Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 12 Октября 2018, 14:56:52
-
https://zadolba.li/story/27690
Понимаете, пациенты не имеют медицинского образования, чтобы понять, что они не умирают. У всех разный болевой порог: один будет корчиться в адских муках от простого цистита, другой проходит с раковой опухолью до тех пор, пока она не начнёт мешать ходить. Одному врач скажет: «Ну и что вы тут мне изображаете? Пейте обезболивающие и антибиотики, больничный вам не нужен». Другому, схватившись за голову: «Где вы были раньше?!» Ни в том, ни в другом случае человек не обладает достаточной компетенцией, чтобы определить тяжесть своего состояния. Он должен идти к врачу. К которому так просто не попасть (https://zadolba.li/story/27663).
В поисках ответов на свои вопросы люди идут в Интернет, к знакомым и родне, и там их накручивают до потери сознания. Испуганный человек, уверенный, что, если ему не окажут помощь прямо сейчас, то он непременно умрёт, бежит к врачу, а там ему предлагают взять талон на «через месяц». Он звонит в скорую, а потом появляются истории на «Злом медике» про тётку, которая вызвала неотложку на головную боль. А потом мы удивляется, что люди лечатся народными средствами. Так эти средства подоступнее врачей будут.
Если бы каждый человек мог получить своевременную консультацию, то было бы меньше прецедентов с лечением открытого перелома навозом, недиагностированным раком 4 стадии и вызовом скорой на понос у ребёнка.
На моей памяти женщина с разрывом кисты и полным животом крови доработала смену, закрыла магазин, пошла в поликлинику и ждала своей очереди. Когда врачи поняли, что происходит, на неё орали, почему не бросила всё, не вызвала скорую, не прорвалась с боем в кабинет. Просто была она очень терпеливая и скромная. Спасли в тот раз.
Соседка по общаге как-то раз смущённо спросила, нормально ли, что месячные не идут полгода. Девственница, если что. Отправила к врачу, там вкололи гормонов, поругали, что раньше не спохватилась, все нормализовалось. А откуда ей знать, что это не норма, что по такому пустяку можно беспокоить врача? Она сирота, ей некому было рассказывать про женские особенности.
Однажды сорвалась с высоты на тренировке, упала на спину. Сперва всё было нормально, а ночью пришла такая боль, что было не вдохнуть, не выдохнуть. Мне никогда не было так плохо. В затуманенном болью и отсутствием сна сознании родилась мысль, что это перелом позвоночника. Когда я ломала руку, боль тоже пришла не сразу. А к кому идти, если что-то сломал? К травматологу. Травматолог меня разве что матом не обложил, сказал, миалгия, выписал обезболивающие и заявил, что это вообще профиль терапевта, а он тут серьёзными вещами занимается, и как такие дуры его задолбали.
Смерть близкой подруги вызвала у меня такой страшный стресс, что я покрылась пунцовой сыпью с ног до головы, которая дико болела и чесалась. Скорую вызвала не я, а соседки, который очень испугались увиденного. В больнице на меня нарычали, что не хватало им еще аллергий в ночную смену, выписали кларитин. Откуда мне было знать, что стресс тоже вызывает аллергию и что она тоже купируется антигистаминными? И откуда это было знать моим соседкам?
После операции началось воспаление одного из швов. Это вызывало сильное жжение под повязкой, и я попросила перевязать меня вне очереди, так как было положено менять повязки только раз в два дня. Сколько всего я выслушала в свой адрес. Меня всё же пустили в перевязочную, бурча, что из-за меня кому-то не достанется бинтов. Никогда не забуду глаза медсестры, которая сняла повязку, и ужасный запах, который тут же распространился по кабинету. «Ой, что это такое?» — только это я от неё и услышала. Обработали, перевязали, боль прошла. Только у меня теперь не аккуратный шрамик, а расплывшееся пятно на пузе. А если бы я не настояла и потерпела ещё денек?
Все известные мне матери те ещё скандальные бабы. Просто потому, что иначе трудно добиться помощи для ребёнка. А ребёнок это даже не ты, это ещё важнее. Нередко они скандалят не по делу, но, видимо, один раз скандал спас жизнь ребёнку, и паттерн закрепился.
Жалко ли врачей, которые выматываются на работе? Да жалко. Но себя и детей жалко ещё больше. Я не знаю, что делать с этой системой и как её менять. Но приказать пациентам безоговорочно верить врачам, хотя те тоже ошибаются, и смирно ждать своей очереди, когда у тебя куча отрицательных примеров этого смирения, нельзя.
Да, мы вас задолбали. А нам просто страшно.
-
А ребёнок это даже не ты, это ещё важнее.
>:( >:( >:(
-
А ребёнок это даже не ты, это ещё важнее.
>:( >:( >:(
Материнский инстинкт, все такое...
-
Ща вместо истории будут триггер этот обсуждать ;D
-
Жесть тема, конечно. Можно понять врачей с их переработками, непростым общением с пациентами и кучей документации. Но в роли пациента это всё выдерживать тоже невыносимо. После последнего посещения поликлиники, когда увидела рыдающих в коридоре людей, которые не смогли видимо получить ту помощь, на которую рассчитывали, поняла, что больше в гос.поликлинику по возможности ни ногой. Стала ходить в платную. Но и это не особо спасает от закатываний глаз и всяких комментариев из серии либо "что тянули", либо "нафига пришли". Грусть-печаль.
-
Ну ващет нет. Будешь здорова ты, будут и твои дети.
-
Жесть тема, конечно. Можно понять врачей с их переработками, непростым общением с пациентами и кучей документации. Но в роли пациента это всё выдерживать тоже невыносимо. После последнего посещения поликлиники, когда увидела рыдающих в коридоре людей, которые не смогли видимо получить ту помощь, на которую рассчитывали, поняла, что больше в гос.поликлинику по возможности ни ногой. Стала ходить в платную. Но и это не особо спасает от закатываний глаз и всяких комментариев из серии либо "что тянули", либо "нафига пришли". Грусть-печаль.
В платной еще могут лишнего навыписывать, чтобы денег побольше содрать. Тоже не клево.
-
В платной еще могут лишнего навыписывать, чтобы денег побольше содрать. Тоже не клево.
А в бесплатной арбидол, ферон и гриппол предложить. :)
-
Я к детскому здоровью серьезнее отношусь :-[
-
Стала ходить в платную. Но и это не особо спасает от закатываний глаз и всяких комментариев из серии либо "что тянули", либо "нафига пришли". Грусть-печаль.
Соната, какая-то у вас платная не очень, мне в платной спокойно и миалгию лечили, и диетолог не посылал, главное, чтобы оплачивалась, при этом лишнего не назначали.
-
Я не знаю насчет важности, но факт, что за себя взрослый человек принимает решение сам, а за ребенка - родители. И как-то... одно дело - на свой дискомфорт забить, а другое - маленькому зависимому человеку сказать, мол, заткнись и терпи.
-
Что детское здоровье важнее, даже я соглашусь. Если вовремя все вылечить, можно получить здорового взрослого потом. А если с детства все загубить - привет, взрослый доходяга.
-
Хз, хожу в платную, ничо лишнего (вроде) не выписывали. Если все норм, то так и говорят. А отношение таки получше и без этого
вот восхитительного мозговыноса :-\
-
Потому что они не могут точно объяснить, что именно не так, и потому что в целом детский организм другой?
Потому, что я их люблю больше чем себя :(
-
В платной еще могут лишнего навыписывать, чтобы денег побольше содрать. Тоже не клево.
Могут, это да. Но пока вроде тьфу-тьфу, особо неадекватных и дорогих назначений там, куда я хожу, не было. И нужные мне врачи там прям хорошие.
Соната, какая-то у вас платная не очень, мне в платной спокойно и миалгию лечили, и диетолог не посылал, главное, чтобы оплачивалась, при этом лишнего не назначали.
Ну там от врачей зависит, какие-то нормально реагируют, а какие-то прям начинают охать. Терапевт вообще чуть не в глаза симулянткой назвал. Хотя мне от него даже больничный не нужен был, просто хотела понять, что за фигня происходит. К нему больше не записываюсь. А вот гинеколог в платной очень клёвая, хирург тоже хороший.
-
Я тоже предпочитаю в платную ходить, там может и не лучше лечат, но и не пошлют, если ты невралгию примешь за пневмонию.
Хотя я вообще предпочитаю ждать, авось само пройдет, и только если ясно, что не пройдет, то иду к врачу, хотя это неправильно, конечно.
-
Печальная история. Не должны врачи наезжать на пациента ни если он пришёл с пустяком, ни если он пришёл с раком 4 стадии. Хаусы недоделанные блин, дела у них важные, не до пациентов. Тьфу.
Почему-то на меня с миалгией никто не наезжал.
В поликлиниках тоже не наезжали, но я там встречала слишком много тупых. Так что стараюсь не ходить туда, там мне врачи необразованные попадаются. Лучше переплачу за лекарство, без которого в принципе можно обойтись, чем наоборот не узнаю о каком-то лекарстве, потому что врач о нём не знает.
и вызовом скорой на понос у ребёнка.
А если у него обезвоживание будет? А если это ротавирус?
-
Я сама беседовала с одной мамой. Пару раз сталкивались в гастроэнтнрологическом направлении.
Она спросила как мои дела
У меня окей, говорю. Улучшение налицо
А у нас никак.. не лучше.
А ты к врачу, лечение скорректировать...
А, ходила. Она на меня орёт....
Опа. Это очень спокойный и интеллигентный доктор. Внимательный и ответственный.
А вот и разгадка: назначили лечение. Повторный прием, вопрос как лечатся, как соблюдают. А никак. Не хочет дитятко кушать кашку а хочет чипсы, свечки не ставили. Точнее один раз, а потом забили, потому что эффекта не было. Таблетки горькие, сироп забываем.
Доктор ещё раз расписала лечение, сказала обязательно пролечились.
На третьем приеме опять. Нет эффекта. Потому что таблетки не пили. Аннотация не понравилась. И вообще, гомеопат сказал что можно компресс и что то в почки ушей стирать, потому что акупунктура.
Доктор и наорала . Не правильно конечно. Но факт.
Вот опять мы встретились. Опять жалуется, плохо у ребенка. Худеть начал..
Я говорю, ну хоть диету! Хоть немного лечитесь??
Нет. Что эти свечки- таблетки жрать.
-
Ну ващет нет. Будешь здорова ты, будут и твои дети.
На большом отрезке времени - возможно.
А локально, если у ребенка жар и рвота, то твоё хорошее самочувствие ему ничем не помогает.
И с маленькими детьми риски выше, нельзя просто забить на сколько-нибудь длительную температуру и т.п.
-
Автор, вроде, и признает, что у всех болевой порог разный, но почему-то делает из этого какие-то кривые выводы. Надеюсь, оно всё-таки не врач
-
Ох, соглашусь с автором.
Сколько я всего в больницах наслушалась, итить колотить.
Их любимая байка, это орать, что у меня проблемы из-за того, что я худая, блть.
Самая жопа в том, что к врачу попадаешь часто в том состоянии, когда права качать сил особо нет. Короче, много лет уже только в платные хожу.
-
Иногда болевой порог отдельного человека и не при чем. Скорее, эффектность болячки. Вот, скажем, язва на коже, или порез - его видно. А печень отваливается молча, и начинает болеть ну уже совсем в конце. Или всякие заболевания крови, где ничего особо и не заметно, пока совсем песец не пришел.
-
слишком больная тема
я болею вотпрямщас, и едрен батон, как я задолбалась
причем половина задолбанности не лично от врачей, а от системы, при которой у меня гидроцефалия, а мне надо в карточку вклеить справку от гинеколога
серьезно, меня направили к гинекологу, причем дважды
я, конечно, не пошла, потому что голова через псду лечится, но не в случае гидроцефалии, а при некоторых тараканах
вторая половина задолбанности - от лютой некомпетентности терапевта, который не первый год хочет меня отравить, и никто и никогда его не заменит, потому что за такую зп люди только отравить и могут
после этого регистратурное хамство уже ваще не волнует
ладно хоть за деньги лечат еще
короче, чем это исправлять, проще все сжечь и солью засыпать, а потом в сторонке новое здравоохранение делать, но эт влажные фантазии
-
Да в принципе человеческий организм так устроен, что болеть может совсем не там, где проблема на самом деле. У меня так низ живота болел - сколько меня по разным врачам таскали, ничего найти не могли, а оказалось, песок в почке. А искали вообще не там. Месяц, плять!
Но откуда человеку знать, что, как и куда может отдавать и как должно болеть? Он идет к врачу, а его там с говном смешают, не туда, мол, пришел. (Не все врачи такие, конечно, но процент велик, увы) пару раз так нарвешься и не пойдешь больше, до реанимации дотерпишь, блин. А там опять наорут, чо раньше не пришел?
-
Прочитала историю, на которую отвечает автор... Врач не должен орать, какого хрена вы пришли (эта проблема есть, да). Это естественно, но меня люто бесит, когда дверь открывается с ноги и экстренная пациентка требует больняк. Обычно там страшное кровотечение, следы которого найти не получается.
Обычно тут работает правило военно-полевой хирургии: в первую очередь подходишь к тем, кто молчит. Им хуже.
-
На меня не орут. Даже легендарные гинекологи. Наверное, выгляжу так, будто от крика совсем сдохну.
-
А ребёнок это даже не ты, это ещё важнее.
>:( >:( >:(
А что не так? Ребенка может погубить то, от чего взрослый просрется максимум. И да, я вызывал скорую на понос у ребенка, оказалась вирусная инфекция, поскакал в дежурную аптеку за антибиотиками.
-
Чем мучиться и выбирать между "талончиком через месяц" и "вызовом скорой", можно просто сходить к платному врачу. Он обычно принимает в тот же день или на следующий. Я понимаю, что регулярную платную медицину себе могут не все позволить, но если у тебя прям болит, неужели лишней тысячи на прием не найдется?
-
Если прям болит, то тысячей дело не обойдется, нужно будет анализы сдавать, да еще, может узи всякое и т.д.
не все могут позволить себе, увы
-
Мне очень жалко врачей, потому что дофига учились, зп маленькая, работы завались, бумажки всякие, нервы. Но блин ненавижу, когда на мне срываются. Здоровый пофигизм - да, хамство - нет. А хамящих врачей, к сожалению, много. Еще они любят на "ты" обращаться, что вообще вымораживает.
У хорошего врача кармашек в халате пустым не будет, очередь как в мавзолей, даже с других районов приходят, бабкин телеграф работает. И это в поликлинике, а хирург в больнице (государственной!) цену называет без стеснения.
Меня под местным чинили, обсуждали, кто куда ездил в отпуск, кто какой ремонт сделал - люди явно не бедствуют. Так что, в общем, как везде.
-
Если прям болит, то тысячей дело не обойдется, нужно будет анализы сдавать, да еще, может узи всякое и т.д.
не все могут позволить себе, увы
анализы крови (обычные) стоят копейки, узи тоже около тысячи-двух. Совсем серьезные анализы стоят дорого, но - честно - у какого процента до них доходит? В том же случае с разорванной кистой достаточно узи.
-
Если прям болит, то тысячей дело не обойдется, нужно будет анализы сдавать, да еще, может узи всякое и т.д.
не все могут позволить себе, увы
Посмотреть, умираешь или нет, посмотрят. Есть помощь экстренная, есть плановая.
-
гомеопат сказал что можно компресс и что то в почки ушей стирать, потому что акупунктура.
Прочитала и первая мысль "гомеопаты вапще охренели". Стирать почки ушей - таких рецептов я ещё нигде не читала.
Только со второго раза дошло, что паштет ужа. Тяжелый день, однако ;D
-
А еще я к ней захожу в кабинет, а на нем не написано, что за врач там сидит. Я спросила "вы дерматолог", она страшно обиделась и сказала: "Не дерматолог, а дЭрматолог!" ;D
Дерьматолог.
Нет, сорян, дерьматовенеролог.
-
анализы крови (обычные) стоят копейки, узи тоже около тысячи-двух. Совсем серьезные анализы стоят дорого, но - честно - у какого процента до них доходит? В том же случае с разорванной кистой достаточно узи.
Ну уж нихрена.
У меня как-то был приступ гастрита первый раз, так я у врачей тысяч 6 в*бала. Быстро? Да. Вежливо? Да. Вроде помогли? Да. Но 6 тысяч. И это еще без лекарств.
-
Чем мучиться и выбирать между "талончиком через месяц" и "вызовом скорой", можно просто сходить к платному врачу. Он обычно принимает в тот же день или на следующий. Я понимаю, что регулярную платную медицину себе могут не все позволить, но если у тебя прям болит, неужели лишней тысячи на прием не найдется?
Золушка, в идеале, когда тебя ведет один и тот же врач, имеющий доступ к базе данных по анализам и медкарте. Иначе можно получить вообще противоположный результат.
-
Это как у гинекологов... Есть две причины болезней "А что вы хотите, вы же ни разу не рожали" и "Ну а чего вы ждали, вы же рожали" >:(
У меня тут недавно приятный шок был. Увезли на скорой с подозрением на аппендицит, осмотр, а потом анализы показали, что это явно не он. Так мне и узи, и рентген (а зачем рентген, кстати?) потрошков сделали, и гинеколог посмотрел, и уролог, и...В общем, через три часа осмотров-анализов-обследований установили, что это неврология. Надеюсь, что таки не ошиблись. Но сам факт... Я думала, что раз не тот диагноз, то домой отправят и все, ан нет, искали причину.
Зато в свое время в ПК, сцуки, два года не от того и не так лечили, остеохондроз и все, других диагнозов мы не знаем. >:( >:(
-
Насчет детей. Они не могут внятно и взвешенно оценить свое состояние, это остается на взрослом. Поэтому логично за детей переживать сильнее.
Это конечно не ветеринария, где весь анамнез только со слов стороннего человека - ребенок хоть может сказать, болит там, чешется или что - но с попустительства родителей может легко решить, что перелом или задыхаться - нормально.
-
Этот пост на мой взгляд классно вписывается в любое рассуждение об учебной программе в школе.
Я не говорю "а давайте вычеркнем алгебру", но вот рано или поздно выясняется, что любому человеку нужен определенный базис информации по здоровью (гигиена, какие-то базовые препараты, чтобы люди банально не жрали антибиотики чуть температура подскочила или нос захлюпал, что где может болеть и куда отдавать; когда вызывать скорую, когда неотложку, а когда вообще можно тяпнуть обезбола и утром своими ногами в больницу). Вот биология была, анатомия как курс внутри биологии был, только рассказывается же там совершенно не то! ОБЖ ещё есть, но там тоже недостаточно.
-
Кстати, про "не то". Помню уроки географии. Мы изучали какие-та пассаты, муссоны, что такое план местности, крайние точки России, еще какую-то лабуду. Но вот, в каком государстве какая столица? Это хренушки, этого в программе не было. Вот на хрена мне план местности составлять? Не лучше ли, все же, столицы? Ну, раз уж про школьную программу опять начали...
-
Но вот, в каком государстве какая столица? Это хренушки, этого в программе не было.
Зубрить как неправильные глаголы? Зачем? Если вдруг понадобится - ну загугли.
Вот на хрена мне план местности составлять?
Составлять не надо, читать - в жизни пригодится
Не лучше ли, все же, столицы?
Нет.
-
У нас были столицы о_О Сколько там география идёт, 7 лет? В это время сто раз столицы всего мира поместятся.
Хотя всё равно они не запоминаются, когда это непонятно зачем нужно и где-то там далеко. Вот когда съездишь в страну - сразу всё запоминается)
Меня гораздо больше раздражали месторождения и всё такое, о которых я знала только то, что одно обозначается черными треугольничками, другое квадратиками и так далее. Одна из самых скучных вещей была.
-
Эээ. Была же география зарубежных стран.
-
Эээ. Была же география зарубежных стран.
У нас не было. Совсем.
-
Так может учитель такой?
У нас пару лет была учительница, которая просто разрешала заниматься своими делами. А потом контрольные писать с учебником, чтобы у всех были хорошие оценки. Тоже можно сказать, что того-то не было, но на самом деле оно должно было быть)
-
Так может учитель такой?
У нас пару лет была учительница, которая просто разрешала заниматься своими делами. А потом контрольные писать с учебником, чтобы у всех были хорошие оценки. Тоже можно сказать, что того-то не было, но на самом деле оно должно было быть)
В учебнике тоже такого раздела не припомню. Все ересь какая-нибудь. Вот нахрена мне знать, какой именно ветер дует мне в харю?
-
В учебнике тоже такого раздела не припомню. Все ересь какая-нибудь. Вот нахрена мне знать, какой именно ветер дует мне в харю?
А нафига тебе столица Гондураса?
-
В учебнике тоже такого раздела не припомню. Все ересь какая-нибудь. Вот нахрена мне знать, какой именно ветер дует мне в харю?
Я в приложении Клевер деньги выигрываю, а там часто такая ересь! То названия ветров, то длина рек, задрали уже, я ничего этого не знаю ;D
Ну и не думаю, что ты прям помнишь содержание всех учебников за 5 - 11 классы. И географию учат не только по ним. Есть ещё атласы, карты, вот мы там учили столицы. Чо про них писать-то в учебнике, если они на карте отмечены? Может поэтому и нету.
-
Мне родители давали кальку, чтобы я по ней перерисовывала и переписывала всё, так оно гораздо лучше запоминается, как рисунок.
-
Как четырехкратный чемпион района по географии, удивляюсь - как можно страны не запомнить?)
-
Ну скучно это. Не всем интересно в принципе узнавать, где как какой город называется.
Кто-то помнит тыщи литературных героев и все их семьи, события и прочее. Кто-то то же самое помнит про киношных. Кто-то про реальных людей. Кто-то разбирается во всех видах бабочек, жучков и паучков, всех знает, потому что ему интересно. А кто-то вот города и страны знает.
Я в школе честно пыталась читать параграфы по географии, но я сразу начинала клевать носом. Невыносимо скучно ;D
А карту мира, наверное, вообще никогда не рассматривала просто так. Только с целью найти что-то. У меня, как у многих детей, была такая карта в комнате, но я скорее буду свои ногти рассматривать, чем её. Другое дело - плакат с Джонни Деппом!
-
А что не так? Ребенка может погубить то, от чего взрослый просрется максимум. И да, я вызывал скорую на понос у ребенка, оказалась вирусная инфекция, поскакал в дежурную аптеку за антибиотиками.
А зачем на вирус антибиотики? Особенно на ротавирус, когда нужно восполнять жидкость, и за электролитом скакать надо.
анализы крови (обычные) стоят копейки, узи тоже около тысячи-двух. Совсем серьезные анализы стоят дорого, но - честно - у какого процента до них доходит? В том же случае с разорванной кистой достаточно узи.
Если бы я оценивала сама себя по анализу крови, я бы тут уже могла не писать. Значения в пределах референса не всегда означают норму.
-
Я вот помню, мне всегда просто было запомнить, где что добывается, где что водится, но какая это страна и какие там города - сложно.
И вообще страна меньше Московской области для меня в школьном возрасте казалась этаким недоразумением, осколком, который должен скоро куда-то прилипнуть.
-
анализы крови (обычные) стоят копейки, узи тоже около тысячи-двух. Совсем серьезные анализы стоят дорого, но - честно - у какого процента до них доходит? В том же случае с разорванной кистой достаточно узи.
Я согласна с тем, что до врача можно дойти, если очень надо, он хотя бы скажет тебе, при смерти ты или нет.
А вот по анализам не согласна. Я недавно ходила к лору - 2 с лишним приём, 1,5 на лекарства, если делать бакпосев - это ещё тысяча, рентген пазух - ну примерно столько же, так что если пришёл реально лечиться, то 5 выложишь даже не заметишь. А если их нет, то упс.
А так, если забеспокоился, но оказалось что ничего страшного, то может и 1-2 тысячи хватит.
Если только не отправят на МРТ, конечно. Когда же эта сучка подешевеет и станет доступна как ОАК??
-
Этот пост на мой взгляд классно вписывается в любое рассуждение об учебной программе в школе.
что где может болеть и куда отдавать; когда вызывать скорую, когда неотложку, а когда вообще можно тяпнуть обезбола и утром своими ногами в больницу). Вот биология была, анатомия как курс внутри биологии был, только рассказывается же там совершенно не то! ОБЖ ещё есть, но там тоже недостаточно.
То есть вы рассчитываете, что ребенок в школе освоит то, чем студенты-медики занимаются несколько лет (и далеко не все осваивают при этом). Гениально. Не, базис уровня "не жрать антибиотики при орви" нужен, но вот остальное... слишком там много данных для обработки, это вне квалификации обычного человека. Максимум что может реально освоить обычный человек - это вещи навроде "типичные признаки аппендицита-инфаркта-инсульта" но и тут нет гарантии что в итоге что-то не пойдет не так. В общем, как ни крути, все равно будет и паникеры, вызывающие скорую на колики, и люди доводящие аппендицит до перитонита.
-
И вообще страна меньше Московской области для меня в школьном возрасте казалась этаким недоразумением, осколком, который должен скоро куда-то прилипнуть.
Ну пусть реально она никуда не "прилипнет". Но на кой нужно знать, какая у нее столица и где она вообще? А почему про все города России мы это не изучаем? Про каждый металл и минерал, где добывается? Где-то же точно есть уровень "На хер вообще эти сведения?". Тем более сейчас, когда загуглить эффективнее в десятки раз.
Любовь к частностям в школе иногда просто патологическая.
-
Кстати, про "не то". Помню уроки географии. Мы изучали какие-та пассаты, муссоны, что такое план местности, крайние точки России, еще какую-то лабуду. Но вот, в каком государстве
А ещё минералы на карте узнавали! А потом на контурную наносили.
Да-да, и никакой «классики» типа «укажите на карте столицу Мьянмы». Я удивлялся, почему географию в книгах-фильмах показывают как-то странно по сравнению с реальными уроками.
-
Я согласна с тем, что до врача можно дойти, если очень надо, он хотя бы скажет тебе, при смерти ты или нет.
А вот по анализам не согласна. Я недавно ходила к лору - 2 с лишним приём, 1,5 на лекарства, если делать бакпосев - это ещё тысяча, рентген пазух - ну примерно столько же, так что если пришёл реально лечиться, то 5 выложишь даже не заметишь.
Окей. Всего 5 тысяч за то, чтобы вылечиться и быть здоровым без трат времени в очередях - это так много? Практически у любого работающего человека эти 5 тысяч в месяц все равно остаются. Лучше их что, в ресторанах прожрать или на шмотки спустить? Я считаю это вполне адекватной ценой за вопрос здоровья. Уже не говоря о том, что трата рабочего времени в очередях в поликлинике может в конечном итоге обойтись даже дороже, это же несколько отгулов, за один день вряд ли все анализы можно успеть сдать.
-
Практически у любого работающего человека эти 5 тысяч в месяц все равно остаются.
Ахаххахахахаха. Нет.
-
Килл, а сколько надо получать, чтобы они не оставались? Тут вон в соседних темах форумчане пишут, что даже с 25 тысяч что-то откладывают. 15-20 - это уже другой вопрос, такой суммы может и не найтись. Но 5?
И в городках, где зарплаты совсем низкие, платные клиники не будут стоить столько же, сколько в Москве.
-
Окей. Всего 5 тысяч за то, чтобы вылечиться и быть здоровым без трат времени в очередях - это так много?
Смотря кому вы будете задавать этот вопрос. Я трачу, потому что хожу в поликлиники только ради реальной экономии или когда есть время. Например, на контрольную фгс с тестом на хеликобактер, зачем платить несколько тысяч, если можно не платить. Или на удаление зубов мудрости (15-20 тысяч сэкономила и до сих пор радуюсь :D). Ну в некоторых других случаях, но НЕ когда всё плохо, помогите, умираю, доктор, что со мной.
А когда всё плохо, то иду к какому-нибудь хорошему врачу из проверенного рейтинга, у которого сорок отзывов о том, какой он богический.
Но вообще-то не у всех в любой момент есть 5 тысяч. У кого-то вся зарплата 10, откуда взять 5?
-
Килл, а сколько надо получать, чтобы они не оставались? Тут вон в соседних темах форумчане пишут, что даже с 25 тысяч что-то откладывают. 15-20 - это уже другой вопрос, такой суммы может и не найтись. Но 5?
И в городках, где зарплаты совсем низкие, платные клиники не будут стоить столько же, сколько в Москве.
А вы спросите тех, кто получает 25, где они живут, каким составом, муж/жена, родители и прочее.
-
Так-то люди не от хорошей жизни сидят в огромных очередях в поликлинике, берут талончики за три месяца, когда им прям щас надо, ездят в поликлинику на сдачу крови к 8 утра, когда в хеликсе можно сдать в любое время, и так далее.
Есть принципиальные, которые плотют налоги и поэтому их обязаны лечить по ОМС, даже если они не доживут до приёма врача. Но чаще люди всё-таки не имеют средств.
И с зарплатой в 25 тысяч люди имеют кредиты, может даже ипотеки. Всё рассчитано, посчитано, никакую тыщу просто так не вынешь.
-
мурмур, еще раз: вы правда думаете, что в городках с зарплатами по 10 тысяч будет одиноко стоять платный центр медицинских услуг с московскими (или питерскими) ценниками? Вопрос: как он будет окупаться?
Не потому ли некоторые москвичи ездят делать те же зубы в область, потому что там намного дешевле и ценники не московские, то есть рассчитанные на местных жителей?
Да, у кого-то зарплата не позволяет выложить 5 тысяч в месяц на врача. Но это явно не абсолютное большинство людей и уж точно далеко не все те, кто тратит время в очередях поликлиник. Скажем так, у многих просто приоритеты другие. Есть люди, которые даже с хорошими зарплатами не пойдут к платному врачу, потому что "по омс всё уже уплочено". Те же деньги проедят или потратят на лишнее шмотье, но будут сидеть в очереди. Я таких, увы, лично знаю, многим просто в голову даже не приходит, что можно пойти к платнику.
-
Как раз это большинство. 5 тысяч занимают по знакомым.
-
Я имею зарплату 30-40 тысяч в месяц в среднем. Не меньше, иногда немного больше.
Мои счета за лечение тут неоднократно мелькали.
Да хрен бы я их себе могла позволить, если бы меня не спонсировали родители и муж.
Как жить и пользоваться платной медициной на 20-25 тысяч одному, я не представляю, если можно зайти в аптеку и купить самой необходимой фигни типа уколов и подобного на 37000 за раз.
Прием у платного врача тоже не копейки. А еще они тоже работают в будние дни в основном, в рабочее время и по предварительной записи. И хрен ты в воскресенье возьмешь больничный, если по городу 7 медцентров с лицензией на их оформление, но ближайшая запись на вторник.
Хрен попадешь сразу к аллергологу, если у него прием трижды в неделю с десяти до трех, и запись за две недели, при том что прием первичный для назначения анализов.
Ехать по каждому чиху в Москву - да проще отгул взять и отлежаться.
-
Как раз это большинство. 5 тысяч занимают по знакомым.
Килл, я склонна считать, что проблема "большинства" не в недостатке денег как таковых, а в полнейшем неумении в финансовое планирование. И не то чтобы это их вина, просто в школах, увы, этому не учат. И по факту получается так, что взрослые дяди-тети, которые ходят на работу и получают зарплату и иногда даже занимают хорошие должности, при этом полные нули в вопросах планирования бюджета. Иной раз послушаешь, куда люди тратят зарплаты, и волосы дыбом встают.
Мне на платных врачей хватало даже в первый год после окончания вуза, когда я по московским меркам имела сущие копейки. Многие мои одноклассники тогда больше меня получали, но к платникам не ходили. Почему? Да потому что потратить 3-5 тысяч за ночь в клубе или баре - запросто. Потратить еще 3к на ненужную шмотку - запросто. И в итоге остается только на еду. Но это ладно, это было после вуза. А многие и в 30 и в 40 так живут.
Алое, про серьезные проблемы я уже выше написала. Это далеко не те 90 процентов населения, которые топчутся в поликлиниках. Большинству не требуется лечение за 40к.
-
Золушка,
из ваших постов создается впечатление, что в МГУ не учат экономике. Что не учат пониманию приоритетов, это очевидно, люди, которые "занимают хорошие должности", отлично умеют в бюджет. Но не всем это понятно.
-
люди, которые "занимают хорошие должности", отлично умеют в бюджет
Люди, которые занимают хорошие должности, если эти должности не имеют отношения к финансам напрямую, очень часто являются хорошими специалистами, но при этом полными тупицами в бытовом смысле. И планирование бюджета там и рядом не валялось. Странно, если у вас нет таких примеров среди знакомых, таких людей очень много, если не абсолютное большинство. Половина Москвы в метро катается с кредитными айфонами в кредитных шубах, какие еще доказательства нужны?
-
А вы прям у пассажиров в метро узнаёте, кредитный у них айфон или нет?
Старые модели продаются по 15 тысяч. На авито - по две.
-
А вы прям у пассажиров в метро узнаёте, кредитный у них айфон или нет?
Старые модели продаются по 15 тысяч. На авито - по две.
Мне тут на форуме недели полторы назад несколько человек доказывало, что телефон в кредит - это норма и чего бы не взять, если дают.
Я в курсе, сколько стоит айфон. Будь речь о старых моделях, и претензий бы у меня не было. Это не тот телефон, который себе могут позволить все (если без кредита и новые модели). Но у каждого второго в метро телефон за 70+ тысяч. Что это, если не неумение в планирование? Или вы правда думаете, что они все купили этот телефон с одной зарплаты?
Но это был просто яркий пример. Таких и на форуме полно, которые с зп 60+ тысяч ничего отложить не могут, потому что на пару с партнером снимают квартиру в пределах ТТК, а на меньшее мы не согласны.
-
А как вы это определяете-то, что у каждого второго телефон за 70 тысяч? о_О
Что за глазомер такой продвинутый?
Не каждый десятый даже достаёт телефон в метро. Рентген у вас что ли?
При этом китайские телефоны могут быть того же размера и формы, что и какой-нибудь восьмой айфон, в чехле так вообще не отличишь глядя со стороны, а стоят они гораздо меньше
И я про кредиты выше сказала. Да, у человека может быть кредит, не обязательно даже на что-то жизненно важное, и поэтому у него нет денег он идёт в поликлинику. В которой вообще-то его должны лечить по страховке, которая у него есть. Ладно бы деньги лежали, а человек просто жопился, но если нет, в чем проблема? В поликлинике тоже должны лечить, внезапно
-
По страховке и лечат. С талонами за месяц. Вопрос приоритетов. Кому-то важнее кредит на телефон, чем возможность отложить деньги на то, чтобы в случае чего нормально лечиться. И это нихрена не нормальное планирование бюджета. Ибо про то, сколько ждать очереди в поликлиниках, все прекрасно в курсе, это не государственная тайна.
-
Вот поэтому я из всей гипотетической нано-медицины будущего хочу персональную встраиваемую диагностическую хреновину. Которая мониторит-мониторит и сообщает о разных п*здецомах.
Было весело, когда я жил два месяца в другом городе и заболело ухо. Ой весело.
-
Станица Краснодарского края.
Цены ниже питерских рублей на 200 прием, анализы стоят идентично. КТ, МРТ тоже. Зарплаты явно ниже питерских.
-
Какая однако живучая автор.
-
Нередко они скандалят не по делу, но, видимо, один раз скандал спас жизнь ребёнку, и паттерн закрепился.
Или из-за скандалов махнули рукой на них и приняли в целом здорового ребёнка с насморком вне очереди. А мать накрутила себе в воображении, что она чуть ли не жизнь ему спасла и паттерн закрепился, ага.
-
А я вот не жалею тупых. Сдохнут и слава Богу! Пусть се лечатся в интернетиках :) Естественный отбор.
-
Хм, то есть если у человека есть деньги и на дорогой телефон, и на "платную" медицину, то ехать в метро уже нельзя? 70% людей в Москве передвигается на ОТ, а не на жоповозках.
Омс бывает очень разное, у меня по месту жительства омс - тихий ужас, очередей нет, но и лечения нет. Ту же гастроскопию делают без теста на хеликобактер, есть только платный дыхательный тест, который весьма неточен и в платных клиниках либо берут анализ при гастроскопии, либо делают анализ крови.
-
70% людей в Москве передвигается на ОТ, а не на жоповозках.
В машине айфоном светить особо некому.
-
Вы таки считаете, что они еду на метро, чтобы похвастаться ойфоном? А там это оценит только Золушка...
-
Или махать ойфоном вслед проезжающим по выделенке пролетарским автобусам.
Мои пони не верят, что люди покупают айфоны только из-за понтов. Ну может нравятся они им и люди готовы платить за вещь, которую они хотят.
Оченно мне удивительно читать возмущения некоторых граждан о том, что кто-то в метро и маршрутке обладает дорогой вещью. То есть факт пользования ОТ автоматически означает отсутствие большого дохода, а отсутствие большого дохода означает недопустимость покупки дорогой вещи.
-
Я прям жду советов от Золушки, как правильно планировать финансы.
Мне кажется, там обязательно будет экономия на прокладках
-
Мне кажется, что если бы Золушка пошла в политику, то из неё бы получилась та Наталья Соколова из Саратова. Я живу так, и вы живите, а макарошки вообще одинаково стоят (с)
-
Кстати, просветите не заставшего сие явление: а что вообще собой представляла экономия на прокладках по версии автора мема? Ну там, тряпочки использовать или менять пореже... ;D
-
Я прям жду советов от Золушки, как правильно планировать финансы.
Мне кажется, там обязательно будет экономия на прокладках
сумма всех кредитов, включая ипотеку, должна составлять не более 40 процентов от зарплаты. Если больше - вам не нужен кредит. По большому счету это и всё планирование. Но с тех пор как банки начали закрывать глаза на доходы и выдавать кредиты направо-налево, народ этим правилом пренебрегает. Раньше банки относились строже и это было намного лучше, не было столько идиотов, которые сначала набирают кучу кредитов, а потом у них лишней тысячи на врача нет и на прокладках приходится экономить.
-
Прикольно, что автор истории объясняет что люди не способны оценить серьёзность заболевания ввиду отсутствия у них медицинских знаний, и тут же некоторые предлагают идти к частникам. Как люди из истории, далёкие от медицины, могут оценить работу частника? Идти по отзывам? Негативные отзывы затирают. Ориентироваться по прайсу? Некоторые заболевания действительно требуют многокомпонентной диагностики? По интернету сверять назначения? Там сайты тоже отнюдь не практикующие врачи пишут, а обосновать можно всё что угодно. Пример: приходит ко мне женщина с жалобами на апатию, постоянную усталость, выпадение волос и сухость кожи. Я уже по описанию понимаю что надо копать в сторону гипотиреоза.
Работаю, к примеру, в частной клинике, где моя зарплата зависит от стоимости проданных услуг(анализов, обследований). Я женщине назначаю комплекс гормональных анализов по щитовидке (ТТГ, Т3 своб, Т4 своб), УЗИ щитовидной железы. Далее объясняю что к нарушению работы щитовидной железы зачастую приводят аутоиммунные заболевания, поэтому необходимо сдать ещё и антитела к щитовидке (антиТПО, анти ТГ), а также объясняю что комплексная оценка функции щитовидной железы невозможна без обследования паращитовидных желёз - комплекса маленьких желёз, расположенных по периферии щитовидной железы - их на УЗИ не видно, однако они регулируют кальциевый обмен, а уровень кальция влияет на общее самочувствие и рост волос в том числе, однако изолированно оценивать уровень кальция в крови без витамина Д не имеет смысла, потому что в крови может быть нормальное количество кальция, а без данного витамина он попросту не усваивается. В нашем регионе солнца мало, почти у трети жителей есть данный дефицит, однако без анализов витамин Д пить нельзя - в избыточных количествах он губителен для печени. Плюсуем в наш чек анализ крови на вит.Д, кальций крови, паратгормон(это тот что паращитовидные производят).
Подсчитаем наш чек: ТТГ(500руб)+Т4(350руб)+Т3(350руб)+АнтиТПО(500руб)+АнтиТГ(500руб)+УЗИщит.железы(1000руб)+Кальций(350руб)+паратгормон(500руб)+витД(3500руб!)+консультация(1500руб)=9050руб. И всё нужное. И всё это вы найдёте в интернете в рекомендациях по обследованию - я каждый показатель могу обосновать зачем он нужен. А сколько мне нужно чтоб поставить диагноз и тут же начать лечение? Два: ТТГ и Т4 свободный. Уровень антител не влияет на терапию - будешь ты знать что у тебя аутоиммунное заболевание или не будешь - лечиться придётся одними и теми же таблетками. УЗИ щитовидной железы мне нужно только для профилактики рака щитовидки - к терапии не имеет никакого отношения. Паратгормон, кальций, витД - паращитовидные железы работают практически автономно. Крайне редко при нарушениях работы щитовидки затрагивается и их функция, однако для диагностики её нарушений я обойдусь паратгормоном за 500 руб - дорогущий витамин Д мне не нужен, потому что уровень паратгормона всегда повышается при стойком дефиците данного витамина в крови. Кальций в крови долгое время в норме, даже когда кости становятся как решето от остеопороза - это жизненно важный элемент для работы сердца, организм его держит в норме до последнего. Смотреть его в крови (если пациент не в реанимации) не имеет смысла.
Итого из 9050руб для диагностики мне нужно было потратить 850руб на анализы и 1500на консультацию - 2350 руб.
Если я по ОМС в обычной поликлинике назначу весь перечень анализов, меня оштрафуют за избыточную диагностику. Частник же меня похвалит за хороший чек.
-
Ну вот на мой взгляд "оно всё нужно, прям нужно-нужно" и "для диагноза достаточно двух анализов вместо шести" друг друга взаимоисключают(( и да, я тоже буду бухтеть что с меня хотят поиметь лишних денег, если в платной клинике мне всунут 6 направлений тогда, когда достаточно 2. Даже если оно прям вот нужное всё незнамо как.
Точка зрения человека без медицинского образования, но с проблемным здоровьем.
-
Золушка, создание микрокредитных организаций вообще должно быть наказуемо. Я не слышала про такое от немцев пока что, а в России они цветут и пахнут. Одна из задач государства - предотвращать серьезные проблемы у экономически не очень грамотных людей.
Редмаус, либо самим шить, из ваты и марли, либо менструальную чашу вставлять и бутылочку носить, чтобы воду набирать и ополаскивать. ;D
-
Ну вот на мой взгляд "оно всё нужно, прям нужно-нужно" и "для диагноза достаточно двух анализов вместо шести" друг друга взаимоисключают(( и да, я тоже буду бухтеть что с меня хотят поиметь лишних денег, если в платной клинике мне всунут 6 направлений тогда, когда достаточно 2. Даже если оно прям вот нужное всё незнамо как.
Точка зрения человека без медицинского образования, но с проблемным здоровьем.
Во многих частных клиниках выделяют почти час на первый приём именно для того чтобы Вас убедить что всё из этого списка очень-очень нужное, беда случается, никто не застрахован, не экономьте на своем здоровье, т к последствия лечить дольше и дороже, нежели своевременно диагностировать и вовремя начать лечение. Там семинары частенько сотрудникам проводят о том как грамотно убеждать.
-
Золушка, создание микрокредитных организаций вообще должно быть наказуемо. Я не слышала про такое от немцев пока что, а в России они цветут и пахнут. Одна из задач государства - предотвращать серьезные проблемы у экономически не очень грамотных людей.
Я лично не сталкивалась, но от знакомых слышала, что даже обычные банки уже часто закрывают глаза на доходы. Справку с работы требуют, но скорее для доказательства того, что какой-то доход в принципе есть. А какой процент от него будет уходить на погашение кредита - это уже десятое. Это неправильно, конечно. С другой стороны, люди тоже должны думать своей головой, а не слепо надеяться на государство и перекладывать на него ответственность за свое финансовое благополучие.
-
Золушка, своя голова - это хорошо, но в описанном случае драть надо банки. Государство в норме обеспечивает рамки, чтобы человек даже в случае личного банкротства не оказался на улице.
-
Еще вспомнила. В нашей ПК прием ко всем (!) специалистам через
жопу терапевта. Даже к офтальмологу. То есть, в каком бы состоянии ты ни был, сначала отсиди к терапевту, потом лично с направлением иди в регистратуру, чтобы записаться к другим. К некоторым записывают только в определенные дни и нет, по телефону не прокатит, нужно лично ползти с бумажкой. >:(
-
Прикольно, что автор истории объясняет что люди не способны оценить серьёзность заболевания ввиду отсутствия у них медицинских знаний, и тут же некоторые предлагают идти к частникам. Как люди из истории, далёкие от медицины, могут оценить работу частника? Идти по отзывам? Негативные отзывы затирают.
А какая связь?
Тут говорят о том, что частник не скажет «зачем вы с такой фигней приперлись» и не скажет «где ж вы раньше были, вам теперь только на кладбище».
А оценить работу пациенту трудно в любом случае, что с частником, что с врачом в поликлинике по омс. В частной клинике могут выписать лишних анализов, а по омс могут не назначить какие-то нужные анализы, потому что они не входят в омс. А ещё с бумажной возней и малым количеством времени на одного пациента у врача может просто не остаться времени нормально вникнуть в проблему. Мне бы вот не хотелось, чтобы врач думал не о болезни и лечении, а о том что ему по моему случаю нужно сто листов исписать, а это ж надо будет задержаться после смены, и так далее.
Частник же не торопясь ответит на все вопросы, всё разжуёт, потому что там добрых полчаса отведено на пациента, и то не всегда запись плотная.
Меня больше беспокоят не лишние анализы (можно не нестись сдавать, а дома изучить вопрос и сдать самое главное сначала. Мне тоже назначали кучу этих гормонов, я сдала только ттг и т4, они были в норме, остальное не стала сдавать), а врачи-дебилы. Которые не знают современных лекарств, не знают современных методов диагностики, верят (или они всё понимают?) в гомеопатические шарики, пытаются в кабинете из-под полы продать лекарство, которое не имеет документов для продажи в аптеке.
Или которые назначают антибиотики, определив бактерию и чувствительность на глазок. Мне так от прыщей назначили трёхнедельный курс разных антибиотиков, один за другим. (Но в итоге, закончив один препарат, следующий уже пить не стала, пошла к другому врачу, нужна была вообще гормональная мазь.)
Потом уже у нормального врача я увидела, как это должно быть - делается соскоб, посев, чувствительность. Жалко, что к тому времени у меня от АБ уже была стабильная побочка в виде кандидоза и до сих пор есть.
Так что лишние анализы - это фигня, я считаю. Лишние анализы не убьют.
А некомпетентный врач, назначения которого никем не проверяются, это страшно. Напишет тебе на клочке туалетной бумаги список лекарств, а если окажется что это всё херня - никому ничего не докажешь, куда ты пойдёшь с этим клочком? Там ни подписи, ни печати не ставят. Что они в карте написали - одному богу известно, а карту можно потерять или сделать новую в случае проблем.
В частной же клинике есть подпись врача, чек, информация в базе, печатный блин текст, а не каракули, и прочие прелести цивилизации.
По поводу «оно всё нужное»: врач не может не понимать, что у пациента не всегда есть деньги на это «всё нужное». И если я говорю, что я могу сдать сейчас на пару тысяч, а остальное через неделю, то скажите мне, что самое срочное и важное. Иначе я ничего у вас сдавать не буду, пойду куда-то ещё, где объяснят нормально. И объясняют. Врач от продавашки отличается довольно сильно. Если человек упирается и пытается непременно впарить весь список, то это будет понятно и нахрен такого врача и всю их деньгососущую контору.
-
У меня такой вопрос, а если к НЕ частнику прибегает мадам с младенцем и пытается открыть дверь с ноги, то что в этом случае бывает?
Частник скажет: "В очередь!". А в обычной больнице как?
Как вообще можно пробиться, если запись за месяц по талону?
Вот люди с талонами сидят и молчат, если там кто-то с воплями в кабинет рвется? Типа такие: "Окей, ей нужнее, приду через месяц?"
-
Битва насмерть, кто проползет в кабинет, тот попадёт на приём ;D
-
Bestia, почти всегда есть экстренные талоны. Но придется подождать в очереди. Если очередь вас пропустит, то вперед.
И если Вы думаете, ч о Вы или Ваши близкие реально УМИРАЮТ, звоните в скорую или езжайте в приемник. Смысла в поликлинике тогда нет.
-
У нас ввели такую вещь, как последний час приема.
Для тех, кто без записи, с острой болью, только спросить, и все вот это.
Очередь туда правда в пиковые моменты уже к началу приема стоит. И прием кончился- все, гуляй.
-
Ну так когда задача врача убедить меня, что оно всё мне нужно, хотя на самом деле достаточно трети этого "нужного", это и называется втюхивание лишнего, чтобы денег срубить.
И кстати, про частные клиники я слышала два противоположных типа отзывов, что у тебя найдут врождённый вывих волосяных луковиц или мигрень левой пятки, чтобы "лечить" месяцами, а при обнаружении действительно серьёзного диагноза - выставят лечиться по омс, так как не хотят портить себе отзывы и статистику; при этом от других людей я слышала, что как раз такого нет и так не делают, а наоборот ничего лишнего и всех лечат, чтобы не портить себе отзывы и статистику)) и кого слушать я не знаю.
-
Баба дура, слушайте отзывы о конкретных клиниках и врачах.
Никакой отзыв типа «во всех частных клиниках делают так и так» не будет правдивым, ибо тысячи их и хозяева у них разные.
-
Отзывы тоже такое себе иногда. Я уже пошла к лучшему ветеринару в своём городе (ну, по отзывам) и чуть не осталась без кота, так как по его мнению все проблемы от того, что я кота кормлю не Хиллсом.
-
Так по чьим отзывам-то?
Лучше всего отзывы друзей. В интернете уже так себе, но тоже лучше чем ничего.
-
По отзывам в интернете, да, на страничке этой ветклиники вконтакте, там были отзывы в том числе ну не друзей, но людей которых я лично знаю.
От друзей на словах были только отзывы "мы возим туда-то (в другую клинику), там персонал откровенно ниже среднего и вечно что-то из оборудования не работает, но это единственная клиника, которая сотрудничает с нашей зоозащитой и принимает всех притащенных подобрашек в долг".
-
Баба дура, слушайте отзывы о конкретных клиниках и врачах.
Никакой отзыв типа «во всех частных клиниках делают так и так» не будет правдивым, ибо тысячи их и хозяева у них разные.
Причём это к сожалению верно только на конкретный момент времени, т.к. всё меняется :-\ и клиники тоже могут мигрировать из одной категории в другую. Мне в одной пару лет было норм, а потом напоролась на окулиста, которая попыталась мне назначить уколы интерферона под глаз :( пришлось перебираться в другую клинику.
-
А почему уколы интерферона под глаз это плохо?
Показаний не было? Или я чего-то не знаю про интерферон?
Про таблетки и капли знаю, да, он не всасывается через слизистые, его только колоть есть смысл
-
Есть частные клиники, работающие на репутацию, а есть те, кто на поток. В любом случае, всё будет зависеть от врача, поэтому я предпочитаю у знакомых спрашивать хорошего специалиста и к нему идти. Врачу в поликлинике говорю: скажите что нужно, если что я в частной лаборатории сдам. Чтоб не раскручивали у частников, действительно лучше сразу озвучивать сумму, на которую расчитываете и спросить врачп самое необходимое для первоначальной диагностики.
Насчёт тех, кто прорывается с воплями: в 100% тот кто громче всех вопит, менее всех остальных болен. Так что если среди воплей слышим "обязаны!", "клятва Гиппократу" и "я буду жаловаться!", то добро пожаловать в конец очереди. Если человек и правда нуждается в помощи, то он дожидается, скандплисты убегают сразу писать докладные.
-
Не, анализы я сдаю в инвитро по списку, если мне надо побыстрее или всё и сразу))
Обычно они во всех поликлиниках где я наблюдалась, котируются.
-
Инвитро - норм лаба. С Хеликсом мои отношения сложнее.
-
А почему уколы интерферона под глаз это плохо?
Потому что эффективность интерферона против аденовируса в таком (да и не только в таком) виде не доказана, а стОит эта процiдура как чугунный мост. Не говоря уже о том, что больно шопиzдец.
-
Аа, ну тогда хрень.
-
Инвитро - норм лаба. С Хеликсом мои отношения сложнее.
А что не так с Хеликсом? Я часто там анализы сдаю, имхо, дешево и быстро. Но, может, в СПб иначе? Он вроде как в 2 городах есть.
-
Прикольно, что автор истории объясняет что люди не способны оценить серьёзность заболевания ввиду отсутствия у них медицинских знаний, и тут же некоторые предлагают идти к частникам. Как люди из истории, далёкие от медицины, могут оценить работу частника? Идти по отзывам? Негативные отзывы затирают.
А как люди, далекие от медицины, могут оценить работу бюджетника?
К сожалению, на непрофессионализм можно везде нарваться, более того, часто врачи ведут практику и в государственной поликлинике и в частной одновременно. Разница лишь в том, что за деньги к нему можно попасть быстрее.
Я обычно читаю отзывы на форумах, там негатив затереть сложнее + читаю, что кому в каком случае назначали и вообще сама пытаюсь себе диагноз по интернету поставить. Чтобы хотя бы понимать, какие вопросы задавать и как-то ситуацию контролировать.
Да, таких как я, врачи капец как не любят, но чо поделать, с непрофессионализмом я сталкивалась часто, а здоровье у меня одно.
-
Как страшно жисть. А в интернетах по любому запросу о медицине можно найти весь спектр от "х*ня" до "вы щас прям помрете в муках".
-
Garrus, так практически любое заболевание имеет градацию от пздца до "ох, куйня". И обычно в интернете описаны симптомы для каждого уровня пдцомы.
Ну а вообще, понимание какой именно орган болит и как он связан с остальными помогает, во-первых, понять, какие анализы нужны, а во-вторых, помогает понять о чем врач вообще говорит. Даже такой минимум инфы позволяет отсеять недобросовестных, скажем так.
-
чо не так с хеликсом? мне туда завтра сахар идти сдавать
-
Мне врач говорил, что они лажают, человек приходит с анализом, а врач понимает что такого результата быть не может. Пересдают в другом месте - и там уже нормально.
Но я всё равно там кое-что сдавала, потому что надо было поближе к дому, а больше ничего рядом нет.
На инвитро он кстати тоже жаловался. Я так поняла, сетевые лаборатории, которых 100 штук на город, этим страдают. А ко всяким ноунеймам у него претензий не было.
-
ну ладно :(
-
Мне понравился Медлаб, по ценам выходило лучше хеликса и прочих
-
чо не так с хеликсом? мне туда завтра сахар идти сдавать
А, да сахар норм. Мне с гормонами щитовидки у них не везло. Я, собсна, иногда и назначаю дополнительные параметры чтоб проверить лабу. Если вижу несостыковочку, то прошу пересдать. Не часто, но около 4-х раз мне приходилось переделывать анализы по щитовидке из Хеликса. Это обидно пациентам, бабло-то заплачено за анализ, а никто в жизни не сознается чтл накосячил с забором или титровкой аппаратуры.
-
У меня по моим гормонам та же лажа. Видно нестыковку, понятно, что так не бывает, но пациентка уже отдала деньги и приходится пересдавать.
-
Bestia, почти всегда есть экстренные талоны. Но придется подождать в очереди. Если очередь вас пропустит, то вперед.
И если Вы думаете, ч о Вы или Ваши близкие реально УМИРАЮТ, звоните в скорую или езжайте в приемник. Смысла в поликлинике тогда нет.
Видела в поликлинике папу с дочкой. У ребенка аппендицит, она жаловалась на боли в животе и тошноту и папа привел ее в поликлинику. И ещё часок в очереди они постояли.
Скорая их минут через 10 забрала после того, как в кабинет наконец-то попали. А терапевт потом седые волосы пересчитывала.
-
Папа может, папа может
Быть кем угодно,
Долбойопом, долбойопом
Тоже може быть.
-
Видела в поликлинике папу с дочкой. У ребенка аппендицит, она жаловалась на боли в животе и тошноту и папа привел ее в поликлинику. И ещё часок в очереди они постояли.
Скорая их минут через 10 забрала после того, как в кабинет наконец-то попали. А терапевт потом седые волосы пересчитывала.
Я так однажды на скорой уехала с "аппендицитом". Тошнота, рвота и боли в правом боку. На скорой тоже решили, что аппендицит, а в больнице осмотрели - гастроэнтерит, с которым скорую обычно не вызывают.
Так что большой вопрос, так ли неправ папа.
-
Так что большой вопрос, так ли неправ папа.
Тут уж лучше перебдеть, чем недобдеть, имхо.
-
Конечно не прав. Золушка, Вам в приемном покое сделали анализы, УЗИ - на все про все 2-3часа в приемнике. В поликлинике вы бы делали анализы 3-4дня, неделю ожидали бы очередь на УЗИ. А если б это был аппендицит? Он болит-болит, а потом превращается в гангрену кишки и Золушка из дома едет сразу в реанимацию с перитонитом. Лучше перебдеть. А то что врачи приёмника ворчали - не обрашайте внимания. Это они от усталости. Война скорой и приемника - вечная тема для баталий.
-
Вообще при звонке в скорую (у нас по крайней мере) оператор уточняет у тебя в чем проблема и рекомендует предпринять некие действия(выпить жаропонижающее, принять НПВС) и если не поможет, то направляет бригаду. При болях в животе направляют бригаду почти всегда. Ибо смертность от панкреатита и перитонитов очень высокая.
-
Так что большой вопрос, так ли неправ папа.
Папа пздц как неправ, при малейшем подозрении на аппендицит нужно мчать в больницу на всех парах.
Этот пдр может развиваться быстро, бомбануть внезапно, а болеть не сильно.
Так что лучше скататься до больницы.
-
Меня тоже с лжеаппендицитом клали в больницу. Температура, боль справа внизу, еда в рот не лезет. Пришла к врачу, а он мне скорую вызвал.
А оказалась фигня какая-то, которая от ношпы прошла. Ну и слава богу.
Мне понравилось, что меня решили не резать в диагностических целях, а 100500 раз взяли кровь и делали ее анализ, пока не были уверены, аппендицит это или нет. Очередной результат им понравился, сказали что нет аппендицита и отпустили)
-
Баба дура, слушайте отзывы о конкретных клиниках и врачах.
Никакой отзыв типа «во всех частных клиниках делают так и так» не будет правдивым, ибо тысячи их и хозяева у них разные.
Это проблема, кстати. Что нет стандартов. Я теперь не хожу за 2-3-5 мнением, потому что в 95% ситуаций 95% врачей скажут одно и то же.
-
Нууу, стандарты может и есть, я другое имела в виду. Я о каких-то незадокументированных особенностях. Тут хозяева-жмоты и им на всё плевать, поэтому они заставляют врачей побольше впаривать, там начальство принципиальное и заботится о репутации, в третьем месте клиентов и так хватает и незачем им лапшу вешать, в четвёртом месте навешают липовых диагнозов, чтобы ты лечился у них вечно, и так далее.
Такого стандарта не может быть, чтобы прям было написано "в нашей клинике вы получите три диагноза в подарок к одному настоящему". Это выясняется только опытным путём и никем не признаётся официально. Поэтому тут ничего не сделать, только остерегаться таких мест.
Но и грести всех под одну гребёнку не надо, где-то обманывают, где-то нет. Я об этом.
-
А вот кстати, теоретически, реальна ли такая ситуация, когда "был у пяти разных врачей, получил пять разных диагнозов на основании одних и тех же симптомов и анализов"?
Ну, просто вот такая мысль пришла в голову, что если пойти с одной и той же жалобой к эндокринологу, хирургу, кардиологу, гинекологу и не знаю, отоларингологу, то каждый из них будет искать что-то именно по своему профилю, а не "в общем"? Ну и, вероятно, каждый что-то найдёт, так как совершенно здоровых людей очень мало. сказал человек, которого в своё время окулист направил в неврологию и даже выбивал там место
-
Прикольно, что автор истории объясняет что люди не способны оценить серьёзность заболевания ввиду отсутствия у них медицинских знаний, и тут же некоторые предлагают идти к частникам.
А какая разница, всё равно там одни и те же люди работают. У нас город небольшой, так что и в платной, и в бесплатной собственно один и тот же состав. Только в бесплатной очереди (потому что заранее записаться невозможно, если тебе вотпрямщас плохо), хамство медсестёр и люто задолбанный врач. А в платной и атмосфера поприятнее, и врач более спокойный и счастливый сидит. Но уровень квалификации у него от этого не меняется)
Поэтому если есть финансы, лично я предпочитаю платный вариант. А с тех пор как я узнала, что в платной - о чудо! - ещё и больничный можно оформить, да ещё и такой, чтобы не бегать потом ко врачу каждые два дня, я вообще в полном экстазе и любви к платникам :)
Кстати, не совсем в тему, но в плане квалификации врачей в платных клиниках у меня гораздо больше претензий к ветеринаркам. Вот там реально, государственные лучше вообще за километр обходить, а в платных такое иногда творится, что жесть полная. О людях всё-таки обычно больше заботятся (ибо если помрут, проблем будет в разы больше), а животные что, всё стерпят. Найти хорошего ветеринара прям квест.
-
Думаю, специально условно-бесплатную медицину делают такой корявой, чтобы люди шли в платные клиники. Потом, со временем, подсчитают и выявят очень низкий процент обращений в бесплатные, признают их нерентабельными и упразднят. Ну, может быть, оставят по 1-2 на весь город, а люди будут просто вынуждены лечиться в платных. Вангую - в каждой семье будет свой "семейный доктор" родственник или хороший знакомый, одноклассница или соседка с медобразованием.
-
А зачем на вирус антибиотики?
Я тоже об этом спросил. Сказали что-то умное, не запомнил, но спорить не стал - не тот случай.
-
Чем мучиться и выбирать между "талончиком через месяц" и "вызовом скорой", можно просто сходить к платному врачу.
Не знаю, как у вас, а у нас и платные - запись 2-3 дня минимум.
А когда болит "сам не понимаешь что", то непонятно, к какому врачу идти. Так что без скорой никак (хотя и те, порой, руками разводят).
анализы крови (обычные) стоят копейки
Копейки - это сколько?
-
Астрид, скажи, а почему, когда ты заходишь раз в месяц на форум, ты отвечаешь на сообщения недельной давности?
В чем сакральный смысл этого?
-
Астрид, скажи, а почему, когда ты заходишь раз в месяц на форум, ты отвечаешь на сообщения недельной давности?
Это что, запрещено? :o Или недельное сообщение в активной теме - уже некропостинг, который больше никто не прочитает? С какого срока на сообщения еще можно отвечать? :o
-
Так в том же и речь, что таки в активной теме.
Это сообщение (-я) уже сто раз переспросили, обсосали, куев друг другу напихали, цены во всх городах и странах сравнили. И тут заходит Астрид такая )))) Как человек, пришедший на общее собрание, когда все уже обсудили и проголосовали, и решил спросить, шо на повестке дня ))))
-
На самом деле, если бы обсуждение и впрямь возвращалось бы к этой теме, то вопросов бы не было.
А когда видишь, что куча тем обновилось, а там Астрид поотвечала на старые сообщения, на которые потом никто не отвечает и больше никто в эту тему не пишет, то как-то грустненько. Столько обновлений, а на самом деле тухляк, все уже поговорили.
-
Астрид, скажи, а почему, когда ты заходишь раз в месяц на форум, ты отвечаешь на сообщения недельной давности?
В чем сакральный смысл этого?
А это запрещено? [2]
Я захожу и читаю то, что обсуждала в последний раз, где-то отвечаю на то, что лично мне писали, где-то отвечаю по теме, если есть желание.
Потом просматриваю интересующие темы, что появились во время моего отсутствия.
В правилах форума запрещено? Надо отвечать только на самое свежее или непременно заходить постоянно, вне зависимости от занятости, чтобы иметь право ответить?
-
спросили почему, не "а не оухела ли ты, ща банхаммер позову" же
-
Папа может, папа может
Быть кем угодно,
Долбойопом, долбойопом
Тоже може быть.
А вот сейчас обидно было :(
(https://img.pravda.ru/image/article/2/6/3/376263.jpeg)
-
Этот - еще и педофилом. Увы.
-
А если Таксиля почитать, так вообще кризис веры наступит)
-
А если Таксиля почитать, так вообще кризис веры наступит)
ПЕРЕчитать, Вдавчик. ПЕРЕчитать.
-
"Пере" это подкласс "По" и нефиг тут всяким щетконосым ;D
-
А когда видишь, что куча тем обновилось, а там Астрид поотвечала на старые сообщения, на которые потом никто не отвечает и больше никто в эту тему не пишет, то как-то грустненько.
Ну людям прямо вот делать больше нечего, как сидеть и вдуплять, не взгрустнут ли они кого, ответив на недельное сообщение в сдохшей дискуссии :D Странная предъява.
И по-моему, это самый активный форум в рунете, я активнее не встречала ;D Неужели кто-то вычитывает здесь все темы, да еще и скучает, когда они заканчиваются? :o
-
Я скучаю, когда нет интересных тем, но я не читаю то, что мне кажется с начала самого скучным или противным.
-
Самый активный форум в рунете? Вы шутите?
Обычный городской форум маленького миллионника активнее раз в десять, не меньше
-
Маленький миллионник - это город, где живёт маленький миллиончик? ;D
Или миллион лиллипутов?
-
Вы шутите?
А это было не очевидно? ;D Сорян, табличка запылилась.
Но вообще на городских форумах обычно бывает интересна только пара-тройка разделов. В этом случае засчитывать активность всего ресурса смысла нет, она же для меня бесполезна.
Хотя если здесь выбросить из поля зрения все темы про штампы, износы, феминизм и ТБ, которые я обычно сразу закрываю, то и тут текста не густо останется ;D
-
Я скучаю, когда интересных тем нет :(
Я вас лублу и больше нигде не сижу на форумах, только на этом
-
Маленький миллионник - это город, где живёт маленький миллиончик? ;D
Или миллион лиллипутов?
Ну вот смотри, Челябинск - миллионник. Три более-менее приличных вуза (нет), в принципе всё находится относительно близко. Даже если надо проехать через весь город, это всё равно, по-моему, не займёт больше полутора-двух часов наземным транспортом (а метро нам обещают уже много лет, и вряд ли оно вообще когда-нибудь здесь появится). Круглосуточные магазины надо ещё поискать, если речь не о ларьке с сигаретами. Нет ощущения большого города. Но про активность на городском форуме не скажу ничего, нет меня там :)
-
Коччинелла, о май гад, лилипуты с одной Л, как это прошло мимо меня :o
Но ведь Lilliput (https://en.wikipedia.org/wiki/Lilliput_and_Blefuscu) же!
Как так вышло???
Тьфу. Ненавижу такое. Такая же хрень с "апеллировать", надо вот запоминать и всё, а логики никакой.
-
Во первых. Нету Доби. Фиг знает где она, но она постоянно что то притаскивает.
Во вторых.
Самый кошмар, когда извращаются не над аппеляциями и искусством и другими словами. Хуже с именами.
Одна Александрина, а другая Александриана.Аполлинари я и Апполинария...
Демьян и Дэмиан или Дамиан.. сама не помню. А ежели имя отпрыска как то неверно напишешь - чуть не драться.
-
И правда, а куда делась Доби?
-
Коччинелла, о май гад, лилипуты с одной Л, как это прошло мимо меня :o
Но ведь Lilliput (https://en.wikipedia.org/wiki/Lilliput_and_Blefuscu) же!
Как так вышло???
Ну, я тоже такое не люблю, как и passport, и recommendation. Только запоминать :) Я вот в слове "корреляция" всегда хочу написать две "л" и одну "р", хотя прекрасно вижу там "relation". Всё из-за клятой "апелляции".
-
И правда, а куда делась Доби?
Она собиралась на госпитализацию, если получит справку по кори. Видимо, получила?