Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Piroman от 13 Сентября 2018, 18:18:10

Название: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием" [НЕКРО]
Отправлено: Piroman от 13 Сентября 2018, 18:18:10
https://www.business-gazeta.ru/article/395078

Цитировать
Сегодня утром в Бугульме местный бизнесмен Евгений Деданин смог отразить атаку двух вооруженных грабителей. Теперь он сам дает показания следователям как возможный преступник — по подозрению в превышении предела самообороны. «БИЗНЕС Online» удалось поговорить со смелым мужчиной, которому очень обидно. «Я был настроен идти до конца, чтоб никто не ушел из них, не сбежал», — признался мужчина.

Евгений ДеданинЕвгений Деданин отразил атаку преступников, залезших в его дом. Отбиваясь, мужчина смертельно ранил двух из них. Сейчас вынужден давать показания прокуратуре, полиции...Фото предоставлено «БИЗНЕС Online» Деданиным
«ОНИ БЫ НЕ ОСТАВИЛИ В ЖИВЫХ НИКОГО!»

Сегодня героем дня для всего Татарстана (а возможно, и для всей России) стал 41-летний предприниматель из Бугульмы Евгений Деданин, отразивший атаку разбойников, залезших в его дом. Отбиваясь от преступников, мужчина смертельно ранил двух из них. Но сейчас вынужден по несколько раз давать показания прокуратуре, полиции, следователям.

«БИЗНЕС Online» удалось связаться с бизнесменом. Вот что он рассказал.

«Я вышел на работу в районе 8 часов утра, зашел в гараж. Сзади ко мне подошли и приложили пистолет, сказали, чтобы я лег на пол. Что я и сделал. Потом мне связали руки», — рассказывает Деданин тихим монотонным голосом на выдохе, иногда его слова трудно разобрать. Кажется, что мужчина еще не отошел от шока и просто по инерции повторяет все то, что, вероятно, еще несколько часов назад рассказывал следователям.

«Они уже были в гараже, потом проникли в двери моего дома. Они спросили у меня, кто еще дома. Я ответил, что жена дома и товарищ, друг (друг Эдуард приехал из Казани в гости — прим. ред.). Дети были в школе», — вспоминает Деданин. По его словам, позже по кадрам с видеонаблюдения стало ясно, что мужчины в масках еще ночью ходили вокруг дома предпринимателя — присматривались, а по другим источникам — что всю ночь провели в гараже.

«Завели меня в дом, связали мою жену, моего друга, заклеили скотчем рты, глаза», — продолжает жуткий рассказ Деданин. После того, как все были обездвижены, один из нападавших остался с женой, а Деданина повели показать, где у него находится видеорегистратор, чтобы изъять все записи, на которых преступники успели засветиться.

«Я повел показывать, где у меня видеорегистратор. В этот момент мне удалось освободить руки. Когда мне их завязывали, я специально сжал руки в кулаки, чтобы объем рук был больше», — рассказывает предприниматель. Освободиться в итоге удалось — началась потасовка. «Кулачный бой завязался. Подбежал второй. Мне было тяжело справляться, я вырвался, побежал на кухню, взял два кухонных ножа. И начал защищаться. Я думал, что я возьму ножи и они [ударятся] в бегство, а они начали стрелять, осечка была», — вспоминает мужчина. Второй при этом нападал то ли с ножом, то ли с отверткой. В этот момент Деданину удалось ранить одного, а чуть позже и другого. Предприниматель припоминает, как в этот момент один из нападавших сказал товарищу: «Идем в гараж, сейчас мы его там грохнем». «Я не знал, сколько их там народу, думал, может, там еще помощник, может, оружие припрятано», — говорит Деданин.

По словам Евгения, нападавшие — совершенно незнакомые ему люди, которых он никогда не видел до сегодняшнего утра, и версию с бизнес-конфликтом отмел сразуФото предоставлено «БИЗНЕС Online» источником

По словам предпринимателя, главной его целью было не пустить преступников в дом. «Я шел за ними, мы шли и дрались. Один из них истекал кровью. И в гараже он просто сел возле машины. А я со вторым продолжал драться», — рассказывает предприниматель. К этому времени силы стали покидать обоих – оба мужчины были ранены. Деданин получил ножевое ранение в ноги, также у него разбита голова — прикладом пистолета его ударили два раза.

Так как преступники заранее открыли двери гаража, мужчины оказались на улице. К этому времени Деданин уже успел докричаться до соседей и попросить их вызвать полицию. Интересно, что те никого вызывать не стали — мол, не умеем. А стражам правопорядка в итоге позвонил кто-то проезжающий мимо.

На вопрос о том, как Деданину удалось расправиться с двумя разбойниками, мужчина ответил, что занимается спортом каждый день по два-четыре часа, а раньше увлекался единоборствами. «Но это не главное. Понимаете, если бы я сломался, сломали бы и мою жену, и друга. Они бы не оставили в живых никого!»

Жена Олеся и друг физически не пострадали, но женщина, по словам Деданина, в сломленном состоянии. «Она очень мнительный человек», — добавляет наш собеседник.

По словам Евгения, нападавшие — совершенно незнакомые ему люди, которых он никогда не видел до сегодняшнего утра, и версию с бизнес-конфликтом он отмел сразу. «Сотрудники полиции мне уже дали информацию, что они из Самарской области. Они гастролеры. То есть это не месть конкурентов. Я так не думаю. У меня нет долгов. Наоборот, мне люди большие деньги должны. Но я не думаю, что это они, потому что я законно решаю вопросы всегда».

По данным системы «Контур.Фокус», Деданин владеет ООО «Изобилие», которое зарегистрировано в 2011 году. Как рассказал сам Евгений, «бизнес для этого города очень привлекательный». Он занимается оптовыми продажами сахарного песка по всей России. А в Бугульме у него сеть магазинов. Совладельцем его бизнеса является и супруга Олеся. Выручка за 2016 год составила 49,8 млн рублей, чистая прибыль — 230 тысяч. Кроме того, у супруги имеется свадебный салон «Ажур».

На вопрос, почему разбойники выбрали объектом грабежа именно дом Евгения, он сам ответил так: «Дом у меня не такой и большой. 150 квадратных метров. Два этажа. Гараж».

В составе группы нападавших был и третий, ожидавший подельников в машине, его задержали уже ближе к вечеру напротив детского парка на Советской улицеФото предоставлено «БИЗНЕС Online» источником
«ЖЕНЯ, ТЕРПЕНИЯ ТЕБЕ. МЫ С ТОБОЙ!»

Надо отметить, что случай этот даже для видавших виды полицейских Бугульмы стал чем-то из ряда вон. В переписке в мессенджерах друг с другом на эпитеты правоохранители не скупились. «Терпила убил обоих разбойников!» — это самое приличное из того, чем пестрела эмоциональная переписка.

Как выяснилось, в составе группы разбойников был и третий, ожидавший подельников в машине Ford. Его Евгений не видел, он успел скрыться. По словам собственных источников, его задержали уже ближе к вечеру напротив детского парка на Советской улице.

Из собственных источников «БИЗНЕС Online» стало известно, что сейчас в СК идет проверка — не было ли в действиях бизнесмена превышения самообороны. Если было — то он сам станет фигурантом уголовного дела. Если нет — материалы вернут в МВД, где возбудят дело о разбое. Источники, близкие к полиции Бугульмы, утверждают, что пределы были нарушены, потому что, когда хозяин дома полетел с ножом на нападавших, преступники от него убегали. А это уже показательный момент.

«Мне, конечно, становится обидно, — говорит Деданин. — Раз такое решение в отношении меня идет. Я трогал этого человека, второго,с кем последняя потасовка была. Он был живой. Можно было скорую вызвать, конечно. Но я не хочу, чтоб он жил. Я бы еще раз так же поступил. Как я превысил? Как я по-другому мог поступить? В мой дом пришли с оружием! Маску с одного я успел содрать. Я его уже видел! Они бы ни меня, ни Олесю, никого бы не оставили. Поэтому я был настроен идти до конца, чтоб никто не ушел из них, не сбежал. Я до последнего их держал, пока полиция не приехала. Меня и на месте опрашивали, и вот сейчас я поеду в следственный комитет. Основные показания, наверное, буду давать там. А так уже и главный прокурор города приезжал, опрашивал...» — рассказал предприниматель.

В соцсетях пользователи практически единогласно встали на сторону Евгения. «Настоящий мужик и отец» — такие эпитеты в свой адрес прочитает Евгений, если зайдет в соцсети. «Есть еще настоящие мужчины. Молодец, защищал свой дом и семью. Таких мразей не жалко», — написала Ирина Буторина. «При любом раскладе Женя молодец. Любой бы на его месте так же поступил. Времени думать нет», — поддержал Евгения пользователь Дмитрий Качур. «Женя, терпения тебе! Мы с тобой! Ты настоящий мужчина! Все ты сделал правильно, каждый бы так поступил!» — в таких словах жители Бугульмы выражали сегодня поддержку предпринимателю.

«Когда государство не может обеспечить абсолютную безопасность, защиту своих граждан, которые за свой счет содержат войска, граждане имеют полное право на самооборону, применение оружия, имеющегося на законных основаниях. Он же их не стал догонять, чтобы убивать, а пытался задержать правонарушителей для последующей передачи сотрудникам полиции», — поделился мнением пользователь Марат Хабибуллин.

Однако многие опасаются, что дело в  отношении Деданина все же заведут. «Таковы законы. Вот если бы его [Деданина] убили, то этим бы тварям дали на троих по 2 года. У нас же только в 2 года оценивается жизнь человека. Наверное, и его надо защищать всем городом», — написала Наталья Андреева. «По нашим тупым законам нужно сидеть дома и ждать полицию, когда она приедет часа через два-пять», — поддержал бугульминку пользователь Влад Грозенок. Впрочем, горожане надеются на то, что все-таки удастся доказать состояние аффекта. Да и видео с камер должно стать доказательством невиновности.

«ПОСЯГАТЕЛЬСТВО НА ЖИЗНЬ БЫЛО РЕАЛЬНЫМ»

Евгений Котов — адвокат Набережночелнинской коллегии адвокатов №5:

— Нападение на дом предпринимателя в Бугульме однозначно следует расценивать как разбой — это особо тяжкое преступление с проникновением в жилище с применением оружия, поэтому у хозяина дома, безусловно, были все права защищать свою безопасность и безопасность своей семьи. Законодательство предусматривает ответственность за убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны. То есть человек вправе защищать себя и других лиц до того момента, пока он не убедился, что посягательство на него исчерпано и завершено, что угрозы больше нет. В данном случае бизнесмен видел, что разбойники вооружены, что его жена связана, что они находятся в его жилище, поэтому здесь, конечно же, нельзя говорить о том, что он превысил пределы необходимой обороны.

Полагаю, что по факту разбойного нападения будет возбуждено уголовное дело и в рамках расследования будет принято решение о квалификации и о наличии состава преступления. Но в данном случае у бизнесмена было право на оборону, и вряд ли здесь можно говорить о наличии признаков убийства при превышении пределов необходимой обороны, квалифицируемой частью 1 статьи 108 УК. Посягательство на жизнь было реальным, а не мнимым. А раз оно очевидное и оно продолжается в момент, когда хозяин дома причиняет смерть, то думаю, что все юридически значимые нормы и правила здесь соблюдены. Хозяин дома должен быть освобожден от уголовной ответственности.

Евгений Макаров — адвокат Набережночелнинской коллегии адвокатов №3:

— Полагаю, что по факту убийства людей будет возбуждено уголовное дело. В процессе его расследования будут проведены необходимые следственные действия — будут допрошены очевидцы, проведены экспертизы, после чего и будет установлено, имело ли место превышение пределов необходимой обороны или не имело. Думаю, что в данном случае уголовное преследование в отношении хозяина дома будет прекращено, поскольку имелась реальная угроза жизни и здоровью его самого и членов его семьи. Очевидно, что в его случае превышения пределов необходимой обороны нет, он действовал в рамках дозволенного.

А чего все так поражаются факту расследования? Два трупа имеются, должны быть произведены следственные действия. В данных условиях если разглядят превышение это будет как минимум странно.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Kelin от 13 Сентября 2018, 18:42:55
У нас нельзя защищаться....
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Sef от 13 Сентября 2018, 19:12:14
Цитировать
Я трогал этого человека, второго,с кем последняя потасовка была. Он был живой. Можно было скорую вызвать, конечно. Но я не хочу, чтоб он жил. Я бы еще раз так же поступил. Как я превысил? Как я по-другому мог поступить?

Оставил умирать без врачебной помощи, умничка, а то, наверное, ожили бы и всех включая врачей порешили. Травмы он нанес защищаясь, тут вопросов нет. Но вот эти "я не хочу, чтоб он жил" в настоящем времени и "я бы еще раз так же поступил" имхо за гранью и никаким аффектом уже не пахнут. Я ни в коем случае не защищаю разбойников, но гуманность и адекватность товарища  тоже вызывают вопросы
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Piroman от 13 Сентября 2018, 19:17:54
Наверное моя гуманность и адекватность тоже под угрозой, но как бы если моей жизни и жизни моих близких кто то угрожал, я бы о его жизни и здоровье не думал бы совсем, вот такой плохой человек.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Meowth от 13 Сентября 2018, 19:37:06
но гуманность и адекватность товарища  тоже вызывают вопросы
Давайте не путать гуманность с идиотически-восторженным прекраснодушием.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Kelin от 13 Сентября 2018, 19:38:26
Ну можно много рассуждать о гуманности, но то что мужик не испытывал сострадания к тем, кто на него напал, вполне объяснимо.
Может ему ещё первую помощь надо было оказать?

Откуда это крайнее сострадание к преступникам?  Они пытались как минимум ограбить, а то и убить его. И убили бы. А тут люди переживаю т, что им скорую не вызвали.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Anabelle от 13 Сентября 2018, 20:18:51
Нет там превышения,там холодное оружие против огнестрела и 2 на 1.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: xarax от 13 Сентября 2018, 20:36:50
Откуда это крайнее сострадание к преступникам?  Они пытались как минимум ограбить, а то и убить его. И убили бы. А тут люди переживаю т, что им скорую не вызвали.
причём тут сострадание? есть разрешенная самооборона, есть её пределы. убивать убегающего и добивать раненного вне этих пределов. Это убийство.

так понимаю, из-за пиар кипеша дело закрыли. повезло.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: MissGemor от 13 Сентября 2018, 20:45:11
Смотря куда бежит этот убегающий.
Я б не стала сидеть на табуретке и гадать, за сообщниками он там или жизнь переосмыслил и в Красный крест добровольцем.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Маргейт от 13 Сентября 2018, 21:15:10
Цитировать
К этому времени Деданин уже успел докричаться до соседей и попросить их вызвать полицию. Интересно, что те никого вызывать не стали — мол, не умеем.
Как чудненько у всех руки отсохли. Такие соседи хуже татарина.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Nivellen от 13 Сентября 2018, 21:17:07
Я б не стала сидеть на табуретке и гадать, за сообщниками он там или жизнь переосмыслил и в Красный крест добровольцем.
даже в самой толерантной стране мира в некоторых штатах за такое можно присесть.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: MissGemor от 13 Сентября 2018, 21:18:28
Нив, за что?
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Nivellen от 13 Сентября 2018, 21:22:58
за дырки в спине убегающего нападавшего.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: MissGemor от 13 Сентября 2018, 21:28:44
Т.е. пострадавшему надо еще и выяснить, куда бежит? За стволом оброненым, за сообщниками и т.д.
Вообще, я бы прикуела , если бы дело против возбудили. Записи с камер, чуваки со стволами и масками. Ой, извините, что неаккуратненько их скрутил и чаем не напоил, дожидаясь полиции, для которой и вовсе пострадавший "терпила".
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Nivellen от 13 Сентября 2018, 21:38:07
Все девочки любят врать, когда у них пердак горит?

Если на записи камер будет видно как к тебе проникли со стволами и с масками и ты их н атот свет отправила - все ок.
Но если кто-то решил смотаться пока ты крошила других обидчиков, а ты ему в спину маслин накидала - ты сядешь.

Ну это насколько я понимаю закон.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: MissGemor от 13 Сентября 2018, 21:39:08
Ну я прл историю говорю.
Там все мной перечисленное было...
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Loy Yver от 13 Сентября 2018, 21:39:59
Хыхы

Цитировать
Прокуратура Татарстана признала незаконным возбуждении уголовного дела в отношении бугульминского предпринимателя Евгения Деданина, убившего грабителей в собственном доме и отменила решение следователя.

Как следует из пресс-релиза прокуратуры, Деданин действовал в условиях необходимой обороны.

"Вывод следствия о превышении им пределов необходимой обороны объективными данными не подтвержден", - отмечается в сообщении.

Собранные материалы направлены в следственный орган для дополнительной проверки и принятия законного процессуального решения. Ход этой проверки прокуратура республики взяла на особый контроль.

Источник: https://www.interfax.ru/russia/629189

Ура. Даст бог, никакой сволочи не захочется попиариться на этом случае и дело снова не возбудят.

Нифф, не в той теме троллишь. На месте этого мужика каждый может оказаться.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: xarax от 13 Сентября 2018, 21:53:37
тела граждан - собственность государства. Сбесившуюся атакующую собственность (и только сбесившуюся атакующую собственность) смертельно портить разрешено. Собственность убегающую, т.е. ведущую себя в настоящий момент правильно, по правилам - нет. За это собственник атата сделает.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Nivellen от 13 Сентября 2018, 21:56:55
Ну я прл историю говорю.
Там все мной перечисленное было...
я видимо в глаза долблюсь, но я не вижу где там нападавшие убегали.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: MissGemor от 13 Сентября 2018, 22:02:09
Нив, ты реально долбишься.
Xarax начал про "убегали" говорить. А я уже написала,  что для человека в истории вообще неочевидно было кто, куда и зачем бежит в данной ситуации.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Killemall от 13 Сентября 2018, 22:09:30
Оставил умирать без врачебной помощи, умничка, а то, наверное, ожили бы и всех включая врачей порешили. Травмы он нанес защищаясь, тут вопросов нет. Но вот эти "я не хочу, чтоб он жил" в настоящем времени и "я бы еще раз так же поступил" имхо за гранью и никаким аффектом уже не пахнут. Я ни в коем случае не защищаю разбойников, но гуманность и адекватность товарища  тоже вызывают вопросы
Выживший и отсидевший может прийти еще раз, не к нему, так к его детям. Оно ему надо?
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: xarax от 13 Сентября 2018, 22:12:07
для человека в истории вообще неочевидно было кто, куда и зачем бежит в данной ситуации.
"гражданину неочевидно" - это не аргумент. лишь непосредственная угроза жизни и здоровью. нет угрозы? догадки суду неинтересны.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Nivellen от 13 Сентября 2018, 22:12:16
А, я этого не читаю, он дурак отбитый.

Просто я историю перечитал еще раз, там никто никуда не убегал.

Но если бы дяденька дал ножа пацанчикам, те переглянулись, развернулись бы и нажали на педаль в сторону ограды, а дяденька в два скачка догнал бы их и мощно перерезал глотки, то еще раз повторюсь - даже в некоторых штатах Лучезарной Демократии дяденьке бы светил срок.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Killemall от 13 Сентября 2018, 22:13:45
Нив,
В штатах лучезарной демократии, возможно, дело бы не закрыли, но оправдали судом присяжных. :)
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: MissGemor от 13 Сентября 2018, 22:17:34
гражданину неочевидно" - это не аргумент. лишь непосредственная угроза жизни и здоровью. нет угрозы? догадки суду неинтересны.
Ну да, два вооруженных чувака в маске, лицо одного ты видел при этом, постучавших тебе по голове, связавших твою семью, очевидно сейчас сыграют с тобой в манчкин. Никакой угрозы, пффф.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Nivellen от 13 Сентября 2018, 22:20:59
Нив,
В штатах лучезарной демократии, возможно, дело бы не закрыли, но оправдали судом присяжных. :)
ммм, нет, я сейчас не найду статью, но там парнишу осудили за то, что к нему двое залезли, одного он на месте минусанул, второй бросил ствол, вдарил по тапкам, но до ограды не успел добежать и словил маслину. Парнишка пошел по "превышению" в турьму.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Piroman от 13 Сентября 2018, 22:25:20
И как случай с этим парнишкой соотносится с начальной историей?)
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 13 Сентября 2018, 22:26:30
мля, влез на чужую собственность - будь готов огрести вплоть до летального исхода. Всё, точка, лять.
Как меня бесят такие темы и такие законы.
Они посягали на имущество, а в случае чего, может, и на жизнь, а он должен еще прикидывать, посягали или нет, вдруг, просто припугнуть хотели... а он шутку не оценил.
Ояипу,  у нас, смотрю, недобор мразей и гондонов, по ходу, раз над ними так трясутся, как бы не превысил сцка-потерпевший.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Nivellen от 13 Сентября 2018, 22:33:05
И как случай с этим парнишкой соотносится с начальной историей?)
никак.
я ж уже сказал, фраза "го в гараж, там хозяина вальнем" и "убегать" равны только в больном воображении некоторых альтернативно образованных.

поэтому и коммент, что даже в стране примерно равной нашей по размеру, которая живет в обнимку с оружием от начала своей истории не везде можно устраивать охоту на убегающих людишек, даже если они вам изначально не хотели ничего хорошего относится к сообщению, мол "АЗАЗАЗА, я ж низнаю куда он убигаить!"

Цитировать
мля, влез на чужую собственность - будь готов огрести вплоть до летального исхода.
оно так не работает, извини.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Meowth от 13 Сентября 2018, 22:45:17
Оно именно так и работает кое-где в "стране в обнимку с оружием", извини (/index.php/topic,88263.msg4044200.html#msg4044200).
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Nivellen от 13 Сентября 2018, 22:50:48
otlichno otrabotalo.
glupoe babo prishlo kuda ne nado, ubila cheloveka.
skol'ko ey teper' svetit?
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Meowth от 13 Сентября 2018, 22:53:10
Эм... Я даю ссыль на пост "как в Неваде", ты спрашиваешь, "чо будет бабе в Техасе в совсем другой ситуации".
Где связь, где логика?
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Серый слон от 13 Сентября 2018, 22:53:46
Цитировать
К этому времени Деданин уже успел докричаться до соседей и попросить их вызвать полицию. Интересно, что те никого вызывать не стали — мол, не умеем.
Как чудненько у всех руки отсохли. Такие соседи хуже татарина.
Действие происходит в Татарстане  ;D
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Nivellen от 13 Сентября 2018, 22:57:27
Эм... Я даю ссыль на пост "как в Неваде", ты спрашиваешь, "чо будет бабе в Техасе в совсем другой ситуации".
Где связь, где логика?
первое.
я не читаю английский, представляешь? от слова совсем. что там этими буковками написано и кто где стрелял я в душе не ведаю.
второе.
можно хоть в трех словах объяснить где у меня в сообщениях есть слова Невада и Техас?
третье.
ты точно уверен, что это тебе надо задавать вопросы про связь и логику?
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Meowth от 13 Сентября 2018, 23:34:10
первое.
я не читаю английский, представляешь? от слова совсем. что там этими буковками написано и кто где стрелял я в душе не ведаю.
второе.
можно хоть в трех словах объяснить где у меня в сообщениях есть слова Невада и Техас?
третье.
ты точно уверен, что это тебе надо задавать вопросы про связь и логику?
Во-первых, вот с этого и надо было начинать.
Во-вторых, ты сначала начинаешь о "стране, примерно равной нашей по размеру, которая живет в обнимку с оружием от начала своей истории" в качестве референции, и тут же утверждаешь, что "влез в чужое - готовьсь огрести" не работает. Я кидаю ссыль (чтоб в двух темах одно и то же не постить) на то, что как минимум в одной части помянутой тобой страны (а именно, в Неваде) законодательно прописано, что именно так оно и должно работать.
Ты, вместо того, чтоб просто сказать, что не можешь прочесть и понять по ссыли самостоятельно, выдаешь дивный вопрос, насколько посадят бабу из стартовой истории. Баба та из Далласа, Даллас в Техасе, их законодательства в этом плане я на уровне "могу обоснованно прогнозировать исход судебного разбирательства" я не знаю - я не живу в Техасе и не планирую; к тому же, ситуация в стартовой истории отличается от "влез грабить - будь готов убиться".
В-третьих, в свете п.2, вопрос "какое отношение ваш дядька имеет к моей бузине" куда как легитимен.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: steelslife от 13 Сентября 2018, 23:38:26
Кошмар. Удачи ему в случае есливдругчто. Даже если в какой-то другой области он казёл, тут он поступил правильно.

Но вот эти "я не хочу, чтоб он жил" в настоящем времени и "я бы еще раз так же поступил" имхо за гранью и никаким аффектом уже не пахнут. Я ни в коем случае не защищаю разбойников, но гуманность и адекватность товарища  тоже вызывают вопросы
Ога. Его чуть не убили, но он должен быть Иисусом.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Zdesь был Leo от 13 Сентября 2018, 23:41:44
Молодец мужик, и показания правильные. Только не трынди много, из тебя уже лишнее лезет.

Нив вообще-то дело говорит: я не знаю ни одной страны, чьё законодательство не ограничивает самооборону процессом преступного посягательства. Если будет доказано, что посягательство закончилось (злодей, к примеру, убегает), а самооборона продолжается - то за такую самооборону самооборонщику будет срок везде.
Именно поэтому показания мужика - правильные. Но скорую надо было вызвать, и первую помощь оказывать.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Nivellen от 13 Сентября 2018, 23:53:34
госсподи, как же с вами сложно.
ок, я по дефолту не знаю языков кроме русского, матерного и командирского, у меня нет кота, я не врач, не химик, не физик, не знаком с теорией струн, не вожу машину, не трахаю детей и не развожу собак. есть еще что-то с чего я должен начать?
тебе не кажется, что если ты кидаешь ссыль на иностранный язык на любом форуме, то есть шанс, что тот, кому ты кидаешь этот текст не знает языка? или нонче по дефолту прописано, что англицкий должны знать все?
Спасибо за ссыль, ты если не заметил там вокруг ссыли есть прям тема, которая немного показывает насколько выражение не работает. Не в Неваде, в Техасе. Бывает. ХЗ, чо там у вас насчет ношения оружия. Вообще фраза в стиле "ступил на мою тирриторию - сделаю с табой шта захочю" это идиотия в чистом виде. Есть мнение, что на эту тему долбаная тонна юристов и крючкотворцев написала гребаные тома умных книжек, так что не стоит писать эту чебуйню как последнюю дохрена инстанцию. Даже на эту фразу найдутся случаи когда все будут охать и ахать и жалеть нивиновных.
зачем давать ссыль на Неваду в теме про Техас я даже разбираться не хочу. Со своими дядьками стреляйтесь сами.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: xarax от 13 Сентября 2018, 23:55:44
Ну да, два вооруженных чувака в маске, лицо одного ты видел при этом, постучавших тебе по голове, связавших твою семью, очевидно сейчас сыграют с тобой в манчкин. Никакой угрозы, пффф.
один готов, второй пытается драпать. удачи "очевидность манчкина" доказывать гос обвинителю. мы эту ситуацию обсуждали. добивание.

Пока оба были живы, дееспособны и активны убивать их можно было.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Zdesь был Leo от 14 Сентября 2018, 00:05:53
Ксаракс, именно поэтому так важна правильность показаний самооборонщика. И свидетелей. И, что очень важно, правильные показания от нападавших.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Iglex от 14 Сентября 2018, 00:13:20
Но вот эти "я не хочу, чтоб он жил" <...>
Ога. Его чуть не убили <...>
Наверное моя гуманность и адекватность тоже под угрозой <...>
Не думаю, что следовало реагировать на эту реплику. Это голос с другой планеты, пусть учёные займутся им.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Nivellen от 14 Сентября 2018, 00:15:01
Ксаракс, именно поэтому так важна правильность показаний самооборонщика. И свидетелей. И, что очень важно, правильные показания от нападавших.
Или невозможность показаний нападавших ::)
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Zdesь был Leo от 14 Сентября 2018, 00:15:59
В этом и заключается их правильность.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: MissGemor от 14 Сентября 2018, 06:02:00
Ксаракс, гособвинитель ничего доказывать не будет. В возбуждении отказано.
И таких случаев все больше. И это хорошо.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: TolstyiKot от 14 Сентября 2018, 06:54:51
Т.е. пострадавшему надо еще и выяснить, куда бежит? За стволом оброненым, за сообщниками и т.д.
Выяснять не надо, надо полагать, что если он от тебя драпает, то непосредственно нападение на тебя завершилось, и далее пойдёт действительно превышение. Были случаи в штатах, когда суд решал именно так. Но там действительно ситуация была попроще и не было угрозы жизни другим членам семьи.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: tayojka от 14 Сентября 2018, 08:40:19
Оставил умирать без врачебной помощи, умничка, а то, наверное, ожили бы и всех включая врачей порешили. Травмы он нанес защищаясь, тут вопросов нет. Но вот эти "я не хочу, чтоб он жил" в настоящем времени и "я бы еще раз так же поступил" имхо за гранью и никаким аффектом уже не пахнут. Я ни в коем случае не защищаю разбойников, но гуманность и адекватность товарища  тоже вызывают вопросы
А что не так? Я б тоже не желала жизни тем, кто пытался меня убить и напал на моих близких. Мусор вообще надо выметать и выбрасывать на свалку, человеческий в том числе.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: MissGemor от 14 Сентября 2018, 08:58:11
Я бы добивать не стала, но по возможности дождалась бы пока они всё.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: zyablik от 14 Сентября 2018, 09:05:27
всё правильно мужик сделал. защитил свой дом, своих близких и себя. так и должно быть
белые бабьи плащи в этой теме удивляют, лол
с харахом всё давно понятно - хараху лишь бы спорить с женщинами, лол
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Maris от 14 Сентября 2018, 09:49:36
Блин.
Я просто надеюсь, что когда-нибудь буду жить в мире, где  людей, защищающих себя и своих близких, не будут считать преступниками.
Где людей, оставивших крысиный яд в банке из-под колы на даче,и невольно потравивших воров, не будут считать преступниками.
Где людей, посидевших на одной скамейке с несовершеннолетней девочкой, не будут считать преступниками.
Блэт, ну что же за маразм у нас творится?
Как так происходит, что бандиты превращаются в жертв? (случай с тренером не про то, да, но это всё равно эпичный пример несправедливости нашего правосудия)
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Shinji от 14 Сентября 2018, 10:26:47
Мужик всё правильно сделал. Очень хорошо, что в возбуждении дела отказано, во-первых, как выше отметили, двое на одного да еще и с огнестрелом, во-вторых, там не было очевидности прекращения нападения, он мог бежать за монтировкой, за подмогой, брать жену мужика в заложницы и так далее. Всё-таки, несмотря на маразматичность закона о превышении, сейчас стараются не трактовать каждое действие преступника как прекращение нападения. В конце концов, если упороться, под этой формулировкой можно кого угодно оправдать: а вот он опускал руку с ножом, он прекратил нападение.
Но соседи, конечно, доставили. С ними, конечно, такого никогда не случится, что потребуется позвать на помощь, ага. Тупорылые просто в последней стадии.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Loy Yver от 14 Сентября 2018, 10:43:35
Цитировать
Но соседи, конечно, доставили. С ними, конечно, такого никогда не случится, что потребуется позвать на помощь, ага. Тупорылые просто в последней стадии.

Зато мужик знает теперь, кто рядом с ним живет. А предупрежден, значит, вооружен.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Elf78 от 14 Сентября 2018, 10:53:53
Цитировать
А чего все так поражаются факту расследования? Два трупа имеются, должны быть произведены следственные действия.
Как раз это хотел сказать.


Оставил умирать без врачебной помощи, умничка, а то, наверное, ожили бы и всех включая врачей порешили. Травмы он нанес защищаясь, тут вопросов нет. Но вот эти "я не хочу, чтоб он жил" в настоящем времени и "я бы еще раз так же поступил" имхо за гранью и никаким аффектом уже не пахнут. Я ни в коем случае не защищаю разбойников, но гуманность и адекватность товарища  тоже вызывают вопросы
А сху я он должен быть гуманным к тем, кто пришел его убивать? Всё правильно сделал. Но только теперь трепать об этом не надо, наговорит себе статью.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Zdesь был Leo от 14 Сентября 2018, 11:01:50
А сху я он должен быть гуманным к тем, кто пришел его убивать? Всё правильно сделал. Но только теперь трепать об этом не надо, наговорит себе статью.
Закон требует. В этой части мужику реально надо меньше трындеть.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: RionaR от 14 Сентября 2018, 11:08:28
Ему следовало сказать, что он был в шоке, в ужасе, в состоянии аффекта и поэтому не догадался вызвать нападавшему скорую. А то могло бы получиться как с тем мужиком, что у которогона даче бомж отравился паленой водкой
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Allian от 14 Сентября 2018, 13:11:44
Во-вторых, ты сначала начинаешь о "стране, примерно равной нашей по размеру, которая живет в обнимку с оружием от начала своей истории" в качестве референции, и тут же утверждаешь, что "влез в чужое - готовьсь огрести" не работает. Я кидаю ссыль (чтоб в двух темах одно и то же не постить) на то, что как минимум в одной части помянутой тобой страны (а именно, в Неваде) законодательно прописано, что именно так оно и должно работать.

Все-таки не совсем. В некоторой степени Нив прав - нельзя начать стрелять просто потому, что кто-то поставил ногу на твою территорию
Цитировать
Also, again the person using the deadly force in self-defense must have a fear in the circumstances that a reasonable person would have in the same circumstances and be truly acting on those fears and not in revenge.

Хотя, мотивацию потом можно и объяснить правильно, тем более если никто опровергнуть не сможет.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: CynicalCreature от 14 Сентября 2018, 13:43:29
мля, влез на чужую собственность - будь готов огрести вплоть до летального исхода. Всё, точка, лять.
Как меня бесят такие темы и такие законы.
Они посягали на имущество, а в случае чего, может, и на жизнь, а он должен еще прикидывать, посягали или нет, вдруг, просто припугнуть хотели... а он шутку не оценил.
Ояипу,  у нас, смотрю, недобор мразей и гондонов, по ходу, раз над ними так трясутся, как бы не превысил сцка-потерпевший.
Я думаю, что закон, когда собственник может валить всех на своей территории, тоже не будет особо гуманным.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Serpent от 14 Сентября 2018, 14:15:34
Аффтара статьи самого надо оглушить *прикладом пистолета*. И изнасиловать рукояткой от пушечного ядра.
А по теме самооборонщик красавец. Грамотно ушатал унтерменшей.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Ветер от 14 Сентября 2018, 14:21:24
Может, налётчики где-то раздобыли дореволюционный маузер с деревянной кобурой-прикладом  :D
Но скорее всего, да-с, журналист просто налажал.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Serpent от 14 Сентября 2018, 14:24:59
Может, налётчики где-то раздобыли дореволюционный маузер с деревянной кобурой-прикладом  :D
Но скорее всего, да-с, журналист просто налажал.

Чисто технически, у АПС тоже есть приставная кобура-приклад. Но тут да. Журнализдка облажалась.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Птыц от 14 Сентября 2018, 14:36:45
только внезапно у статьи 4 автора, 2 мужчины и 2 женщины. вот незадача, никак не доказать, что виновата в этом абзаце опять баба
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: CynicalCreature от 14 Сентября 2018, 15:54:31
На соседей нельзя накатать заявление по оставлению в опасности?
Нет. Потому что в статье 125 УК РФ
Цитировать
в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: MissGemor от 14 Сентября 2018, 15:56:54
Лейтенант, ты бухаешь что ли?
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Volkodav от 14 Сентября 2018, 16:15:43
Клоунада вышла на новый уровень: https://m.business-gazeta.ru/news/395301

Цитировать
СК обжалует решение прокуратуры об отмене уголовного дела в отношении бизнесмена из Бугульмы, убившего грабителей
Следственный комитет Татарстана намерен обжаловать решение республиканской прокуратуры об отмене уголовного дела в отношении бизнесмена из Бугульмы Евгения Деданина, который убил напавших на его дом грабителей. Об этом сообщили «БИЗНЕС Online» в пресс-службе СУ СК России по Татарстану.

В настоящее время в СК ждут документов об отмене возбуждения дела, которые должны поступить из прокуратуры.

12 сентября следственный комитет Татарстана возбудил уголовное дело в отношении Деданина, который убил двух вооруженных грабителей, залезших к нему в дом. Помимо хозяина в доме были супруга и его друг. Деданина заподозрили в превышении пределов необходимой самообороны. После допроса мужчину отпустили под обязательство о явке. Накануне прокуратура РТ отменила решение следователя о возбуждении уголовного дела.

Ранее в беседе с «БИЗНЕС Online» бизнесмен рассказал подробности произошедшего. Деданин уверен, что грабители не оставили бы в живых никого, если бы он их не убил. СК накануне опубликовал видео нападения.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Ангел Сияющий от 15 Сентября 2018, 01:42:38
Человек всё правильно сделал, но рассказывает не то.
Нельзя говорить, что собирался кого-то убить.
Надо было говорить, что пытался помешать призыву сообщников, например. Или что думал, что их там десятеро других сидят.

"гражданину неочевидно" - это не аргумент. лишь непосредственная угроза жизни и здоровью. нет угрозы? догадки суду неинтересны.
Аргумент.
Ст. 37 УК РФ, п. 2.1:
Цитировать
Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: xarax от 17 Сентября 2018, 20:49:12
Неожиданности нападения в конце драки не было.

Но чел не описывает свои противоправные действия. Не пишет что добивал или в спину пулял. Наверное его слишком борзый тон в интервью СК не понравился.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: dominatrix от 01 Сентября 2020, 17:50:59
Внезапное продолжение.
https://ria.ru/20200901/ubiystvo-1576587606.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://ria.ru/20200901/ubiystvo-1576587606.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Цитировать
КАЗАНЬ, 1 сен — РИА Новости.
Предпринимателя Евгения Деданина, два года назад убившего напавших на его дом грабителей, застрелили в Бугульме, заявили в МВД по Татарстану.
Отмечается, что сообщение о гибели бизнесмена поступило в дежурную часть. Сотрудники правоохранительных органов нашли тело 43-летнего мужчины с огнестрельным ранением и пистолет, обстоятельства произошедшего выясняются.

"В ходе оперативно-розыскных мероприятий наружными службами полиции при содействии местных граждан по горячим следам был задержан предполагаемый исполнитель убийства", — рассказали в ведомстве.

https://ren.tv/news/kriminal/742829-delo-vozbuzhdeno-posle-rasstrela-biznesmena-dedanina-v-tatarstane?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews (https://ren.tv/news/kriminal/742829-delo-vozbuzhdeno-posle-rasstrela-biznesmena-dedanina-v-tatarstane?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews)

Цитировать
В СК подтвердили информацию РЕН ТВ о том, что киллер Деданина уже задержан. Им оказался 54-летний гражданин иностранного государства, проживавший в городе Самаре. Как сообщал РЕН ТВ, задержанный, Араик Мирзоян, пытался скрыться с места убийства на автомобиле, однако сотрудник убитого бизнесмена помог его задержать.
...
По нашей информации, расстрел Деданина является местью за убийство пробравшихся в его дом преступников 2-летней давности.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: murmur от 01 Сентября 2020, 18:01:00
Господи, бедный мужик

А чего им тогда два года назад надо-то было? Ограбить дом?
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием"
Отправлено: Серый слон от 01 Сентября 2020, 18:09:33
Господи, бедный мужик

А чего им тогда два года назад надо-то было? Ограбить дом?
Мужик говорил, что да. Но вообще странно это - грабить дом, когда там 3 человека. При этом они явно спланировать это. Или у него было много денег/что-то очень ценное или это разборки.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием" [НЕКРО]
Отправлено: Языкатая Зараза от 01 Сентября 2020, 18:30:44
Главное, что не как в девяностых! *табличка*
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием" [НЕКРО]
Отправлено: Ветер от 02 Сентября 2020, 10:56:19
Пардон мой шовинизм, но судя по имени-фамилии задержанного, там могла быть кровная месть. Которая не особо разбирает правых и виноватых, точнее, назначает их по собственной схеме: убил родича -- виновен, и неважно, что в этот момент родич пытался ограбить твой дом с оружием, а ты защищался.
Название: Re: business-gazeta.ru - "В мой дом пришли с оружием" [НЕКРО]
Отправлено: Языкатая Зараза от 02 Сентября 2020, 11:47:09
Пардон мой шовинизм, но судя по имени-фамилии задержанного, там могла быть кровная месть. Которая не особо разбирает правых и виноватых, точнее, назначает их по собственной схеме: убил родича -- виновен, и неважно, что в этот момент родич пытался ограбить твой дом с оружием, а ты защищался.
У армян нет кровной мести.