Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: guramy от 09 Октября 2018, 21:10:41
-
Последнее время пошли одна за другой истории про нехороших работодателей и отделы кадров. А теперь несколько мыслей со стороны работодателя. Имею небольшой бизнес по IT-аутсорсингу.
Во-первых, мне действительно непонятно, почему я должен доплачивать за работу, выполненную в рабочее время. Предположим, что сисадмину пришлось протянуть провод на 30 метров. Он начинает поднимать вой, что не нанимался монтажником и за это ему надо доплатить как за целый рабочий день. И ему всё равно, что монтажник болеет, что заказчику надо ещё вчера, а деньги не берутся из воздуха.
Я и так плачу за работу в рабочее время. Ладно бы это было в ночь или в выходные. Понимаю, что пять лет института, десять лет стажа, а потом работодатель заставляет тянуть провод. Но что мешает пойти на работу в крупную компанию, где специалист по сетям будет заниматься только сетями, причём непрерывно. Не берут, квалификации не хватает? Или ещё веселее отмазка — там работы много, целый день иногда работать приходится.
Монтажники — это вообще шедевр. Срулить в рабочее время с объекта ради халтуры и потом оправдываться передо мной, что ему деньги нужны. А мне не нужны, значит? То есть, я ему плачу за работу, а он считает нормальным получать зарплату у меня, а работать в это время на себя.
Бухгалтер тоже молодец. Больничный на 3 дня я проводить не хочу, там чёрной ручкой писать надо, мне лень. В ПФР я не поеду, мне некогда. Да, на кадровика в штате мы пока не наработали. И кто-то же должен этим заниматься, если мы все хотим денег.
Менеджер по продажам со своими проблемами. Хочу — работаю, хочу — не работаю. Предупреждать о своих планах — дело не царское, учёт рабочего времени человека, который ездит на переговоры с клиентами, толком не организуешь.
А работодатель при этом сам собирает компьютеры, потому что не инженеру же этим заниматься. Сам тянет провода, потому что монтажника именно в этот момент нет. Сам едет в ПФР, у меня же больше всего времени, не бухгалтеру же ехать. Сам встречается с клиентами — что делать, если большая часть заказчиков приходит по моим рабочим связям. Сам составляет договоры, сам работает с банк-клиентом. И почему-то зарабатывает в итоге меньше своих сотрудников. А ещё не болеет, не ходит в отпуск, не прогуливает, не отвлекается на халтуры.
Может быть, я пока не стал тем самым, кого описывают в предыдущих историях?
Ну так вы, дорогие сотрудники скоро этого добьётесь.
История 27657 (https://zadolba.li/story/27657)
И кто же этому долбоящеру виноват, что он не может организовать работу в своей конторе? Кто ж ему мешает, нанимая людей на работу, рассказать, чем они будут заниматься?
Сисадмин, устраиваясь в этот ГосГорСтройШаражМонтаж был в курсе что он и монтажник?
Почему вообще возможна такая постановка вопроса что монтажники в рабочее время ушли на левак? Не потому ли что платит им 3,5 копейки на троих?
Вот по поводу бухгалтера есть вопросы. Большинство бухгалтеров, с которыми сталкивалась по долгу службы, считали себя высшей кастой, которая изредка готова терпеть общение с простыми смертными. Судя по всему, в конторе работает человек 5. Вряд ли там очень большие объемы бухгалтерской работы. Так что или бухгалтер охренел, или бухгалтер работает на совмещении (соответственно, получает скромно) и действительно не справляется с тем что от нее хотят видеть.
Короче, автор, закрывай контору. Не мучай людей. Не дано тебе руководить коллективом.
-
Сисадмин, устраиваясь в этот ГосГорСтройШаражМонтаж был в курсе что он и монтажник?
Где только ни работал, везде шнуры админы тянули.
-
Сисадмин, устраиваясь в этот ГосГорСтройШаражМонтаж был в курсе что он и монтажник?
Где только ни работал, везде шнуры админы тянули.
Тут просто проблема в том, что в русском языка, да и в украинском (наверное) слово "сисадмин" имеет слишком широкое значение.
-
Тут просто проблема
Не вижу проблемы. Админы тоже не видели.
А так да, обычно в небольшой конторе админ = "компьютерщик", то есть делает всё, чтоб компьютерная часть бизнеса работала. Там и смысла особого нет больше одного человека держать.
-
Не вижу проблемы. Админы тоже не видели.
Боюсь, что это были не админы, а эникейщики.
-
Хороший админ в небольшой конторе когда принимает объект с месяц хреначит без перерыва пока все не отладит, а потом пинает балду и работает по паре часов в день, когда все разошлись чтоб не мешали
-
Хороший админ в небольшой конторе когда принимает объект с месяц хреначит без перерыва пока все не отладит, а потом пинает балду и работает по паре часов в день, когда все разошлись чтоб не мешали
Как раз такие шнуры тянули только так.
Сейчас по моему вместо таких чаще берут удаленщиков вызывают по необходимости.
-
Наверно, с точки зрения работников эта ситуация должна выглядеть так: сидим себе, яйца чешем, бабло получаем, а тут вдруг этот владелец голову поднимать насал, возмущается, что слишком много на него навалили, вообще обнаглели нынче эти директора
-
И кто же этому долбоящеру виноват, что он не может организовать работу в своей конторе
Если на телеканале Звезда "сильные" программисты, как в анекдоте, таскают серверы с первого этажа на пятый забесплатно, то я не удивляюсь какому-то "долбоящеру" в его- то мизерной конторе.
-
Наверно, с точки зрения работников эта ситуация должна выглядеть так: сидим себе, яйца чешем, бабло получаем, а тут вдруг этот владелец голову поднимать насал, возмущается, что слишком много на него навалили, вообще обнаглели нынче эти директора
Ага
Автор просто начальник так себе. Ему подчиненный говорит «не буду, не сделаю, не поеду», а он - «окааай, я сам сделаю». Зачем тогда он этих людей там держит? Непонятно
-
Ага
Автор просто начальник так себе. Ему подчиненный говорит «не буду, не сделаю, не поеду», а он - «окааай, я сам сделаю». Зачем тогда он этих людей там держит? Непонятно
Если начальник такой, у него все люди "такие" будут.
-
Я, как бухгалтер, считаю, что и в маленькой конторе должен быть кадровик. Потому что лезть в дебри ТК, правильно составлять трудовые договоры, правильно оформлять людей при приёме, учитывая все нужные для этого документы (всякие согласия на обработку данных, проверки знаний по охране труда и проч.) должен человек, который с этим хорошо знаком. Я даже банальную справку о стаже не смогу выдать, и знать тонкости кадрового дела мне ну абсолютно ни к чему.
У бухгалтера же свои заморочки, которые, в свою очередь, нахрен не упали кадровику.
А с нынешним законодательством тебе, автор, и хотя бы аутсорсинг по охране труда ох как нужен.
И, чтобы не ездить в ПФР, оплати уже отправку отчетности по электронным каналам связи, и будет тебе и твоему буху счастье.
-
Как в свое время говорила моя тетка по такому поводу: "Мужик, я еще шапочки вязать умею".
И если я нанялась к тебе бухгалтером или сисадмином, то это было потому, что меня в том числе устраивал и обьем и вид нагрузки, за который ты обязался мне платить.
У меня в трудовом договоре что написано? Бухгалтер? Ну так это ты должен был думать о том, кто тебе будет шапочки вязать кадрами заниматься или курьером работать?
Некому работать? Ну так сам и работай, экономный ты наш. А я буду яйца чесать.
И кто-то же должен этим заниматься, если мы все хотим денег.
Ну да, ты денег хочешь, а бух в любом случае твердой ставкой обойдется? Логичненько, чо.
-
Sunrise_S, у вас нет такого понятия "бухгалтер в одном лице"? Ну вот нет смысла брать отдельного кадровика, если штат человек 10. Один человек занимается всем, что связано с обязательной бюрократией.
В общем и админ в маленьких конторах - "компьютерщик в одном лице".
Вопрос первоначальных договоренностей.
-
Ну вот нет смысла брать отдельного кадровика, если штат человек 10. Один человек занимается всем, что связано с обязательной бюрократией.
Тогда это совмещение прописано в трудовом договоре, не так ли?
А если нет, то за совмещение придется доплатить отдельно. Ну, это если сотрудник на него согласится, конечно.
-
Если начальник такой, у него все люди "такие" будут.
Это понятно. Ему никаких не надо, он и так всё сам делает) Распустил бы их, а их дела передал на аутсорс, возможно у тамошних специалистов начальник получше. А всякие съездить-встретиться - сам. Держать штат наверняка дороже
-
Что-то мне кажется, автор прям алчет в рай на чужом huю въехать. А не получается. ;D
-
Sunrise_S, у вас нет такого понятия "бухгалтер в одном лице"? Ну вот нет смысла брать отдельного кадровика, если штат человек 10. Один человек занимается всем, что связано с обязательной бюрократией.
В общем и админ в маленьких конторах - "компьютерщик в одном лице".
Вопрос первоначальных договоренностей.
Нет. Я пробовала буквально пару месяцев назад при штате человек 20, рано или поздно какой-нибудь фэйл да будет. Тем более разбираться в трудовом законодательстве для меня ой как сложно и трудоёмко. Так что nahuy, сейчас у меня есть и кадры, и специалист по охране труда на четверть ставки. Тут другое - при совмещении нужно знать вдвое больше законов, актов и правил. Любое нарушение в этой сфере - и ты на заметке инспекций и прочих госорганов. Штука неприятная. Хотя не знаю, может, такие трудности только у предприятий, которые рыболовством и добычей морепродуктов занимаются. Но, если у тебя есть на предприятии электрик и сварщик, например, не говоря уже про судоэкипаж, разделение обязанностей уже должно быть, имхо.
Февральская гибель "Востока" до сих пор аукается предприятию, хорошо, повезло, что я там не работаю.
Это со стороны кажется - ну кадровик и кадровик.
-
Я орнула с "ну почему я должен доплачивать за работу в рабочее время". А чо, удобно: нанял на ставку уборщицы, и пущай не только полы моет, но и ведет бухгалтерию, строчит минеты и вяжет панамки для куенакладывания ;D
-
Тогда это совмещение прописано в трудовом договоре, не так ли?
Вот этими тонкостями как раз и занимается этот самый специальный человек. На всю бухгалтерию (отчеты, налоги, кадры - на ВСЁ) в этой конторе выделена вот такая ставка, устраивает - работай. А чего там в договоре лучше написать, это именно твоя забота как единого неделимого бухгалтера.
-
На всю бухгалтерию (отчеты, налоги, кадры - на ВСЁ) в этой конторе выделена вот такая ставка, устраивает - работай. А чего там в договоре лучше написать, это именно твоя забота как единого неделимого бухгалтера.
Неверно. У меня и у бухгалтера ровно столько забот, сколько прописано в трудовом договоре и штатном расписании.
А остальное я делать не обязана. Бесплатно тем более.
Февральская гибель "Востока" до сих пор аукается предприятию, хорошо, повезло, что я там не работаю.
Да, любая катастрофа это куча проверок, требующая соблюдения всего и всякого безупречно, а иначе предприятию хана.
А про сам "Восток" так и ничего, пропал с концами?
-
Да, любая катастрофа это куча проверок, требующая соблюдения всего и всякого безупречно, а иначе предприятию хана.
А про сам "Восток" так и ничего, пропал с концами?
Да. В море не нашли ничего, кроме пустого аварийного плота. Потрясение для всех, кто лично знал экипаж, было невероятное.
Проверками перетрясли всё предприятие сверху донизу. Все внутренние подразделения (ОК, служба безопасности, техническая служба) работали, по-моему, без перерывов и вечерами.
-
блин, так возьми кадровика на четверть ставки - на удаленку с 1 присутственным днем или отдай на аутсорс. че как маленький. бухгалтера надо бить за непроведение больничного, ибо это уже нарушение ТК, что аукнется штрафом на компанию. а вот поездки в пфр, тут хз, если бух заранее знает что 2 раза в месяц он ездит в пфр и потом еще 2 раза в налоговую и подписывается на это, то это одно. а если у нас был курьер,но доучился и ушел и кто-то же должен делать эту работу, но за поездки мы доплачивать не будем, то едь дружочек сам, ибо задолбали.
можно еще ввести KPI или премию за работу, ну т.е. все дела сделаны на 100% - супер вот те премия, не на 100% ну дружочек, немного понизим.
-
можно еще ввести KPI
Чтобы ввести KPI, нужно сперва определить критерии - что работник должен сделать ) А если этот чудо-руководитель хочет, чтобы у него все занимались всем - критерии получатся очень замысловатыми )))
"зарабатывает в итоге меньше своих сотрудников" - ой, звездит черепашка.
-
И еще мне кажется что работа в конторе организована через (_!_) . Никто не знает кто за что отвечает, в итоге куча косяков. Значительная часть рабочего времени тратится на исправление косяков и поиск стрелочников. Соответственно, на саму работу времени остается меньше.
Знаем, плавали в подобном.
-
Имею рецепт решения проблем аффтара. Если з/п работников будет такой, что угроза увольнением будет восприниматься как угроза - все будут делать всё что скажут. И с удовольствием. А не будут - найдутся другие.
-
вывод - из автора так себе руководитель и лидер.
и на нём все так и будут кататься,
он же позволяет.
-
Неверно. У меня и у бухгалтера ровно столько забот, сколько прописано в трудовом договоре и штатном расписании.
А остальное я делать не обязана. Бесплатно тем более.
Ты читать умеешь? Приходит человек, ему говорят - вот такой фронт работ, за него вот такие деньги, устраивает - приступай. Где ты увидела бесплатно? Хочет человек, чтоб у него было столько обязанностей, сколько в договоре - ну приписывает все свои обязанности в договор. Он эти договора и составляет.
Имею рецепт решения проблем аффтара. Если з/п работников будет такой, что угроза увольнением будет восприниматься как угроза - все будут делать всё что скажут. И с удовольствием. А не будут - найдутся другие.
Так проблемы решать и дурак может, только бизнес в трубу вылетит.
-
Так проблемы решать и дурак может, только бизнес в трубу вылетит.
Если дохода с "бизнеса" не хватает даже на мало-мальски приемлемую зарплату работникам, значит в трубе ему и место. Очередные "Рога и Копыта" с Великим Комбинатором во главе, блин.
-
Так проблемы решать и дурак может, только бизнес в трубу вылетит.
А сейчас аффтар решает проблемы как умный? Если его работники в рабочее время занимаются своими халтурами, потому что им деньги нужны, и он, аффтар, ничего не может с этим сделать ))))))))))))
-
Если дохода с "бизнеса" не хватает даже на мало-мальски приемлемую зарплату работникам,
Не на мало-мальски приемлемую, а заметно выше средней, иначе с чего им за мест так уж держаться.
И зарплата - это не "даже", а значительная часть расходов для небольшого бизнеса.
А сейчас аффтар решает проблемы как умный?
Ну уже десять раз сказали, что *уёвый он руководитель, с чего еще раз повторять. Просто не надо оправдывать одну *уйню другой.
Если его работники в рабочее время занимаются своими халтурами, потому что им деньги нужны, и он, аффтар, ничего не может с этим сделать ))))))))))))
И ты думаешь, поднять им зарплату - они халтурить перестанут? Фееричная незамутненность. Еще чиновникам можно зарплату поднять, чтоб взятки не брали, ага.
Не работает это так. Когда люди на голубом глазу предлагают решать все проблемы поднятием оплаты, начинаешь подозревать, что в жизни они не платили даже бригаде работяг за ремонт.
Финансовая мотивация вообще самый неудачный вариант - прирост эффективности не пропорционален повышению оплаты. И чем больше повышаешь - тем меньше прирост. А прибыль падает. Есть оптимум выше которого повышать уже смысла нет, только разовые поощрения.
-
Ну что ж, тут ответили на моё недавнее выступление от лица директора. Попробую написать тоже самое от лица обывателя. Посоветовали мне вернуться к работе на дядю, потому что шарашкины конторы не имеют права на жизнь. Так вот, уважаемые адепты плановой экономики, попробую объяснить вам, почему вы заблуждаетесь.
Во-первых, я действительно могу, так или иначе, вернуться к работе на дядю. Этап получения много денег за ничегонеделание я давно прошел. На самом деле, конечно, не много, но в сравнении со средней зарплатой по стране — порядковая разница была. Знаете, это, в конце концов, скучно, когда погрязаешь в своей специальности и досконально знаешь каждый параграф закона или каждую строчку кода.
Во-вторых, уважаемый оппонент, представьте, пожалуйста, что каждый сотрудник будет «от и до» строго выполнять свои должностные и профессиональные обязанности. Какой чудесный наступит мир. Мир без малого бизнеса, потому что при узкой специализации для функционирования любого бизнеса нужны тысячи или десятки тысяч человек. Не может же бухгалтер по зарплате заниматься основными средствами. А бухгалтер по основным средствам не может сдавать НДС. И так по цепочке. Казалось бы решение простое — аутсорс. Но как всегда, в деталях начинается самая грусть. В нашей экономике малый бизнес никогда не заплатит за аутсорс больше, чем мог бы платить одному штатному сотруднику.
Пусть это будет бухгалтер с нулевой квалификацией, но если есть деньги на своего бухгалтера, то никакого аутсорса. То же самое касается водителя, админа, дизайнера, менеджера, да почти любой специальности. А если заплатит, то просто проиграет в конкуренции, потому что поставляемые им услуги или товары будут дороже за счёт издержек. Например, за счёт того, что за бесплатные дополнительные обязанности придется кому-то ещё платить. А предоставлять качественные услуги на аутсорс — нужны качественные сотрудники. И, помимо зарплат, ещё и некоторое количество налогов. И всё это должно быть безубыточно, поэтому ещё и определённая наценка на их стоимость.
Поэтому аутстаффинг на полный рабочий день дешевле штатного специалиста при равной зарплате специалиста быть не может. Идеи про более квалифицированные кадры на более низких зарплатах — возможно, но не на всех специальностях. Кто-то готов несколько лет терпеть за знания, но состоявшиеся разбегаются, видел изнутри немало известных консалтинговых и интеграционных компании. Условный программист 1С из франчайзинга, как правило, будет стажером по сравнению с большинством известных мне разработчиков моего поколения. Они же тоже когда-то отработали свои годы, например, в каком-нибудь крупном интеграторе руководителем какого-нибудь проекта ради опыта.
И ещё представьте, что по основным своим обязанностям врачи не должны лечить, учителя — учить, автоинспекторы — предотвращать ДТП и так далее. Все должны заполнять множество прописанных в обязанностях бумаг и отчётов, которые, собственно, результатом работы и являются. Попробуйте для врача ввести KPI не по количеству принятых больных, а по количеству вылеченных. Очевидно, это невозможно, потому что критерий субъективен. Вот при попытке регламентировать обязанности и получаются всякие «шедевры» вроде 7 минут на приём больного ребёнка или плана выписанных штрафов. Все работают, только толку от такого приема врача нет, а гаишник скорее приложит усилия к увеличению количества нарушений, чем к уменьшению, ведь это его хлеб.
До тех пор, пока буква должностных обязанностей будет превалировать над сутью, эффективной системы труда не будет. Врач должен быть заинтересован вылечить, учитель — научить, бухгалтер — вести учет, сисадмин — чтобы компьютерные сервисы организации работали без сбоев. И если ради этой высокой цели надо отступить от алгоритма, цель должна быть важнее. Ответственность специалиста должна быть по результату, а не по процессу. Эффективный менеджмент — это такая же ложь, как коммунизм или демократическое общество. И я прекрасно знаю, почему почти в любой крупной компании любого из описанных мной в изначальной истории кадров уволили бы в начале испытательного срока. Не из-за квалификации, а из-за самого подхода. В бюрократических компаниях при саботировании личных распоряжений директора принято увольнять рядовой персонал сразу. А потом они приходят на сайт Задолба.ли и пишут истории про (нужное подчеркнуть) злобных, бессовестных, блатных, нервных, неадекватных или тупых руководителей.
И ещё момент, можно быть винтиком в большой системе, но не в малой. В деревенской больнице фельдшер будет делать операции. В московской — максимум ставить инъекции и заполнять бумажки. У первого будет скорее профессиональный рост, у второго — скорее карьерный. Каждый сам выбирает для себя, что ему интереснее.
Поэтому, с вашего позволения, или без оного, я продолжу строить свой «почти бизнес» и задалбываться людьми, которые не должны работать в рабочее время, пытаться при этом остаться человеком и выстроить со своими людьми производственные отношения. Потому что, несмотря на все косяки, они работают. Просто большинство не понимает, зачем. Не за зарплату же, действительно. И в мотивации, действительно, моя недоработка.
Просто всю жизнь тошнило от корпоративной культуры и лозунгов, пока не могу привыкнуть к тому, что они могут быть полезны. Да, и отвечу на забавные предположения — кабинет с кожаным креслом у меня был задолго до. Ради этого, как раз, становиться учредителем точно не стоило. За чужой счет при изначально равном максимальном бюджете кресло как-то подороже выбрать можно, не знаю в чем суть феномена.
Или пока просто перестроиться не могу и понять, что счёт своей организации на самом деле — чужой.
А вот и ответка от автора. Достойное продолжение изначальной истории. Смешались в кучу люди, кони..
Из простыни порадовало про "Пусть плохонький бухгалтер, но свой. Платить больше аутсорсному не буду". Хороший пример он предложил. Допустим, удастся найти хорошего бухгалтера на аутсорсе, зарплата которого будет на 10000 в месяц больше чем у штатного. В год получается 120 000. Аутсорсный бухгалтер за счет своей квалификации поможет честно сэкономить налоги и избежать пары штрафов, пусть тысяч на 300 000. Но ЭтоЖиНеВыгодно! *сарказм*
-
В деревенской больнице фельдшер будет делать операции.
Штапля? :o
-
В нашей экономике малый бизнес никогда не заплатит за аутсорс больше, чем мог бы платить одному штатному сотруднику.
А зачем за аутсорс платить больше. он вроде для того и нужен, чтоб платить меньше, не? Просто аутсорсер не будет отбывать жопочасы в офисе, в итоге выгодно всем.