Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Каталина от 14 Августа 2018, 23:04:51
-
https://meduza.io/news/2018/08/14/na-15-letnego-podozrevaemogo-v-podzhoge-tserkvi-v-karelii-zaveli-vtoroe-delo
Следственный комитет России возбудил второе уголовное дело в отношении 15-летнего подростка, которого подозревают в поджоге деревянной церкви XVIII века в Кондопоге в Карелии. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на неназванный источник.
Дело завели по второй части статьи 167 УК РФ (умышленное уничтожение имущества путем поджога), максимальное наказание по которой составляет пять лет лишения свободы. Представитель СК по Карелии Ольга Голубено в беседе с ТАСС не стала комментировать эти сведения, отметив лишь, что «возбуждено несколько дел».
После пожара в церкви следствие возбудило дело по статье 243 УК РФ (уничтожение объектов культурного наследия народов РФ). Ответственность по этой статье наступает с 16 лет, в то время как по статье 167 УК РФ, по которой завели второе дело, она наступает с 14 лет.
В Кондопоге утром 10 августа сгорела деревянная церковь Успения Пресвятой Богородицы. 13 августа стало известно, что подозреваемого в поджоге задержали на 30 суток и поместили в центр временного содержания несовершеннолетних правонарушителей. Подростка направят на психолого-психиатрическую экспертизу.
Союз музеев России в августе призвал «резко ужесточить» наказание за осквернение, повреждение или уничтожение памятников культуры.
-
(https://s.tcdn.co/fbc/8e6/fbc8e63f-a9aa-3439-b9d5-c86e5a92fc75/192/1.png)
-
Вчера услышала по телевизору.
"Подросток был связан *в ужасе* с САТАНИСТАМИ! И отправлял им сообщения через *в еще большем ужасе* ПЛАНШЕТ!"
Фейспалм.
-
Небось еще телеграмом пользовался и митол слушал.
-
Небось еще телеграмом пользовался и митол слушал.
Ага, Ноктюрнал Мортум, "в огне деревянных церквей".
Оченно жаль старинный памятник архитектуры.
-
Как бы я ни относилась к православию и вообще к религии - вот ублюдок！ Чтоб его черти палками драли, сатанист херов！
-
Блин, вот же засранец. Ну красота же была, нет, надо все испоганить.
Имхо, очередной придурок из тех, что лифты разрисовывает и скамейки ломает
-
Тётя Сэм "Бурзум" же слушал!
Сразу видно подражателя))
Ой, в свои 15 тоже считала Варга дофига смелым бунтарем с его поджогами. А теперь смотрю и думаю "вот придурок малолетний же" (на тот момент был, офк)
-
Как на огнезащитную пропитку потратиться, так ни у РПЦ, ни у совета музеев денег не нашлось, что характерно.
У них не первый памятник горит. То от молнии, то от окурка, то промыслом божьим.
-
Как думаете, что победит ? ПГМ или этожеребёнок ? У скреп когнитивный диссонанс )))
-
Как думаете, что победит ? ПГМ или этожеребёнок ? У скреп когнитивный диссонанс )))
Это же не ребёнок! Это же целый сатанист!
А церковь жалко ужасно. Столько лет простоять, чтоб достоять до малолетнего придурка со спичками. :'(
-
Как на огнезащитную пропитку потратиться, так ни у РПЦ, ни у совета музеев денег не нашлось, что характерно.
Можем провести эксперимент: ты возьмешь бревно и пропитаешь его огнезащитой. А потом приду я с флаконом бензина и сожгу его нахрен.
-
Церкви несут свет и тепло
-
При всём крайне плохом отношении к религии вообще и к православию в особенности, уничтожать объекты культурного наследия - свинство и мерзость.
-
Глупость в первую очередь.
-
Как бы я ни относилась к православию и вообще к религии - вот ублюдок！ Чтоб его черти палками драли, сатанист херов！
Плюсую.
Сатаниста уже счас приплели, а раньше писали, что таким образом он хотел "оставить о себе след в истории". Дебил.
-
Лучше б сжег дачу патриарха, толку было бы больше.
-
Да нет, патриарх просто выстроил бы себе новую дачу.
-
*с патриархом ;D
Тогда не пришлось бы.
-
Тогда дачу построили бы новому патриарху. Разумнее сжечь только патриарха.
-
Ой, не надо про патриарха, у меня каждый раз, когда иду по основному мосту через Днепр, пылает жопа >:(
Бо во весь кусок крепостной стены (памятник архитектуры и ист.гордость ващет) напендюрен портрет великого много на много метров, с подписью: Смоленск - земля патриарха. Смоленск, млять, земля Гагарина. Да и вид эта херь откровенно портит.
А подросток - долбоеп, бесспорно.
-
Как бы плохо я не относилась к религии так поступать просто писец какое свинство. Этож архитектурный памятник и история. Спалил бы какой новострой не имеющий никакой культурной ценности блин.
-
Не надо новострой палить, он на деньги налогоплательщиков построен. Потом рпц взвоет, скажет, что стало мало храмов на квадратный км и надо взамен еще парочку построить. На деньги налогоплательщиков.
-
Сатаниста уже счас приплели, а раньше писали, что таким образом он хотел "оставить о себе след в истории". Дебил.
(http://mirtayn.ru/wp-content/uploads/neron_7.jpg)
И ведь запомнили же говнюка !
-
Как бы плохо я не относилась к религии так поступать просто писец какое свинство. Этож архитектурный памятник и история. Спалил бы какой новострой не имеющий никакой культурной ценности блин.
Ну так в том же и смысл.
Чувак хотел "прославиться", ему это относительно удалось.
Но церковь очень жалко: красивая, древняя и в крутом месте.
-
И ведь запомнили же говнюка !
Жалкий подражатель.
Герострат первый воплотил идею
-
И ведь запомнили же говнюка !
Через месяц забудут. Максимум.
Тогда дачу построили бы новому патриарху. Разумнее сжечь только патриарха.
Дык новому патриарху может не понравиться дача старого. И тогда придется строить новую. Где-нибудь на Гоа.
-
Так нового патриарха тоже сжечь.
-
Ох, прикроют эту тему.
И форум.
Давайте "не разжигать". :D
-
Я предлагаю спалить говнюка. Можно как-нибудь ритуально. Можно вместо чучела на масленицу.
-
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2018/07/576552d6e73f015563cb97a3.png)
-
Дебил. Ну не веришь - не верь, никто тебя в православные за шкирку не тащит. А вот уничтожение памятников культуры - это таки статья. Ума нет - считай калека, пусть получает по закону как положено.
-
А вот уничтожение памятников культуры - это таки статья. Ума нет - считай калека, пусть получает по закону как положено.
Я не думаю, что он сжёг по незнанию законов.
Скорее всего, просто юношеский максимализм перешел любые разумные границы, и он готов посидеть за свои "убеждения".
Кому-то просто не хватило живительных пи*дюлей.
-
Сатаниста уже счас приплели, а раньше писали, что таким образом он хотел "оставить о себе след в истории". Дебил.
(http://mirtayn.ru/wp-content/uploads/neron_7.jpg)
И ведь запомнили же говнюка !
Садись, два! Памяти хотел Герострат, а Нерон (которого вообще историки оклеветали) якобы хотел вдохновиться.
-
Так нового патриарха тоже сжечь.
Мне нравится такой подход
(http://4.bp.blogspot.com/-H0P9RcRHUHc/T_qIaPEfS6I/AAAAAAAABzw/sBAmaoUqh08/s1600/tomas-de-torquemada_organizer-of-the-spanish-inquisition2.jpg)
-
Вообще я предлагаю этот подход узаконить. Отработал эн лет патриархом — и на костер. И пожил напоследок хорошо, и мученический венец обеспечен. И рулить РПЦ будут только Ъ-христиане, которым не в падлу пострадать за веру. Красота же!
-
Касательно Герострата и Нерона - второй поработал с большим размахом
-
Только меня смутило, что на экспертизы отправляют человека, которого подозревают, но еще ничего не доказано? И заголовок темы опять же вводит в заблуждение
-
Только меня смутило, что на экспертизы отправляют человека, которого подозревают, но еще ничего не доказано? И заголовок темы опять же вводит в заблуждение
Так до передачи дела в суд любой преступник "подозреваемый". дальше он "подсудимый". А после суда - либо "преступник" либо нет.
-
Ну Герострат. Мне чёт не верится. Василия Блаженного в Москве бы поджёг - тогда ещё был бы кукой-никакой герострат. А это...
-
Ну Герострат. Мне чёт не верится. Василия Блаженного в Москве бы поджёг - тогда ещё был бы кукой-никакой герострат. А это...
Билять. Я вот вообще не христианин, но как меня бомбит, когда собор Покрова Богородицы называют Василием Блаженным.
А так-то он каменный, его не поджечь.
-
Билять. Я вот вообще не христианин, но как меня бомбит, когда собор Покрова Богородицы называют Василием Блаженным.
Какой-то ты нервный. Ну есть официальное название, есть "разговорное (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE)".
И что?
-
Какой-то ты нервный. Ну есть официальное название, есть "разговорное".
И что?
да ничего. Просто дурачок важнее богородицы.
-
да ничего. Просто дурачок важнее богородицы.
Я думаю, для >90% называющих есть просто название, а его история или вторична, или вовсе неизвестна.
-
Как думаете, что победит ? ПГМ или этожеребёнок ? У скреп когнитивный диссонанс )))
Исторически эта церковь не имела никакого отношения в РПЦ. Она старообрядческая. К тому же, насколько я поняла, заброшенная. Не сгорела бы, так сгнила. РПЦ такие объекты не нужны — на них не заработаешь. А что это памятник, так никто из возмущенных до вчерашнего дня даже не знал о его существовании.
Так что не вижу состава преступления.
-
А что это памятник, так никто из возмущенных до вчерашнего дня даже не знал о его существовании.
Я не то что бы возмущаюсь, я считаю, что малолетнего дебила надо судить как взрослого. И в/около этой церкви я был как минимум раз пять. И мне не важно памятник это был, или не памятник. И вообще я совсем не христианин, но это из тех вещей, что связывает меня с прошлым моей страны Родины.
-
Дебил.
Нет бы построить инсталляцию. Нет. Сжечь памятник надо. Пофиг, церковь ли, избу, дерево. Испортить красивую вещь - верх бунта. Ублюдок.
-
А что это памятник, так никто из возмущенных до вчерашнего дня даже не знал о его существовании.
Так что не вижу состава преступления.
Ну, допустим, я знал. И даже был. Теперь видно?
-
Исторически эта церковь не имела никакого отношения в РПЦ. Она старообрядческая. К тому же, насколько я поняла, заброшенная. Не сгорела бы, так сгнила. РПЦ такие объекты не нужны — на них не заработаешь. А что это памятник, так никто из возмущенных до вчерашнего дня даже не знал о его существовании.
Не старообрядческая. Посмотрите фото иконостаса, их сейчас много в сети появилось - на староверские иконы вообще не похоже. Не заброшенная - была филиалом кондопожского краеведческого музея. РПЦ не принадлежала, была в муниципальном подчинении. Ещё в советское время поставлена на государственную охрану. Насчёт заработка - рублей 50, что ли, вход стоил, так что особо не приносила прибыли.
Жалко церковь, я её любила.
-
Думаю, надо навестить на семейку долбоепов штраф миллионов пятьдесят. Пусть платят сначала родители, потом он. Не успеет - пусть дети платят. Ну и отметочку в личное дело. Чтоб даже через двадцать лет нанимая его на работу, люди знали, кого берут.
-
Ну, допустим, я знал. И даже был. Теперь видно?
Это всё равно бесполезное здание на выселках, не особо оригинальное к тому же. Типичная северная церковь. Некоторое количество бревен и можно сложить новое такое же.
на староверские иконы вообще не похоже
Во-первых, староверы и старообрядцы — это разное. Во-вторых, старообрядческие иконы мало чем отличаются. Традиция иконописи сложилась задолго до реформы и по сю пору поменялась мало.
А ещё этот акт вообще можно считать продолжением традиции потому что северные старообрядцы бывало сжигали себя в знак протеста.
Когда Мифестофеля с дома Лишневского сбили я что-то не наблюдала толпы людей вопиющих, что преступника надо четвертовать. На митинг пришло полторы калеки. И заказчик и исполнитель легким испугом отделались. А сейчас и вовсе всё забыто.
За что этой мелкой церквушке столько внимания? Чем она так ценна? Тем, что её давно построили? Дома в центре Томска тоже очень старые. Стоят и гниют со всеобщего молчаливого одобрения. Так что лицемерие вижу я в хайпе вокруг этого события. Мальчик конечно неправ, но не более, чем городские чиновники, которые допускают разрушение действительно значимых исторических зданий. И никому дела нет. А тут сожгли гнилую церквушку и все распереживались.
-
Во-первых, староверы и старообрядцы — это разное.
Эээ, что?
-
Ну ок, ок, в обиходе могут быть синонимами, но старообрядцы — это про тех, кто сохранял дореформенные обряды, признавая при этом синодальную церковь. Староверы — это отшельники, которые считали, что саму веру реформаторы испортили, а потому ни с кем кроме своих нельзя общаться, а надо валить подальше и там сохранять "старое благочестие".
-
А откуда информация? Насколько мне известно, старообрядцы — таки все, не принявшие реформу (и уже среди них есть более или менее непримиримые), а староверы — такой народный синоним. Но могу ошибаться, конечно.
-
а инии приступили от нас к отщепенцам, называемым старообрядцами, которые, якоже и мы содержат старопечатныя книги, и по них службу отправляют, а со всеми сообщение во всем имеют незазорно, как в молитве, так и в ястии и питии, и за грех сие не вменяют.
Иргизский собор 1805 года (http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1805.htm)
-
Это всё равно бесполезное здание на выселках, не особо оригинальное к тому же. Типичная северная церковь. Некоторое количество бревен и можно сложить новое такое же.
Ага. Остатки дома Павлова, например, тоже можно снести и шаурмячную поставить. А любое полотно да Винчи можно смело сжигать, так как любой студент школы дизайна тебе в кореле или фотошопе нарисует и ярче и ровнее. Колизей снести и поставить футбольный стадион. Крейсер "Аврору" утопить, заменив прогулочным пароходом "Весна" - этот хоть плавает и пиво продается. Да что там - вон сколько старых, некрасивых могилок на кладбище, типичных. Бульдозер бы туда.
-
Lsv, есть вещи представляющие ценность (историческую, культурную или функциональную), а есть просто старые вещи. Если уж вы начали передергивать, то как насчет сарая в огороде моей тёти? Ему лет больше, чем поселку, а может и всей Томской Губернии. Его ещё первые русские переселенцы построили. К тому же он полезный, в нём всякое хранится. Может признаем его ценным по этому поводу?
Да Винчи — это историческая веха в развитии искусства, Колизей — один из немногих сохранившихся памятников древнеримской архитектуры, Аврора — память об историческом событии. А могилки да — бесполезная трата места, особенно в больших городах. Было бы неплохо, если бы это место занимало что-то нужное живым людям. Жилые дома, например. Прах в колумбарии занимал бы в разы меньше места. Да и вообще не вижу особого смысла хранить где-то человеческие останки.
-
Lsv, есть вещи представляющие ценность (историческую, культурную или функциональную), а есть просто старые вещи.
Я так понимаю, вашу квартиру можно спалить?
-
Lsv, есть вещи представляющие ценность (историческую, культурную или функциональную), а есть просто старые вещи.
Ведь ценность определяется на основании каких-то критериев?
В частности, обсуждаемая церквушка вполне может претендовать на историческое наследие хотя бы на основании этого: "Здание считалось «выдающимся памятником народного деревянного зодчества конца ХVIII века, исторически завершающим эволюцию шатровых храмов Прионежской школы». Внутри церкви, согласно описанию, располагался иконостас с иконами XVIII-XIX веков." С точки зрения истории архитектуры вполне себе значимая постройка.
Когда Мифестофеля с дома Лишневского сбили я что-то не наблюдала толпы людей вопиющих, что преступника надо четвертовать. На митинг пришло полторы калеки. И заказчик и исполнитель легким испугом отделались. А сейчас и вовсе всё забыто.
Ну это странная позиция, для меня не понятная. Ведь полторы калеки все таки пришли, значит для кого-то это было все же важно. Если бы тогда проявили больше активности, может, дело не спустили бы, виновные были бы наказаны более жестко и впредь другие задумались бы, прежде чем совершить нечто подобное.
Историю с церквушкой тоже со временем забудут, но если не уделить должного времени линчеванию мальчишки, через 5-10 лет какой-нибудь идиот еще что-то может поджечь.
По-хорошему, семья мальчика должна компенсировать полностью все возможные мероприятия по реконструкции полностью сгоревшего здания, я считаю, это было бы справедливо. Мальчика - на исправительные работы сроком на пару лет. Можно на кладбище, говорят, сатанисты это любят.
За что этой мелкой церквушке столько внимания? Чем она так ценна? Тем, что её давно построили?
Она является памятником деревянного зодчества.
Дома в центре Томска тоже очень старые. Стоят и гниют со всеобщего молчаливого одобрения. Так что лицемерие вижу я в хайпе вокруг этого события.
Но ведь их никто и не сжигает.
Мальчик конечно неправ, но не более, чем городские чиновники, которые допускают разрушение действительно значимых исторических зданий.
Я встречаю иногда петиции, например, когда органный зал под нужды РПЦ отдавали, при этом рискуя инструментом. И другие тоже.
-
Я так понимаю, вашу квартиру можно спалить?
Мастер демагогии в эфире. Я не говорила, что церковь надо было уничтожить, я просто утверждаю, что чё-то все слишком переживают из-за малозначимой постройки в то время как медленное гниение других никого не печалит ни разу.
А спалить вы можете всё что угодно. Я разрешаю.
впредь другие задумались бы, прежде чем совершить нечто подобное
Это, к сожалению, так не работает. В Китае за взятки смертная казнь и взяточники всё равно находятся. К тому же если сравнить количество памятников которые погибают из-за попустительства и из-за вандализма, окажется, что вандалы — безобидные котятки.
-
Я не говорила, что церковь надо было уничтожить, я просто утверждаю, что чё-то все слишком переживают из-за малозначимой постройки в то время как медленное гниение других никого не печалит ни разу.
так и ваша квартира малозначимая постройка.
-
так и ваша квартира малозначимая постройка.
И поэтому переживать будет Neverbalnost, её семья и некоторые соседи-знакомые.
Инфоповодом сожжение квартиры не станет.
-
В Китае за взятки смертная казнь и взяточники всё равно находятся.
Зато живут не долго :)
-
Церковь собирались ремонтировать, уже деньги были выделены на это, и вот.
Подросток, очень надеюсь, умственно отсталый (хотя тогда вопрос - почему без присмотра?). Если он в здравом уме такое сделал, то слов вообще цензурных нет. И обидно, что в 15 лет ему даже ничего за это не будет.
Хотя его по рассказам взяли, когда он шел пешком из Кондопоги в Петрозаводск (!). Так что видать все же УО.
-
Церковь собирались ремонтировать, уже деньги были выделены на это, и вот.
Вот тут есть шанс, что деньги на ремонт не вернуться.
-
так и ваша квартира малозначимая постройка.
Моя квартира — часть жилого здания, где живут тысячи людей. Так что хотя бы с функциональной точки она куда полезнее церкви в Кондопоге. Но, как я уже сказала, канистра с бензином в руки. Вашу расчудесную церковь это, правда, не вернёт.
А вот более созидательные действия, чем сожжение моей квартиры и наказание глупого мальчишки, могут помочь сохранить те, что остались. Но возмущаться же куда проще и увлекательнее, правда?)
-
Моя квартира — часть жилого здания, где живут тысячи людей. Так что хотя бы с функциональной точки она куда полезнее церкви в Кондопоге.
С моей точки зрения церковь полезнее - там я был. А в вашем жилом здании нет.
-
Поэтому такие вещи решаем не мы с вами, а уголовный кодекс. Но он не запрещает никому из нас иметь мнение по этому вопросу. Аллилуйя)
-
У нас теперь ценность здания определяется количеством людей на квадратный метр?)
-
У нас теперь ценность здания определяется количеством людей на квадратный метр?)
Рядом факторов, на мой взгляд, определяется, как я уже выше писала. Но мне интересно послушать ваше мнение относительно того, чем она должна определяться? Мнением ЦиничногоСоздания?
-
Сатаниста уже счас приплели, а раньше писали, что таким образом он хотел "оставить о себе след в истории". Дебил.
нет чтоб яйца прибить к мостовой!
-
Мнением ЦиничногоСоздания?
Моё мнение-то простое - нельзя жечь чужое имущество (даже если не принимать во внимание всякие ЮНЕСКО). Но если Невербальность считает, что нет проблем в том, что бы жечь чужое имущество, то Невербальность ИМХО должна так же относиться с сожжению своего имущества.
-
Но если Невербальность считает, что нет проблем в том, что бы жечь чужое имущество
Где я такое писала, уважаемый?) Я всего лишь говорю о том, что не поддерживаю идею страшного наказания для подростка, потому что а) он конечно неумный, но он никого не убил, не покалечил б) это не имеет никакого рационального смысла в) не понимаю почему всех так расстраивает именно эта церковь и не расстраивает судьба других куда более важных и нужных, имхо, зданий. Где толпы волонтеров, отмывающих граффити в историческом центре Питера? Почему уважаемая общественность, готовая чуть ли не лично четвертовать подростка, задумывается об историческом наследии только на волне хайпа?
-
Я всего лишь говорю о том, что не поддерживаю идею страшного наказания для подростка
А кто говорит про страшное?
-
Иргизский собор 1805 года (http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1805.htm)
Теперь смотрим в начало этого документа и видим (курсив мой):
Саратовской губернии вольскаго округа, иргизских старообрядческих монастырей: Верхняго-Успенскаго, Средне-Никольскаго, и Нижнее-Воскресенскаго, собравшиеся вкупе настоятели с братиею в Верхнем Успенском монастыре, и немалое разсуждение имели о нынешних последне временных обстоятельствах.
Т.е. одна группа называющих себя старообрядцами здесь говорит, что другая группа называющих себя старообрядцами на самом деле не TRVE & KVLT, а праклятые пазеры. Только и всего. Где тут различие между старообрядцами и староверами, о котором я спрашивал?
-
А кто говорит про страшное?
Ну его тут и сжечь и приговорить его семью к многомиллионному штрафу предлагали.
одна группа называющих себя старообрядцами здесь говорит
Ну ок, значит я ошибаюсь.
-
Сейчас спросила у знающего человека. Таки "старовер" и "старообрядец" - не синонимы. Среди староверов бывают разные сорта, и в том числе старообрядцы.
-
А конкретнее и со ссылкой на источники?
-
Рядом факторов, на мой взгляд, определяется, как я уже выше писала. Но мне интересно послушать ваше мнение относительно того, чем она должна определяться? Мнением ЦиничногоСоздания?
Я думаю, вложенным в здание трудом, его редкостью, эстетическим значением. В совокупности, потому что в панельную многоэтажку тоже вложен труд, но таких полно вокруг, и эстетически она мало кого привлекает.
Да, я за серьезное наказание для подростка, если он не болен. Ибо нефиг. Тем более, в Карелии это лето жаркое, и он не только уничтожил красивое редкое здание, но и создал потенциально опасную ситуацию - рядом тоже люди живут, и в церкви самой могли быть люди. В 15 лет мозги уже должны быть, чтобы нести ответственность (а если с интеллектом проблемы, пусть разбираются дяди в белых халатах).
-
А конкретнее и со ссылкой на источники?
Мне было рекомендовано почитать "Сорок сороков". Мол, там много на эту тему. Я не очень интересуюсь вопросом, иначе бы давно уже всё это прочитала и знала бы сама. Так что лично ответить за источник не могу.
-
То есть конкретного ничего нет, только отсылка неизвестно к чему.
-
То есть конкретного ничего нет, только отсылка неизвестно к чему.
Отсылка более чем конкретная и известно к чему. "Сорок сороков", автор - Паламарчук. Там про историю всех-всех московских храмов. Такие детали истории, как сведения о раскольниках, там тоже должны быть. Говорю же, я лично не читала, хотя у меня дома эта книжка есть. Отцовское наследство.
-
Вот так и надо было указывать сразу. Впрочем, без конкретных цитат не сильно лучше, штудировать всю книжку ради одного вопроса очень лень.
-
Тем более, что, как я поняла, эти сведения там рассеяны по разным разделам. Кто читал целиком - тот сложил в своей голове. А я просто верю знающему человеку на слово.
-
Вот фрагмент из Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0)) про эту книжку:
В четвёртом томе собраны статьи о православных храмах, расположенных за Окружной железной дорогой и об инославных и иноверческих храмах, разделённые на группы: - старообрядческие церкви -/- старообрядцы, приемлющие священство, -/- старообрядцы, не приемлющие священства, - армяно-григорианские церкви, - римско-католические церкви, - англиканская епископальная церковь, - евангелически-лютеранские церкви, - евангелически-реформатская церковь, - магометанские храмы, - караимский храм-кенаса, - синагоги и молитвенные дома иудеев.
Кого именно из них называют староверами, я не знаю.
Но мне тоже кажется, что староверы и старообрядцы - не полные синонимы.
-
Дык да, не совсем синонимы. Просто «старообрядцы» — термин официальный, объединяющий всех православных, не принявших реформу Никона, а «староверы», насколько я знаю, народный, и лично мне его точное определение неизвестно.
-
Да уж, а гуглить "староверы и старообрядцы" вообще сомнительная история.
Где-то пишут, что это одно и то же.
Где-то, что староверы - это вообще про дохристианские верования.
Раздрай, одним словом.
-
Ну а мне объяснили, что "староверы" - это общность, куда входят в том числе и старообрядцы - которые служат по старым обрядам. Привели в пример воспоминания Короленко про старообрядческие деревни в Бразилии (тоже не читала, но верю на слово). Есть и ещё какие-то другие староверы: беспоповцы там, ещё кто-то...
-
Можем провести эксперимент: ты возьмешь бревно и пропитаешь его огнезащитой. А потом приду я с флаконом бензина и сожгу его нахрен.
Ну нашу тубаретку бензин вроде как не взял...
-
Есть и ещё какие-то другие староверы: беспоповцы там, ещё кто-то...
Беспоповцы и поповцы — разновидности старообрядцев.
-
Я в тему глубоко не вникала. В сортах не разбираюсь. То, что мой батя был историком, еще не значит, что я в теме. Могу зато стишок сочинить.
Старообрядцы хотят танцевать.
Должен им я на органе сыграть.
- Тум-балалайка! Шпиль-балалайка!
Если неправильно - выйди, сыграй-ка.
-
Когда возмущение прошло, включился скептицизм.
Как пятнадцатилетний подросток смог спалить целую церковь? Он же не прямо такой весь Варг, он же школота нищебродская, где ему столько бензина накупить? Это ж не часовня была, это церковь, да не маленькая. Она ведь от зажигалки не загорится.
-
У меня заправка в среднем 2500, это 95+ и литров 40-50.
Три дня раздавать листовки или там пару месяцев откладывать карманные.
А для сухой деревянной постройки по жаре может хватить и литров 10-15. Причем дешевых.
-
да, поступок нехороший. но по мне так любой убийца человека хуже поджигателя церкви. так что ничего особенного.
-
Проблема в том, что любой поджигатель по умолчанию возможный убийца.
В данном случае жертв не случилось, но они могли бы быть.
Чем поджигатель лучше убийцы?
-
Если бы он эту церковь сам построил, а потом сжег - вопросов бы не было.
Он не факт, что вообще сжег (следствие-то ведется), но если и сжег, то сжёг явно не своё. Человек не живет столько лет, сколько лет этой церкви.
-
Проблема в том, что любой поджигатель по умолчанию возможный убийца.
В данном случае жертв не случилось, но они могли бы быть.
Чем поджигатель лучше убийцы?
невыгодно жечь с человеком внутри который может выйти и надавать люлей. Поджигатель лучше убийцы тем что дерево не страдает, у него нет близких которые будут не спать ночами из за гибели близкого человека. Обычному поджигателю не доставляют удовольствия смерть и боль других людей. да, вполне может быть личинкой маньяка, но может и не быть. лучше ж когда есть вероятность что просто долбоеб, чем когда вполне определенно - убийца.
-
http://www.online812.ru/2018/08/13/010/ (http://www.online812.ru/2018/08/13/010/)
Представители Патриархии сокрушаются и заявляют, что Успенская церковь была «символом Русского Севера, шедевром отечественного зодчества XVIII века», а Патриарх Кирилл крайне опечален новостью о пожаре. Однако, несколько лет эта легендарная церковь стояла в ужасном состоянии: здание покосилось, а стены практически сгнили. РПЦ получила этот храм еще шесть лет назад, но до реставрации дело так и не дошло. Видимо, все эти годы здание мало волновало местную епархию.
Интересно, что за старинной деревянной церковью следил один охранник. При этом, в ней всегда было много посетителей: туристы приезжали со всей России, постоянно проходили экскурсии. Именно охранник рассказал, что подросток принес в церковь несколько литров бензина. Вот только как он совершил поджог? На фотографиях видно, что первым начал гореть купол.
Шо интересно, в интернетах сперва писали, что с утра церковь посещала экскурсия на каком-то таинственном пазике, в девятом часу утра туристы с экскурсоводом активно шарились по храму. Пожарных вызвали в 9-30, когда горело уже основательно. К десяти часам церковь сгорела полностью.
Как все эти люди не заметили юного сатаниста с канистрой бензина на открытой местности?
Кстати, канистру то нашли?
-
Я соглашусь с Невербальностью. Я не считаю сжигании церкви прям ниипацца тяжким преступлением, вот прям словно пяток христианских младенцев на завтрак съел. Да, памятник, да, старая, да, он тупорылый мудак и должен понести наказание.
А этих уникальных памятников, символов *что-то там* столько, что куда не плюнь, в памятник попадешь. Но это, рвзумеется, не знаяит, что их надо сжигать.
-
purpur, поджигатель редко контролирует огонь.
И уж тем более редко проводит предварительно проверку всех помещений.
При этом огонь, если его не гасить, может распространяться дальше, по растительности, сухостою, лесам, иным строениям, и нет никакой гарантии, что не погибнет случайный человек либо кто-то, пытающийся остановить огонь.
-
А кто говорит про страшное?
Ну его тут и сжечь и приговорить его семью к многомиллионному штрафу предлагали.
Это не страшное, это - адекватное. Тогда и мефистофелей сбивать поостерегутся. И даже если парень УО, ответственность родителей это не уменьшает, а наоборот как раз. Если вы знаете, что у вас сын уошник с тягой к спичкам, так и следите за ним, вашу мать! Мало ли что он захочет сжечь потом?! Увольняйтесь с работы, сиделку берите, сдайте в центр дневного пребывания, наконец, просто посадите на таблы. Почему окружающие-то страдать должны?!
-
Поджигатель далеко не всегда убийца по своему состоянию: т.е. ну деревянный домик действительно не живой, не страдает и готовность причинять ему вред не равна готовности причинять вред здоровью людей. Т.е. я не воспринимаю его как опасного преступника.
Вандализм вообще нужно наказывать общественными работами и принудительным курсом истории искусств. Собянина это тоже касается.
Но. Отличие поджога от вандализма в том, что огонь легко распространяется и людей-животных не щадит. И надо это как-то вбить в межушный ганглий.
Другое дело, что потом выяснится, что земля у церкви была ничья, щас ее прихватизируют, построят лодочную станцию или свою новую нарядную церковь...
-
Поддерживаю, если УО, следить надо за человеком, а не отпускать его гулять с бензином по округе. И даже не только потому, что памятник жалко (хотя жалко). Там недалеко от церкви уже жилые дома, а лето, повторюсь, жаркое.
-
Другое дело, что потом выяснится, что земля у церкви была ничья, щас ее прихватизируют, построят лодочную станцию или свою новую нарядную церковь...
Не удивлюсь, если так и выйдет.
-
Не в этом месте. Оно там никому не надо. Деревня Кондопога - за комбинатом и птицефабрикой, туда никто специально ездить не будет. А городе новая хорошая церковь уже есть.
-
Не в этом месте. Оно там никому не надо. Деревня Кондопога - за комбинатом и птицефабрикой, туда никто специально ездить не будет. А городе новая хорошая церковь уже есть.
Новая хорошая церковь - это сраный новодел, который ни в какое сравнение со старинным памятником архитектуры в сравнение не идёт.
Вот, есть у нас в западных Бирюлях храм святителя Николая Мирликийского, 18-го века, так его и не реставрировали ни разу, незачем. А лет пяти тому построили в восточных Бирюлях храм входа господня в Иерусалим, так по три раза в год что-то подмазывают, подкрашивают, починяют.
-
Поддерживаю, если УО, следить надо за человеком, а не отпускать его гулять с бензином по округе. И даже не только потому, что памятник жалко (хотя жалко). Там недалеко от церкви уже жилые дома, а лето, повторюсь, жаркое.
Да, повезло, что огонь дальше не пошел.
-
Думаю, надо навестить на семейку долбоепов штраф миллионов пятьдесят. Пусть платят сначала родители, потом он. Не успеет - пусть дети платят. Ну и отметочку в личное дело. Чтоб даже через двадцать лет нанимая его на работу, люди знали, кого берут.
Ну будет он отчислять с зп тыщ по пять. А не возьмут на работу (отметочка же) - вообще не будет.