглашаясь на такой секс, я знаю риски и соглашаюсь на его последствия.
А мысли вида "в случае осечки сделаю аборт" - это мысли о том, как от последствий откосить, и к ответственности они не имеют отношения.
Тему почитаешь, так беременность сама наступает и секс (соответствующий) сам случается. Смех и грех. :D
Вот оно лицимерие, Garrus, когда хочется и на ёлку залезть, и жопу не ободрать.
Garrus,
Ради чего? Чтобы какой-нибудь ноунейм с форума выдал аччивку "ответственный"? Ради какой-то вселенской справедливости в головах тех, кто думает, что аборт - убийство (даже если не говорит так)?
Не очень понимаю, причём здесь "ноунейм с форума", если это не попытка намекнуть оппоненту, что он никто. ;)
Что касается аборта, то для меня это довольно близко к убийству и допустимо только в самых крайних случаях: неизлечимой болезни плода (привет эвтаназии), угрозе жизни матери и наступлении беременности в результате изнасилования (мать не соглашалась на тот секс, а значит, и на его последствия).
От "в случае осечки сделаю аборт" недалеко до "если пропущу сроки, вызову преждевременные роды", а там уже и новождённые в опасности.
В запрете же я смысла не вижу, потому что из-за спроса может возникнуть подпольная индустрия с услугами сомнительного качества, дополнительная нагрузка на исполнительную власть и т.д. Для государства лучше содействовать падению спроса на аборты финансовой поддержкой материнства, просвещением на тему контрацепции и под конец пропагандой ответственного поведения.
-
Вот оно лицимерие
(http://cosmetologyclub.ru/sites/default/files/styles/medium/public/images/articles/rin.png?itok=KTTkPpeb)
-
Я не писала, что ответственные обязательно рожают или хотят детей. Не буду спрашивать, откуда Вы это взяли. ::)
Это вы писали, что ответственный человек при беременности выберет рожать
А мне интересно, почему родить - это хороший и ответственный поступок, а аборт - нет. Аборт - это решение проблемы, не затрагивающее никого больше. Никому не причиняется никаких проблем. Самостоятельно человек разобрался с ситуацией. Где безответственность?
Потому что беременность -- заранее известное, закономерное последствие секса (определённого вида). Соглашаясь на такой секс, я знаю риски и соглашаюсь на его последствия.
А мысли вида "в случае осечки сделаю аборт" - это мысли о том, как от последствий откосить, и к ответственности они не имеют отношения.
Почему откосить?
Косить можно от того, что ты обязан делать. От службы в армии, от уроков в школе.
Напомните, кто и когда обязан людей рожать в случае беременности? Это всё ещё твоё собственное тело, эмбрион - не человек и прав не имеет. У него прав примерно как у опухоли.
Вы кстати в курсе, что существует редукция эмбрионов при многоплодной беременности по желанию беременной? Интересно просто
От "в случае осечки сделаю аборт" недалеко до "если пропущу сроки, вызову преждевременные роды", а там уже и новождённые в опасности.
Сегодня делаешь аборт, а завтра убьешь соседа?)
Вы человека от не человека отличаете?
Амат, вам видимо никто не рассказал, что трахаться - хорошо, а детей после этого иметь не обязательно. Беда. Поэтому вы эту схему называете «на елку влезть и жопу не ободрать».
-
Потому что беременность -- заранее известное, закономерное последствие секса (определённого вида). Соглашаясь на такой секс, я знаю риски и соглашаюсь на его последствия.
Для женщин верно на 100%, для мужчин на 99% ;D
-
Потому что беременность -- заранее известное, закономерное последствие секса (определённого вида). Соглашаясь на такой секс, я знаю риски и соглашаюсь на его последствия.
А мысли вида "в случае осечки сделаю аборт" - это мысли о том, как от последствий откосить, и к ответственности они не имеют отношения.
Перелом ноги — заранее известное, закономерное последствие катания на лыжах. Катаясь на лыжах, я знаю риски и соглашаюсь на последствия.
А мысли вида «в случае падения вылечу сломанную ногу» — это мысли о том, как от последствий откосить, и к ответственности они не имеют отношения.
Ответственный человек, сломав ногу, должен навсегда остаться калекой, а не трусливо увиливать от ответственности, обращаясь к врачам.
-
Нужно быть готовым жить без ноги! А то чо безответственные такие! Лечи ещё их.
А если суши ешь - готовься жить с паразитами в мозгу. Не травить же их в самом деле, живые существа! Это ж почти то же самое, что отравить собаку
-
Потому что беременность -- заранее известное, закономерное последствие секса (определённого вида). Соглашаясь на такой секс, я знаю риски и соглашаюсь на его последствия.
А если вы не согласны, но вас не спрашивают?
-
Amat, ну вот родили вы, приняв ответственное решение. А дальше-то что? Ждать, когда проснётся материнский инстинкт? Или так и растить "деточка, ты живой только потому, что мама принципиально против абортов без мед.показаний. Мы тебя не хотели, но раз уж завелось - живи"?
Или сразу в детдом?
-
Пыщ, написано же что в случае изнасилования можно
Такая мякотка, а ты цепляешься не к тому!
-
В общем, ответственные люди либо рожают, либо не трахаются в вагину. Третьего не дано.
-
Перелом ноги — заранее известное, закономерное последствие катания на лыжах. Катаясь на лыжах, я знаю риски и соглашаюсь на последствия.
А мысли вида «в случае падения вылечу сломанную ногу» — это мысли о том, как от последствий откосить, и к ответственности они не имеют отношения.
Ответственный человек, сломав ногу, должен навсегда остаться калекой, а не трусливо увиливать от ответственности, обращаясь к врачам.
А выпрыгивая из самолета, ты знаешь, что убьешься насмерть и принимаешь эту ответственность, а если берешь парашют, то таким образом пытаешься откосить от последствий прыжка из самолета и к ответственности эти действия не имеют отношения. Сиганул из самолета - неси ответственность, не бери парашют!
-
Другое дело, что страна с огромной территорией логично захочет разделиться на меньшие территории ради упрощения управления, и без армии некому будет удержать эти отделяющиеся куски. А еще армия нужна чтобы отжимать куски у других стран. Но это опять же ни разу не про благо и свободный выбор каждого человека
Какая-то белоленточная наивная незамутнённость...
-
Не очень понимаю, причём здесь "ноунейм с форума", если это не попытка намекнуть оппоненту, что он никто. ;)
Скорее попытка намекнуть, что люди по-разному понимают понятие "ответственность за себя и свою жизнь".
Что касается аборта, то для меня это довольно близко к убийству
Так не делайте, кто вам запрещает? Ваше право. Только ваше личное видение этого процесса может не совпадать с видением других, так бывает.
От "в случае осечки сделаю аборт" недалеко до "если пропущу сроки, вызову преждевременные роды", а там уже и новождённые в опасности.
Ну это вообще прелестно. Если что, те, кто убивает своих новорожденных детей, как раз не сделали аборт (уж не знаю, что за мотивация у них, достаточно ли они ответственными оказались или боженька накажет). И все равно, смотрите-ка, пошли на настоящее преступление (а не на легальное избавление от ненужного плода), где-то провал в логике есть.
-
Епать мой лысый череп!
А если человек хочет ипстись, при этом куем в п*изду, но не хочет детей? Что в этом такого плохого?
Безответственность - это не предохраняться вовсе илииненадежными средствами, думать "авось пронесет", использовать аборт или прстинор в качестве средств контрацепции и, самое безответственное, рожать реьенка, не имея на это твердого решения, финансовых, жилищных и иных средств и желания. Родить ненужного ребенка - вот истинная безответственность!
-
Вы кстати в курсе, что существует редукция эмбрионов при многоплодной беременности по желанию беременной? Интересно просто
Читала о случае, когда, наоборот, врачи уговаривали беременную уменьшить количество эмбрионов, чтобы не было проблем с вынашиванием (тройни).
А выпрыгивая из самолета, ты знаешь, что убьешься насмерть и принимаешь эту ответственность, а если берешь парашют, то таким образом пытаешься откосить от последствий прыжка из самолета
Кривенько. Хотя бы потому, что парашют -- это контрацепция. ;)
Но сравнение беременности со смертью само по себе кривое до безобразия.
Сравнения с болезнью/травмой и эмбриона с опухолью ничуть не лучше. На мой взгляд, это вообще не рядом.
В ситуации, когда беременность уже наступила, а жить негде и есть нечего, аборт будет разумным решением. Но ответственный человек в такой ситуации не окажется (кроме изнасилования).
Скорее попытка намекнуть, что люди по-разному понимают понятие "ответственность за себя и свою жизнь".
Это вряд ли. Я рассказываю о том, как ответственность понимаю я. В чём проблема-то?
-
Как же хорошо, наверное, жить в таком манямирке. Где все такие беееезответственные, а ты такая прекрасная. До тех пор пока пздц с тобой лично не случится.
Откуда такая гнусь в голове, интересно.
-
Откуда такая гнусь в голове, интересно.
Грешновато. (с)
Согласен с Garrus'ом.
парашют -- это контрацепция
А парашютисты тогда кто?
Гандоны?
-
Вы кстати в курсе, что существует редукция (уменьшение количества) эмбрионов при многоплодной беременности по желанию беременной? Интересно просто
Читала о случае, когда, наоборот, врачи уговаривали беременную уменьшить количество эмбрионов, чтобы не было проблем с вынашиванием (тройни).
Как это мило... ммммм....
-
Кривенько. Хотя бы потому, что парашют -- это контрацепция. ;)
Да мы тут постебаться собрались, а не доказывать что то существу, не могущему ни во что, кроме ложных посылок и из них же следующих тупых выводов, пряменькая :D
-
ВЫдрик, слово "наоборот" относится к фразе "по желанию беременной". Я пишу о том, что уговаривали врачи. ;)
-
Как же хорошо, наверное, жить в таком манямирке. Где все такие беееезответственные, а ты такая прекрасная. До тех пор пока пздц с тобой лично не случится.
Беремчатость такая взяла - и случилась!
А оно ж ещё и других незамутнёнными называть пытается.
-
Amat, вы мне так и не ответили. Дальше-то что? Ну вот вы ответственно родили. И даже квартира у вас есть и некоторая работа. Чо у вас с ответственностью по отношению к ребёнку уже, а не к эмбриону? Дитё, оно такое, ему мама-папа нужны не только, чтоб в ясли относить и иногда оттуда забирать.
-
А парашютисты тогда кто?
Гандоны?
Гандон - это тоже конрацепция!
Паращютисты - члены.
-
В общем, ответственные люди либо рожают, либо не трахаются в вагину. Третьего не дано.
Кстати ответственная женщина, чтобы не рожать, сама должна предложить насильнику минет и анал.
-
Кстати ответственная женщина, чтобы не рожать, сама должна предложить насильнику минет и анал.
Нет, это насильник должен первым предложить, он же выступает с первичным предложением!
-
Нет, это насильник должен первым предложить, он же выступает с первичным предложением!
Но в случае, если насильник безответственный и не предложил, женщина должна взять ответственность в свои руки ;D
Гандон - это тоже конрацепция!
Паращютисты - члены.
А парашютистки тогда кто?
-
Но в случае, если насильник безответственный и не предложил, женщина должна взять ответственность в свои руки ;D
А для закрепления взять у него ногтями кусочек днк для установления отцовства в дальнейшем и подачи заявления на алименты.
А парашютистки тогда кто?
Ошибки природы.
-
Chelgi, постараюсь быть хорошим родителем. ::)
-
Посмотри "Что не так с Кевином".
-
Читала о случае, когда, наоборот, врачи уговаривали беременную уменьшить количество эмбрионов, чтобы не было проблем с вынашиванием (тройни).
Ужасные врачи уговаривают женщину на убийство >:(
А еще, ответственная женщина должна же понимать, что беременность может быть многоплодной, правильно ли я понимаю, что соглашаясь на редукцию она безответственно косит от последствий?
-
Chelgi, постараюсь быть хорошим родителем. ::)
Ответственность так и прёт :D
-
правильно ли я понимаю, что соглашаясь на редукцию она безответственно косит от последствий?
Нет. Речь идёт об угрозе для неё. Врачи ж не просто так предлагают.
Да и многоплодная беременность, по сравнению с обычной, куда более непредвиденное обстоятельство.
-
Нет. Речь идёт об угрозе для неё. Врачи ж не просто так предлагают.
Да и многоплодная беременность, по сравнению с обычной, куда более непредвиденное обстоятельство.
А где границы ответственности? Вот двоих рожать - это еще ответственно или уже нет?
-
А где границы ответственности? Вот двоих рожать - это еще ответственно или уже нет?
Полтора будет в самый раз.
И в землекопы!
-
Сравнения с болезнью/травмой и эмбриона с опухолью ничуть не лучше. На мой взгляд, это вообще не рядом.
Почему? Есть некоторое приятное занятие (секс, спорт), которое с некоторой вероятностью — небольшой, если соблюдать разумные меры предосторожности (контрацепция, аккуратность) — может привести к нежелательным последствиям (беременность, травма), которые, однако, в большинстве случаев можно нивелировать медицинским вмешательством с минимальными потерями (аборт, гипс).
На мой взгляд, аналогия очевидна.
-
Chelgi, постараюсь быть хорошим родителем. ::)
А что входит в ваш набор "хорошего родителя"? А то похоже на то, что в абортах вы разбираетесь несколько лучше, чем в выращивании детей.
-
Амат, а я не сравнивала эмбрион с опухолью. Я сказала, что у него прав столько же, потому что это правда. Так есть по закону, нравится вам это или нет.
Захотела - вырезала, не захотела - оставила.
До определенного срока.
Можно сравнить с хомячком, если вам опухоль не нравится. Правда тут ещё есть закон о жестоком обращении. Но гуманно убить хомячка очень даже можно. Без медпоказаний и без изнасилования :)
Просто потому что у родившихся на свет человеков больше прав, чем у всех остальных живых существ на планете. И они могут их убивать по желанию.
-
Бывают жизненные ситуации, когда женщине нужно делать аборт (причины здесь неважны абсолютно), но когда контрацепция подводит женщину 3 раза в год, то у меня для нее плохие новости. Она сильно ответственная?
А так я за аборты, за армию, эвтаназию и смертную казнь.
-
...когда контрацепция подводит женщину 3 раза в год, то у меня для нее плохие новости. Она сильно ответственная?
Ну у нее может просто память девичья
-
А так я за аборты, за армию, эвтаназию и смертную казнь.
И "ЗА ОРДУ"!
Или "ЗА АЛЬЯНС"? ;D
-
Ну у нее может просто память девичья
Или православный гинеколог.
-
Или это нашли друг друга "в презервативе ощущения не те" и "от гормонов толстеют".
-
И "ЗА ОРДУ"!
Или "ЗА АЛЬЯНС"? ;D
За любой кипиш, кроме голодовки.
Или это нашли друг друга "в презервативе ощущения не те" и "от гормонов толстеют".
Две половинки суперответственности нашли друг друга.
-
Бывают жизненные ситуации, когда женщине нужно делать аборт (причины здесь неважны абсолютно), но когда контрацепция подводит женщину 3 раза в год, то у меня для нее плохие новости. Она сильно ответственная?
Тут надо обозначить, что есть ответственность. Она за свои поступки отвечает? То бишь, ни на кого свои проблемы не вешает? Значит всё ок.
Безответственность - это когда невиновные страдают
-
ВЫдрик, слово "наоборот" относится к фразе "по желанию беременной". Я пишу о том, что уговаривали врачи. ;)
Так может врачи уведомляют пациентку о ситуации и её последствиях, чтобы мотивировать её на решение, а не "уговаривают"?
-
Chelgi, допустим, я опишу. Вы сделаете вывод, что этого мало или это недостижимо. И что дальше? :)
Vaisman, двоих вместо троих? Что Вы имеете в виду? Я уже писала, что считаю редукцию допустимой, т.к. именно многоплодную беременность сложно предвидеть и невозможно предотвратить.
Человек выбирает, заниматься сексом или нет (и как заниматься), но он не может задать число яйцеклеток, которые будут оплодотворены в результате акта.
Мшуц, так-то и смерть -- нежелательное последствие. Беременность может переноситься тяжело и даже плохо закончиться, но в норме проходит без вреда для здоровья, а травмы и болезни уже сами по себе --- вред.
murmur,
Так есть по закону, нравится вам это или нет
Спасибо, Капитан. :)
ВЫдрик, мотивировать на решение = уговаривать. Или уговаривать можно только безосновательно? В любом случае, "наоборот" относилось не к понятию редукции, а к желанию женщины.
-
Мшуц, так-то и смерть -- нежелательное последствие
Да, а к чему это?
Беременность может переноситься тяжело и даже плохо закончиться, но в норме проходит без вреда для здоровья, а травмы и болезни уже сами по себе --- вред.
А какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Я же не говорил, что сходство заключается во вреде для здоровья. Я говорил, что сходство заключается в нежелательности последствий. Тот факт, что нежелательные последствия не вредят здоровью (даже если допустить, что это так), не делает их менее нежелательными.
-
Chelgi, допустим, я опишу. Вы сделаете вывод, что этого мало или это недостижимо. И что дальше? :)
А дальше уже и не надо. Потому что аргументация против аборта у вас продуманна и отточена, а вот аргументации за ребёнка, кроме "буду хорошим родителем" никакой.
Ёпрст! Я тут крысу два месяца выбирала, а некоторые люди, якобы ответственные, готовы рожать всё, что случайно зачалось, не взирая на сопутствующие обстоятельства.
-
А прикиньте, что было бы, если бы забеременеть не мог никто, пока оба участника секса не декларировали намерение родить ребенка, не предоставили бы в соответствующие органы соответствующую справку и не сходили бы к врачу, чтобы им ненадолго удалили контрацептивные импланты? А потом бы вставили обратно, если/пока они точно в таком же бюрократическом порядке не захотят ещё одного?
-
Нужно больше соответствия и органов:
не предоставили бы в соответствующие органы соответствующую справку для удаления контрацептивных имплантов соответствующих органов
-
Предъявлять органы в соответствующие органы для освидетельствования органов и вынесения решения органами о допустимости использования органов.
Amat, А может быть одного вместо двоих? Сколько эмбрионов надо убить, чтобы безответственная многоплодная беременность превратилась в ответственную?
Я вот с Мур согласен, что ответственность - это когда ты не перекладываешь свои проблемы и результаты своих действий (или бездействия) на других. Аборт в этом смысле не лучший, но допустимый вариант решения проблемы "я не хочу детей" или "я не хочу детей прямщас".
Если женщина на аборты бегает трижды в год, то тут безответственность по отношению к себе. Но по отношению к себе люди и более страшные вещи творят.
-
Условно. Вот мир, где всем людям делают, например, перевязку труб и семенников. Это так же неминуемо, как перерезать пуповину. В будущем, наверное, будут другие безопасные методы, например, какие-нибудь импланты или ещё что-то. Я же привожу самый простой аналог.
Вот ты вырос, женился, хочешь детей. Не вопрос! Давайте справку, что вы готовы и хотите рожать ребенка - и вам мигом сделают так, чтобы вы его смогли родить. Даже помогут, если причины бесплодия были не в имплантах.
Ну то есть - как сделать, чтобы ни один ребенок не мог родиться без активного желания обоих родителей именно родить ребенка, а не чисто потрахаться.
-
Амат, то есть вместо трёх эмбрионов допустимо сделать двух?
А вместо двух - одного?
А вместо одного - ноль?
Так-то разница между тройней и двойней не такая принципиальная, как между наличием и отсутствием детей. Поэтому тут не катит аргумент «ну тяжело же трёх носить». Одного тоже тяжело, гораздо тяжелее чем ни одного.
А если три женщины сделают себе по двойне вместо тройни? Получается три эмбриона уничтожено. Чем это лучше, чем просто один аборт одного эмбриона?
Резюмируя, я правильно понимаю, что в вашей системе координат допустимо умерщвлять те эмбрионы, которые лично вы считаете лишними?
-
Мшуц, сходство в нежелательности последствий. А разница -- во вреде здоровью и в том, что в результате секса по умолчанию наступает беременность, а от катания на лыжах переломы по умолчанию не возникают.
Chelgi,
Потому что аргументация против аборта у вас продуманна и отточена, а вот аргументации за ребёнка
Так Вы определитесь, Вам хорошего родителя описать или объяснить, зачем можно хотеть детей?
некоторые люди, якобы ответственные, готовы рожать всё, что случайно зачалось, не взирая на сопутствующие обстоятельства.
Если что-то "случайно зачалось" в сильно нерасполагающих обстоятельствах кто-то уже повёл себя безответственно.
То, что сделать аборт в такой ситуации будет разумно, этого ни разу не отменяет.
Vaisman, murmur, я пишу-пишу, а вы не читаете. :'(
Человек выбирает, заниматься сексом или нет (и как заниматься), но он не может задать число яйцеклеток, которые будут оплодотворены в результате акта.
-
Давайте придумаем вот такой еще мир. Никто не занимается сексом, не хочет ребенка. Собственно, и полов для этого нет: нет даже термина, чтобы рассказать, что такое разнополость. Чтобы родить ребенка, его надо долго, здраво и грамотно придумывать. Удалось? - опубликуй. Когда и если читателям понравится, дитя будет жить.
-
Amat, человек выбирает, заниматься сексом или нет. Если да, то он имеет возможность свести число оплодотворенных яйцеклеток к нулю, но если принятые меры не дали результаты, есть возможность исправить и эту ситуацию. Я не вижу тут ничего безответственного.
Безответственно родить и бросить, безответственно родить, если нет возможности жить нормально и содержать ребенка.
-
Vaisman, murmur, я пишу-пишу, а вы не читаете. :'(
Человек выбирает, заниматься сексом или нет (и как заниматься), но он не может задать число яйцеклеток, которые будут оплодотворены в результате акта.
Да нет, я читаю. Всё правильно. Не может. Вот ему бы хотелось, чтобы ноль яйцеклеток оплодотворилось, а она зараза одна оплодотворилась. Можно убить или нет?
Почему одну из двух можно убить, а одну из одной нет? И там, и там - один эмбрион погибает. Чем для вас одно принципиально отличается от другого? Тем, что не родившая женщина не получает по заслугам?
И ещё раз спрошу: почему заранее принятое решение "в случае чего сделаю аборт" - это безответственно? Где конкретно безответственность и перед кем? Перед кем человек должен отвечать в данном случае?
-
Amat, вопрос у меня был один: что происходит с вашим осознанным решением не делать аборт после рождения ребёнка. Потому что "не буду делать аборт" не равно "хочу ребёнка". Вы отмазались расплывчатым " хорошим родителем".
И второе. Я не говорила о нерасполагающих обстоятельствах. Речь шла только о вашей позиции отрицания аборта как ответственного решения. Хотя... Это сбой контрацепции вы называете "нерасполагающими обстоятельствами"? Или в вашем мире такого не бывает?
-
На карму.
интересные у тебя фантазии
А прикиньте, не размножаются биологически-химическим способом некоторые. Да и размножаться не все считают победой.
11-километровый конгломерат разума обрадовался, если бы умел: такая тяжеленькая, маленькая, полная мелких луж планетка! А прыгай как в детстве и радуйся. Он не умел, а принял к сведению.
- Тебя как зовут?
- Не знаю. Зачем это?
- Санкции отменишь?
- Легко. Но зачем. Вы же во вражде, ваши санкции и так. А я пойду дальше.
Сочиняйте дальше.
-
А разница -- во вреде здоровью
А какая разница, есть вред здоровью или нет?
и в том, что в результате секса по умолчанию наступает беременность, а от катания на лыжах переломы по умолчанию не возникают.
Что в данном случае значит «по умолчанию»? От секса беременность иногда наступает, иногда нет. От катания на лыжах переломы иногда возникают, иногда нет.
-
Что в данном случае значит «по умолчанию»? От секса беременность иногда наступает, иногда нет.
я даже больше скажу, если заботиться о контрацепции, вероятность наступления беременности не сильно-то и больше вероятности сломать ногу, катаясь на лыжах.
-
Если магазин у дома торгует дырявыми презервативами - торговлю прикрыть.
100% контрацепции нет. И презервативы рвутся, и таблетки бывают контрафактные или принятые с "особенностями организма", и со спиралями и свечами залетают.
Вот когда придумают 100% контрацепцию, подходящую всем, можно будет еще "а-та-та" аборту говорить. А пока пусть не вякают.
А зачем говорить "а-та-та", просто по возможности выяснить, почему в этот раз не сработало. Мб таблетку нельзя запивать именно персиковым йогуртом фирмы "Данон", например. Или именно этой женщине нужны другие таблетки. Потому что до хрена гинекологов назначают ок вообще без анализов. Или ароматизор презерватива плохо взаимодействует с латексом. В общем, цель не наказывать кого-то, а улучшить качество контрацепции.
-
А вероятность сломать лыжу очень нефиговая, мне удалось это отнюдь не на горнолыжной трассе, а во вполне себе ходовом овражике. Если уж говорить о надежности средств катания и контрацепции...
-
А я не понимаю, как можно сравнивать аборт, военную обязанность, телесные наказания и смертную казнь.
Родил ребенка - это не на год, и не на два, а навсегда. И с проблемами ты борешься один, это на всю оставшуюся жизнь, и в одиночку, а не так, когда всем миром складываются, скажем, на содержание преступников или на их уничтожение. Репродуктивная функция не зависит от мнения окружающих.
И, плюс к Мурмур про опасность протезирования и экстремальных видов спорта.
-
cagüentó, да это какие-то хомячки придумали, чтобы быстро опознавать "свой-чужой". Прикол в том, что народ в основном в эти вот "да-нет-да-нет" не укладывается.
-
Вайс, да это просто классическое деление левый—правый. И, что не удивительно, с классическим делением не все согласны ;)
-
А я вот сейчас смотрю.
На результат. Который порвался презерватив и постинор не подействовал.
Вон он, развлекается разрисовывая стол.
В жопу идите со своим "несите ответственность", до вот такого результата.
Про эвтаназию дико радостная новость, тоже, увы, на личном опыте.
-
А я вот сейчас смотрю.
На результат. Который порвался презерватив и постинор не подействовал.
Вон он, развлекается разрисовывая стол.
В жопу идите со своим "несите ответственность", до вот такого результата.
Надеюсь, сейчас результат вас всё-таки больше радует.
-
Что в данном случае значит «по умолчанию»? От секса беременность иногда наступает, иногда нет. От катания на лыжах переломы иногда возникают, иногда нет.
Незащищённый секс здоровых людей скорее закончится беременностью, чем не закончится. А лыжник ещё хз, сломает себе что-нибудь или нет.
Кроме того, если всё-таки сломает, травма будет означать проблему: с трассой/оборудованием (лыжи, палки)/техникой катания что-то не так.
А наступление беременности, напротив, скорее указывает на то, что репродуктивная функция в порядке.
-
А наступление беременности, напротив, скорее указывает на то, что репродуктивная функция в порядке.
Не понимаю, почему в данном конкретном случае надо пользоваться звездой, а мозгом - нет. Он ведь тоже может быть в порядке.
Обоснуйте?
-
Незащищённый секс здоровых людей скорее закончится беременностью, чем не закончится. А лыжник ещё хз, сломает себе что-нибудь или нет.
Века прошли с изобретения контрацепции, а секс по-умолчанию - все еще незащищенный ;D
-
Игнорирует вопросы, наверное тролль :(
-
Незащищённый секс здоровых людей скорее закончится беременностью, чем не закончится. А лыжник ещё хз, сломает себе что-нибудь или нет.
Кроме того, если всё-таки сломает, травма будет означать проблему: с трассой/оборудованием (лыжи, палки)/техникой катания что-то не так.
А наступление беременности, напротив, скорее указывает на то, что репродуктивная функция в порядке.
Если немножко продолжить аналогию, секс без контрацепции соответствует скоростному спуску без лыж и шлема по горному склону. Если ехать без контрацепции с большой горки, вероятность поломаться близка к 100%, а вероятность залета при незащищенном сексе хорошо если %% 30-40.
-
Вайсман опередил :)
Незащищённый секс здоровых людей скорее закончится беременностью, чем не закончится. А лыжник ещё хз, сломает себе что-нибудь или нет.
Ну так и спуск с горы без подготовки и мер предосторожности скорее закончится переломом, чем не закончится.
Кроме того, если всё-таки сломает, травма будет означать проблему: с трассой/оборудованием (лыжи, палки)/техникой катания что-то не так.
А беременность будет означать, что скорее всего, с контрацепцией было что-то не так.
А наступление беременности, напротив, скорее указывает на то, что репродуктивная функция в порядке.
А наступление перелома указывает на то, что все в порядке с гравитацией и сопроматом.
И по-прежнему непонятно, почему в избавиться от беременности — безответственность, а от перелома — нет.
-
И по-прежнему непонятно, почему в избавиться от беременности — безответственность, а от перелома — нет.
Да что ж непонятного.
Amat считает, что аборт - это "почти убийство".
Ну то есть в безвыходной ситуации можно, а в остальных - ни-ни.
-
Да что ж непонятного.
Amat считает, что аборт - это "почти убийство".
Ну то есть в безвыходной ситуации можно, а в остальных - ни-ни.
Но я не понимаю, каким боком аборт относится к убийству :(
Убийство — это про жизнеспособного человека, а не про эмбрион.
-
И по-прежнему непонятно, почему в избавиться от беременности — безответственность, а от перелома — нет.
Даже более того, перелом со временем не вырастет, не пойдет в школу и не выгонит в дом престарелых.
-
Но я не понимаю, каким боком аборт относится к убийству :(
Убийство — это про жизнеспособного человека, а не про эмбрион.
По закону, это так.
А по восприятию - извини, у всех по-разному.
Вот животное лишить жизни - это убийство?
Таракана, паука, корову, кота?
Формально, все животные (но не все звери).
Но воспринимают люди очень по-разному.
-
Ну в общем, либо тут искреннее абортэтоубийство, либо тролль
Но про безответственность в любом случае нелогично. Если человек не считает аборт убийством, то сделать его - очень даже ответственно. И планировать сделать в случае беременности - тоже. Тот факт, что кто-то считает это плохим поступком, не делает человека безответственным. Просто методы несения ответственности у него свои, соответствующие его принципам.
Например, человека, который избавился от конкурента и убрал свидетелей с помощью оружия, тоже можно назвать ответственным. Всё продумал, всё сделал, цель достигнута. Те люди, на чьей он стороне, могут на него положиться. А то, что он в чьём-то понимании злодей и вообще нехороший человек - это не имеет отношения к ответственности.
Вот если его потом будет из тюрьмы за взятки доставать пожилая мама, побирающаяся по родне на эту взятку - вот это будет безответственность. Потому что подставляешь людей и заставляешь их терпеть неудобства из-за своего поступка.
-
Ну в общем, либо тут искреннее абортэтоубийство, либо тролль
Это мы еще минет без "резинки" не обсуждаем. Вот где акт каннибализма-то.
-
Самое время поговорить о еде. Кто умеет варить яйца пашот? Это же как раз про незащищенный эмбрион.
-
искреннее абортэтоубийство
Люди, которые по настоящему придерживаются этой точки зрения - в большинстве своем должны быть бессовестными лицемерными сволочами. Потому как в новостях что-то слишком мало новостей о терактах в клиниках-абортариях, попытках государственных переворотов с целью отмены абортов и т.д. Эти люди просто спокойно идут мимо мест, где совершаются массовые убийства с явного одобрения государства, и ничего толком не делают.
-
Я уже говорила. Я и правда считаю эмбрион человеком, а аборт - убийством. Я успела побывать беременной и знаю, о чем говорю.
Но.
Я и совершеннолетнего могу грохнуть, если он мешает мне жить, а по закону это можно. Я тварь.
-
Я уже говорила. Я и правда считаю эмбрион человеком, а аборт - убийством.
Ну так люди часто убивают, чтобы жить. Не всегда сами, но мы таки едим мясо, пользуемся кожаными вещами. Эмбрион не сразу развивается в человека-то, не мгновенно, собственно и поэтому аборты до какого-то срока допустимы.
А то так можно договориться до того, что и сперматозоид тоже человек ;D
-
Пойти купить пиццу...
-
Незащищённый секс здоровых людей скорее закончится беременностью, чем не закончится. А лыжник ещё хз, сломает себе что-нибудь или нет.
ну, насколько я помню, после овуляции яйцеклетка живёт примерно сутки. Сперматозоиды в организме женщины живут примерно трое суток. То есть половой контакт должен произойти в промежуток времени между тремя сутками до овуляции и сутками позже, чтобы произошло оплодотворение. Однако, женский цикл - штука весьма неустойчивая и даже у здоровой женщины он по разным причинам может сбиться. Соответственно время овуляции тоже сдвигается, и если специально за ней не следить, то вероятность зачатия снижается.
Но вот, допустим, оно всё-таки произошло. Гарантирует ли это, что что-то там родится? Хрен там. Есть такое понятие, как "фетальный брак" - если оплодотворенная яйцеклетка не сможет развиться в жизнеспособный организм, то она не прикрепляется к стенке матки, или уже начав делиться, открепляется от нее, отторгается организмом и выводится во время месячных с кровью и прочей хренью. И так заканчиваются 3 из 4х беременностей, а женщина может даже не заметить, что что-то вообще было. Повторяюсь, это может произойти даже у здоровой женщины.
-
Пойти купить пиццу...
правильно, а то придумаю там яйца пашот какие-то... "Пицца Ашот" - вот наши методы ;D
-
Как это сложно, как это тонко! пицца Ашот. Фига се там антисанитария, а!.. Наводит на мысли об эвтаназии скорее, чем о еде.
-
Давайте лучше поговорим об ужасах бытия. Я, вот, например, имею прекрасную мутацию, при которой тромбоз - суровая правда. На случай инсульта, я предпочла бы эвтаназию, чем полусуществование, доставляющее хлопоты моей семье.
Я бы не хотела жить двадцать лет ужаса, как моя бабушка с полиартритом и сломанным позвоночником, болью при каждом движении, и мучительной смертью, из-за пролежней и отказа почек.
Я хотела бы, чтобы у нее был выбор не страдать. А не пытаться пережрать трамала, или потратить месячную долю морфина.
В свое время, я решилась на прерывание беременности, когда у плода был диагноз потери половой хромосомы. Я полагала, что лучше не жить, чем жить от операции до операции, осознавая собственное уродство и неполноценность.
*бала я мнение церкви, соседей, и прочих людей, которые разглагольствуют, не вложив ни минуты и ни копейки в мои проблемы.
Я очень, очень рада, что никто не заставляет этих детей страдать из-за дебильной гордыни.
-
Мне вот непонятно почему в Конституции есть право на жизнь но нет права на смерть
-
Мне вот непонятно почему в Конституции есть право на жизнь но нет права на смерть
Тут скорее дело в том, что право на жизнь трактуется ну очень обособленно от других прав, практически как обязанность. У тебя есть, скажем, право говорить на родном языке, право на свободу передвижения и право на неприкосновенность жилища, но никто тебе слова не скажет, если ты решишь ими не пользоваться и говорить на чужом языке, сидеть дома или пускать гостей. А вот если решишь отказаться от права на жизнь — сразу набигут и насильно облагодетельствуют.
-
Я недавно только статью читала, оказывается , у части женщин овуляция происходит дважды в месяц. У нескольких исследуемых зафиксировали даже трижды.
-
Мне вот непонятно почему в Конституции есть право на жизнь но нет права на смерть
Потому, что давать людям такое право государству невыгодно. Сокращаются налоги, пушечное мясо, работоспособное население и всё такое прочее. + иногда слушают всяких религиозных типов.
-
Аборт - это полностью аналогично лечению зубов получается. В идеальном мире - просто не нужно, но зачем запрещать? В реальном - если принимать простые и общедоступные меры профилактики, и есть некоторая доля везения - скорее всего не понадобится. А для людей с низкой ответственностью - почти регулярная процедура. :)
Мало того, что пример некорректный, так еще и глупый, притянутый за уши.
У меня идеально здоровые зубы, за всю жизнь пара пломб всего и те, десяток лет назад. При этом, ем и пью всякое и, о ужас, не всегда на ночь зубы чищу.
И знаю как минимум троих, кто старается правильно питаться, тщательно ухаживает за зубами и прямо трясется над ними, но стабильняк 2-3 раза в год ходит залечивать образовывающийся не маленький кариес.
Так и с залетами - одни годами не беременеют с тем же ППА, другие залетают и с контрацепцией.
Ответственные люди в случае "осечки" родят и воспитают.
*рука-лицо*
Буду знать, что я безответственная)))
Ответственный человек не проипёт сроки, не пропустит беременность, потому что следит за циклом, и вовремя успеет всё сделать.
+
Беда а том, что даже если женщина не настроена рожать, то гормоны часто меняют ее мировоззрение.
Мне кажется, это происходит только в том случае, если сомневаешься. Когда не сомневаешься, тогда и гормоны тихо в сторонке сидят)
Ммм.. Сразу приходят на ум эти ответственные малолетки, рожающие и скидывающие рожденных на своих родителей, продолжая трахаться без гондонов.
Точно)))
Я считаю, что аборты (без медпоказаний и не в результате изнасилования) делают только безответственные.
*рука-лицо 2*
Соглашаясь на такой секс, я знаю риски и соглашаюсь на его последствия.
Залететь можно, соглашаясь на любой секс! Именно потому, что 100% контрацепция - это отсутствие секса, а не его наличие.
В ситуации, когда беременность уже наступила, а жить негде и есть нечего, аборт будет разумным решением. Но ответственный человек в такой ситуации не окажется (
Какая феерическая незамутненность
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcREDZMafZ9yriVsCgvkJ1dEMfl_IkH4Ijd_fX7l9OQJ79ZFBKdu)
Условно. Вот мир, где всем людям делают, например, перевязку труб и семенников.
Главное, чтобы это было сделано так, чтоб не залетать. А то судя по рассказам на том же Пикабу, и стерелизованные женщины залетают.
Если что-то "случайно зачалось" в сильно нерасполагающих обстоятельствах кто-то уже повёл себя безответственно.
Моя мать в 40+ залетела на спирали. Она ответственная или безответственная, Amat?