Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Доби от 10 Октября 2018, 10:42:35
-
https://zadolba.li/story/27665
Я не жму кнопку «выплакаться» каждый раз, когда сталкиваюсь с дырами нашего законодательства. Из-за которых, например, ребёнку до 3 лет могут предоставить только группу кратковременного пребывания на 3 часа в день в детсаду, который формально близко, но автобус до которого ходит раз в час, а пешком не дойти, и это при проживании по месту прописки. Москва, столица нашей родины, так бывает, да. Отвёз в сад и там и сидишь, потому что ехать домой не имеет смысла — тут же придётся обратно ехать за ребёнком. В Мосгортрансе есть своя кнопка «выплакаться», и я предпочитаю по этому поводу жать туда.
Но есть повод выплакаться, для которого нет кнопок ни на порталах правительства, ни в каких-то инстанциях, только здесь. Это вечное «ну оставьте с кем-нибудь» применительно к ребёнку. Мне не с кем, мать вашу!
Нужно сходить в поликлинику самой? «Чё припёрлась с ребёнком». А куда я его дену? Дома одного закрою в полтора года? Да, нет бабушек, да, так бывает, да, соседи на работе, да и что вообще за хрень — соседям детей оставлять? Что опека на подобное скажет? Няню? На какие шиши? Я вообще-то в декретном отпуске, я не получаю зарплату, а с 1.5 до 3 лет у нас до сих пор пособие 50 рублей. В сад? См. выше.
В магазин, не дай бог какой-то дальний и узкопрофильный? Ребёнок ноет в транспорте, он устаёт, но у меня нет выбора, и нет, особо умная бабка в автобусе, от того, будний день или выходной, тоже ничего не зависит. В выходные ребёнка точно так же не с кем оставить, чтобы съездить одной и не бесить вашу царственную особу автобусного разлива ноющими детьми в салоне.
Паспортный стол и прочие инстанции? Туда же. Кстати, а где у вас комната матери и ребенка? Если у вас такие очереди на час-два-три, и ехать до вас ещё полчаса в одну сторону, то да, мой ребёнок захочет и поесть, и в туалет, и мне, блин, не с кем его оставить! Так что-либо уменьшайте время ожидания, либо создавайте удобства для ожидающих, в том числе маленьких детей.
У нас в законах не прописано, что у всех по умолчанию должны быть на подхвате родня, друзья, няни, и так далее. И какая разница, что я родилась и выросла в Москве, ваше «ну должен же быть хоть кто-то у вас во всём городе» звучит просто неприлично. Этот кто-то может работать, может жить далеко, настолько, что просто физически не сможет доехать из-за графика работы общественного транспорта. Родня может быть такой, что даже обращаться не захочется (алкоголики-тунеядцы-хулиганы, от которых сам с трудом сбежал подальше). В конце концов, не все, кто мог бы в теории помочь, вообще живы, и подобные предположения просто бьют по больному. Нигде, запомните, нигде, ни в одном законе не прописано, что я обязана оставлять ребёнка с кем-то, чтобы обратиться в нужные инстанции или съездить по делам. Поэтому засуньте себе своё «ну оставили бы с кем-нибудь, чё вы его сюда притащили» сами знаете куда. Задолбали!
Пожалуй, посочувствую.
-
В Сберах давно стали столики для детей делать, но тогда уже очереди перестали быть такими зверскими... :)
-
А у нас в паспортных столах стали детские уголки делать. По крайней мере, в соседнем районе точно сделали.
И я тут просто тихо порадуюсь, что у нас практически нет особей, которые возмущались бы капризничающим детям в общественном транспорте. Правда, есть излишне ретивые помощники, но это другая беда.
-
Автор, у ребенка не только бабушек-дедушек нет, но и папы?
-
Автор, у ребенка не только бабушек-дедушек нет, но и папы?
Папы могут работать, при чем на предприятиях, где отгул для "посидеть с ребенком, пока жена в магазине/поликлинике" не предусмотрен.
-
Тай, кратковременный отпуск без сохранения содержания, если мне не изменяет память, не дать не могут. Согласно ТК. Выходные дни по идее тоже.
-
Иннот,
хватает тех, у кого мужья работают по 12 часов и 6, а то и 7 дней в неделю, выходной пару раз в месяц, потому что не нравится - увольняйся. В Москве таких меньше, конечно. Либо ипотека, и тогда работа + подработка, потому что вместо яслей только ГКП, как в истории, и подработок жены не хватает. Либо вахта.
-
Папа - космонавт. Или капитан дальнего плаванья. Или дальнобойщик.
Хотя, вероятнее всего, автор и правда мать-одиночка.
-
Папы еще умирают...
-
Тай, кратковременный отпуск без сохранения содержания, если мне не изменяет память, не дать не могут. Согласно ТК. Выходные дни по идее тоже.
Лой, ну ты ж понимаешь, что на каждое посещение врача/магазина/госконторы этих отпусков не напасешься.
А в выходные они банально могут не работать.
Таёжка, выходные и менее 24 часов работы в сутки тоже не предусмотрены?
Полагаю, папы всё таки нет
Ну, если поликлиника работает с 8 до 17, понедельник - суббота, а нужный врач по субботам не принимает, то выходные и рабочий день до 18.00 (это мы еще время на дорогу не берем) не поможет.
-
хмм, ну на меня только один раз странно посмотрели, когда я приехала с трехнедельным ребенком оформлять ей страховой полис. ну а правда, куда я ее дену? если у вас прием с 10 до 17 по будням, естественно с собой. бесило, что каждая сифилитичная бабка встреченная внутри здания (это было во взрослой поликлинике), пыталась посмотреть, а чей то такое у меня в одеялке замотано и очень удивлялась моей реакции: а дайте посмотреть на диточку!! - нет - хамка какая - пошла ты бабушка нахрен.
на молочную кухню брать с собой ребенка - это вобще лайфхак: с детями без очереди, особенно если ребенка ты на руках несешь.
но мне повезло, ребенок на людях был спокоен как удав, при условии что покормлен и поспал.
-
Автор, у ребенка не только бабушек-дедушек нет, но и папы?
Помимо того что папа действительно может быть на работе и отпускать папу по 10 раз в месяц посидеть с ребенком ну... я бы задумалась, а нужен ли мне такой папа в качестве сотрудника.
А еще папа может быть вахтовиком/моряком.
А если и нет? А если она вдова? В разводе и папе плевать на ребенка? Или он как раз алкоголик от которого она сбежала? Скажете не бывает? Или сама дура виновата?
Тай, кратковременный отпуск без сохранения содержания, если мне не изменяет память, не дать не могут. Согласно ТК. Выходные дни по идее тоже.
Ошибаетесь. Есть закрытый перечень случаев при котором работодатель обязан дать отпуск, например, работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней.
Не с кем оставить дитятку в этот перечень не входит. И работодатель может дать, а может и не дать
-
Дааа... паспортные столы, загсы, архивы. Всю весну и лето тусила там в очередях, это лютый звиздец. Там не то, что детской комнаты нет, нет куллера, нет ближайшего магазина, бутылку воды взять, туалеты страшные и вонючие, скамеек и стульев в коридорах нет, кондиционеров нет, дышать нечем, инспекторы злючие страшные бабы, в очередях уставшие скандальные люди и куда уж без пары-тройки орущих детей. Ягодка - кто-то пытается открыть входную дверь и окно, чтобы хоть немного было движение воздуха, и тут яжемать вопит, что тут жеребенок, закройте окно, дует ятЪ!
-
Вообще говоря папам и отпуск по уходу давать должны. Но поди его выбей.
БСов до сих пор не больше пяти в год можно в большинстве мест.
Комочек трехголовый, по учреждениям ходят, внезапно, в рабочие часы. А в выходные в конторах типа паспортного стола тоже, внезапно, выходной. Так что коль скоро папа работает обычный день, шансов присмотерть за ребенком, пока мама шаромыжится по конторам у него очень мало
-
Сначала мечтают-хотят-ждут детей, борются, чтобы их завести, а когда они заводятся - начинаются квесты "кому бы спихнуть" и "как с собой везде таскать". Меня поражают такие люди :-\
-
Сначала мечтают-хотят-ждут детей, борются, чтобы их завести, а когда они заводятся - начинаются квесты "кому бы спихнуть" и "как с собой везде таскать". Меня поражают такие люди :-\
Одно другому не противоречит. Наша даже подразумевающая присутствие детей инфраструктра совершенно не расчитана на них. И не только на них. Общаюсь с парнем, который плохо ходит и на дальние расстояние выбирается только в коляске. Это песТня и сказка! Люди в шоке, что такие, как он вообще смеют бывать где-то кроме дома и поликлиники.
-
Сначала мечтают-хотят-ждут детей, борются, чтобы их завести, а когда они заводятся - начинаются квесты "кому бы спихнуть" и "как с собой везде таскать". Меня поражают такие люди :-\
Ага, история как раз о том, что мать мечтает кому-то спихнуть ребенка. Так и есть.
-
Килл, ага, только по истории ему ещё и не платят. Определенно ставлю на полное отсутствие присутствия.
Иннот, может быть и так, а может быть, что кушать, платить коммуналку и одеваться надо. И даже откладывать немножко, имхо, лучше уж отложить и выслушать чью-то претензию, чем потратиться на няню, а потом будет не на что зубы полечить.
Лейтенант
Зачем тогда вообще его туда возить?
Возможно, это облегчает попадание в сад/в нужный сад, с прицелом на нужную школу? Тогда логично.
-
Помимо того что папа действительно может быть на работе и отпускать папу по 10 раз в месяц посидеть с ребенком ну... я бы задумалась, а нужен ли мне такой папа в качестве сотрудника.
А еще папа может быть вахтовиком/моряком.
Угу. Папа-то и не родитель вовсе. Прав-то у него, связанных с родительством, вовсе и нет. Дети — бабье дело. Угу. *ТАБЛИЧКА*
Может. Автор просто не сочла нужным об этом упомянуть.
А если и нет? А если она вдова? В разводе и папе плевать на ребенка? Или он как раз алкоголик от которого она сбежала? Скажете не бывает? Или сама дура виновата?
И автор опять не упомянула?
Насчет «сама дура виновата» — это вы сказали. Не стоит свои мысли даже пытаться приписать мне. Спасибо. :)
Ошибаетесь. Есть закрытый перечень случаев при котором работодатель обязан дать отпуск, например, работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней.
Не с кем оставить дитятку в этот перечень не входит. И работодатель может дать, а может и не дать
Выходные тоже не дают? Ок, вы специалист, вам виднее. :)
-
Угу. Папа-то и не родитель вовсе. Прав-то у него, связанных с родительством, вовсе и нет. Дети — бабье дело. Угу. *ТАБЛИЧКА*
Т.е.е баба в декрете сидит дома, ей надо в паспортный стол, мужик должен ради этого отпрашиваться с работы, на которой он кормит всех троих? Не слишком ли акуительно?
-
Учитывая, что в поликлинику/магазин/всякие госучреждения требуетмя ходить чаще раза в пятилетку, отцы в семьях с ребенком имеют привычку работать, дабы прокормить семейство, а часы работы вышеперечисленных мест зачастую совпадают с рабочими... ну какбэ странно интересоваться, где же папа.
-
Папа - космонавт. Или капитан дальнего плаванья. Или дальнобойщик.
Хотя, вероятнее всего, автор и правда мать-одиночка.
Он улетел... Но обещал вернуться... (с)
Вспоминается КВН, видеоконкурс. Там малой показывает на портрет папы и задает вопросы, мама начинает отвечать - все под музыку, слов не слышно. И потом типа визуализируют мамин рассказ - показывают перекличку на зоне, среди зэков стоит мужик в скафандре космонавта.
-
дай бог здоровья тому кто МФЦ придумал, да они там мало чего знают, и иногда приходится пересдавать документы, но зато до 21.00 работают по будням и по субботам тоже.
поскольку я клиент собеса, и подтверждаю пособие уже лет 6, то схема отработана донельзя. звонок в собес, че у вас там изменилось по документам? ничего - ок, клепаем на работе справки вначале месяца (чтобы до конца месяца документы не испортились) и вечером спокойно идем и сдаемся в МФЦ, недели через 2 звоним в собес - и вам говорят да или нет.
сейчас правда планируем оформлять субсидию на квартиплату. думаю квест будет занимательным.
-
Прекрасно понимаю. А еще если учесть то, что до 3 лет в сад на полный день ребенка не устроить, а пособие платят только до полутора лет... И на что изволите жить с 1.5 до 3 лет ребенка, если государство не платит, а самой на работу не выйти, ибо куда ребенка? Особенно если мать-одиночка и бабушек рядом нет или у них здоровье не позволяет сидеть с ребенком (ну так сложилось, муж был, да сплыл, так что "а чего рожала одна" не катит, а на няню опять же нехват денег).
Так что давайте или ясли на полный день с полутора лет, или пособие на ребенка до 3 лет.
-
Угу. Папа-то и не родитель вовсе. Прав-то у него, связанных с родительством, вовсе и нет. Дети — бабье дело. Угу. *ТАБЛИЧКА*
Пока отпуск по уходу за ребенком в нашем законодательстве предусмотрен в количестве одын штук на одного ребенка. Может и папа в него пойти, тут уж как договорятся внутри своей семьи.
В обычной жизненной ситуации женщина сидит в декрете с ребенком, мужчина работает. Не всегда руководство той работы может лояльно смотреть на отпрашивания с формулировкой "жене к врачу надо, не с кем ребенка оставить".
-
Марис, я понимаю, что всякое бывает. Но у автора все кругом плохие, лишь она одна хорошая и ребенка родила первая и последняя в этом мире. Вот это настораживает.
-
Паспортный стол и прочие инстанции?
Ну ладно эти избранные одиночки, которым вапще-совсем-никак-никогда не с кем оставить (зачем они в такую ситуацию рожали - риторический вопрос), но вот нахYя, объясните мне, в паспортный стол или МФЦ переться целым табором - с детьми, с мужем, сестрами, бабушками, сватьями, подружками и соседками? Сидит на всех лавках толпа бабищ и чешет языками, дети постарше орут и носятся под ногами, дети помладше орут на руках из пелёнок - это что, блть, форма досуга такая? Или без домашней атмосферы в очереди не сидится? Нельзя блть по очереди сидеть с этим детским садом, пока кто-то один за документами сходит? Пиzдец как у меня горит с этих бабокластеров, просто пиzдец.
-
Марис, я понимаю, что всякое бывает. Но у автора все кругом плохие, лишь она одна хорошая и ребенка родила первая и последняя в этом мире. Вот это настораживает.
Ее все время тыкают по поводу ребенка, вот она и взбесилась. Все логично.
-
Ее все время тыкают по поводу ребенка, вот она и взбесилась. Все логично.
Или она всем ребенком как пропуском и индульгенцией всем тычет. В такое мне верится больше.
Давеча в «Икее» наблюдала дивное: две семьи с детьми буквально разодрались, кто из них первым без очереди пойдет. Аргумент «а у нас ребенок младше!!!» совершенно прекрасен. ;D
-
Паспортный стол и прочие инстанции?
Ну ладно эти избранные одиночки, которым вапще-совсем-никак-никогда не с кем оставить (зачем они в такую ситуацию рожали - риторический вопрос), но вот нахYя, объясните мне, в паспортный стол или МФЦ переться целым табором - с детьми, с мужем, сестрами, бабушками, сватьями, подружками и соседками? Сидит на всех лавках толпа бабищ и чешет языками, дети постарше орут и носятся под ногами, дети помладше орут на руках из пелёнок - это что, блть, форма досуга такая? Или без домашней атмосферы в очереди не сидится? Нельзя блть по очереди сидеть с этим детским садом, пока кто-то один за документами сходит? Пиzдец как у меня горит с этих бабокластеров, просто пиzдец.
Видимо, такое бывает в тех случаях, когда в документах требуется подпись не только одного человека, а всех проживающих в этой квартире совершеннолетних. Вот и топают муж, жена и чьи-то из них родители, если живут вместе с ними, а заодно и дети - одних же дома дошкольников не оставишь, да и младшего школьника не любого.
-
Папа может взять отпуск по уходу за ребёнком только в одном случае - если в этот отпуск не идёт мама. Оба родителя сидеть в декрете не могут, только кто-то один. Тут в этом отпуске уже мама. А папа - на работе. А отгулы и "за свой счёт" брать стабильно каждую неделю, ну реально мало кто обрадуется такому работнику, в том числе и те сотрудники, на которых переложат его задачи.
И я кстати понимаю. Мне, если вдруг так случится, тоже будет вот вообще не с кем оставить. При наличии у этого ребёнка папы и у меня туевой хучи родственников.
-
Марис, я понимаю, что всякое бывает. Но у автора все кругом плохие, лишь она одна хорошая и ребенка родила первая и последняя в этом мире. Вот это настораживает.
Лой, вот честно - не вижу белого плаща на авторе, как это говорится, а вижу очень уставшую и не очень счастливую женщину, которую до кучи постоянно попрекают ее ребенком. Она бы и рада его где-то оставить, но камер хранения для детей пока не придумали. Почему няню не нанять? (опять же, мб я слишком розовопоняшно вижу, но можно и знакомой школьнице/студентке ребенка оставить за 500-1000 рублей за вечер, аки в буржуйских фильмах)
Но, видимо, у автора нет такой возможности. Может, по финансовым причинам, а может, они живут в глухой перди, где до ближайшей студентки 350 км полчаса на метро.
-
Автор просто жалуется на государство. Потому что именно государство предоставляет ей автобусы со странным расписанием, садик далеко от дома и учреждения без детских комнат.
Понятно, что есть варианты, есть такси и няня. Но то же самое государство предоставляет ей на жизнь 50 рублей в месяц, на которые не оплатить ни такси, ни няню.
-
Баба-дура, если ребенок здоров, вроде бы и нет необходимости каждую неделю с ним куда-либо ездить. Да и в паспортный стол даже взрослому постоянно нет необходимости ходить. Как-то у автора все утрировано выглядит.
Марис, люди разные. Мнения у людей разные. *пожала плечами*
-
Автор, у ребенка не только бабушек-дедушек нет, но и папы?
Может и папы нет, откуда нам знать. Бесплатных пап вместе с пособиями тоже не выдают.
А я еще подумала, что, возможно, он умер. Автор как раз упоминает о том, что люди бьют по больному. А вот именно это больное описывать может быть тяжело, поэтому и не сказано.
-
Куда так часто ходит автор, интересно? Сейчас уже столько сервисов, чтобы минимизировать лишние походы. Есть службы доставки, на сайтах учреждений часто есть возможность подачи по электронке. В банки тоже уже нет смысла ходить.
В поликлинику по записи, да много где по записи. Откуда такие лютые очереди
Не, понятно, что не все так просто и прекрасно. Но ощущение складывается, что она каждую неделю куда-то едет с орущим дитем.
Впрочем, про детские уголки и пеленальные столики я не спорю - должны быть.
-
Угу. Папа-то и не родитель вовсе. Прав-то у него, связанных с родительством, вовсе и нет. Дети — бабье дело. Угу. *ТАБЛИЧКА*
Может. Автор просто не сочла нужным об этом упомянуть.
А при чем тут бабье или нет? Меня пол работника не волнует. Жене (мужу)вполиклинику/паспортный стол/магазин сантехники/и пр. работодателя не интересует. Ему нужно чтобы сотрудник выполнял необходимый объем работ, чтобы в этом “окошке” было кому выполнять работу, продать товар и т.п. при этом это не какой-то форсмажор, единичное явление это постоянные активности. Прав у папы ровно столько же сколько и у любого другого работ6ика на работе, за него никто работать не обязан.
Мне не будут нравится бесконечные отпрашивания любого сотрудника.
И автор опять не упомянула?
Насчет «сама дура виновата» — это вы сказали. Не стоит свои мысли даже пытаться приписать мне. Спасибо. :)
А почему автор должна упоминать и оправдываться?
Она пишет ровно одну вещь ей не с кем оставить ребенка, оплатить няню она не может, садик ей нормальный государство не предоставило. Все. И она не одна такая.
Выходные тоже не дают? Ок, вы специалист, вам виднее. :)
При чем тут выходные?
Вы пишите о том что работодатель обязан дать “отгул” ответ нет не обязан.
Выходные в стандартном графике не дают возможности посетить добрую половину учреждений. А посещение других требует куда больше времени.
-
Баба-дура, если ребенок здоров, вроде бы и нет необходимости каждую неделю с ним куда-либо ездить. Да и в паспортный стол даже взрослому постоянно нет необходимости ходить. Как-то у автора все утрировано выглядит.
Однако в паспортных, загсах и архивах откуда-то берутся постоянные очереди, в которых много завсегдатаев, которые в курсе где какой кабинет и каков порядок тутошней бюрократии ;D
-
Да тут даже без ребёнка про моём крайне лояльном графике с 10.30 до 18 я часто не попадаю туда куда нужно и отпрашиваюсь
-
Паспортный стол и прочие инстанции?
Ну ладно эти избранные одиночки, которым вапще-совсем-никак-никогда не с кем оставить (зачем они в такую ситуацию рожали - риторический вопрос)
Ну как бы такая ситуация может возникнуть и после рождения ребёнка.
-
А у нас в паспортных столах стали детские уголки делать. По крайней мере, в соседнем районе точно сделали.
И я тут просто тихо порадуюсь, что у нас практически нет особей, которые возмущались бы капризничающим детям в общественном транспорте. Правда, есть излишне ретивые помощники, но это другая беда.
У нас в МФЦ детские уголки. Куча родителей приходит и маткапитал оформить и пособия всякие, все с детьми.
В новом ТЦ я нашла комнату матери и ребенка но одну на три этажа. В поликлинике нет пеленального стола в туалете, а если ребенок покакает, то либо на весу его переодевать, либо посреди коридора, пусть нюхают? Поликлиника детская, если что.
А что касается взрослому -я к гинекологу езжу с подругой. Прошу ее, она выбирает, когда ей удобно, и мы все втроём едем к врачу.
Нет у меня никого.
-
Я нимношк не понимаю наездов на автора.
Может живёт она в каком-нибудь новом районе, из которого плюхать до ближайшего киоска роспечати тридцать лет и три года на перекладных.
Она ж не пишет, что ездит каждую неделю в поликлинику или дважды в месяц в паспортный. Она ездит везде в среднем раз в неделю.
Ну, я тоже езжу с ребёнком везде. Так это ещё у нас всё считай под боком. Потому что это реально удобнее. После пары раз, когда я рассчитывала на папу, а у них на работе приключалась какая-нибудь жопа, требующая его присутствия - мне стало проще рассчитывать на себя саму. Лучше папины отгулы приберечь и потратить на что-то, требующее, например, присутствия нас обоих.
А уж вопросы из серии "накуя рожали, если к ребёнку с рождения не приложены десяток нянек и бабок" - вообще, имхо, за гранью добра и зла. Напоминают мне высеры Матусеньки об абортессах, которые должны из раскаяния за детьми многодетных приглядывать.
-
Паспортный стол и прочие инстанции?
Ну ладно эти избранные одиночки, которым вапще-совсем-никак-никогда не с кем оставить (зачем они в такую ситуацию рожали - риторический вопрос), но вот нахYя, объясните мне, в паспортный стол или МФЦ переться целым табором - с детьми, с мужем, сестрами, бабушками, сватьями, подружками и соседками?
Я ходила с мужем, если на момент похода он не работал. С одной стороны, язык лучше знаю я, заявителем везде проще быть мне, но если со мной что-то случится, мужу неплохо быть в курсе всех этих инстанций и бумаг, и не с поняшного описания на сайте города, а лично видя, что на самом деле происходит на приеме. С другой - ребенок совсем грудной, заморачиваться сцеживанием, бутылками и надутой грудью ради похода в госструктуру немного хлопотно. С третьей, до 8 недель тут рекомендуют лежать-отдыхать-восстанавливаться, и физически первый раз было сперва тяжеловато даже коляску толкать, второй было сначала легко, но оказалось, что это кратковременный эффект, а документы надо было оба раза оформлять оперативнее, чем среднему местному. С четвертой, сразу после посещения ведомства удобно пойти за покупками, даже небольшие сумки в месяц-полтора после родов, см. выше.
-
Ма, на автора наехали не потму, что она везде с ребенком, а потому, что ей всегда и везде все плохо и все плохие. В это я уже, прости, не поверю.
-
Когда моя подруга овдовела, она первое время очень часто ездила по всяким госучреждениям, чтобы оформить пенсию по потере кормильца детям и ещё какие-то формальности. У неё было немножко денег на няню, были друзья и родственники, которые иногда могли помочь, но она до сих пор помнит это как адский ад. Ещё всё нервы натянуты, ещё голова плохо соображает от горя, а грымзы в этих собесовских окошечках то про справку какую забудут, то оформят неправильно, а исправлять всё надо — снова ехать самой.
За несколько недель таких походов немудрено задолбаться. Особенно если недавно совсем случилось горе.
И когда несколько недель человек с ребёнком часто сидят в этих очередях — ну да, по человеку будет похоже, что он брюзга и ему вечно всё не так.
-
Марис, я понимаю, что всякое бывает. Но у автора все кругом плохие, лишь она одна хорошая и ребенка родила первая и последняя в этом мире. Вот это настораживает.
Ты хочешь об этом поговорить?::) Потому что мадам описывает проблемы, которые встречаются достаточно часто. Ну, кроме детсада, наверно. В том числе при наличии мужа и работы, на которую можно вернуться.
Ну и присоединюсь к сказанному. От почти каждого твоего поста в этом обсуждении исходит лёгкий флёр "самадуравиноаата" и презрения к автору. И хоть ты этого не говорила, но между строк читается отлично.
-
Ма, на автора наехали не потму, что она везде с ребенком, а потому, что ей всегда и везде все плохо и все плохие. В это я уже, прости, не поверю.
Ну щито поделать, давать в рыло за неуместные вопросы серии "чо припёрлась с ребёнком" она не умеет, зато вот на задолбали написала :P
-
Дона Ма, если бы она умела в рыло за неуместные вопросы, то ее проблема с ребенком давно бы решилась. Так что лучше пусть пишет
-
Вот с няней тоже не все так просто. Например мне она на постоянной основе не нужна, только пару раз в месяц что б съездить в налоговую/больницу/в чёрту на рога. Вот где ее взять на это время? Малознакомого человека я не пущу к себе в квартиру смотреть за детьми в моё отсутствие, а все хорошие знакомые, с кем можно было оставить детей либо работают, либо заняты.
-
А я сочувствую. Очень-очень очень. Потому что понимаю. Столики с игрушками и раскрасками. Чудно. А если ребенку 1,5? Срал он на столик и раскраску. Он орать будет. Выпустить бегать по помещению? Не вариант. Привязать в коляске? Ну ну...
Папы. У нас есть папа. Но расписание работы своеобразное. С утра, часов до 10 ещё реально привлечь отца. Позднее никак. До восьми. Ну? Какие паспортные столы и реестры попадают в наш график? И кто сказал, что заняв очередь с 8 мы успеем к 9:30? Лотерея!!
Поликлиники отдельное зло. Не хочу про них.
А, нет. Все же метну какаху: мне нужны только направления на анализы выписанные узким специалистом. Казалось бы, просто выписать и передать через регистратуру. Но нет!!! Надо присутствовать, притопать со всем выводком, очередь отстоять!! Никак иначе.
Ладно. Я могу нанять няню. Я могу как то выйти из положения.
Но поверьте, не все могут.
А ещё. Автор из Москвы. А я нет. У нас многие мужики чтоб кормить семью и платить ипотеку ездят на работу в ту же Москву, или ещё куда. На 4-5 дней иногда. И что? Папа есть. И денег привозит. Но его нету физически всю неделю...
Так что Уфф...
-
Вот буквально сегодня ездила за справкой о справке. В очереди каждая третья - женщина с дошколенком.
Решение? решение! Идите погуляйте с ребенком, говорит предыдущий в очереди, только оставьте телефон, как только зайдет человек передо мной, я вам сразу позвоню.
-
Хорошо если говорят. Если хотя бы через з одного с детьми - очередь развалится. В поликлинике это невозможно. Только если опять КтоТо гуляет с твоим ребенком. Или сидит за тебя в очереди.
Ямесяц назад ездила в реестр. Там талончики. И можно только приблизительно определить сколько перед тобой, можно предположить, сколько окошек работает по твоему вопросу, сколько ко закроется/ откроется ближайшие 20 мин.
-
У меня примерно та же ситуация, что и у автора. Сыну четвёртый месяц, бабушки обожают внука, но они не рядом и вообще работают. Папа где? Да на работе папа, на все случаи жизни не отпросишься. Мне тоже не с кем оставить ребёнка, вот совершенно. Либо я никуда не иду, либо иду с сыном. Третьей руки и второй головы часто не хватает. Сходила плюсанула автору из солидарности.
-
Отпишусь как мать.
У нас няня есть. Кстати, нанимать периодически случайных- тот ещё риск. Не Постоянная няня вряд ли будет высвобождать удобное ВАМ время.. потому что у нее есть ещё работа.
И ещё. У нас сменилось две няни, вот третья будет почти на полдня. А ребенок скучает. Привыкает. Это тоже стоит учесть.
Да. Иногда слышала: куда с ребенком прешься... Надо было оставить. Возможно.
Например, старшая на танцах, я с младшей гуляю вокруг. Но если дождь, буря, ураган и тайфун то мы тусим в помещении. Моя мелкая мешает. Понимаю. А куда???
Вот с регулярной няней будет проще.
Но многие ли могут себе позволить няню имея одного добытчика на 3-4-5 ртов и ипотеку??
Ну честно. Не многие.
Вот и крутятся мамашки как могут. И не от желания потолкаться прутся с детьми в паспортные столы и прочие жко.
Понимаю, если такая мамаша с коляской рассекает на рынке в час пик - сама виновата.
Но если назначили консультацию специалиста в 8:30 на другом конце города.... Ну что ей дедать!??
Кстати о такси. Как правило сидений у многих просто нет. Или приезжают без кресла. А на руках нельзя. Понятно почему. И приходится для уверенности пздовать на автобус.
Это у нас. Может в мск по другому. А у нас считают что о автокресло это трата посадочного места. А уж в багажнике его возить вообще моветон.
О детских уголках. Там тоже особо не оставишь.
Половина в таких углах, что нет возможности следить за ним из нужной тебе кабинки. А если Ляля до трёх лет? А кто то и до 4?
Книга может стоять рядом со стендами, которые могут прибить твоего ребенка в случае чего..
В банках часто такие уголки рядом с выходом и н кто не нанимался следить за твоим чадом, пока ты разбираешься со счетами и картами...
Человек в пять лет прекрасно посидит там и порисует. Но двухлетний сгрызет карандаш, врежется в витрину с коллекционными монетами ( в Сбере детский стол придвинут вплотную к витрине с монетками) и что?
-
И ещё. У нас сменилось две няни, вот третья будет почти на полдня. А ребенок скучает. Привыкает. Это тоже стоит учесть.
Это стоит участь и менять нянь почаще. Если совсем прицыкнет как к члену семьи - это разве лучше?
-
Не. Не лучше. Как ребенок будет доверять совсем незнакомым людям?
Не то чтоб совсем доверять. Но через раз с незнакомыми тетьками ?...
Надо чтоб постоянная. И что. Редко менялись.
Но ребенок четко должен разделять: няня, воспитатель, родители...
-
Вот да, такси с маленьким ребенком вообще морока. Часто есть бустеры, которые лет с трех примерно, кресла для младшего возраста бывают редко, люлек нет вообще. Можно свою купить и юзать, но это вариант месяцев до 5-6. А поездка со своим креслом и полуторогодовалым ребенком это трэш. У меня машину муж забрал, а нам надо было в больницу на другой конец города. 12кг ребенка+зимняя одежда+7кг кресла+сумка с барахлом и игрушками сделали пипец моей спине.
А, еще у нас как то в городе было такси как раз для детей. Типа кресла в наличии, водилы русские, машина приличная, но ценник был огого и ожидание ополо часа.
-
Это да. Я как то ездила...
Двое детей. Ну, старшая на треугольнике. Норм уже. Сумка, кресло, ещё ребенок, моя сумка... Коляска ... Пока загрузились, пока выгрузились. Пока все разместила и привела в соответствие количество грузомест с количеством рук....
В общем, если была бы хоть тень возможности оставить всех детей где нибудь.....
-
С нашей безбарьерной средой с 1-2 детьми в общественном транспорте обычно не так плохо, только в переходный между подгузником и трусами момент было стремно, впитывающую простынь стелили, и в автокресло тоже. Старшую научила, "если одна вышла, иди за людьми до ближайшей лавки на остановке и сиди-жди родителей там". Но бесит, когда без спросу юные бездетные парни норовят помочь с коляской там, где пока еще не безбарьерно. Перепад с остановкой менее 20 см, коляска жестко встает на крупные колеса, на ребенке ремни затянуты, а он приподнять пытается, хнык. :'(
С машиной в чем-то даже менее удобно, нужно сначала шасси коляски разложить, дальше вытаскивать люльку с младшей и ставить на шасси коляски, потом выгружать старшую, за руку вести на небольших тротуарах неудобно, лучше на подножку посадить или поставить, но когда вместо основного блока автокресло, держаться старшей особо не за что...
-
Автор прям боль описывает. У меня большой уже, да и вообще в младенчестве был с характером танка, ему пофигу было, куда ехать и на какой срок, был бы памперс и еда.
Не пофигу было мне, потому что коляску негде тупо оставить. Мне еще адски повезло, что я живу в центре мухосранска и могу пешком дойти почти до всех мест, в которые тут вообще надо ходить.
И почему-то не пофигу бывпло населению мухосранска. Оное население, в основном, к ребенку нормально, но блин, сколько я выслушала. И про то, как ребенок в очереди страдает, и про то, как ему в слинге плохо, и про то, что с папой бы посидел. И про "ну куда с ребенком-то еще". На кудыкину гору, бл, ведь сдавать анализы, покупать хлеб и менять документы - мое хобби, удовольствие я тут получаю, ребенка заодно приобщаю.
Это. Задалбывает.
-
Но бесит, когда без спросу юные бездетные парни норовят помочь с коляской там, где пока еще не безбарьерно. Перепад с остановкой менее 20 см, коляска жестко встает на крупные колеса, на ребенке ремни затянуты, а он приподнять пытается, хнык. :'(
Кто-то слишком много ест...
-
Слёт матерей:))
Но согласна, блин... На меня тут ругались две тетеньки 60-65 лет. Что я иду с коляской, а им вдвоем пришлось распарится. То есть. Расцепиться и идти гуськом. Потому что не широкая дорога...
-
Николь
Да, оно так выглядит на экране, но через раз у меня синяки, я не ожидаю же помощи, и коляска приезжает в меня.
Бацилла,
Троих парней пару дней назад видела: один с собакой, другой с чемоданом, третий просто пухляк, языками чешут и заняли весь тротуар. ;D А сзади я с коляской. Попросила пройти, они расступились.
-
Интересно, а когда автор приняла решение беременеть, - то она думала, что ей больше никогда-никогда не понадобится в поликлинику, паспортный стол или банк? Если ей, видите ли, не подходят НИКАКИЕ варианты (ни няня, ни бабушка, ни папа, ни ясли), - то чего она ожидает от окружающих?
-
Того, что окружающие подзаткнутся и займутся своими делами
Окружающие бесят автора своими комментариями, - автор бесит окружающих своим ребенком. Вот и все. Ничья.
-
Если окружающих бесит один факт наличия ребенка, то им стоит полечить нервишки
Не очень понятно, т.е. окружающие должны делать вид, как будто ребенка автора не существует? Да, чужие дети раздражают в принципе, это нормально. Они орут, их коляска занимает много место и пачкает людям обувь (или пол, грязными колесами). Автору можно приходить везде с ребенком, а людям нельзя проявлять раздражение? Шта? Ну тогда начинайте завтра с собакой ходить по врачам, пусть оближет лицо медсестре и гавкнет на старушку в очереди, а они пусть только попробуют возмутиться!
-
Меня вот ты раздражаешь. Уйди в туман и не делай больше этого.
ой как остроумно ;D ;D ;D
-
Не очень понятно, т.е. окружающие должны делать вид, как будто ребенка автора не существует?
Да. А что ты в принципе делаешь, если тебе кто-тоне нравится по факту своего существования?
Да, чужие дети раздражают в принципе, это нормально.
Нет.
-
Да. А что ты в принципе делаешь, если тебе кто-тоне нравится по факту своего существования?
дети в непредназначенных для них местах раздражают не существованием, а поведением.
если в принципе меня кто-то раздражает своим поведением, - то я прошу человека прекратить это поведение. я прошу человека перестать болтать по телефону в кинотеатре, я прошу алкаша перестать лежать на пяти трамвайных креслах сзади, я прошу соседа перестать выгуливать бойцовского пса без намордника.
и точно так же, будь я взрослым доктором, - я бы попросила мамашу перестать прикатывать своего орущего отпрыска на визит.
Заметьте, это не врач и не грузчик из Leroy Merlin пришли на детскую площадку автора, чтобы повозмущаться ее ребенком. Это автор пришла с ребенком туда, где люди выполняют свою работу. Не понятно, какой реакции она ожидала.
-
дети в непредназначенных для них местах раздражают не существованием, а поведением.
если в принципе меня кто-то раздражает своим поведением, - то я прошу человека прекратить это поведение. я прошу человека перестать болтать по телефону в кинотеатре, я прошу алкаша перестать лежать на пяти трамвайных креслах сзади, я прошу соседа перестать выгуливать бойцовского пса без намордника.
и точно так же, будь я взрослым доктором, - я бы попросила мамашу перестать прикатывать своего орущего отпрыска на визит.
Заметьте, это не врач и не грузчик из Leroy Merlin пришли на детскую площадку автора, чтобы повозмущаться ее ребенком. Это автор пришла с ребенком туда, где люди выполняют свою работу. Не понятно, какой реакции она ожидала.
А в общественном транспорте тоже возить детей нельзя? И с чего это поход в паспортный стол (возможно по делам связанным как раз с ребёнком) это поход в место исключительно для взрослых?
-
А кто устанавливает предназначеные для детей места, если мы говорим про общественные? Речь же не про кино и театр. Я тоже не люблю детей, но они часть общества. Хорошо бы хотя бы для части этих детей сделать комфортные условия, чтобы взрослым людям не приходилось лишний раз терпеть их визги, вонь от памерса и тд.
-
А в общественном транспорте тоже возить детей нельзя? И с чего это поход в паспортный стол (возможно по делам связанным как раз с ребёнком) это поход в место исключительно для взрослых?
если бы автор пришла по делам ребенка (с требованием личной явки, как на визу, например), - очень сомневаюсь, что работник высказал бы ей свое неудовольствие. в конце-концов это было бы "его" же требование. раз ей высказали недовольство - значит, ребенок к ее запросу был не при чем.
в общественном транпорте НОРМАЛЬНЫЕ мамы делают так, чтобы их ребенок никому не мешал. таким мамам никто не высказывает недовольства. если ребенок не орет дурниной и не колотит ногами, - то автору никто бы и слова не сказал.
-
А кто устанавливает предназначеные для детей места, если мы говорим про общественные? Речь же не про кино и театр. Я тоже не люблю детей, но они часть общества. Хорошо бы хотя бы для части этих детей сделать комфортные условия, чтобы взрослым людям не приходилось лишний раз терпеть их визги, вонь от памерса и тд.
никто не устанавливает, судя по теме.
а домашние животные - тоже часть общества? на кабинете моего дантиста нет никакой запрещающей таблички, но я почему-то прихожу к нему на визит без черепахи.
-
никто не устанавливает, судя по теме.
а домашние животные - тоже часть общества? на кабинете моего дантиста нет никакой запрещающей таблички, но я почему-то прихожу к нему на визит без черепахи.
Сравнивать человека, пусть и маленького, и черепаху — верх остроумия (на самом деле нет).
Не мультипостить, в соответствии с правилами форума, вам вот не под силу.
-
Вообще, хорошо бы уже придумали камеры хранения для детей. Не детсады, а ситуационные - на пару часов.
Интересно, про детский сад, который далеко, неужели только на общественном транспорте? Полгода наверняка можно на велике возить. Или есть всякие сообщества с попутчиками
-
Сравнивать человека, пусть и маленького, и черепаху — верх остроумия (на самом деле нет).
Не мультипостить, в соответствии с правилами форума, вам вот не под силу.
Представьте себе, я люблю свое гипотетическое домашнее животное больше, чем чужого (а тем более - маленького) человека. И это вовсе не попытка остроумничать, а моя точка зрения. По моему опыту - дети доставляют гораздо бОльший дискомфорт окружающим, чем животные. Я это говорю как незаинтересованная сторона, не имеющая ни того, ни другого. И настолько насколько вам кажется абсурдным идея взять в клинику черепаху (собаку, попугая, нужное подчеркнуть) и раздражать этим врача, настолько мне кажется абсурдным брать с собой в клинику ребенка и раздражать этим врача (возможно в еще бОльшей степени, чем животным).
За мультипостинг прошу прощения, я лишь пыталась ответить на необоснованные нападки в свой адрес.
-
а как по твоему надо с этим бороться? связывать ребенка в мумию и класть дома в ящик чтобы ничего не произошло за время маминого отсутствия? сажать их в звуконепроницаемый (вуконепроницаемый бгг) пузырь? изобрести в срочном порядке левитирующие коляски? сорян, это общество, здесь есть дети, старики, больные, феминистки, задроты, инвалиды, качки и алкаши, кого только нет, и все имеют право в этом обществе находиться, так уж общество устроено
-
Вообще, хорошо бы уже придумали камеры хранения для детей. Не детсады, а ситуационные - на пару часов.
Так есть такие - игровые комнаты всякие, бэби клубы, кружки в конце концов.
Только платить за это надо. Бесплатно - это только в ящик затолкать и на ключ закрыть) Если кто-то должен следить за детьми, то этому человеку надо платить деньги. А чтоб хорошо следил - большие деньги.
-
Вот когда твоя черепашка в одиночестве разорется от страха, захлебнется собственными соплями и ты за это получишь статью, тогда и поговорим ок?
Я не овуляха ежеличто, но некоторые сравнерасты детей и <вставить любое существительное> делают настоящее разможенческое ШТА.
-
Да, чужие дети раздражают в принципе, это нормально.
Не знаю, насколько это ненормально, но меня чужие дети не раздражают, пока они, например, не лезут под колеса машины. Да и то это не их вина, а их родителей. Чужие дети по большому счету для меня не существуют. Отсюда следует вопрос автору: что делает она, что раздражает всех подряд?
-
И настолько насколько вам кажется абсурдным идея взять в клинику черепаху (собаку, попугая, нужное подчеркнуть) и раздражать этим врача, настолько мне кажется абсурдным брать с собой в клинику ребенка и раздражать этим врача (возможно в еще бОльшей степени, чем животным).
Ой ёёё
Вы правда не в курсе, что нельзя оставлять маленьких детей одних дома? Черепах можно, котов можно, собак можно. А детей нельзя, запрещено.
Если в ваше отсутствие у вас дома сломается ножка шкафа и он придавит черепашку, вас не осудят. Вы просто будете грустить из-за черепашки. А если придавит ребёнка, то за вами приедут в решётчатой карете.
Как можно этого не понимать? :o
-
Да, чужие дети раздражают в принципе, это нормально.
Не знаю, насколько это ненормально, но меня чужие дети не раздражают, пока они, например, не лезут под колеса машины. Да и то это не их вина, а их родителей. Чужие дети по большому счету для меня не существуют. Отсюда следует вопрос автору: что делает она, что раздражает всех подряд?
Лой, вот тут даже на форуме есть люди которых чужие дети раздражают сами по себе и молчать об этом факте они не намерены.
Не думаете, что общество разнородно и включает в том числе и таких вот мимокрокодилов, требующих убрать детей из общественного транспорта или не рожать раз не смогли придумать куда девать ребенка чтоб их величество не раздражал?
-
И настолько насколько вам кажется абсурдным идея взять в клинику черепаху (собаку, попугая, нужное подчеркнуть) и раздражать этим врача, настолько мне кажется абсурдным брать с собой в клинику ребенка и раздражать этим врача (возможно в еще бОльшей степени, чем животным).
Ой ёёё
Вы правда не в курсе, что нельзя оставлять маленьких детей одних дома? Черепах можно, котов можно, собак можно. А детей нельзя, запрещено.
Если в ваше отсутствие у вас дома сломается ножка шкафа и он придавит черепашку, вас не осудят. Вы просто будете грустить из-за черепашки. А если придавит ребёнка, то за вами приедут в решётчатой карете.
Как можно этого не понимать? :o
Я это понимаю, и ни разу не предлагала оставлять ребенка дома одного. Есть няни, есть ясли, есть бабушки, - список можно продолжать дальше. Автору ни один из этих вариантов не подходит - ну ок, пусть сталкивается с недовольством окружающих. А то и на ёлку хочет влезть (сэкономить на няне) и *оппу не ободрать. жЫрно слишком.
-
Я это понимаю, и ни разу не предлагала оставлять ребенка дома одного. Есть няни, есть ясли, есть бабушки, - список можно продолжать дальше. Автору ни один из этих вариантов не подходит - ну ок, пусть сталкивается с недовольством окружающих. А то и на ёлку хочет влезть (сэкономить на няне) и *оппу не ободрать. жЫрно слишком.
А каждая мать в декрете у нас может позволить себе няню?
-
А каждая мать в декрете у нас может позволить себе няню?
Каждая мать в декрете может понять (желательно ДО декрета), что она может себе позволить, а что нет. И в соответствии с этим выстроить свои ожидания от окружающих. Для автора, наверняка, не сюрприз, что она не может позволить себе няню. Так почему для нее сюрприз, что ее ребенок кого-то раздражает?
-
Каждая мать в декрете может понять (желательно ДО декрета), что она может себе позволить, а что нет. И в соответствии с этим выстроить свои ожидания от окружающих. Для автора, наверняка, не сюрприз, что она не может позволить себе няню. Так почему для нее сюрприз, что ее ребенок кого-то раздражает?
А меня вообще люди раздражают. Я могу потребовать их убрать?
-
а многим людям вообще норм оставлять ребенка с незнакомым человеком? та сумасшедшая террористка тоже помнится с рекомендациями была
-
Не очень понятно, т.е. окружающие должны делать вид, как будто ребенка автора не существует? Да, чужие дети раздражают в принципе, это нормально. Они орут, их коляска занимает много место и пачкает людям обувь (или пол, грязными колесами).
Внезапно, нет, ненормально, если вас раздражают чужие дети как аморфная масса сами по себе, а не потому что они разносят кафе и кидаются едой. :)
Можете обижаться, но я до сих пор не видела более нервного и агрессивного места по отношению не только к детям, но и к пенсионерам, инвалидам, случайно наступившим на ногу или толкнувшим, замешкавшимся в очереди или на кассе, кроме пост-советского пространства... Хотя казалось бы Турция та же не сильно лучше живет, поводов быть нервными хватает.
-
А меня вообще люди раздражают. Я могу потребовать их убрать?
А кто требует кого-то убирать? Тут тема о раздражении. Почему кто-то (атвор) будет указывать мне или кому-то другому, можно мне раздражаться ее ребенком или нет?
Это для кого-то дети "члены общества", для кого-то они "не существуют". Ну - поздравляю. А для меня дети это просто лишний аудио-визуальный раздражитель, ничего более. Почему раздражаться чьим-то бумбоксом с матерным репчиком мне можно, а ребенком автора - нет? Почему раздражаться воняющим пивом подростком в метро мне можно, а воняющим *овняным подгузником ребенком в очереди - нельзя? Что за превозношение детей, откуда это?
-
Я это понимаю, и ни разу не предлагала оставлять ребенка дома одного. Есть няни, есть ясли, есть бабушки, - список можно продолжать дальше.
Вообще-то автор именно об этом и пишет. Нет у неё няни, яслей и бабушек, нет возможности где-то оставить ребёнка. И никто не спрашивал таких раздражительных мимокрокодилов, как вы, нравится вам это или нет.
Почему раздражаться чьим-то бумбоксом с матерным репчиком мне можно, а ребенком автора - нет? Почему раздражаться воняющим пивом подростком в метро мне можно, а воняющим *овняным подгузником ребенком в очереди - нельзя? Что за превозношение детей, откуда это?
Действительно, какая разница между нарушением общественного порядка (и нарушением правил проезда в метро) и ребёнком, который в силу возраста не может пользоваться туалетом.
Всё, что не изоляция детей - превозношение. Прекрасно.
Я так понимаю, тут вообще бесполезно разговаривать
-
Не очень понятно, т.е. окружающие должны делать вид, как будто ребенка автора не существует? Да, чужие дети раздражают в принципе, это нормально. Они орут, их коляска занимает много место и пачкает людям обувь (или пол, грязными колесами).
Внезапно, нет, ненормально, если вас раздражают чужие дети как аморфная масса сами по себе, а не потому что они разносят кафе и кидаются едой. :)
Можете обижаться, но я до сих пор не видела более нервного и агрессивного места по отношению не только к детям, но и к пенсионерам, инвалидам, случайно наступившим на ногу или толкнувшим, замешкавшимся в очереди или на кассе, кроме пост-советского пространства... Хотя казалось бы Турция та же не сильно лучше живет, поводов быть нервными хватает.
Я не выделяю категорию "дети". Я выделяю категорию "раздражители". Туда равновероятно может попасть ребенок, зудящая муха, нечто с неприятным запахом, нечто неприятное внешне, и тд тд тд.
-
Про говняные подгузники столько написано в интернете, а вживую я их и не видела.
Да ладно. Бебигоу реальное фуфло.
-
(https://irecommend.ru/sites/default/files/product-images/511116/b9zz8gmRHhWQhDmGU5elHw.jpg)
-
Про говняные подгузники столько написано в интернете, а вживую я их и не видела.
Да классика жанра же! Своё не воняет. Однако, когда в очереди есть уделанный памперс ароматы еще те. Поменять его негде, на улиц вонючку не выставишь и весь коридор это нюхает. Сказать об этом вслух опасно. Начинается - а сами не такие были, да детское не пахнет, а куда я должна ребенка девать и т.д.
-
Вообще, хорошо бы уже придумали камеры хранения для детей. Не детсады, а ситуационные - на пару часов.
Так есть такие - игровые комнаты всякие, бэби клубы, кружки в конце концов.
Только платить за это надо. Бесплатно - это только в ящик затолкать и на ключ закрыть) Если кто-то должен следить за детьми, то этому человеку надо платить деньги. А чтоб хорошо следил - большие деньги.
да их как-то мало. Обычно есть в крупных тц и для детей постарше. Я не ца, конечно, но не знаю ни одного такого места в моем районе, а не в жопе мира живу.
-
Да классика жанра же! Своё не воняет. Однако, когда в очереди есть уделанный памперс ароматы еще те. Поменять его негде, на улиц вонючку не выставишь и весь коридор это нюхает. Сказать об этом вслух опасно. Начинается - а сами не такие были, да детское не пахнет, а куда я должна ребенка девать и т.д.
А я почему-то не сталкивалась.
Хотя я с малышом сидела, который в подгузнике ходит. Ничего там такого ужасного нет, надо прямо нос засунуть внутрь, чтобы унюхать.
-
Большинство детских заведений предпочитают ребенка до трех лет видеть только в комплекте с родителем на все время занятия, одного его там оставить сложно.
-
Лой, вот тут даже на форуме есть люди которых чужие дети раздражают сами по себе и молчать об этом факте они не намерены.
Не думаете, что общество разнородно и включает в том числе и таких вот мимокрокодилов, требующих убрать детей из общественного транспорта или не рожать раз не смогли придумать куда девать ребенка чтоб их величество не раздражал?
И? Существование людей, которых раздражают дети, не отменяет существование родителей-долбоyobov.
По второму абзацу: пожалуйста, не сочтите за титанический труд и расставьте запятые, а то лично я не могу понять, кто на ком стоял. Тогда и поговорим. :)
Тут о другом нужно спрашивать.
Как можно не понимать, что люди не делятся на сорта по возрасту?
Сансет, а ты уверена, что не делятся?
-
Уверена.
Если правилами заведения не оговорено иного, а в общественных местах иного не оговорено.
Эээ, слушай, я, видимо, упустила нить разговора. О каких заведениях и общественных местах речь?
-
Действительно, какая разница между нарушением общественного порядка (и нарушением правил проезда в метро) и ребёнком, который в силу возраста не может пользоваться туалетом.
Для меня лично - никакой разницы. Раздражиьтель есть раздражитель, его происхождение и душещипательная история меня не волнует.
-
Разговор то о том, что в те места куда необходимо идти, приходится идти с полным комплектом детей. Это спарведливо не нравится окружающим, это не нравится самой мамаше.
Но нет иного выхода!
И это стоит учитывать. И окружающим в том числе .
Потому что опять же, нет выхода!
Да. Вот летом делала загранпаспорта
Детям. Как без них? Их там фоткали... Их пришлось тащить и стоять в очереди. Там многие с детьми. Гулять негде. Почти промзона. Кругом стоянки .
Мы там тусили более 4 часов...
Но опять же. Вариантов то нету...
И то, один мужик в очереди ( он ещё дальше в очереди оказался чем мы) весь изворчался. Ему мешали дети. Возможно. Я ему сочувствовала. Но что можно сделать?
-
Автор писала про поликлиники, паспортные столы, почты, ОТ и прочие места. Там детям находиться не запрещено.
В стрип-бар младенца, конечно, никто не пустит
А. Сообразила. Ок, не делятся. Но здравый смысл — ну вот не стоит тащить ребенка во взрослую поликлинику, например, — все же должен хоть как-то возобладать, нэ? Меня всегда удивляют люди, которые берут с собой едва ли не грудничков во взрослую поликлинику в разгар эпидемии гриппа. Причем мотив мне пару раз озвучивали — чтоб в очереди не сидеть. Хвала Мерлину, что в моей районной поликлинике без очереди нужно беременным женщинам проходить, участникам войны и инвалидам. И то тащат бедных детей.
-
А куда его деть, если папа на работе, бабушка в другом городе, маме надо к врачу? И отложить визит нельзя? Привязать у входа?
-
Вы правда не в курсе, что нельзя оставлять маленьких детей одних дома? Черепах можно, котов можно, собак можно. А детей нельзя, запрещено.
Я уже раз в пятый наверное прошу ссылку на нормативный документ ::)
-
Да. Вот летом делала загранпаспорта
Детям. Как без них? Их там фоткали...
Ну вообще-то в этом и заключается большая разница. Нельзя сделать загран без личной явки ребенка, так что раздражаться появлением детей там как минимум странно. А вот плитку в Леруа как-то все-таки наверное можно выбрать без согласования с полуторалеткой. Поэтому появление ребенка в таком месте логично вызывает раздражение. Особенно у тех, кто озаботился вопросом и нашел способ как и с кем оставить ребенка.
-
А вот плитку в Леруа как-то все-таки наверное можно выбрать без согласования с полуторалеткой. Поэтому появление ребенка в таком месте логично вызывает раздражение.
Почему логично? Нервные вы какие-то, ну идёт в соседнем ряду мамашка с ребенком, вам то что с того?
-
Хм... а если ребёнок, младенец, спокойно спит себе в переноске, пока родители ходят по Леруа - он тоже раздражает? Или он не раздражает до тех пор, пока вы не поймете, что это не просто сумка, а (о ужас!) сумка с ребёнком? А как только поняли - сразу впали в бешенство и из Леруа убежали? Как это происходит?
Полуторалетка может спать в сидячей коляске, ок.
-
А вот плитку в Леруа как-то все-таки наверное можно выбрать без согласования с полуторалеткой. Поэтому появление ребенка в таком месте логично вызывает раздражение.
Почему логично? Нервные вы какие-то, ну идёт в соседнем ряду мамашка с ребенком, вам то что с того?
Если не орет, не воняет, и не пускает слюни (или я этого не вижу) - то вообще пофиг. А если делает все вишеперечисленное, - то я уже написала - это очень сильный аудиовизуальный раздражитель. И "нюхораздражитель". Не знаю, как это называется.
-
Я уже раз в пятый наверное прошу ссылку на нормативный документ ::)
Я думаю, что реально ничего не будет, даже если кто-то узнает, что ребенок был один дома.
Но если он там один дома убьётся, то у родителей будут проблемы 100%.
-
Я уже раз в пятый наверное прошу ссылку на нормативный документ ::)
Я думаю, что реально ничего не будет, даже если кто-то узнает, что ребенок был один дома.
Но если он там один дома убьётся, то у родителей будут проблемы 100%.
Документа, регулирующего нахождение дома детей без присмотра, емнип, действительно нет. Но есть "Оставление в опасности", и если с ребёнком что-то случится - то отсутствие присмотра таки будет отягчающим обстоятельством. Не говоря уже о том, что в треде речь не о дошкольниках, а об ясельниках в лучшем случае. Это надо особую одаренность, чтобы их одних оставлять :o
-
Ну вот я ездила с детьми за розетками. Муж на работе, а бригада говорит: розетки давай до вечера. Тогда мы будем быстрыми и эффективными. Или откладываем работу на два дня (обстоятельства).
Я понеслась со всеми в магазин.
Но остальное да. Выкручивались.
-
Не думаете, что общество разнородно и включает в том числе и таких вот мимокрокодилов, требующих убрать детей из общественного транспорта или не рожать раз не смогли придумать куда девать ребенка чтоб их величество не раздражал?
Тут дело такое... Обычно Часто, те, кто мешают другим своими детьми, громко и резко реагируют на то, как им мешают другие.
-
Но есть статья об оставлении в опасности
Может для начала статью прочитать? ::)
-
Но есть статья об оставлении в опасности
Может для начала статью прочитать? ::)
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние
Ну?
Сансет, я так не играю.
-
Если не орет, не воняет, и не пускает слюни (или я этого не вижу) - то вообще пофиг. А если делает все вишеперечисленное, - то я уже написала - это очень сильный аудиовизуальный раздражитель. И "нюхораздражитель". Не знаю, как это называется.
инфантофобия?
-
Это беда или болезнь, не вина. Детям и родителям пофик. А человек страдает почём зря.
-
Если не орет, не воняет, и не пускает слюни (или я этого не вижу) - то вообще пофиг. А если делает все вишеперечисленное, - то я уже написала - это очень сильный аудиовизуальный раздражитель. И "нюхораздражитель". Не знаю, как это называется.
инфантофобия?
Нет, меня раздражают любые неприятные звуки, мерзкие запахи и вид, не важно, ребенок это или нет.
-
Но здравый смысл — ну вот не стоит тащить ребенка во взрослую поликлинику, например, — все же должен хоть как-то возобладать, нэ?
Здравый смысл заключается в том, что если женщине нужно к врачу, а посидеть с ребенком в это время некому, то к врачу все-таки следует пойти, а не ждать месяц-год-пять лет, пока помощники освободятся, или пока ребенка можно будет одного оставить. Мне не доводилось - на подхвате были муж, мама, свекровь, бабушка.
Меня всегда удивляют люди, которые берут с собой едва ли не грудничков во взрослую поликлинику в разгар эпидемии гриппа. Причем мотив мне пару раз озвучивали — чтоб в очереди не сидеть.
Идиоты.
-
Меня всегда удивляют люди с крохотными младенцами в торговых центрах. Там же заразы куча, кто-нибудь чихнет, и кранты ребеночку.
-
Меня всегда удивляют люди с крохотными младенцами в торговых центрах. Там же заразы куча, кто-нибудь чихнет, и кранты ребеночку.
...сказала Доби, набирая в грудь побольше воздуха и прицеливаясь в сторону ребеночка ;D
-
...сказала Доби, набирая в грудь побольше воздуха и прицеливаясь в сторону ребеночка ;D
Младенцам до полугода у меня индульгенция. Они действительно ни хера не понимают, да и пищат довольно тихо. )))
-
Я хожу в маркеты с детьми. Но в самое свободное время. С утра, часов в девять . Там ваще никого...
А уж от того что кто то чихнет, дети не мрут. Заболеть могут, бесспорно.
Но промывание носа после никто не отменяет!
Да. На меня нападали редко.
Один раз в детской поликлинике. Бабушка с внучком на меня кинулась, что она тут с ребенком пришла и хочет без очереди в процедурный попасть.
Один раз мужик в паспортном. Мы загранники делали. Он фыркал из последних сил, что детей ещё не таскали по курортам... Вот он деловой и ему надо, а мы только кислород переводим и жить мешаем.
И в банке. У меня фигня с карточкой. Денег других нету. Бегу. Одна с портфелем, вторая в коляске. Дама в возрасте начала фыркать что я хочу без очереди и детей примеров для этого. Но у меня цыферка на бумажке. И я улыбаюсь тете:))
-
Если не орет, не воняет, и не пускает слюни (или я этого не вижу) - то вообще пофиг. А если делает все вишеперечисленное, - то я уже написала - это очень сильный аудиовизуальный раздражитель. И "нюхораздражитель". Не знаю, как это называется.
Барышня, имеет смысл уточнять все же, что это сильный раздражитель конкретно для вас. :)
Сарделька, вопрос приоритетов, только и всего.
Доби, таки думаете, что полгода это такой серьезный «водораздел»? ;D
-
УК РФ Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние
Ребенок один дома не соответствует выделенному.
-
Доби, таки думаете, что полгода это такой серьезный «водораздел»? ;D
После они уже не лежат бревнышком, а начинают "все хватать, ногами дрыгать", да и орут, как сирены.
-
Младенцам до полугода у меня индульгенция. Они действительно ни хера не понимают, да и пищат довольно тихо. )))
Тихо? А, по-моему, голодный или испуганный крик младенца по громкости и тембру вполне сравним с шумом от промышленной соковыжималки. Кто в садах на такой конструкции целые пуды своих яблок и груш в сок перерабатывал, знает этот звук. Я так каждый раз его вспоминаю :)
-
Доби, самый трэш это 3-5 лет. после этого вменяемые, до этого можно отвлечь.
А этот возраст, когда они круто на публику работают. И скандалить любят
-
Тихо? А, по-моему, голодный или испуганный крик младенца по громкости и тембру вполне сравним с шумом от промышленной соковыжималки. Кто в садах на такой конструкции целые пуды своих яблок и груш в сок перерабатывал, знает этот звук. Я так каждый раз его вспоминаю :)
Это после полугода. А до этого, по-моему, пищат, как мышки. Ну, или, как моя кошка - тихо и жалобно...
Доби, самый трэш это 3-5 лет. после этого вменяемые, до этого можно отвлечь.
А этот возраст, когда они круто на публику работают. И скандалить любят
Трехлетняя племяшка работает на публику более щадящими методами - рассказывает стихи, танцует или поет песню про Катюшу. Серьезным испытанием для психики может стать только последнее, да и то привыкнуть можно. Как бы еще не представлять ее при этом на паперти...
-
Я как раз про детей до полугода говорю. Сколько слышала - тихих не было. Может, и бывают, но мне не попадались.
-
Тихо мявчат они первую неделю-две..
Потом орут.
-
Я как раз про детей до полугода говорю. Сколько слышала - тихих не было. Может, и бывают, но мне не попадались.
Ну, может, меня уже память подводит. Мне казалось, первые несколько месяцев племянники пищали довольно терпимо, даже ночью не бесили. Ну, может, полгода - это я хватила, может, они и раньше легкие отращивают...
-
Ребенок один дома не соответствует выделенному.
Младенец один соответствует выделенному.
Не говоря уже о том, что многочасовой ор не принесет пользы ни ему, ни соседям.
-
А куда его деть, если папа на работе, бабушка в другом городе, маме надо к врачу? И отложить визит нельзя? Привязать у входа?
А если ещё и грудью кормишь? Каждые два часа?
Доби, по поводу писка - вы такая наивная. От нашего эхо по стенам звенело.
-
Доби, а вот мне интересно.
Я не очень слежу за жизнью форумчан, так что могу где-то ошибаться, но вы же раньше все вместе жили? Иль я путаю чего?
А если нет, то как вы уживались аж с двумя яжеродителями и их младенцем?
-
Доби, а вот мне интересно.
Я не очень слежу за жизнью форумчан, так что могу где-то ошибаться, но вы же раньше все вместе жили? Иль я путаю чего?
А если нет, то как вы уживались аж с двумя яжеродителями и их младенцем?
Пряталась в своей комнате. Да и при всей неприязни к жене брата, ее трудно назвать эталонной яжматерью - детей она, все же, воспитывает. И орать дома не дает, и животных не дает мучить, и вообще...
-
Зато срать по квартире уже взрослому ребенку дает. Лучше бы орали
Это их больная тема. Там что-то с организмом конкретно не в порядке. Он может по десять раз за день... Стараются лечить, почти приучили после казуса самостоятельно мыться и тут же стирать все. Но последний пункт дает иногда сбои...
-
Ты это иначе описывала.
И про ор, и про эту тему, и про его отношение к животным, кстати.
Ты точно Доби? Куда ты дело ее, чудовище?
Я съехала, и стала воспринимать все спокойнее.
-
УК РФ Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние
Ребенок один дома не соответствует выделенному.
Если с ним ничего не случилось.
А если случилось (например, на него упал шкаф), то это означает, что как минимум за несколько секунд до трагедии он находился в опасном для здоровья состоянии. И тот факт, что родители уходили когда этого состояния ещё не было, может не прокатить в качестве оправдания, потому что они взрослые люди и обязаны следить за ребёнком, и они должны были понимать, что без наблюдения это опасное состояние может наступить. Да хоть высокая температура поднимется вдруг, а родители не успеют вовремя домой. Если опасное состояние может наступить в твоё отсутствие, а ты по закону обязан заботиться об этом ребёнке, то всё что случилось в твоё отсутствие - всё ещё твоя ответственность.
И даже если удастся вывернуться из этой статьи, то ненадлежащее исполнение родительских обязанностей тут во весь рост. Если у них маленький ребёнок покалечился или вообще погиб, я имею в виду.
-
Если с ним ничего не случилось.
А если случилось (например, на него упал шкаф), то это означает, что как минимум за несколько секунд до трагедии он находился в опасном для здоровья состоянии. И тот факт, что родители уходили когда этого состояния ещё не было, может не прокатить в качестве оправдания, потому что они взрослые люди и обязаны следить за ребёнком, и они должны были понимать, что без наблюдения это опасное состояние может наступить. Да хоть высокая температура поднимется вдруг, а родители не успеют вовремя домой. Если опасное состояние может наступить в твоё отсутствие, а ты по закону обязан заботиться об этом ребёнке, то всё что случилось в твоё отсутствие - всё ещё твоя ответственность.
И даже если удастся вывернуться из этой статьи, то ненадлежащее исполнение родительских обязанностей тут во весь рост. Если у них маленький ребёнок покалечился или вообще погиб, я имею в виду.
Не, если в квартире падают шкафы, то я согласен, детей в такой квартире лучше не оставлять.
-
Циникал, ну вот например у нас в городе полгода назад трагедия случилась. Мама ушла в магазин с ребенком, а второго ребенка пяти лет оставила дома одного, случился пожар (версии разные были, то ли сам баловался, то ли проводка неисправная, то ли ещё что), ребенка не спасли. Прямого запрета оставлять одних нет, но по возможности жизнью и здоровьем детей лучше не рисковать. https://saratov24.tv/news/pozhar-na-shelkovichnoy-pogib-5-letniy-rebenok-mat-kotorogo-ushla-v-magazin/
-
А где угодно что угодно может произойти.
Может быть пожар. Может прорвать трубу. Ребенок может споткнуться, упасть, удариться головой об плитку и потерять сознание, лежать, истекая кровью. Сосед сверху может растворять труп в кислоте, которая проест перекрытие и в квартире упадёт потолок. В стену может врезаться вертолёт. Ребёнок может просто выпасть из окна. В доме может взорваться газ. В квартиру могут ворваться грабители, которые ребёнка убьют. И так далее.
И если какие-то такие несчастья произошли со взрослым человеком, то грусть и печаль, виновных будут ловить, если они есть (сосед, пилот вертолета, грабитель), а если их нет, то просто несчастный случай. И никто не был обязан следить за этим человеком.
А за ребёнком - обязаны родители. Поэтому преступник ли, несчастный случай ли, или ребёнок сам решил выпить растворителя, ответственность на родителях.
-
Мур,зачем такие страсти? Все гораздо проще - ребенок напьется доместоса из туалета или съест вкусных розовых таблеток от давления. Пачку.
-
Самое время для ролика о средствах для детской безопасности: блокираторы, дверцы, замки...
https://www.facebook.com/Kyoot/videos/2032825060109453/
-
Да ребенок даже в пустой комнате сможет что нибудь натворить...
Моя дочь открывает банку с витаминами с крышкой " от детей" намного быстрее взрослого...
-
Самое время для ролика о средствах для детской безопасности: блокираторы, дверцы, замки...
https://www.facebook.com/Kyoot/videos/2032825060109453/
да дело ж не только в безопасности. Можно в манеже запереть. Но ребенку через какое-то время станет скучно, а потом и страшно. Будет он сидеть и орать. Так можно сделать, если вообще край и нужно выбежать куда-то на 15 -20 минут максимум.
А в ситуации с паспортным столом - зачем? Нафига подвергать ребенка реальной опасности (ну совсем тупые и неуклюжие маленькие дети), пугать его, самой дергаться? Если б речь шла хотя бы о 6-летке, то можно было бы еще подумать.
-
Расшифрую паспортный стол. Загран делают с детьми. Их там фоткаюсь.
Почему надо в обычный паспортный стол.
Нужна прописка. Прописка нужна для поликлиника, для очереди в садик. Для снилса. Нужно. И гражданство. А оно после прописки.
И нужно быстро. А сидеть с детьми в это время некому. Вот и получается.
Кстати, редко кто тащит детей на педикюр и в парикмахерскую. Не по тому что резко нашлись няньки, а потому что можно обойтись. Может это явилось истоком традиции отращивать косы в декрете:???
-
Мы тащим, но мы вдвоем ходим, и по очереди развлекаем, на улице половину года. Сначала муж, пока меня мажут краской, потом я, когда я намазанная, потом снова муж, как его подстригут. :)
-
На днях в одном из фитклубов видела на групповом занятии ребенка)
Лежал на пузе в углу на коврике с планшетиком. Никто вроде не против был.
-
А почему парикмахерская не нужна? Ребенка-то тоже стричь надо.
-
дети в непредназначенных для них местах раздражают не существованием, а поведением.
Почему я не вижу столько детей, которые раздражают поведением? Да, есть отдельные дети, но большинство - вполне нормальные. Если изначально настроен увидеть только говно - говно и увидишь.
-
Да ребенок даже в пустой комнате сможет что нибудь натворить...
Моя дочь открывает банку с витаминами с крышкой " от детей" намного быстрее взрослого...
Ага с моего весьма нежного дошкольного возраста это была банка с защитой от мамы. 0
-
Вот те, кто ратует за то, что с ребенком лучше никуда не ходить. Расскажите, пожалуйста, как социализировать ребенка, объяснить ему, как нужно вести себя в обществе, если он в это общество не будет попадать??
-
Вероятно, научить по команде затыкаться, садиться ноги вместе, руки на колени, тогда он сможет наблюдать и учиться себя вести. Мне пару лет назад на КМП объясняли, что у всех нормальных родителей нормальные дети в общественном транспорте уже в год-полтора не орут, потому что они уже к этому моменту понимают, как себя надо вести. :)
-
Вот те, кто ратует за то, что с ребенком лучше никуда не ходить. Расскажите, пожалуйста, как социализировать ребенка, объяснить ему, как нужно вести себя в обществе, если он в это общество не будет попадать??
Пусть до 18 лет взаперти учится поведению, сдаст экзамен и только тогда его примут в общество!
-
Почему надо в обычный паспортный стол.
Нужна прописка. Прописка нужна для поликлиника, для очереди в садик. Для снилса. Нужно. И гражданство. А оно после прописки.
И нужно быстро. А сидеть с детьми в это время некому. Вот и получается.
Даже если есть кому, иногда приходится брать с собой, потому что прописка делается, когда дети очень-очень маленькие, их кормить часто нужно, а для этого мама нужна, если дети не искусственники. Если родители ребенка в разных местах прописаны, оба они должны присутствовать: один приносит документы на квартиру, другой пишет согласие на прописку своего ребенка у супруга/супруги.
По поводу "оставить младенца дома": врачи - и педиатры в поликлинике, и приходящие на патронаж медсестры, и ведущие занятия в школе молодых родителей - категорически запрещают это делать, даже если ребенок маленький и спит. Многие этот запрет нарушают, и ничего ужасного я в этом не вижу, но ставить таких родителей в пример - "вот она молодец, своего ребенка дома оставила, а ты, дура, зачем-то сюда притащила" - мне как-то, мягко скажем, странновато. С каких это пор безответственные раздолбаи у нас молодцами стали?
-
Я действительно не специально... жизнь такая просто...
Короче сегодня ходили на Веном, сеанс на 19.30
В зале была семья с младенцем.
Без шуток, свертку меньше полугода - или около 50-60 см.
С одной стороны ребенок маловат чтобы оставить его одного и если семья хочет совместный киносеанс, то она в своем праве. Да и орал ребенок всего дважды (правда один раз в тишине драматического кино-момента). Никто ни слова матери не сказал.
Я понимаю, что мой разум зашорен и все такое - ожидание криков снизило мой комфорт от просмотра больше, чем реальные крики.
Но внутренний эгоист советовал пинать их кресло в знак протеста. А чо? Нервишки шалят!