Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Piroman от 13 Сентября 2018, 11:13:46

Название: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Piroman от 13 Сентября 2018, 11:13:46
https://lenta.ru/news/2018/09/07/whoops_wrong_door/

Цитировать
Женщина-полицейский из Далласа случайно зашла в чужую квартиру, возвращаясь домой, и застрелила чернокожего хозяина. Как сообщает NBC News, она приняла его за грабителя.

Как рассказали следователи, сотрудница правоохранительных органов ошиблась по пути со смены вечером 6 сентября. Она зашла в квартиру жертвы в полной униформе, а огонь открыла из табельного оружия. После женщина немедленно вызвала скорую помощь и своих коллег, которым объяснила, что произошло. Несмотря на оказанную помощь, 26-летний хозяин квартиры от полученных ранений скончался в больнице.

Женщина в данный момент задержана, ее имя не называется. Сама она не пострадала. Каким образом она смогла войти в чужую квартиру, не уточняется.

Убитый Ботэм Шем Джин (Botham Shem Jean) приехал в США из островного государства Сент-Люсия. Он изучал бухгалтерское дело в местном университете, работал по специальности и пел в церковном хоре. NBC пишет, что семья погибшего шокирована его смертью. Heavy.com отмечает, что Ботэма очень любили друзья, а родственники возлагали на него большие надежды.

Вот так, пришел мужик домой, дверь не успел закрыть, а тут сзади крик "Руки за голову ублюдок!", дернулся от неожиданности и получил дабл тап в грудь.

А тетка шла со смены, приготовилась открывать дверь домой, а дверь то незапертой оказалась. Достала пушку и тихо зашла, а там негр стоит. А потом после сообщения диспетчеру поняла, что в квартире что то не так.

Ну или негр ее просто д**бал, и она решила отмазаться что перепутала
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Кругляшок от 13 Сентября 2018, 11:16:40
И отмажется, ведь  :-\
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Killemall от 13 Сентября 2018, 13:16:24
Я бы нашла статью в паре-тройке штатовских источников. Лента.ру нынче та еще помойка, и "у них негров линчуют" снова в моде.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Хюррем от 13 Сентября 2018, 13:19:29
Вообще там дело в том, что в этом жилом комплексе разница между этажами только в небольшой табличке и цвете ковриков. Стены, двери, полы - все одинаковое. Ул. Строительная из Иронии Судьбы, вообщем.Так что я могу понять, что женщина после смены перепутала... Но преступление - есть преступление. Хоть и по оплошности.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: murmur от 13 Сентября 2018, 13:28:08
У меня ключ подошёл! ;D

(http://b1.m24.ru/c/1013528.jpg)

Блин, как можно свой дом от чужого не отличить? Зачем же так одинаково жить всем? Тоска
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Slaanesh от 13 Сентября 2018, 13:44:04
Эта тётка вообще крайне сурова.

THE Dallas police woman charged over the fatal shooting of her black neighbour also shot another man during a struggle last year, it has been revealed.

Но я искренне не понимаю. Возможно, в США полиция действительно натаскана стрелять по поводу и без повода. Но если рассуждать о ситуации, вот я полицейский, у меня есть оружие, я захожу к себе домой и вижу там постороннего человека. Что я сделаю? Всяко не буду сразу стрелять, скорее всего, крикну "Руки вверх, кто таков, чем знаменит, что ты тут делаешь". Наверняка ведь убитый был шокирован, стал оправдываться, сказал, что он тут живёт. Настоящие грабители, застуканные на месте преступления, явно ведут себя не так, как человек, в чей дом ворвалась бешеная сyка с пистолетом посторонняя женщина. А детали обстановки? Вещи, одежда, покрывало, ну я не знаю, хоть что-то - неужели она не заметила никаких отличий? Не бывает так, чтобы два незнакомых человека жили совершенно одинаково. Охyенная полицейская, что тут скажешь, внимательная, хладнокровная. Надеюсь, её посадят на стопицот лет.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Piroman от 13 Сентября 2018, 13:44:13
Я бы нашла статью в паре-тройке штатовских источников. Лента.ру нынче та еще помойка, и "у них негров линчуют" снова в моде.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-6155249/Witnesses-dispute-white-Dallas-cops-claim-black-neighbors-door-ajar.html

таки да, вот как должны работать журналисты, куча интервью, видео с места происшествия фотографии и подробности.

В общем переехала в этот дом она месяц назад а мужик жил в квартире ровно над ней, поняла что не в своей квартире когда после стрельбы включила свет. Отпустили под залог в 300к, и решать насколько оправданы ее действия будет суд присяжных. Хотя там уже пачка демонстрантов собралась из за того что ее выпустили.

Эта тётка вообще крайне сурова.

Там написано что она единственная женщина в их "elite crime response team of 10 officers who make high-risk arrests", что то типо ОМОНа короче)
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: sikko от 13 Сентября 2018, 13:53:35
Там написано что она единственная женщина в их "elite crime response team of 10 officers who make high-risk arrests", что то типо ОМОНа короче)

Не знаю, мне её немного жалко.
"Переработала".

Но мужика, который получил пулю вообще nishuya жалко больше, конечно.
Это даже круче, чем кирпич на голову.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Slaanesh от 13 Сентября 2018, 13:57:40
после стрельбы включила свет.
А вот этот момент я упустил. И он многое меняет. В темноте она действительно могла не понять, что не у себя дома.

Чёрт, всё равно жалко парня.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Кот в Коробке от 13 Сентября 2018, 14:06:29
Но я искренне не понимаю. Возможно, в США полиция действительно натаскана стрелять по поводу и без повода. Но если рассуждать о ситуации, вот я полицейский, у меня есть оружие, я захожу к себе домой и вижу там постороннего человека. Что я сделаю? Всяко не буду сразу стрелять, скорее всего, крикну "Руки вверх, кто таков, чем знаменит, что ты тут делаешь". Наверняка ведь убитый был шокирован, стал оправдываться, сказал, что он тут живёт. Настоящие грабители, застуканные на месте преступления, явно ведут себя не так, как человек, в чей дом ворвалась бешеная сyка с пистолетом посторонняя женщина. А детали обстановки? Вещи, одежда, покрывало, ну я не знаю, хоть что-то - неужели она не заметила никаких отличий? Не бывает так, чтобы два незнакомых человека жили совершенно одинаково. Охyенная полицейская, что тут скажешь, внимательная, хладнокровная. Надеюсь, её посадят на стопицот лет.

Судя по статье на Дэйли Мэйл всё так примерно и было: она дала ему устные команды, которые он проигнорировал, поэтому она его застрелила.
И вот в этом заключается одна из проблем американской полиции - они практически в любой ситуации стреляют в "подозреваемого" если тот не подчиняется их командам. Даже если эта ситуация настолько идиотская как в этом случае. Поэтому и проскакивают периодически новости что расстреляли очередного умственно отсталого/психически больного/пьяного, который фактически не представлял никому угрозы. Была команда лечь на землю, не лёг, всё, подстрелили. А то что человек просто охренел от того что к нему домой вломилась тётка с пистолетом и требует лечь на землю не учитывается.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Killemall от 13 Сентября 2018, 15:06:11
Плюс происходит то, о чем любят говорить негры, но не любят белые: негры в голове полиции действительно считаются более опасными, на основании статистики, и действительно бывают ситуации, что там, где белого сперва выслушают, негра сразу застрелят.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Сова от 13 Сентября 2018, 15:09:06
Перепутать квартиры достаточно просто, особенно, когда недавно въехал. Я недавно в своем доме случайно вышла не на том этаже, подошла к двери, сунула ключ в замок, а он не поворачивается. Только тогда глянула на номер квартиры - это была квартира на этаж выше с такой же типовой дверью и замком, как у меня.
А владелец квартиры мог забыть запереть дверь (я как-то забывала).
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Allian от 13 Сентября 2018, 15:09:39
Вроде там есть общая база педофилов. Может стоить организовать базу стреляющих в соседей, чтобы народ мог выбрать, селиться с ней рядом или нет.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Кот в Коробке от 13 Сентября 2018, 15:15:37
Плюс происходит то, о чем любят говорить негры, но не любят белые: негры в голове полиции действительно считаются более опасными, на основании статистики, и действительно бывают ситуации, что там, где белого сперва выслушают, негра сразу застрелят.

Ну... негры там не очень любят говорить что они считаются более опасными на основании статистики. Скорей что в них чаще стреляют только потому-что они чёрные а все белые копы это проклятые расисты.
Но на практике так оно и есть. У негра больше шансов сразу получить пулю от копа, во многом потому-что у самого копа в разы больше шансов получить пулю от чёрного подозреваемого чем от белого.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: looolka от 13 Сентября 2018, 16:22:05
Согласно описанию свет был выключен. Не уверена, что убийца могла опираться на расистские установки.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Allian от 13 Сентября 2018, 16:28:34
Судя по статье на Дэйли Мэйл всё так примерно и было: она дала ему устные команды, которые он проигнорировал, поэтому она его застрелила.

По идее, она должна была представится, что она полиция, а то мало ли кто команды дает.

Впрочем, поскольку опровергуть ее никто не сможет, думаю она знает что сказать  :(
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: ZloeAloe от 13 Сентября 2018, 16:39:10
А как (по ее мнению) хозяйка квартиры она должна представляться?
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: sikko от 13 Сентября 2018, 16:41:20
Как сотрудник полиции, разумеется.
Потому что ведет она себя не просто как хозяйка.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: xarax от 13 Сентября 2018, 16:45:55
привет борцам за легализацию оружия. Там, где оно легально менты стреляют на поражение без предупреждения.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Daphny от 13 Сентября 2018, 16:46:26
Такой даме опасно было бы устраивать сюрприз-вечеринку.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Allian от 13 Сентября 2018, 16:55:36
А как (по ее мнению) хозяйка квартиры она должна представляться?

Если она действовала как хозяйка квартиры, то фигли кто-то должен выполнять ее распоряжения? Ворвалась в чужую квартиру, застрелила владельца - велком на нары.
Если она действовала как полицейский и застрелила за невыполнени распоряжений полицейского, то сначала надо представится. Что она сотрудник полиции, разумеется.

Отмажут. Не только у нас полицейские покрывают друг друга.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: ZloeAloe от 13 Сентября 2018, 17:13:12
Не, тут вопрос в том, что если по законам штата иметь оружие норм и застрелить грабителя на своей территории - действия гражданских в этой ситуации?
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Allian от 13 Сентября 2018, 17:16:37
Не, тут вопрос в том, что если по законам штата иметь оружие норм и застрелить грабителя на своей территории - действия гражданских в этой ситуации?

А что, стрелять в грабителя можно даже есть тебе только кажется, что ты на своей территории?
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: ZloeAloe от 13 Сентября 2018, 17:19:24
А вот о последствиях таких действий для обычных людей и вопрос.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: xarax от 13 Сентября 2018, 17:22:21
а я не понимаю, зачем стрелять даже если и грабитель в своей квартире. задержать до приезда полиции нет? или в руку-в ногу пулять если сильно хочется.

шит хэппенс, но если бы она не привыкла пулять насмерть в ситуации отсутствия опасности её жизни - ничего бы не было.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: ZloeAloe от 13 Сентября 2018, 17:27:41
Как я понимаю, обычные люди обзаводятся оружием там, где подозревают, что грабитель может быть вооружен?
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: xarax от 13 Сентября 2018, 17:30:15
но этот убитый не был вооружен, иначе про это написали бы в статье

т.е. баба-коп хотела хладнокровно и безнаказанно пристрелить безоружного ниггера в своей, как она думала, квартирке
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: sikko от 13 Сентября 2018, 17:30:40
но этот убитый не был вооружен, иначе про это написали бы в статье
А если он был голый?
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: xarax от 13 Сентября 2018, 17:31:31
и многозарядный!
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: murmur от 13 Сентября 2018, 17:35:10
т.е. баба-коп хотела хладнокровно и безнаказанно пристрелить безоружного ниггера в своей, как она думала, квартирке

Интересно, а если бы это он квартирой ошибся, а она б его застрелила, то ещё бы и правой оказалась что ли? Раз она так действовала, значит считает что так и должно быть.
Опасно у них там дверьми ошибаться. Зайдёшь на автомате не туда, а тебя застрелят и слова сказать не успеешь
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Piroman от 13 Сентября 2018, 17:36:55
а я не понимаю, зачем стрелять даже если и грабитель в своей квартире. задержать до приезда полиции нет? или в руку-в ногу пулять если сильно хочется.

Ну эта логика работает в нашей стране где огнестрел очень ограничен, у них же у любого бомжа может быть ствол. и пока полицейский его уговаривает или выцеливает руку или ногу, тот вполне может стрелять на поражение. Кроме того ранение в руку/ногу совсем не лишает возможности открыть ответный огонь. Думаю их копов по этому поводу муштруют по полной и примеров в работе перед глазами должно быть достаточно,  и помирать никому не хочется, надеясь что все пройдет мирно.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: ZloeAloe от 13 Сентября 2018, 17:40:46
Я просто помню споры насчет того, должны ли обычные люди предупреждать, и тем самым отдавать инициативу возможно вооруженному преступнику, или же для этого лицензия на скрытое ношение и дается,  чтобы можно было выстрелить и разбираться.
А вот нормативную базу мне копать лень.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: xarax от 13 Сентября 2018, 17:41:22
если ты уже наставил ствол, а бомжу нужно его выхватить из кармана или из-за пояса, то преимущество у тебя, так?

и при тренировках если не захочешь убивать - не будешь
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Piroman от 13 Сентября 2018, 17:44:08
если ты уже наставил ствол, а бомжу нужно его выхватить из кармана или из-за пояса, то преимущество у тебя, так?

Вот это преимущество они и используют.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Allian от 13 Сентября 2018, 17:47:08
Интересно, а если бы это он квартирой ошибся, а она б его застрелила, то ещё бы и правой оказалась что ли? Раз она так действовала, значит считает что так и должно быть.
Опасно у них там дверьми ошибаться. Зайдёшь на автомате не туда, а тебя застрелят и слова сказать не успеешь

Да. Мы бы это не обсуждали. Вряд ли бы оно попало куда-нибудь выше местной газеты.  ;)
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: ZloeAloe от 13 Сентября 2018, 18:19:21
Такой даме опасно было бы устраивать сюрприз-вечеринку.
Чет прям в эту тему.
картинка (https://pp.userapi.com/c850728/v850728712/164a/pUYgykiSvsc.jpg)
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: CynicalCreature от 13 Сентября 2018, 18:23:42
Плюс происходит то, о чем любят говорить негры, но не любят белые: негры в голове полиции действительно считаются более опасными, на основании статистики,
Негры любят говорить о том, что они статистически опасны?
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Slaanesh от 13 Сентября 2018, 18:30:29
Негры любят говорить о том, что они статистически опасны?
О том, какими их считает полиция, очевидно же.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Killemall от 13 Сентября 2018, 18:37:34
Лооолка
Если он ей что-то сказал, то акцент или некие слова, которые выдают цвет кожи. Я как-то проходила тест на английский, и там в конце выдается вероятное происхождение, если английский у отвечавшего родной и неродной язык, по три на каждый случай.

Слаанеш
Угу. :)
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Meowth от 13 Сентября 2018, 19:51:32
А вот о последствиях таких действий для обычных людей и вопрос.
От штата зависит.
У нас, если это действительно твоя территория, будут разбираться, были ли основания считать, что есть угроза жизни или здоровью.

Цитировать
Nevada self-defense laws protect a person from being punished when that person uses justifiable force against another person in a circumstances where force is necessary to protect themselves, a loved one, another person needing assistance, or their property.

Цитировать
Self-defense to Protect Property or Against Home Invasion
A person may use self-defense to protect their property or during a home invasion.  Even the use of deadly force may be necessary and appropriate depending on the situation.

According to NRS 200.120, a person may commit justifiable homicide while protecting their home or property against a person who intends, by violence or surprise, to commit a felony or against a person who intends, in a violent, riotous, tumultuous, or surreptitious manner, to enter the home of another for the purpose of assaulting or offering personal violence to any person in the dwelling.

Again, the person using deadly force in self-defense has no duty to retreat if:

The person is not the original aggressor;
Has a right to be present at the location where deadly force is used; and
Is not actively engaged in conduct in furtherance of criminal activity at the time deadly force is used.
Also, again the person using the deadly force in self-defense must have a fear in the circumstances that a reasonable person would have in the same circumstances and be truly acting on those fears and not in revenge.

In Nevada, if a person has knowledge of another person committing a home invasion or burglary of their residence and has reasonable fear of death or bodily injury, that person may use deadly force and does not have to fear civil repercussions from personal injury or wrongful death suits.

In Nevada, a residence is defined as a house, room, apartment, tenement or other building, vehicle, vehicle trailer, semitrailer, house trailer or boat designed or intended for occupancy as a residence.
https://www.kconnollylawyers.com/criminal-law/nevada-self-defense-laws/
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Chilly Sunrise от 13 Сентября 2018, 20:17:24
Ну эта логика работает в нашей стране где огнестрел очень ограничен, у них же у любого бомжа может быть ствол. и пока полицейский его уговаривает или выцеливает руку или ногу, тот вполне может стрелять на поражение. Кроме того ранение в руку/ногу совсем не лишает возможности открыть ответный огонь. Думаю их копов по этому поводу муштруют по полной и примеров в работе перед глазами должно быть достаточно,  и помирать никому не хочется, надеясь что все пройдет мирно.

местные юристы очень не советуют стрелять не на поражение. потому что если вы с своем доме и у вас на руках труп, то трупу труднее отмазаться, что он перепутал дом, или зашел попросить воды попить.
с вашей точки зрения - чужой человек в доме - сразу смертельная опасность - сразу валить его без всяких предупреждений и полностью.
кроме этого были говорят преценденты, когда "жертвы" просто увидели у кого-то оружие скрытого ношения и в суде говорили, что им угрожали! а это уже типа ты агрессор как бы получаешься.
короч, на территории своего дома валить полностью (поскольку castle doctrine), в других местах - тут уже думать головой.
а и еще, даже если вы выиграете уголовный суд (self defense), то выжившая "жертва" потом все равно может подать на вас в гражданский, за medical bills, плохое моральное самочувствие, посттравматический синдром, который не позволяет ей теперь реализовать свой потенциал до конца жизни (а могла бы по 200к зарабатывать!), и так далее. Даже если и этот суд вы выиграете вчистую, что далеко не факт, на адвокатов потратите больше (плюс проблемы с работой, и т.д.).
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Elf78 от 14 Сентября 2018, 11:59:10
Ирония судьбы блин.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Caesar от 15 Сентября 2018, 22:54:21
Ирония судьбы
По американски.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: ВЫдрик от 18 Сентября 2018, 11:46:30
Согласно описанию свет был выключен. Не уверена, что убийца могла опираться на расистские установки.
Согласно описанию убийца ещё и тарабанила в дверь (с ярким заметным красным ковриком под ней) и требовала её впустить. А уже после прозвучали выстрелы.

короч, на территории своего дома валить полностью (поскольку castle doctrine), в других местах - тут уже думать головой.
а и еще, даже если вы выиграете уголовный суд (self defense), то выжившая "жертва" потом все равно может подать на вас в гражданский
Ну ты же даже словосочетание "castle doctrine" применяешь. Как ты можешь не знать, что эта доктрина в себя Immunity from civil lawsuit включает почти повсеместно?
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: tabby от 18 Сентября 2018, 18:31:21
охренеть вообще обидно так умереть. приходишь домой отдохнуть, к тебе же ломится долбанашка с пистолетом наперевес и начинает стрелять.
хз как там суд работает, я бы посадила.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: pinacolada от 18 Сентября 2018, 19:21:13
дама канеш не права, но у полицейских в штатах работа не завидная. никогда не знешь у кого оружие и какие намеряние. у нас тут несколько лет назад дебилоид застрелил 3х полицейских, вся страна в трауре и шоке была. а у мужа на работе был мужик со штатов, из чикаго кажись, так он не мог понять почему все так всполошились, всего-то полицейских застрелили
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Elf78 от 19 Сентября 2018, 23:25:28
дама канеш не права, но у полицейских в штатах работа не завидная. никогда не знешь у кого оружие и какие намеряние. у нас тут несколько лет назад дебилоид застрелил 3х полицейских, вся страна в трауре и шоке была. а у мужа на работе был мужик со штатов, из чикаго кажись, так он не мог понять почему все так всполошились, всего-то полицейских застрелили
Угу. Пересматривал намедни мерзопакостную агитку "Так жить нельзя", обратил внимание, с каким восхищением автор расхваливает нюёрских участковых - очень уж ловко они пистолеты выхватывают, что твои ковбойцы. Не то что наш сержант Пэтрэнко.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: uvejourgen от 19 Сентября 2018, 23:30:10
так у Пэтрэнко 3 убийства в год на весь город, из них 2 по пьянке пролом башки бутылкой а третье - муж любовника из окна выкинул
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Elf78 от 19 Сентября 2018, 23:31:56
так у Пэтрэнко 3 убийства в год на весь город, из них 2 по пьянке пролом башки бутылкой а третье - муж любовника из окна выкинул
Ото ж.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: tabby от 20 Сентября 2018, 00:36:29
и я чот вспомнила, как какая-то алкоголичка ломилась ко мне, а когда я с ней поговорила через дверь, она извинилась и сказала, что перепутала подъезд. хорошо что у нее пистолета не было.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Centurion от 20 Сентября 2018, 02:34:05
так у Пэтрэнко 3 убийства в год на весь город, из них 2 по пьянке пролом башки бутылкой а третье - муж любовника из окна выкинул

Побойся бога, ты статистику видел?
(Rate - количество умышленных убийств на 100 тыс. населения, под данным на 2016 год)

(https://i.imgur.com/Iquplla.jpg)

Хоть США висят в нижней половине таблицы, то есть тоже совсем не сахар, но всё равно нам до них как до луны.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: pinacolada от 20 Сентября 2018, 04:33:26
Угу. Пересматривал намедни мерзопакостную агитку "Так жить нельзя", обратил внимание, с каким восхищением автор расхваливает нюёрских участковых - очень уж ловко они пистолеты выхватывают, что твои ковбойцы. Не то что наш сержант Пэтрэнко.
ни разу не смотрела. но вот с нашими полицейскими было пару бесед на тему стрельбы полицейскими в штатах. вообще мне работа в полиции очень раскрыла глаза на жизнь.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: ВЫдрик от 20 Сентября 2018, 08:13:13
Побойся бога, ты статистику видел?
(Rate - количество умышленных убийств на 100 тыс. населения, под данным на 2016 год)
Поразительно! У них же полно оружия! У них же должны убивать по человеку в минуту на каждый квадратный метр! Они же все маньяки!
Не то что у нас. Запретили стрелять - никто и не стреляет. Осталось запретить ножи, молотки, руки, ноги, ходить, говорить и вонять.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: CynicalCreature от 20 Сентября 2018, 08:18:25
А неумышленных сколько?
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Elf78 от 20 Сентября 2018, 09:20:24
так у Пэтрэнко 3 убийства в год на весь город, из них 2 по пьянке пролом башки бутылкой а третье - муж любовника из окна выкинул

Побойся бога, ты статистику видел?
(Rate - количество умышленных убийств на 100 тыс. населения, под данным на 2016 год)

(https://i.imgur.com/Iquplla.jpg)

Хоть США висят в нижней половине таблицы, то есть тоже совсем не сахар, но всё равно нам до них как до луны.
Фильм Так жить нельзя снимали в Союз про Союз.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: неГерой от 20 Сентября 2018, 10:00:36
Побойся бога, ты статистику видел?
(Rate - количество умышленных убийств на 100 тыс. населения, под данным на 2016 год)

(https://i.imgur.com/Iquplla.jpg)

Хоть США висят в нижней половине таблицы, то есть тоже совсем не сахар, но всё равно нам до них как до луны.
Это круто. Проблема в том, что в США в этот рейтинг попадают только те убийства, которые признаны судом умышленными убийствами с целью убить. То есть это % 20 от всех совершенных убийств. Оправдали обвиняемого из-за отсутствия прямых улик - всё, это не умышленное убийство, в статистику не попало. В нашу же статистику вообще всё скидывается, даже околевшие в подвалах бомжи и т.п..
Это как с дорожными авариями в США. В курсе, что там пешеходох и автомобилистов отдельно считают? То есть когда рассказывают о количестве погибших на дорогах - приводят только статистику людей в машинах, сбитые пешеходы идут в другой зачёт.
Такая вот практика, все цыфры вроде есть, но для манипцуляций - обширное поле. :)
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: hebert от 20 Сентября 2018, 11:20:05
Побойся бога, ты статистику видел?
(Rate - количество умышленных убийств на 100 тыс. населения, под данным на 2016 год)
Поразительно! У них же полно оружия! У них же должны убивать по человеку в минуту на каждый квадратный метр! Они же все маньяки!
Маленький нюансик в том, что вот это убийство, например, в эту статистику точно не попадет.  
Случилось бы оно в России - попало бы.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Zdesь был Leo от 20 Сентября 2018, 11:20:58
Поразительно! У них же полно оружия! У них же должны убивать по человеку в минуту на каждый квадратный метр! Они же все маньяки!
Статистика - вещь интересная. Уголовников может быть меньше, а вооружены они лучше. Соответственно вероятность наткнуться на уголовника у простого человека меньше, а вероятность полицейскому наткнуться на вооружённого уголовника - больше. Соответственно по силлогизму вероятность простого человека быть случайно застреленным полицейским, который потом не понесёт за это наказания, так как он действовал в рамках закона - больше.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: ВЫдрик от 20 Сентября 2018, 11:42:39
Маленький нюансик в том, что вот это убийство, например, в эту статистику точно не попадет.  
Случилось бы оно в России - попало бы.
Попадет. У них учитывается кто, кого и как пристрелил. Потом можно будет разбить на застреленных преступников и случайно застреленных невиновных. Вот это разделение нам уже не покажут.

Соответственно по силлогизму вероятность простого человека быть случайно застреленным полицейским, который потом не понесёт за это наказания, так как он действовал в рамках закона - больше.
Ты сейчас какой-то бред понёс.
Больше чем что?
Вероятность быть застреленным полицейским, чем уголовником?
Вероятность быть застреленным полицейским, который не понесёт наказания, чем полицейским, которого накажут?
Вероятность быть застреленным полицейским, который действовал в рамках закона, чем полицейским, который не действовал в рамках, или действовал за рамками?
В рамках закона не предусмотрена вероятность застреливания простого человека полицейским. В рамках закона это запрещено.
Если полицейский всё же застрелил человека, это значит, что кто-то из них закон нарушил. Или человек, или тот полицейский. О каком непонесении ответственности в рамках закона мы говорим? Так и написано: "Можно застрелить простого человека и ничего за это не будет?" Или всё-таки речь идет о какой-то мере неподчинения со стороны этого человека?
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: Zdesь был Leo от 20 Сентября 2018, 11:53:48
Если будет доказано, что в сложившейся ситуации полицейский имел основания оценить ситуацию как необходимую для применения оружия - то он действовал по закону и он ответственности не понесёт. Как было в историях о случайно убитых полицейскими граждан, которые не выполнили.

А что по вероятностям - то вероятность быть случайно застреленым полицейским в стране, где вооружённых уголовников много, будет выше, чем вероятность быть случайно застреленным полицейским в стране, где вооружённых уголовников мало.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: hebert от 20 Сентября 2018, 12:00:17
Маленький нюансик в том, что вот это убийство, например, в эту статистику точно не попадет.  
Случилось бы оно в России - попало бы.
Попадет. У них учитывается кто, кого и как пристрелил.
И в таблицу для США идут данные по умышленным убийствам. Это же им не является ( а худшем случае в итоге вообще может засчитано как самозащита или законные действия полицейского).
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: CynicalCreature от 20 Сентября 2018, 12:04:34
Потом можно будет разбить на застреленных преступников и случайно застреленных невиновных. Вот это разделение нам уже не покажут.
Случайно застреленные в умышленные убийства не попадают.
Название: Re: lenta.ru - Ошиблась дверью
Отправлено: ВЫдрик от 20 Сентября 2018, 12:11:31
Если будет доказано, что в сложившейся ситуации полицейский имел основания оценить ситуацию как необходимую для применения оружия - то он действовал по закону и он ответственности не понесёт. Как было в историях о случайно убитых полицейскими граждан, которые не выполнили.
Возможно. Только сонное и невнимательное состояние не будет являться основанием. А дальше пусть пробуют.

А что по вероятностям - то вероятность быть случайно застреленым полицейским в стране, где вооружённых уголовников много, будет выше, чем вероятность быть случайно застреленным полицейским в стране, где вооружённых уголовников мало.
Но зато вероятность быть застреленным вооруженным уголовником должна быть больше там, где люди не вооружены.