Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 15 Августа 2018, 15:15:59

Название: #95465 - Свобода!
Отправлено: Доби от 15 Августа 2018, 15:15:59
https://ideer.ru/95465
Цитировать
Я у мамы поздняя и единственная, поэтому, когда я забеременела в 16 лет, мама категорически запретила делать аборт. Заставила жениться нас с парнем. Я замуж не хотела, парня совсем не любила. Умоляла маму разрешить сделать аборт, но мама была непреклонна. Родители парня были такого же мнения, мол, зачали ребенка — женитесь. Поженились, я родила дочку; жили плохо, постоянно ругались. Когда дочке было четыре года, она выбежала на проезжую часть, и ее насмерть сбила машина. Развелись через два месяца, и я вздохнула с облегчением. Сейчас мне 38, у меня любимый муж и двое прекрасных сыновей. Те пять лет жизни я стараюсь не вспоминать, будто и не было их. Иногда кажется, что это мне приснилось. И только мама постоянного укоряет меня за то, что редко езжу на могилу дочери. Она не знает, что я совсем не езжу.
Зачем ахаться было, если друг другу так противны?..
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 15 Августа 2018, 15:18:14

Зачем ахаться было, если друг другу так противны?..
С человеком может быть нормально трахаться, но противно жить вместе.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Morbid angel от 15 Августа 2018, 15:19:20
бедный водитель того авто :-\
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Tuono Perla от 15 Августа 2018, 15:20:55
Доби, там сказано "не любила", а не "были противны". Это немного разные вещи.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Smolla от 15 Августа 2018, 15:21:20
А вот разве за, что ребенок выбежал на проезжую часть, тому, с кем он был, никакого наказания не предусмотрено?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Vaisman от 15 Августа 2018, 15:22:14
А вот разве за, что ребенок выбежал на проезжую часть, тому, с кем он был, никакого наказания не предусмотрено?
От ситуации зависит, как правило - нет. Ну а чего тут с родителями сделаешь? Родительских прав лишишь или административный штраф 500р выписать за то что за ребенком не следили? Но вот что водитель выхватил себе огромных проблем в жизни - это точно.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 15 Августа 2018, 15:23:13
Ну и: пока встречались - было норм, а как стали жить вместе - ппц начался.
Девочку жалко. Жизнь короткая была, и вряд ли счастливая
И я не верю, что ту дочь она не любила, а "новых" детей любит. Если б речь шла о дочери лет 16-20, которая отожгла "из рук вон" (угрожала или пыталась убить мать/задушила своего ребенка/совершила ещё какое преступление) - я б ее поняла и поверила. Но тут совсем маленькая девочка была
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Sef от 15 Августа 2018, 15:23:25
Зачем ахаться было, если друг другу так противны?..

Следующая мысль будет про идеальный мир, в котором если не готов к детям и совместной жизни - не трахайся? И люди дружно начнут использовать секс исключительно для продолжения рода?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Smolla от 15 Августа 2018, 15:23:51
От ситуации зависит, как правило - нет. Но вот что водитель выхватил себе огромных проблем в жизни - это точно.
Ммм...а если едешь-едешь по проезжей части и тут из кустов вылетает кто-то под колеса, а у тебя видео-регистратор все зафиксировал, то разве не отмажет это тебя?
Я понимаю, что нравственные страдания останутся с тобой, но хотя бы уголовки разве нельзя избежать?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 15 Августа 2018, 15:26:00
Ммм...а если едешь-едешь по проезжей части и тут из кустов вылетает кто-то под колеса, а у тебя видео-регистратор все зафиксировал, то разве не отмажет это тебя?
Я понимаю, что нравственные страдания останутся с тобой, но хотя бы уголовки разве нельзя избежать?
Простая арифметика.
Родила примерно в 16.
Сбили ребенка в 4 года - маме примерно 20
Сейчас маме 38, значит это было примерно 18 лет назад. С регистраторами было туго.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Доби от 15 Августа 2018, 15:26:21
Следующая мысль будет про идеальный мир, в котором если не готов к детям и совместной жизни - не трахайся? И люди дружно начнут использовать секс исключительно для продолжения рода?
Ну, по крайней мере, будь готов, что из тебя может вывалиться ребенок.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 15 Августа 2018, 15:26:52
А вот разве за, что ребенок выбежал на проезжую часть, тому, с кем он был, никакого наказания не предусмотрено?
А надо? В норме это и так для человека достаточное наказание, надо поседевшего родителя еще и в кутузку тащить?


а если едешь-едешь по проезжей части и тут из кустов вылетает кто-то под колеса, а у тебя видео-регистратор все зафиксировал, то разве не отмажет это тебя?
Как повезет.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Vaisman от 15 Августа 2018, 15:26:56
Ммм...а если едешь-едешь по проезжей части и тут из кустов вылетает кто-то под колеса, а у тебя видео-регистратор все зафиксировал, то разве не отмажет это тебя?
Я понимаю, что нравственные страдания останутся с тобой, но хотя бы уголовки разве нельзя избежать?
Здорово зависит от конкретных обстоятельств. В принципе водитель у нас почти автоматически виноват, если не докажет обратного. Причем если сбив взрослого человека можно еще как-то что-то, сбив ребенка срок получишь почти наверняка. Тут для родителей административка (не уследили), а для водителя уголовка.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Daphny от 15 Августа 2018, 15:27:13
И я не верю, что ту дочь она не любила, а "новых" детей любит. Если б речь шла о дочери лет 16-20, которая отожгла "из рук вон" (угрожала или пыталась убить мать/задушила своего ребенка/совершила ещё какое преступление) - я б ее поняла и поверила. Но тут совсем маленькая девочка была

Ну есть разница: нежеланный ребенок от нелюбимого мужчины и, вероятно, спланированные дети с любимым. Не все любят всех детей по умолчанию, потому что они маленькие. Автору 16 лет было и оставлять этого ребенка не было ее осознанным решением.
Зато мать проявила себя как ответственная дама, ну и что, что ненужного ребенка спустя 4 года похоронили, главное, что не аборт.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Notoriginal от 15 Августа 2018, 15:27:59
И я не верю, что ту дочь она не любила, а "новых" детей любит. Но тут совсем маленькая девочка была

Бывает так. В шестнадцать совсем не была готова к детям, родила под давлением, плюс появление ребенка было связано с необходимостью жить с нелюбимым человеком. Весь этот комплекс вполне может заглушить даже естественную в такой ситуации жалость.
И - да, вы что считаете, что этих трудных подростков любили, когда они были маленькие, а потом разлюбили, потому что выросли? Это не так работает. Не любят ребенка не потому, что он плохой и с ним трудно.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Smolla от 15 Августа 2018, 15:29:45
Простая арифметика.
Родила примерно в 16.
Сбили ребенка в 4 года - маме примерно 20
Сейчас маме 38, значит это было примерно 18 лет назад. С регистраторами было туго.
Я больше про сейчас, а не про историю.
Цитировать
А надо? В норме это и так для человека достаточное наказание, надо поседевшего родителя еще и в кутузку тащить?
А если как в истории - ребенок под колеса, а ей в радость?
Здорово зависит от конкретных обстоятельств. В принципе водитель у нас почти автоматически виноват, если не докажет обратного. Причем если сбив взрослого человека можно еще как-то что-то, сбив ребенка срок получишь почти наверняка. Тут для родителей административка (не уследили), а для водителя уголовка.
Понятно.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 15 Августа 2018, 15:37:06
А если как в истории - ребенок под колеса, а ей в радость?

А как эту радость к делу пришить? Исходят из некой общей нормы. Это как с убийством собственного новорожденного, за которое мизерные сроки дают, а то и условно: типа человек и так не совсем в себе, что с него еще спрашивать.

Цитировать
В принципе водитель у нас почти автоматически виноват, если не докажет обратного.
Сомневаешься - сбрось скорость.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Белена от 15 Августа 2018, 15:37:41
На прошлой неделе водитель выезжал со двора и около шлагбаума наехал колесом на мячик -> БУМ! Набежало несколько мужиков и давай орать на водителя, тот говорит: ребенка видел, мяч - не видел, они ему: стоимость мяча оплати! Ребенок шел с мамой из проезда во двор, какого х мама позволила ему играться и не увидела движущуюся машину - не понятно. Лично мне запрещали играть там, где машины могут ехать, и это в 80гг, где 5 машин на двор. Мне водителя жалко, чем кончилось - не знаю.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Vaisman от 15 Августа 2018, 15:44:28
Сомневаешься - сбрось скорость.
Это само собой разумеется, особенно в жилой зоне. Просто дети бегают, неожиданно выбегают из-за стоящих машин, а ребенок в 4 года достаточно мал, чтобы его не увидеть перед капотом, и достаточно быстр, чтобы оказаться перед капотом (и под колесами) незаметно. Поэтому я в жилых зонах перемещаюсь очень, ОЧЕНЬ осторожно. Это не отменяет того факта, что сбивший ребенка будет автоматически виноват практически независимо от других обстоятельств. Это со слов адвоката по уголовным делам, связанным с ДТП.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 15 Августа 2018, 15:50:59
На прошлой неделе водитель выезжал со двора и около шлагбаума наехал колесом на мячик -> БУМ! Набежало несколько мужиков и давай орать на водителя, тот говорит: ребенка видел, мяч - не видел, они ему: стоимость мяча оплати!
О*уеть  >:(

Цитировать
Мне водителя жалко, чем кончилось - не знаю.
Слать всех на*уй и валить. Блокируют - вызывать ментов.

Сомневаешься - сбрось скорость.
Это само собой разумеется, особенно в жилой зоне. Просто дети бегают, неожиданно выбегают из-за стоящих машин, а ребенок в 4 года достаточно мал, чтобы его не увидеть перед капотом, и достаточно быстр, чтобы оказаться перед капотом (и под колесами) незаметно. Поэтому я в жилых зонах перемещаюсь очень, ОЧЕНЬ осторожно. Это не отменяет того факта, что сбивший ребенка будет автоматически виноват практически независимо от других обстоятельств. Это со слов адвоката по уголовным делам, связанным с ДТП.
Есть такое дело. Типа недавней истории "пьяного мальчика". Независимо от трезвости мальчика он реально мог заскочить под колесо в слепой зоне. По мне, там ребенка дедушка угробил - ну как это так, ребенок скачет к подъезду через дорогу.
Люди часто вообще не воспринимают проезжую часть в жилой зоне как проезжую часть.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 15 Августа 2018, 15:55:50
Люди часто вообще не воспринимают проезжую часть в жилой зоне как проезжую часть.
Не знаю как у вас на Украине, а в РФ проезжая часть во дворах - редкость.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ProblemCreator от 15 Августа 2018, 16:01:49
В который раз удивляет вот это тупое уebанское стремление старшего поколения наказать за секс любой ценой и как можно большее количество людей. Вот откуда это берётся? :-\
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Vaisman от 15 Августа 2018, 16:07:09
В который раз удивляет вот это тупое уebанское стремление старшего поколения наказать за секс любой ценой и как можно большее количество людей. Вот откуда это берётся? :-\
Ну... этим не все старшее поколение страдает, а наверное обычно те, кому маловато в жизни секса перепало. Вот уж на что у меня родители были пожилые, но их как-то не особо беспокоило, что я с кем-то там сексом занимаюсь. Даже обычно заранее предупреждали, когда домой придут, чтобы конфуза не было.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Smolla от 15 Августа 2018, 16:08:35
А как эту радость к делу пришить?
Так не знаю я практики, вот и спрашиваю. Мне казалось, что если ребенок при тебе погиб по твоей вине (не досмотрел или оставил в опасности), то тебе грозит срок.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 15 Августа 2018, 16:10:46
И я не верю, что ту дочь она не любила, а "новых" детей любит. Но тут совсем маленькая девочка была

Бывает так. В шестнадцать совсем не была готова к детям, родила под давлением, плюс появление ребенка было связано с необходимостью жить с нелюбимым человеком. Весь этот комплекс вполне может заглушить даже естественную в такой ситуации жалость.
И - да, вы что считаете, что этих трудных подростков любили, когда они были маленькие, а потом разлюбили, потому что выросли? Это не так работает. Не любят ребенка не потому, что он плохой и с ним трудно.
И поэтому тоже могут разлюбить. Но могут и полюбить сильнее, чем "хороших" детей. Но я о другом. Если ребенок совершил нечто "из ряда вон" - тогда верю.
А так... Мужиков напоминает, которые уходят, рожают "новых детей", забивают на старых, а с новыми "исправляют ошибки" (у нас одмин такой был). Только вот потом они и новых детей перестают любить, рожают ещё более новых... Матери жгут так же, просто они живут обычно с детьми, и просто гнобят "старых" детей от "прошлых" отношений и активно любят "ляличек от любимок".
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Yin от 15 Августа 2018, 16:15:12
Так не знаю я практики, вот и спрашиваю. Мне казалось, что если ребенок при тебе погиб по твоей вине (не досмотрел или оставил в опасности), то тебе грозит срок.
По твоей вине было бы если бы ты его сам задавил.
А так - случайность. Наказывать родителей в таких ситуациях это был бы просто пи*дец. Ибо таки большая часть из них смерти своим детям не желали.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Smolla от 15 Августа 2018, 16:15:50
По твоей вине было бы если бы ты его сам задавил.
А так - случайность. Наказывать родителей в таких ситуациях это был бы просто пи*дец. Ибо таки большая часть из них смерти своим детям не желали.
Поняла, спасибо.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: hebert от 15 Августа 2018, 16:17:57
Здорово зависит от конкретных обстоятельств. В принципе водитель у нас почти автоматически виноват, если не докажет обратного. Причем если сбив взрослого человека можно еще как-то что-то, сбив ребенка срок получишь почти наверняка. Тут для родителей административка (не уследили), а для водителя уголовка.
И это забавным образом сочетается со с относительно небольшими наказаниями, когда водитель собственно практически умышленно совершает убийство (пьяным, с превышением скорости, игнорированием знаков/светофора, безумными маневрами на встречке). :(
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Vaisman от 15 Августа 2018, 16:30:34
Справедливости в мире нет.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Centurion от 15 Августа 2018, 16:31:45
По твоей вине было бы если бы ты его сам задавил.
А так - случайность. Наказывать родителей в таких ситуациях это был бы просто пи*дец. Ибо таки большая часть из них смерти своим детям не желали.

А жаль. Может, поменьше таких вот было бы.
https://www.youtube.com/watch?v=aEm_d5kXjzo
https://www.youtube.com/watch?v=VFpj6of6cy8
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Smolla от 15 Августа 2018, 16:35:08
Centurion, на первом видео на 4:20 в чем мать виновата? Там ребенка сбил мудак, который перед пешеходом не затормозил. Там светофора, вроде, не было даже. И на 4:39. И на 6:37. Может, я в ПДД не понимаю чего, но, по-моему, там они правил не нарушали?
От некоторых других мамаш, конечно, в дрожь бросает. Идиотки.
Дальше не смогла смотреть, и второе видео не стала.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 15 Августа 2018, 16:38:38

Не знаю как у вас на Украине, а в РФ проезжая часть во дворах - редкость.
Дядь, расскажи еще, а  ;D Советская застройка, из которой горда всё еще большей частью состоят, типовая.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Centurion от 15 Августа 2018, 16:59:41
Smolla
ПДД, раздел 4 - Обязанности пешеходов
Цитировать
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Сарделька от 15 Августа 2018, 17:20:24
И я не верю, что ту дочь она не любила, а "новых" детей любит. Если б речь шла о дочери лет 16-20, которая отожгла "из рук вон" (угрожала или пыталась убить мать/задушила своего ребенка/совершила ещё какое преступление) - я б ее поняла и поверила. Но тут совсем маленькая девочка была
Может, психзащита такая - та девочка погибла, и не так больно, потому что "не любимая". А несчастье иногда освобождает, каким бы горьким оно ни было - например, долго болевший родственник умирает, освобождается куча сил и времени.

Насчет 15-16 летних - спорный вопрос. Понимаешь, что говно выросло - но это твое говно, любить его не перестаешь.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 15 Августа 2018, 17:23:45

Не знаю как у вас на Украине, а в РФ проезжая часть во дворах - редкость.
Дядь, расскажи еще, а  ;D Советская застройка, из которой горда всё еще большей частью состоят, типовая.
Я так понимаю, что ты не делаешь разницы между проезжей частью и прилегающими территориями?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: cagüentó от 15 Августа 2018, 17:59:02
Надеюсь, никого не шокирую, но ведь так даже лучше: все трагические воспоминания вон, стираем ошибки молрдости, начинаем заново. Не лучше, что погиб ребенок, а лучше, что мать стирает из памяти максимуи, чтобы жить дальше. У меня такая фигня случилась у подруги: ребенок погиб, муж погиб, в 23 жизнь началась заново. Я не могу ее винить в том, что она забыла место могилы. Это слишком тяжело, чтобы каждый раз переживать заново кошмар. Ради чего, ради чтолюдискажут?? Да нах так жить. Рада за автора, что она смогла все пережить и перешагнуть. Любовь для живых, мертвым достаточно покоя.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Кошара от 15 Августа 2018, 21:01:03
Уже рассказывала неоднократно.
Дядя мужа сбил насмерть ребёнка. Он ехал по дороге, девочка выбежала из-за припаркованных машин прям под колёса. Видно её не было.
Сразу же забрали права. Через два месяца после проверок и разбирательств права вернули. Его полностью оправдали. Без суда. По результатам расследования.
Родственники погибшей подали в суд. С госадвокатом дядю оправдали. Не виноват. Шансов не было. Правил не нарушал.
Вот только дядя после этого даже года не прожил. Переживал очень сильно.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Smolla от 15 Августа 2018, 21:13:14
Smolla
ПДД, раздел 4 - Обязанности пешеходов
Ну смотри: там сперва одна девочка оторвалась от мамы и вперед сильно убежала. Я посчитала это маминым косяком, но, слава богу, с ней все обошлось. А потом уже мама со второй девочкой переходила по переходу и какой-то уепок на жигулях сбил ребенка, практически задел мать. Вот со сбитым ребенком мама ведь не виновата? она ее за руку вела рядом с собой.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 15 Августа 2018, 23:05:38
Цитировать
Насчет 15-16 летних - спорный вопрос. Понимаешь, что говно выросло - но это твое говно, любить его не перестаешь.

Вот хз. Мне уже говорили, что я лицемерная в этом плане. Но я одновременно не понимаю ситуации "Я ее из детдома в год взяла, а она с 13 бл@довала, в 15 залетела, я назад сдала" и понимаю "она(он) убил(а), это больше не мой ребенок!". Имхо, есть некие стоп-моменты, после которых можно разлюбить даже своего ребенка. Например изнасилование, убийство (если не самооборона и пр.,конечно), геноцид какой, покушение на родню из-за денег/жилья... Но бывает, что "что выросло -то выросло", это, имхо, другое
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Centurion от 15 Августа 2018, 23:12:41
Перед тем, как выходить на проезжую часть, она была обязана посмотреть, едет ли кто, и если едет - то уступают ли ей дорогу. Она вышла на проезжую часть не оценив расстояние до приближающихся транспортных средств, не убедилась, что они пропускают, и не убедилась, что переход будет безопасным.
Мамин косяк не только в том, что её дети как паучки бесконтрольные по четырёхполосной дороге бегают, она же не смотрела на дорогу.
Водитель жигулей, конечно, тоже виноват: с его места не было обзора на пешеходный переход, поэтому он должен был скинуть скорость.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Smolla от 15 Августа 2018, 23:48:01
Ну если так, то может быть. Мне показалось, что жигуль этот вырулил откуда-то из-за поворота и его бы мама никак не заметила. По большей части из-за того, что жигуль этот остановился и из него кто-то выбежал. Если б был пьян, обдолбан или видел, на кого едет, то дальше бы пролетел. Кстати, мне показалось, что вышла из машины девушка в черном платье, но хз.
Короче, об этом я бы сказала, что спорно, если честно.
Но вообще подборка ужасает. Бедные дети.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 16 Августа 2018, 08:26:48
Да на нерегулируемых хрен перейдешь. Это ж процентов 70 не пропускают, а притормаживают и мееедленно катятся на пешехода. Стоишь - курица. Не стоишь - в случае чего - "не убедилась". Достали, блин.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Велиар от 16 Августа 2018, 08:58:59
Цитировать
И я не верю, что ту дочь она не любила, а "новых" детей любит.
- восприятие и уровень ответственности с возрастом таки меняются. Стала старше, обязательнее, детей родила по своему желанию.
К тому же, подозреваю, что к ребенку, которого заставили родить, могут с большей вероятностью возникнуть негативные чувства.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Кот в Коробке от 16 Августа 2018, 09:19:12
Цитировать
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.

Соблюдай правило это пешеходы, сбитых людей было бы наверное раз в 10 меньше. Часто ли увидишь на видео с регистраторов сбитого пешехода, который перед этим смотрел по сторонам и не лез под машину, которая не останавливается?

А по теме - дааа, родители автора молодцы. Это же надо так взять и запороть жизнь дочери в 16 лет.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 16 Августа 2018, 09:20:45
При этом правило написано непонятно - должен ли я учитывать соблюдение ПДД водителем.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Сарделька от 16 Августа 2018, 09:21:59
При этом правило написано непонятно - должен ли я учитывать соблюдение ПДД водителем.
Можно рассчитывать, что все водители будут соблюдать ПДД. Будешь правый, но мертвый.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 16 Августа 2018, 09:24:46
Можно рассчитывать, что все водители будут соблюдать ПДД. Будешь правый, но мертвый.
Ну так какой тогда смысл пешеходу полностью соблюдать ПДД, если его что так собьют, что так?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Сарделька от 16 Августа 2018, 09:29:23
В ПДД заложено немного "защиты от дурака" - есть ситуации, когда достаточно самому соблюдать ПДД, и ты не попадешь в аварию. Вот это оно и есть:
Цитировать
пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен

Будешь по сторонам смотреть, идя по зебре - с большой вероятностью все нормально будет. Будешь чапать не глядя, потому что ты прав, а остальные должны остановиться - рискуешь быть сбитым недисциплинированным водителем.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 16 Августа 2018, 09:35:09
Будешь по сторонам смотреть, идя по зебре - с большой вероятностью все нормально будет. Будешь чапать не глядя, потому что ты прав, а остальные должны остановиться - рискуешь быть сбитым недисциплинированным водителем.
так если я чапаю глядя - недисциплинированный водитель меня всё равно собьет. ну если отпрыгнуть не успею.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 16 Августа 2018, 09:52:01
Цитировать
И я не верю, что ту дочь она не любила, а "новых" детей любит.
- восприятие и уровень ответственности с возрастом таки меняются. Стала старше, обязательнее, детей родила по своему желанию.
К тому же, подозреваю, что к ребенку, которого заставили родить, могут с большей вероятностью возникнуть негативные чувства.
Может быть. Но, имхо, есть вариант, что, если нынешний муж уйдет - детям писец. Не в том смысле, что убьет. Загнобит, забьет, мозги есть будет... Надеюсь, я не права/возможности проверить не будет
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: xarax от 16 Августа 2018, 10:10:43
так если я чапаю глядя - недисциплинированный водитель меня всё равно собьет. ну если отпрыгнуть не успею.
как он собьёт, если ты его увидел за сто метров и подождал пропустил?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Маргейт от 16 Августа 2018, 10:14:49
Вообще неплохая тема: курица избавляется от надоевшего цыпленка, ответственности за это уголовной не несёт(да и административка там далеко не всегда), так еще и бабла можно срубить с водилы, дабы утешить свои моральные ущербы. Профит!
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 16 Августа 2018, 11:40:02

так если я чапаю глядя - недисциплинированный водитель меня всё равно собьет. ну если отпрыгнуть не успею.

Я исхожу тз того, что машины, которые я вижу, будут продолжать двигаться с той же скоростью. Если я по любому успеваю -  перехожу, нет - жду. А если ты глядя чапаешь под колеса, надеясь, что притормозят -  ну сам дурак.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Garrus от 16 Августа 2018, 12:10:37
Зато какая ответственность! Прям по заветам соседней темы. В тред призывается Amat для экспертизы, насколько ответственные участники истории.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Языкатая Зараза от 16 Августа 2018, 14:53:49
Очень жалко девочку. И что жила мало, и что погибла страшно.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 16 Августа 2018, 15:50:55

так если я чапаю глядя - недисциплинированный водитель меня всё равно собьет. ну если отпрыгнуть не успею.

Я исхожу тз того, что машины, которые я вижу, будут продолжать двигаться с той же скоростью. Если я по любому успеваю -  перехожу, нет - жду. А если ты глядя чапаешь под колеса, надеясь, что притормозят -  ну сам дурак.
Ну то есть исходим из того, что водители не соблюдают ПДД?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Volkodav от 16 Августа 2018, 16:08:16
Ну то есть исходим из того, что водители не соблюдают ПДД?

Именно так.

Если ты переходишь дорогу, то любой водитель - злобный обдолбанный мудак, пока не доказано обратное.
Звучит несправедливо, зато шансы на выживание повышаются.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 16 Августа 2018, 16:10:41
Ну то есть исходим из того, что водители не соблюдают ПДД?

Именно так.

Если ты переходишь дорогу, то любой водитель - злобный обдолбанный мудак, пока не доказано обратное.
Звучит несправедливо, зато шансы на выживание повышаются.
Да я-то согласен. Но ПДД пишут-то наверное не думая, что "любой водитель - злобный обдолбанный мудак, пока не доказано обратное."

Ну и получается, что если авто уже проехало НПП, я пошел, а водитель врубил задний ход, и сбил меня - опять не убедился в безопасности?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Volkodav от 16 Августа 2018, 16:12:06
Да я-то согласен. Но ПДД пишут-то наверное не думая, что "любой водитель - злобный обдолбанный мудак, пока не доказано обратное."

ПДД пишут, думая: "Да что ж вы такие долбодятлы, что сами до простых вещей допереть не можете?"
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 16 Августа 2018, 16:13:22
ПДД пишут, думая: "Да что ж вы такие долбодятлы, что сами до простых вещей допереть не можете?"
Ну вот для долбодятлов нужно как раз писать так что бы не было неясностей и двусмысленностей.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Daphny от 16 Августа 2018, 18:02:11
Ну вот для долбодятлов нужно как раз писать так что бы не было неясностей и двусмысленностей.

Так написать можно все, что угодно. Это никак не гарантирует, что соблюдать правила будут все.
Понятно, что если нарушил водитель - виноват водитель, если нарушил пешеход - виноват пешеход. Вот только при столкновении с движущимся ТС у пешехода шансов не получить травм в разы меньше, будь ты хоть сто раз прав, поэтому да, надо не только соблюдать ПДД, но и предполагать, что не все участники движения - молодцы. И это работает как для пешеходов, так и для водителей.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 16 Августа 2018, 18:10:59
Так написать можно все, что угодно. Это никак не гарантирует, что соблюдать правила будут все.
Понятно, что если нарушил водитель - виноват водитель, если нарушил пешеход - виноват пешеход. Вот только при столкновении с движущимся ТС у пешехода шансов не получить травм в разы меньше, будь ты хоть сто раз прав, поэтому да, надо не только соблюдать ПДД, но и предполагать, что не все участники движения - молодцы. И это работает как для пешеходов, так и для водителей.
да это-то я понимаю. Но в идеале не должно быть двусмысленностей.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 16 Августа 2018, 22:55:42
Ну то есть исходим из того, что водители не соблюдают ПДД?
Да.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Loy Yver от 17 Августа 2018, 07:46:54
Да на нерегулируемых хрен перейдешь. Это ж процентов 70 не пропускают, а притормаживают и мееедленно катятся на пешехода. Стоишь - курица. Не стоишь - в случае чего - "не убедилась". Достали, блин.

Ло, надеюсь, у вас нет ВУ и за руль вы никогда не сядете.

Ну то есть исходим из того, что водители не соблюдают ПДД?

Именно так.

Если ты переходишь дорогу, то любой водитель - злобный обдолбанный мудак, пока не доказано обратное.
Звучит несправедливо, зато шансы на выживание повышаются.

Согласна. Жаль, садясь за руль, водители забывают, что любой пешеход — тупое, слепое и зачастую глухое животное, могущее метнуться на проезжую.часть из любого угла, а на пешеходном переходе, невзирая на ПДД, передвигающееся со скоростью дохлой черепахи Тортиллы.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Smolla от 17 Августа 2018, 11:13:13
Цитировать
Если ты переходишь дорогу, то любой водитель - злобный обдолбанный мудак, пока не доказано обратное.
Звучит несправедливо, зато шансы на выживание повышаются.
Цитировать
Согласна. Жаль, садясь за руль, водители забывают, что любой пешеход — тупое, слепое и зачастую глухое животное, могущее метнуться на проезжую.часть из любого угла, а на пешеходном переходе, невзирая на ПДД, передвигающееся со скоростью дохлой черепахи Тортиллы.
Бедные велосипедисты, их и те, и другие ненавидят :'(
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Volkodav от 17 Августа 2018, 12:22:23
Согласна. Жаль, садясь за руль, водители забывают, что любой пешеход — тупое, слепое и зачастую глухое животное, могущее метнуться на проезжую.часть из любого угла, а на пешеходном переходе, невзирая на ПДД, передвигающееся со скоростью дохлой черепахи Тортиллы.

Именно, о звездец моих очей.

А если б все участники движения подозревали друг о друге только самое плохое, насколько бы осторожнее все ездили и ходили ;D
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 17 Августа 2018, 13:05:13
Цитировать
Ло, надеюсь, у вас нет ВУ и за руль вы никогда не сядете.
То есть "пропуская" медленно катиться на пешехода - это норма? А, ну да, бензин экономится и все такое, а что тормоз может отказать, или пешеход споткнуться - тьфу, такая мелочь, правда что!
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 17 Августа 2018, 13:31:05

Бедные велосипедисты, их и те, и другие ненавидят :'(
Пока нет спецализированной инфраструктуры, велоприводные лишние везде.  :'(

У меня бомбит: пару лет назад городские власти бодро отчитались о сдаче первой в городе велодорожки. Десятикилометровый отрезок асфальта проложен от одного парка до другого в глухом конце города, реально из ниоткуда в никуда. Люди приезжают на машинах выгружают велики и катаются. Или приезжают на ОТ и берут велики напрокат. Транспортный выхлоп дорожки нулевой.
В этом году бодро рапортуют о начале строительства 20 км велодорожки... в лесопарке. Который весь с конца в конец километра три. Ну пусть пять. Кому на*уй всрался этот серпантин, сколько деревьев ради этого спилят? И реально не понимают, что же они делают не так.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Кошара от 17 Августа 2018, 13:52:46
Цитировать
Ло, надеюсь, у вас нет ВУ и за руль вы никогда не сядете.
То есть "пропуская" медленно катиться на пешехода - это норма? А, ну да, бензин экономится и все такое, а что тормоз может отказать, или пешеход споткнуться - тьфу, такая мелочь, правда что!
До, я вас огорчу, но согласно недавним поправкам в пдд - да, можно катиться на пешехода. Можно двигаться как угодно, если ты не создаешь пешеходу помеху, не заставляешь изменить траекторию движения, ускориться или остановиться.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: staska.d от 17 Августа 2018, 14:35:36
В Новороссийске я удивилась, что велодорожку постелили прямо посреди набережной. Понятно, что это для велосипедистов, но ловить трехлетку, которая собралась что-то смотреть по другую сторону от велодорожки... Мне не понравилось. Не прогулка, а какой-то экстремальный аттракцион.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Arctic от 17 Августа 2018, 14:54:17
До, я вас огорчу, но согласно недавним поправкам в пдд - да, можно катиться на пешехода. Можно двигаться как угодно, если ты не создаешь пешеходу помеху, не заставляешь изменить траекторию движения, ускориться или остановиться.

Но ведь катясь на пешехода, они заставляют ускориться.
Я тоже на переходе всегда жду вот прям совсем притормаживания, а не просто сбавления скорости.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Кошара от 17 Августа 2018, 15:07:04
Арктик, я полностью согласна.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Loy Yver от 17 Августа 2018, 20:29:13
Именно, о звездец моих очей.

Awwww! *умир от умиленья*

"Звездец очей Волкодава"! Возьму в подпись!  ;D

Цитировать
А если б все участники движения подозревали друг о друге только самое плохое, насколько бы осторожнее все ездили и ходили ;D

Нет, Волченька, если б все участники дорожного движения думали. Точка.  ;D

То есть "пропуская" медленно катиться на пешехода - это норма? А, ну да, бензин экономится и все такое, а что тормоз может отказать, или пешеход споткнуться - тьфу, такая мелочь, правда что!

Да. Норма. Определенная Правилами дорожного движения. А ваше незнание оных лишь подтверждает мои слова. Хотя я говорила вовсе не о вашем вопиющем невежестве, а о вашем не менее вопиющем кликушестве: сядете за руль, у вас точно так же все, кроме вас, будут "курицами" и как вы еще там "изящно" высказались? :)
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 17 Августа 2018, 20:39:07

Но ведь катясь на пешехода, они заставляют ускориться.

А если пешеход не ускорится, то что?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 17 Августа 2018, 20:49:43
Лой, у вас все хорошо? Что ж вы злая-то такая стали?  Уже не в первом посте замечаю. Али потренироваться решили, как оскорбить и не быть забаненой? Ну тогда карты в руки

До, я вас огорчу, но согласно недавним поправкам в пдд - да, можно катиться на пешехода. Можно двигаться как угодно, если ты не создаешь пешеходу помеху, не заставляешь изменить траекторию движения, ускориться или остановиться.

Но ведь катясь на пешехода, они заставляют ускориться.
Я тоже на переходе всегда жду вот прям совсем притормаживания, а не просто сбавления скорости.
То ж и оно, что, катясь, они создают помеху пешеходу, да плюс ухудшают возможность оценить ситуацию во втором ряду.

Но ведь катясь на пешехода, они заставляют ускориться.

А если пешеход не ускорится, то что?
Как по-вашему, что? Или остановится, может, его второй ряд не пропустил. Я как-то видео приносила, где два ряда медленно начинают движение, но дают "завершить маневр", а из крайнего правого вылетает мотоциклист...
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Loy Yver от 17 Августа 2018, 20:55:49
Ло, то есть вы всех, кто говорит то, что вам не любо, называете злыми? :) Видимо, вас можно только по шерстке гладить, чтобы казаться добренькой. Но не в моем случае. Правду, знаете ли, говорить легко и приятно. И смотреть на реакцию на правду тоже.  ;D У вас она особенно забавна.

P.S. Специально для вас: http://ruspdd.ru/journal/osobennosti-propuska-peshehodov/

Ну и целиком. Ваш раздел в первую очередь четвертый.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Маргейт от 17 Августа 2018, 23:18:49
Я тоже раньше побаивалась медленно катящиеся ТС пока сама не стала водителем, потому что раньше не представляла как осуществляется торможение, сейчас же мельком глянув на проезжую часть, понимаю что водители успели на меня среагировать (даже когда они приближаются отнюдь не накатом :D). Ввобще, учеба в автошколе здорово помогает быть пешеходом - понимаешь как всё выглядит"изнутри", где слепые зоны, в которых лучше не стоять, таа чтт всем рекомендую ;)
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 17 Августа 2018, 23:45:13
Лой, все будет хорошо. Не надо так реагировать.

Маргейт, а давно водите? Мне недавно презабавную вещь сказали: вот это "я все понимаю" и "я успею" свойственно второму-третьему году. А "бывалые", если они, конечно, не хамло-камикадзе, наоборот, становятся осторожны (в том числе и потому, что на дороге полно самоуверенных водителей 2го-3го года, наверное). Просто потому, что железо может подвести.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Лорелия от 17 Августа 2018, 23:50:47
Если я верно поняла Ло, то она считает, что автор любит своих детей, пока муж с ней. Если он уйдет, то она их автоматически гнобить начнет?! Что-то бред какой-то. Тот первый ребенок связал ей руки, пришлось жить с нелюбимым, возможно, нормальное образование получила уже после смерти ребенка. Представляю, каково ей было: все одноклассницы в 16-20 лет учатся в вузах, ездят в поездки, гуляют хоть до ночи, а у неё жизнь такая, как будто она на 10-15 лет старше. Ну и защитную реакцию психики отменять нельзя: это страшно, это больно, значит этого не было.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 17 Августа 2018, 23:58:32
Лорелия, не бред, а "Комплекс Медеи". Да и просто весьма встречающаяся практика. Старший ребенок "мешает" счастью с "любимкой" и т д. На "Гале" такого г.много (самих матерей).
Но, может, вы и правы, и она "вытеснила" боль.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Killemall от 18 Августа 2018, 00:00:00
Вот это и надо в школах преподавать, что с 15 лет человек сам может решать про свое здоровье, чтобы не было "умоляла маму разрешить".  :-\
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 18 Августа 2018, 00:01:50
Килл, тут то вот беда какая: про здоровье может. А вот про покушать, одеться, на кружок сходить - не может. А это нехило такой рычаг давления
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Loy Yver от 18 Августа 2018, 00:09:20
Ло, у вас? Выучите ПДД, даст Мерлин, будет. :)
Но я уверена, что ссылку вы даже не открыли.  ^-^
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Killemall от 18 Августа 2018, 02:00:41
ло, аборт необратим, поэтому с большей частью матерей единственных детей сработает "поорет - перестанет", дочь-то одна, образование ей нужно давать, в люди выводить.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Zdesь был Leo от 18 Августа 2018, 12:11:56
Ло, вот еду я на машине по городу, вижу метрах в пятидесяти на переходе пешеход собирается переходить дорогу. Я соответственно снижают скорость, пропуская пешехода,из расчёта, что я не создают ему помех и он спокойно может перейти дорогу не дожидаясь моего торможения. Допустим, пешеходу стрёмно переходить дорогу перед едущим мной. Окей понимаю, постепенно снижая скорость я доезжаю до перехода и останавливаюсь перед ним. Если передо мной переходит ло, она считает меня, лень цитировать, нехорошим водителем. Вопрос: а как мне пропустить ло, чтобы не быть в её глазах нехорошим водителем? Тормозить как дурак в пятидесяти метрах до перехода, или не сбавляя скорости ехать к переходу, а там визжать тормозами и жечь резину?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Loy Yver от 18 Августа 2018, 12:39:32
Лео, ну чо ты как маленький? Отречься от машины же!  ;D
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: greek girl от 18 Августа 2018, 12:54:33
Не, есть вариант лучше
Можно просто сбить теоретическую ло нахрен, тогда я даю 100% гарантии, что она не сможет считать теоретического лео плохим водителем.

Если верхний вариант не подходит — то забить хер на мнение ло, она таки не в том статусе, шоб оценивать качество вождения других людей
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Астрид от 18 Августа 2018, 13:22:00
Бедные велосипедисты, их и те, и другие ненавидят :'(
Так и живем  ;D
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ZloeAloe от 18 Августа 2018, 13:26:41
Да ладно, можно быть водителем, пешеходом и пытаться быть велосипедистом, и ненавидеть вообще всех.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 18 Августа 2018, 16:43:51
Ло, вот еду я на машине по городу, вижу метрах в пятидесяти на переходе пешеход собирается переходить дорогу. Я соответственно снижают скорость, пропуская пешехода,из расчёта, что я не создают ему помех и он спокойно может перейти дорогу не дожидаясь моего торможения. Допустим, пешеходу стрёмно переходить дорогу перед едущим мной. Окей понимаю, постепенно снижая скорость я доезжаю до перехода и останавливаюсь перед ним. Если передо мной переходит ло, она считает меня, лень цитировать, нехорошим водителем. Вопрос: а как мне пропустить ло, чтобы не быть в её глазах нехорошим водителем? Тормозить как дурак в пятидесяти метрах до перехода, или не сбавляя скорости ехать к переходу, а там визжать тормозами и жечь резину?
Лео, если в продолжаете катиться за стоп-линией, до самого перехода, то, очевидно, никак. Разве что сбить, да, ведь остановиться - никак нельзя. Есть ещё интереснее: начать катиться, увидеть, что пешеход стоит, и... Дать по газам. Ну а что, не переходят же!  Или катиться, дождаться, когда пешеход выйдет на дорогу, дать по газам и с визгом оттормозиться рядом с пешеходом, посмеявшись над паникой пешика.
Вот и скажите, как мне узнать, что вы - не один из этих, и так не сделаете? У них на лбу это не написано
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ZloeAloe от 18 Августа 2018, 16:54:25
Если человек не переходит и не делает движения в сторону перехода, как понять, что он не курит/ждет такси/залип в навигатор,  а реально собирается переходить?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 18 Августа 2018, 17:08:09
Если человек не переходит и не делает движения в сторону перехода, как понять, что он не курит/ждет такси/залип в навигатор,  а реально собирается переходить?
Имхо, по взгляду. Смотрит на машины или нет. Но есть вариант с "ждёт такси", да.
Я раз перешла. Ждала папу на полупустой улице (в неположенном для перехода месте, просто у магазина), машина тормознула. Смотрю - а она экзаменационная. Ну что, подыграла
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Маргейт от 18 Августа 2018, 17:57:08
Маргейт, а давно водите? Мне недавно презабавную вещь сказали: вот это "я все понимаю" и "я успею" свойственно второму-третьему году. А "бывалые", если они, конечно, не хамло-камикадзе, наоборот, становятся осторожны (в том числе и потому, что на дороге полно самоуверенных водителей 2го-3го года, наверное). Просто потому, что железо может подвести.
Странно, я пешеходов наоборот побаиваюсь - жду от них подлянки ввиде появления из-за спины или выпрыгивания на проезжую часть из-за припаркованных машин. Вожу менее 1 года, однако училась как наверно никто - 6 месяцев, 2 автошколы и около 5 инструкторов, и сейчас с удовольствием посещаю семинары посвященные ПДД, общаюсь с инструкторами и учениками в одной из групп. Это не так что выучился и всё знаешь. Там много таких ситуаций, в ПДД подробно не освященных, что и автоэксперт в осадочек выпадает. Однако, когда ты учился, ты понимаешь что происходит на дороге. Этому помогает и знание психологии: "Счас ты дружок шарахнешься от той фуры в мой ряд, приторможу..О! ну я ж говорила" и расположение ТС в полосе: "Не смотри на поворотники, смотри на их колёса". Тоже самое пешеходу: смотрите на машину, смотрите на водителя - сбавляет ли скорость машина, видит ли вас водитель? Никто не уступает на пешеходном переходе, а светофора нет? Делаем шаг на проезжую часть - ближайшая машина по правому ряду притормаживает - наклонитесь и посмотрите глаза в глаза водителю, кивните - вот теперь вы поняли друг друга и он не сомневается что вы не ждёте такси, а собираетесь переходить. Как правило машина в соседнем ряду тоже притормаживает - снова наклонились и убедились что вы друг друга видите - ещё шаг. Если на многополосой дороге  остальные водители ещё не остановились, то вы не покидаете полосы, на которой вам уступили дорогу, иначе останетесь на линии разметки посреди едущего потока. Делать все уверенно, без суеты. Дорогу нельзя перебегать в надежде "проскочить" - уверенными шагами поэтапно заставляйте водителей тормозить. Они своё время потом нагонят.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 18 Августа 2018, 18:05:31
Ох, ваши б слова, да... На набережной у нас, кажется, вообще не принято пропускать на переходе. Хотя всего по 2 полосы, и дорога разделена островком безопасности. Но вот реально, стоишь на дороге, водитель уже дудит во все трубы, чтоб ты уже сыпался с его ряда... А второй ряд летит и "не видит". Каждый раз, как там бываю - +седые волосы, блин.
А про боязнь пешеходов - понимаю! Кажется, многие считают себя бессмертными. Перебежать трехполосную дорогу по диагонали? Да легко, зачем идти до перехода 20 метров! И это не худший случай.
Страшнее, имхо, только мотоциклисты
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Сарделька от 18 Августа 2018, 18:14:47
Имхо, по взгляду.
Упалиумир.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Маргейт от 18 Августа 2018, 18:42:48
Цитировать
Но вот реально, стоишь на дороге, водитель уже дудит во все трубы, чтоб ты уже сыпался с его ряда...
Так пусть дудит - это его проблемы. Не ведитесь на провокации. Меня тоже иногда под знак "Уступи дорогу" пытаются ускорить, а по главной народ ползёт друг за дружкой аккурат. Задние гудят, мужик мой рядом тоже нервничает, говорит: "Тебе сигналят! Езжай давай быстрей" Я говорю, мол куда - видишь же что "окна" нет. "Так ты езжай, а они затормозят на главной. Все так делают. Они ж не идиоты бить свои машины" - аргументирует моё чудо ВУ не имеющее. Я верю что они не идиоты - они могут просто отвлечься на телефон, на сзадисидящего ребёнка и будет ДТП в котором виновата буду я. А ради чего? Ради того что 5 минут не постоять? Пусть сигналят. А могут и обогнать меня, раз такие нервные, и проехать первыми, но не хотят. У меня сзади восклицательный знак наклеен. Я иногда заглыхаю  в подобных ситуациях дабы неповадно было бибикалку не по назначению использовать, однако мужика своего пожалела, а то потом срач будет о том что "полгода училась, а до сих пор глохнешь!". Глохну. Когда захочу. И другим бы тоже было полезно спрогнозировать такой вариант действий от маленькой мафынки с восклицательным знаком. Вы же имеете право стоять на проезжей части потому что действия других ТС вынудили вас изменить скорость до 0 км/ч.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 18 Августа 2018, 21:24:56
Про "глохнуть" не совсем поняла. Там же дело секундное - завестись. Или все равно психуют?
А я клаксонов боюсь. Чуть ли не в панику впадаю. Про остановку: мне кто-то говорил, что можно остановиться так, если сзади дальним слепят, требуя ускориться. По закону - да, по принципу ДДД - хз
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Ardbeggar от 18 Августа 2018, 22:15:04
Да я-то согласен. Но ПДД пишут-то наверное не думая, что "любой водитель - злобный обдолбанный мудак, пока не доказано обратное."
Да, ПДД пишут исходя из того, что вообще любой человек — не очень умный. То есть из объективной реальности, данной нам в ощущениях, по большей части премерзких.
Имхо, по взгляду.
Открою тайну: вашего взгляда из машины не видно. В принципе.
по принципу ДДД - хз
Принцип ДДД, если что, в долгосрочной перспективе вреден. Чем чаще дураку дают дорогу, тем вольготнее он себя чувствует со всеми вытекающими.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Loy Yver от 18 Августа 2018, 23:04:24
Цитировать
Лео, если в продолжаете катиться за стоп-линией, до самого перехода, то, очевидно, никак.

Ло, я была уверена, что в ПДД вы не заглянете. И я не ошиблась. Открою тайну: не на всех, даже регулируемых, пешеходных переходах есть стоп-линия. :)

Если человек не переходит и не делает движения в сторону перехода, как понять, что он не курит/ждет такси/залип в навигатор,  а реально собирается переходить?
Имхо, по взгляду. Смотрит на машины или нет. Но есть вариант с "ждёт такси", да.
Я раз перешла. Ждала папу на полупустой улице (в неположенном для перехода месте, просто у магазина), машина тормознула. Смотрю - а она экзаменационная. Ну что, подыграла

Какое невероятно воинствуещее невежество на марше. Какой же лютый и беспросветный pizdeц.
Ло, вы в курсе, что из-за вас человек, скорее всего, экзамен не сдал?

И да, как уже сказал Ард, ваш взгляд из машины не виден. В принципе. Поэтому, будучи пешеходом, извольте изучить (да, никаких «имеет смысл») ПДД. Ваш раздел, повторюсь, четвертый. Его в первую очередь читать и учить, как отче наш. У вас, если вы забыли, дочь растет.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 19 Августа 2018, 00:57:15
Лой, мы, кажется, договорились не указывать друг другу, что делать. А уж как вы это делаете... Комментировать смысла, конечно, нет, вы ушли в пафосное "я все знаю" (вот только не так давно сами признавались, что за городом гоняет на 140... Ну ок). Но скажите, как мне поможет то, что не на всех переходах есть стоп-линия, если на том, на котором она есть, водитель на нее положил?  Хотя о чем я... И зачем... Тешьте дальше свое самолюбие, я не против.

Цитировать

Принцип ДДД, если что, в долгосрочной перспективе вреден. Чем чаще дураку дают дорогу, тем вольготнее он себя чувствует со всеми вытекающими
Ард, а тут как с "самадуравиновата". Сунешься учить и пострадаешь - осудят, побоищься и обидишь хорошего человека - осудят, побоищься и дашь дураку и дальше чувствовать себя героем - тем более осудят.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: greek girl от 19 Августа 2018, 02:02:49
ло, а есть вообще хоть какое-то поведение водителя, которое тебя реально устроит? Чтоб и не долго медленно ехал, чтоб не тормозил в последний момент, но чтоб и за линию не заехал - я так понимаю, единственный вариант - это отсутствие водителя и машины вообще? До остального ты ж доипешься у себя в голове :)
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Loy Yver от 19 Августа 2018, 14:05:05
Ло, я с вами ни о чем не договаривалась. И буду продолжать настаивать, что ПДД читать и, более того, знать - необходимо. Но вам и вам подобным - и несть вам числа - неудобно читать и знать, то, что вам невыгодно. То, что вы регулярно кладете на ваши обязанности по ПДД, делает хуже только вам. Ну и водителя жалко, которому вы рано или поздно под колеса броситесь - дадут как за человека ведь.

Грик, а ты представь, что будет, если Ло когда-нибудь - не приведи Мерлин, конечно - сядет за руль. ;D
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: greek girl от 19 Августа 2018, 15:13:58
я заблаговременно сыплась подальше, так что это будут не мои проблемы ))))))

но я сильно сомневаюсь, что она сядет. она даже переехать в свою собственную квартиру не может от токсичной матери и всей толпы родичей, которые ее козлят круглые сутки. а тут машина. нееее, не реально
спите спокойно ))))
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 19 Августа 2018, 15:20:55
Грик, пропускать, а не делать вид. Вообще прикольно: я говорю, что не знаю, как переходить, не пропускают же на переходе, а мне "кококо, тебяжсобьют, тыжнеправа!". Ну да, потому я и не иду под катящуюся машину, что не хочу этого.
Лой, благо, за вас не дадут, если подтвердится превышение скорости. Вообще как типично: за правила ратует юзер, признавшийся, что их нарушает.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Ardbeggar от 19 Августа 2018, 16:01:20
Вообще прикольно: я говорю, что не знаю, как переходить, не пропускают же на переходе
Если замедляются — значит, пропускают. То, что вы этим не пользуетеся — ваши личные проблемы.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: RedMouse от 19 Августа 2018, 16:13:07
ПДД утверждают, что:
1. Пешеход должен убедиться, что переход для них безопасен;
2. Пешеход может остановиться на проезжей части с целью "обеспечения безопасности движения".

Что какбэ противоречит принципу: "водятел сбросил скорость аж на несколько км/ч - п*здуй под колеса и не вые*ывайся", за который тут так ратуют.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: greek girl от 19 Августа 2018, 16:16:37
тут скорее было про "водитель сбросил скорость ДО нескольких км/ч"
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Ardbeggar от 19 Августа 2018, 16:31:13
1. Пешеход должен убедиться, что переход для них безопасен;
Верно. А вовсе не в том, что все остановились и ждут.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Сарделька от 19 Августа 2018, 16:46:10
ПДД утверждают, что:
1. Пешеход должен убедиться, что переход для них безопасен;
2. Пешеход может остановиться на проезжей части с целью "обеспечения безопасности движения".

Что какбэ противоречит принципу: "водятел сбросил скорость аж на несколько км/ч - п*здуй под колеса и не вые*ывайся", за который тут так ратуют.
Не, я начинаю переходить, когда вижу, что водитель тормозит. То есть, еще не стоит, но скорость здорово снизил. А "останавливаюсь на проезжей части", если не вижу, что встречные тормозят. Опять же, снижают как следует скорость - иду дальше, не снижают - стою, пока не будет безопасно перейти.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Ardbeggar от 19 Августа 2018, 16:48:32
Все правильно.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 19 Августа 2018, 17:33:15


Но ведь катясь на пешехода, они заставляют ускориться.

А если пешеход не ускорится, то что?
Как по-вашему, что?
По моему, водитель таки остановится.  Ваш Кэп.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Loy Yver от 19 Августа 2018, 17:53:03
Лой, благо, за вас не дадут, если подтвердится превышение скорости. Вообще как типично: за правила ратует юзер, признавшийся, что их нарушает.

Ло, «за меня» или «мне»?  ;D За меня, как за пешехода действительно вряд ли дадут, потому что, будучи водителем, я и пешеход аккуратный и знающий свои пешеходские обязанности. В отличие от вас. :)

Вообще как типично: вы читаете и помните только то, что выгодно вам. :) Это по поводу моих «нарушений».  ;D Вы вон вообще правил не знаете, а туда же.  ;D

я заблаговременно сыплась подальше, так что это будут не мои проблемы ))))))

но я сильно сомневаюсь, что она сядет. она даже переехать в свою собственную квартиру не может от токсичной матери и всей толпы родичей, которые ее козлят круглые сутки. а тут машина. нееее, не реально
спите спокойно ))))

Ну, я тоже надеюсь, что ни до Питера, ни до ЮБК барышня не доедет.  ;D

С другой стороны, купит Ло машину и передавит всю токсичную родню к ebene матери. И будет щясте.  ;D
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Сарделька от 19 Августа 2018, 18:11:37
Грик, а ты представь, что будет, если Ло когда-нибудь - не приведи Мерлин, конечно - сядет за руль. ;D
Я не Грик, но вижу в этом плюс: придется ей-таки учить ПДД.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Loy Yver от 19 Августа 2018, 18:31:06
Я не Грик, но вижу в этом плюс: придется ей-таки учить ПДД.

Сарделька, если бы это была не Ло, я бы согласилась. Но в ее случае склоняюсь к тому, что учить она точно ничего не будет. Вы же видите, как она реагирует на ссылки и отсылки к ПДД. Хотя вроде бы ее жизнь, жизнь ее ребенка в ее руках. И дай Мерлин, чтобы не было возможности купить ВУ.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Ardbeggar от 19 Августа 2018, 18:53:50
Плюсую. Будет типичная лань вида «я включила поворотник, вы должны были меня пропустить».
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 19 Августа 2018, 21:51:48
Плюсую. Будет типичная лань вида «я включила поворотник, вы должны были меня пропустить».
И КАК это следует из того, что я пишу? При том, что пишу я как раз обратное: если не уверена - лучше не лезть, вдруг там идиот?
Но тут, смотрю, за меня додумали и передумали.
Цитировать
По моему, водитель таки остановится.  Ваш Кэп.
Ой, не факт. Вытаскивали женщину почти из под колес. Упала на переходе, шла на зелёный, водитель поворачивал. Он не останавливался, он ехал и бибикал упавшему и не собиравшиеся вставать пешеходу (хз что дальше было, с ней другие остались. Она просто упала на попу и сидела, хлопая глазами. Мб шок)
Как там любят говорить? Пешеход прав, пока жив. Я вот как-то рисковать не хочу.
Ещё есть вариант. Некоторые водители в панике путают тормоз и газ. Не дай Ктулху попадется именно такой!

Лой, надеюсь, вы по городу все ж.не гоняете. А на трассе, знаете ли, пешеходов меньше. Зато собратьев по скорости - больше.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 19 Августа 2018, 22:04:06
Цитировать
Упала на переходе, шла на зелёный, водитель поворачивал. Он не останавливался, он ехал и бибикал
Мы очевидно говорим о разных ситуациях.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Ardbeggar от 19 Августа 2018, 22:12:27
И КАК это следует из того, что я пишу?
А так, что (судя именно по тому, что вы пишете) предсказуемого поведения на дороге от вас ждать не приходится. Одного предложения понимать ваши намерения по взгляду более чем достаточно.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 19 Августа 2018, 22:16:36
И КАК это следует из того, что я пишу?
А так, что (судя именно по тому, что вы пишете) предсказуемого поведения на дороге от вас ждать не приходится. Одного предложения понимать ваши намерения по взгляду более чем достаточно.


Ну если вы не отличите залипшего в телефон от собирающегося перейти по взгляду... Я подскажу: взгляд первого направлен в телефон.
Хотя .. Упс, ведь он тоже пойти может.

Цитировать
Упала на переходе, шла на зелёный, водитель поворачивал. Он не останавливался, он ехал и бибикал
Мы очевидно говорим о разных ситуациях.
Мы исходили из разного. Вы - из того, что большинство водителей адекватны. Я из того, что неадекват есть, и я не хочу проверять, не он ли передо мной.
Кстати, когда любителю "напугать пешика" я сказала, что, задень он ее (там несколько девушек было, но вряд ли он бы всех задел) - я бы была свидетелем с ее стороны, меня многие осудили. Мол "но он же успел". Блин, а если б не успел он затормозить? А если б у девушки слабое сердце было? Да мало ли "если". Можно вон в панике побежать и попасть под колеса следующего водителя.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 19 Августа 2018, 22:23:13

Мы исходили из разного. Вы - из того, что большинство водителей адекватны. Я из того, что неадекват есть, и я не хочу проверять, не он ли передо мной.

Я исхожу из того, что если за рулем сидит Макс Демейдж из кармагеддона, то он тебя и на тротуаре достанет. Человек меня очевидно увидел, затормозил, мне хватает времени перейти, не вижу смысла ждать полной остановки. От дебила, неадеквата, психопата остановка не спасет, может, он специально тебя выманил, чтоб ловчее по асфальту размазать?
Машина, которая выныривает из-за поворота - это отдельная проблема. Я лучше переду прямой участок дороги без перехода, чем по переходу возле оживленного перекрестка.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Ardbeggar от 19 Августа 2018, 22:39:08
Ну если вы не отличите залипшего в телефон от собирающегося перейти по взгляду... Я подскажу: взгляд первого направлен в телефон.
Если бы вы были пупом земли, ваша подсказка имела бы смысл. В действительности же вы — один из множества объектов, которые должен учитывать водитель, и рассчитывать на то, что он увидит направление вашего взгляда с того расстояния, на котором он должен принять решение, как с вами взаимодействовать, если вы сами не сделаете для этого все возможное, попросту глупо.
Цитировать
Хотя .. Упс, ведь он тоже пойти может.
Именно так.

В действительности же для обеспечения возможного максимума безопасности вы, как и все участники движения, должны быть предсказуемы.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ло от 19 Августа 2018, 22:55:32
Ну так что выходит: если кто-то стоит у перехода - лучше максимально затормозить, так ведь? Иное - себе дороже, имхо.

Эльф, ну про перекресток: водитель видит сидящего на дороге пешехода, водитель сигналит: "а ну брысь с дороги!". Сильно не исключено, что тот же водитель сигналит и на нерегулируемом переходе. Там вообще свалить из под колес проще, если уж так, чем у упавшего человека.
Имхо, если водитель далеко и сбавил скорость, или прям тормозит - это одно. Если он в р-не стоп-линии сбавил с 60 на, допустим, 40 или  даже 30... Перебежать можно, но... Может нафиг?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Zdesь был Leo от 20 Августа 2018, 01:58:47
Мне интересно посмотреть на стоп-линии в мире ло.
В Брянске самое большое расстояние между стоп-линией и зеброй около семи метров, потому что в это расстояние впихнули выезд со двора. Машина на скорости тридцать километров в час приедет расстояние меньше чем за полторы секунды. Как-то это не то расстояние, которое позволяет иметь варианты действий и обдумывать, какой из вариантов сейчас уместнее.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: zyablik от 20 Августа 2018, 02:12:06
г-ди, люди, вы же умные, чего вы с этим умственно отсталым животным лололо разговариваете? лол
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: greek girl от 20 Августа 2018, 02:22:19
Имхо, если водитель далеко и сбавил скорость, или прям тормозит - это одно. Если он в р-не стоп-линии сбавил с 60 на, допустим, 40 или  даже 30... Перебежать можно, но... Может нафиг?
Что. Ты. Несешь. ? ? ?
Ло, какой стоп-линии??? Перед переходом? Какое мля "перебежать можно", у тебя скорость в три раза выше, чем у авто, что ты успеешь перебежать?
На нерегулируемых пешеходных переходах обычно стоп-линии нет. Потому что она какбэ не нужна. Там нет светофоров, которые будут регулировать остановку транспортного средства перед этой линией.
При подъезде к нерегулируемому пешеходному переходу водитель должен двигаться со скоростью, которая позволит при необходимости уступить дорогу пешеходам.
Так вот, на скорости "даже 30" полная остановка легковушки на сухой дороге - это около 12 метров. Примерно три длины автомобиля. Если автомобиль от тебя на расстоянии трех корпусов и едет сильно быстрее пешехода - очевидно, что не надо выскакивать ему наперерез
Если автомобиль дальше и ты видишь, что он таки сбавил скорость, поскольку тебя увидел - он спокойно затормозит, когда ты шагнешь на дорогу.
Но это ж надо хоть основы какие-то знать
А зачем тебе знать? Ты себе свой собственный мирок в голове сложила, и в нем все просто - все мудаки ))))
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Ardbeggar от 20 Августа 2018, 08:05:51
Ну так что выходит: если кто-то стоит у перехода - лучше максимально затормозить, так ведь?
Нет, не так. Нужно двигаться с такой скоростью, чтобы успеть пропустить пешехода, не прибегая к аварийному торможению.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Loy Yver от 20 Августа 2018, 09:48:00
Цитировать
Лой, надеюсь, вы по городу все ж.не гоняете. А на трассе, знаете ли, пешеходов меньше. Зато собратьев по скорости - больше.

Ло, вы по-прежнему предпочитаете не читать и, видимо, не знать, что вам невыгодно, что выставит вас еще глупее, чем вы уже себя выставили. :)

Цитировать
Ну так что выходит: если кто-то стоит у перехода - лучше максимально затормозить, так ведь? Иное - себе дороже, имхо.

Нет, не так. Ссылку на соответствующий пункт ПДД (http://www.pdd24.com/pdd/pdd14) все же дам. Чем черт не шутит. Вдруг, прочитаете и — о чудо! — поймете.

Цитировать
Ну если вы не отличите залипшего в телефон от собирающегося перейти по взгляду... Я подскажу: взгляд первого направлен в телефон.
Хотя .. Упс, ведь он тоже пойти может.

Не отличу. Более того, я не обязана отличать. И, если пешеход, не отлипая от телефона, то есть в нарушение  правил дорожного движения, ступает на проезжую часть... Про физику и ее законы вам тоже говорить бесполезно, как я понимаю?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 20 Августа 2018, 11:52:38
Ну так что выходит: если кто-то стоит у перехода - лучше максимально затормозить, так ведь? Иное - себе дороже, имхо.

Эльф, ну про перекресток: водитель видит сидящего на дороге пешехода, водитель сигналит: "а ну брысь с дороги!". Сильно не исключено, что тот же водитель сигналит и на нерегулируемом переходе. Там вообще свалить из под колес проще, если уж так, чем у упавшего человека.
Имхо, если водитель далеко и сбавил скорость, или прям тормозит - это одно. Если он в р-не стоп-линии сбавил с 60 на, допустим, 40 или  даже 30... Перебежать можно, но... Может нафиг?
Ооооооооо пля.... Мы как будто на разных языках говорим. Стоп линия - это регулируемый перекресток,  на запрещающий сигнал светофора тс на стоп линии должно остановиться. Точка.
Если переход не регулируемый, то достаточно, чтобы тс двигалось на таком расстоянии и с такой скоростью, чтобы я мог перейти обычным шагом - бегать через дорогу нельзя, так в детстве приучили. И в любом случае, если он бибикает и не тормозит - стой и жди.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: zyablik от 20 Августа 2018, 13:36:02
ло когда-то услышала бред о том, что пешеход на дороге всегда прав, и с тех пор несёт этот бред в массы, лол
радует, что в массах ещё есть разумные люди, лол
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: ВЫдрик от 27 Августа 2018, 11:44:23
радует, что в массах ещё есть разумные люди, лол
Ну приходится быть умными, если у водятлов мозг отключается и они топят по городу столько, что машина "аж 12 метров" будет останавливаться.
Обидно, что в России и Украине водятлы до сих пор считают себя богами и выдумывают оправдашки в духе "ну я же ехал очень быстро, а пешеход не дал мне всем своим видом понять, что он собирается переходить, поэтому я сбросил скорость с 90 до 87, чтобы он, дурак, понял, что я его пропуска.... оп! не пропускаю. Потому что он уже протупил ту секунду, когда я ещё мог затормозить. А теперь извинииите..." Вжжжжжух!!!
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: greek girl от 27 Августа 2018, 23:01:08
Прокрутила вверх...
Аж 12 метров останавливаться — это скорость 30 км/час
Щито вообще происходит?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 28 Августа 2018, 06:35:12
В действительности же для обеспечения возможного максимума безопасности вы, как и все участники движения, должны быть предсказуемы.
Нет, для начала надо что бы участники движения начали соблюдать ПДД. Особенно те, кто предоставляют угрозу для других.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: dominatrix от 28 Августа 2018, 07:54:37
Нет, для начала надо что бы участники движения начали соблюдать ПДД. Особенно те, кто предоставляют угрозу для других.
Хм.. как бэ потенциальной жертве угрозы следовало бы быть вдвойне аккуратной, ибо в больничке или на том свете мало кого утешит тот факт, что кто-то там должен был быть бдителен, но бдителен не был.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 28 Августа 2018, 08:07:26
Ну так тогда не надо рассказывать про максимальный уровень безопасности. Джунгли, так джунгли.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 28 Августа 2018, 10:20:24
В действительности же для обеспечения возможного максимума безопасности вы, как и все участники движения, должны быть предсказуемы.
Нет, для начала надо что бы участники движения начали соблюдать ПДД. Особенно те, кто предоставляют угрозу для других.
Я не могу стоять на переходе, пока все начнут соблюдать ПДД, мне сейчас перейт надо.

Ну так тогда не надо рассказывать про максимальный уровень безопасности. Джунгли, так джунгли.
Уровень безопасности максимальный для джунглей, что не так?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Ardbeggar от 04 Сентября 2018, 06:43:25
Нет, для начала надо что бы участники движения начали соблюдать ПДД.
Соблюдение ПДД как раз существенную часть этой предсказуемости и обеспечивает.
Цитировать
Особенно те, кто предоставляют угрозу для других.
Неверно. Правила работают тогда, когда их выполняют все, без «особенно».
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 04 Сентября 2018, 08:50:18
Неверно. Правила работают тогда, когда их выполняют все, без «особенно».
Нет уж. Создаете другим проблемы ради собственных хотелок - несите большую ответственность.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: zyablik от 04 Сентября 2018, 09:22:11
цинек бредит уже который день, лол
хотя уже ж сентябрь, осень, лол
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Elf78 от 04 Сентября 2018, 11:04:49

Нет, для начала надо что бы участники движения начали соблюдать ПДД. Особенно те, кто предоставляют угрозу для других.
Ты не можешь сделать так, чтобы друге участники соблюдали ПДД. А стать предсказуемым - можешь.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 04 Сентября 2018, 11:07:25
Ты не можешь сделать так, чтобы друге участники соблюдали ПДД.
Но помечтать-то я могу?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Ardbeggar от 04 Сентября 2018, 20:17:37
Нет уж. Создаете другим проблемы ради собственных хотелок - несите большую ответственность.
Несём ответственность, положенную по закону. Как все.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 04 Сентября 2018, 20:24:34
Несём ответственность, положенную по закону. Как все.
значит закон ужесточить надо.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Ardbeggar от 09 Сентября 2018, 23:28:20
Проще отдельным авотфобам неврозы полечить.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 09 Сентября 2018, 23:37:26
Проще отдельным авотфобам неврозы полечить.
Напомни, сколько у нас смертей в год от невинных авто?
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Loy Yver от 10 Сентября 2018, 01:06:23
Велопедерастов, не соблюдающих правила, учитываем? ::)
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: TLiza от 10 Сентября 2018, 06:09:40
Хм. Скажу так - я не пойду под останавливающуюся машину. Потому что я не могу оценить, через какое время она доедет до меня. Я, видите ли, машину не вожу, зависимость длины тормозного пути от скорости не знаю, зато спотыкаюсь хорошо. Самый норм вариант, лично испытанный на практике - водитель останавливается и моргает фарами, типа "давай иди уже, я тебя жду".
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Ardbeggar от 10 Сентября 2018, 09:17:31
Напомни, сколько у нас смертей в год от невинных авто?
Дык глянь сюда (http://www.1gai.ru/autonews/520130-gibdd-opublikovala-godovuyu-statistiku-dtp-za-2017-god.html). И обрати внимание на соотношение виновных в наезде на пешеходов — пешики признаны виновными в 40% случаев, и это при свойственной нашей правоприменительной практике презумпции виновности водителя.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: CynicalCreature от 10 Сентября 2018, 09:42:13
Хм. Скажу так - я не пойду под останавливающуюся машину.
Мне кажется, так каждый пеший путь будет занимать раза в два больше времени, а на некоторых переходах вообще не перейти, ибо долбанутые светофоры с минимумом "зелёного времени" для пешеходов.
Не знаю как в других городах, а в Питере массово сокращают переходы. Хотя по градостроительным нормам между переходами должно быть 200-300 метров.
Название: Re: #95465 - Свобода!
Отправлено: Ardbeggar от 10 Сентября 2018, 14:29:11
Забавно у вас в Питере. Я вот только что с югов вернулся, так на трассах красота просто — все больше переходов с подсветкой, желтые огни и рельефная разметка перед переходом так вообще скорее правило, чем исключение. Больше, чем год назад стало такого. Т.е. на деле заботятся о безопасности, порадовало.