Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: alarim от 29 Октября 2018, 12:28:42

Название: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: alarim от 29 Октября 2018, 12:28:42
Цитировать
Вы знаете, как пахнет секс? Я никогда об этом не задумывалась. Но недавно поняла, что так пахнет мой родной брат.
День рождения моей мамы. Уже далеко за полночь. Я в коридоре надеваю пальто, брат одевается проводить меня до такси. В коридоре тесновато и я случайно утыкаюсь носом в его затылок. Ииии... все. Ноги подкашиваются, в голове шумит. Такого дикого желания я не испытывала никогда и ни с кем. Еле дошла до такси, так меня трясло. Тайком взяла у брата ношеную рубашку. С мужем занимаюсь сексом только в ней. ТАКОГО желания и темперамента я от себя никак не ожидала, аж страшно. Супруг, конечно, рад, но если я скажу ему, что представляю на его месте своего родного брата, браку конец.
И, по-моему, брат начал догадываться, почему я стала его избегать. Моему брату 34, мне 30. ПМП!
Ну что тут сказать...
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Aniramka от 29 Октября 2018, 12:31:21
Цитировать
И, по-моему, брат начал догадываться, почему я стала его избегать.
мда?
Это как?
Ты обиделась? Что-то сказал не так? Ааа, ты просто потрахаться со мной захотела :-\
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Darkest_mage от 29 Октября 2018, 12:32:14
А как муж к этому относится?
Принесли чужую бу рубашку, заставляют только в ней сексом заниматься
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 29 Октября 2018, 12:32:50
А я думала, она на себя рубашку брала надевает  :-[
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: alarim от 29 Октября 2018, 12:35:38
Может братец феромонами напахтился?  ::)
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Volkodav от 29 Октября 2018, 12:43:02
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2018/01/1504727711113899828.jpg)
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Сяо Му от 29 Октября 2018, 12:55:15
(http://n1s2.hsmedia.ru/e2/5c/1a/e25c1af49f7549296754b5bc8398f248/450x600_1_3ca9956f3c506d2ed64090f02419b929@450x600_0xd42ee437_1256267211436877412.jpeg)
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 29 Октября 2018, 13:15:30
Я ждала, кто первый принесет картинку из ИП :D
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: RedMouse от 29 Октября 2018, 13:43:28
Это, конечно, не так известно, как ИП...

(http://cdn.playmovies.to/upload/2017/05/movie_petals-on-the-wind-2014.jpg)
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Jenny от 29 Октября 2018, 13:47:35
Это, конечно, не так известно, как ИП...

А это вообще откуда?
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Сяо Му от 29 Октября 2018, 13:50:17
А это вообще откуда?

"Ганнибал", похоже. Кончилось плохо.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: ло от 29 Октября 2018, 13:53:58
А не "Цветы на чердаке"?
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: RedMouse от 29 Октября 2018, 14:01:28
А не "Цветы на чердаке"?
Именно они.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Бацилла от 29 Октября 2018, 14:22:18
Как я помню, запах в пределах семьи должен раздражать. Это эволюционная защита от инцеста. Так для родителей свои дети подростки начинают очень раздражающе пахнуть. Так и братья- сестры как правило плохо выносят запах друг друга.

Это защита против сходного генетического материала.

А если проверить, брат ей вообще брат?
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: ZloeAloe от 29 Октября 2018, 14:24:54
Инцест эволюционно не табу, если редко.
Может, у них наоборот какие-то признаки хочется закрепить.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 14:26:36
Бацилла, фараоны ебипетские знать не знали об этом, оттого и повымерли, как мамонты.  ;D

Может, конечно, есть и исследования, подтверждающие такое (ссылок на энто дело не видала), но... может, подросткам тем мыться почаще? или родителям голову лечить? ???
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 14:31:33
А фараоны себе пару по влечению подбирали? Или все же по политическим соображениям?

Ну что ты, трахали, зажав нос, разумеется.  ;D
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Ardbeggar от 29 Октября 2018, 14:40:47
Или все же по политическим соображениям?
По религиозным в первую очередь.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Языкатая Зараза от 29 Октября 2018, 14:49:08
А фараоны себе пару по влечению подбирали? Или все же по политическим соображениям?

Ну что ты, трахали, зажав нос, разумеется.  ;D
Трахали они наложниц. А с жёнами выполняли волю богов, чтоб ребёнка зачать.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 14:54:41
Зараза, ааааа! Поняла. Когда волю богов исполняешь, ребеночек от голубя родится.  ;D
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: ХитрыйЛис от 29 Октября 2018, 14:59:46
не знаю, что там насчет братьев и фараонов, а вот заметила, что у многих мужчин умопомрачительно пахнут волосы :-[ ну т.е. гигиена, вот это все - оно понятно. но помимо шампуня есть еще что-то такое, от чего крышу реально сносит.

а по поводу автора. если раньше такого не было, а тут что-то типануло настолько мощно, я б задумалась: а что со мной не так в этот раз? может, цикл, может еще что. с братом-то она не впервые так близко столкнулась, наверное.  ??? и раньше, похоже, все было нейтрально.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Бацилла от 29 Октября 2018, 15:07:46
Фараоны своих дочеией- сестер маслами умазюкивали и вперед.
Там кровь надо было беречь.

Но ведь плохо получилось в результате!

И да. Как правило запах своих детей не возбуждает
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 15:11:52
Бацилла, я больше к тому, что табу на инцест, на мой взгляд, больше социальный механизм, нежели биологический. Да биологические корни есть — инбридная дистрофия у высших приматов наступает очень быстро. А вот о том, что дети для родителей неприятно пахнуть начинают в пубертат, слышу впервые. Может, ссылок подкинете на исследования?
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Мать Кузьмы от 29 Октября 2018, 15:25:29
Это не непосредственно исследование, это интервью. Но, полагаю, Маркову можно доверять. http://ethology.ru/interview/?id=197
Последние три вопроса.

http://evolbiol.ru/docs/docs/large_files/kulikov2009.pdf
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 15:29:54
Мать Кузьмы, простите, а я где-то говорила, что запахи в выборе партнера роли не играют?  :o

Ну или я как-то неправильно последние три вопроса читаю.  ???
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Мать Кузьмы от 29 Октября 2018, 15:34:59
Ссылку я подкинула для всех, кому интересно. Хобби у меня такое, эволюционная биология, не могу пройти мимо.

Loy Yver, вы написали, что табу на инцест в большей степени социальный механизм, нежели биологический. Я привела ссылку, что механизм данного "табу" науке известен и выявлен даже у рыб.

Личный опыт, ничего не доказывающий вообще - сын-подросток 14 лет - жуткая вонючка! Мытый, одетый в чистое, намазанный дезодорантом - мне воняет. Другим родственникам - не воняет. Что ты, Мать, к нему прицепилась...
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 15:38:30
Мать Кузьмы, видимо, я читаю не глазами. Простите. Можно цитаты, коль скоро вы четко написали, что имеет смысл обратить внимание на последние три вопроса?
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: CynicalCreature от 29 Октября 2018, 15:39:51
Это, конечно, не так известно, как ИП...
Или
(https://st.kp.yandex.net/im/kadr/1/3/5/kinopoisk.ru-Cruel-Intentions-1354128.jpg)
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: RedMouse от 29 Октября 2018, 15:40:54
Это, конечно, не так известно, как ИП...
Или
Ну, они все-таки сводные, не родные.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Мать Кузьмы от 29 Октября 2018, 15:43:10
Мать Кузьмы, видимо, я читаю не глазами. Простите. Можно цитаты, коль скоро вы четко написали, что имеет смысл обратить внимание на последние три вопроса?

Цитировать
И есть отрицательная ассортативность по запаховым предпочтениям.
У всех позвоночных животных есть индивидуальный запах, который формируется с участием иммунной системы. Иммунная система – это чрезвычайно эффективная система отличения своего от чужого, именно она виновата, например, в отторжении пересаженных органов. Мы сами на сознательном уровне не можем, конечно, отличить человека по запаху, как это делают собаки. Но на бессознательном, похоже, можем, у нас сохранились эти рецепторы. Проводили исследования, и было показано, что людям обоего пола больше нравятся запахи людей, которые не похожи на них самих по набору генетических вариантов комплекса гистосовместимости.

Цитировать
Но есть и система различения по принципу свой-чужой, похож – не похож, которая тоже работает. <...> Оказалось, что и женщины, и мужчины прекрасно различают запахи и всегда выбирают как самый приятный запах, максимально отличающийся от их собственного по комплексу гистосовместимости.
Возможно, это помогает избежать близкородственных скрещиваний, с одной стороны, это маркер генетической близости. А с другой, это полезно для иммунитета. Потому что чем больше по комплексу гистосовместимости различаются родители, тем лучше иммунитет у детей. Эта система характерна не только для людей – она показана и у других видов млекопитающих, и у рыб, например.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Улитка на склоне от 29 Октября 2018, 15:43:26
я тоже уже давно про такой генетический механизм читала. что это специальные маркирующие гены, что их несколько пар, и чем больше пар совпадает, тем более противным кажется запах от другого человека.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 15:49:51
Это не непосредственно исследование, это интервью. Но, полагаю, Маркову можно доверять. http://ethology.ru/interview/?id=197
Последние три вопроса.

Последние три вопроса по данной ссылке:
Цитировать
– То есть, мы выбираем людей, которые в целом похожи на нас, но пахнут иначе?

– Да, как-то так. По некоторым признакам не показано ни положительной, ни отрицательной избирательности. Например, экстраверт человек или интроверт, насколько он невротичен, открыт он и замкнут, добросовестен ли, порядочен ли, доброжелателен ли – люди выбирают себе партнеров, которые по этим признакам им совсем не близки. А вот рост, вес, социально-политические взгляды – это важно.

– Получается, для нас то, что человек думает, важнее того, как он себя ведет?

– Да, его отношение к социальным проблемам имеет большее значение, чем его, например, темперамент.

– Не важно, бьет ли он от злости тарелки, важно, на что он зол?

– Похоже, что так.

Извините.

Цитировать
Проводили исследования, и было показано, что людям обоего пола больше нравятся запахи людей, которые не похожи на них самих по набору генетических вариантов комплекса гистосовместимости.

То есть, как я понимаю, строго сказать, что не нравятся, нельзя?

Цитировать
Возможно, это помогает избежать близкородственных скрещиваний,

Ясно-понятно.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Jylia от 29 Октября 2018, 15:52:47
Бацилла, я больше к тому, что табу на инцест, на мой взгляд, больше социальный механизм, нежели биологический. Да биологические корни есть — инбридная дистрофия у высших приматов наступает очень быстро. А вот о том, что дети для родителей неприятно пахнуть начинают в пубертат, слышу впервые. Может, ссылок подкинете на исследования?

Никаких исследований не дам, но в самом начале сын реально пах мерзковато. Лет в 12 запах пота стал сладковато-тошнотным, потом прошло. Или я стала ему дезодорант покупать.
Встала, достала ношеную футболку. Нет, даже запаха особо не чувствую.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Мать Кузьмы от 29 Октября 2018, 15:57:55
Loy Yver, если у вас есть практика чтения научной литературы, особенно статей, то вы могли обратить внимание, что применение таких осторожных оборотов, как "вероятно, возможно, можно предположить" - есть сложившаяся практика в такого рода источниках. Языковой узус, вот.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Бацилла от 29 Октября 2018, 16:10:53
Лой, мать Кузьмы правильно говорит. Это обычная, формулировка. При неопровержимых цифрах и математической достоверности мы пишем: полагаем, что в данном случае уместен вывод.
Или что то не менее витьеватое. Мало ли, при другой температуре или при добавлении мочи крокодила может и не так получится.

А вообще ест. Масса механизмов выверенных эволюционно, для защиты от инцеста. Причем. Чем выше животное, тем тоньше защита. Начиная от того, что мало кому нравится у противоположного пола свои специфические черты. Именно специфика, а не общие в популяции.
 И да. Чем сложнее вид, тем тоньше генетическая регулировка признаков. Тем  тоньше фильтрация на возможный инцест...
Для улитки, это, скажем не так важно.

Опять же. Малоплодность заставляет самку (!!!) Выбирать максимально подходящего самца. Поэтому кто там что не говорит, у сложных, высших приматов, например, выбирает самка. Эволюция.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 16:18:29
Loy Yver, если у вас есть практика чтения научной литературы, особенно статей, то вы могли обратить внимание, что применение таких осторожных оборотов, как "вероятно, возможно, можно предположить" - есть сложившаяся практика в такого рода источниках. Языковой узус, вот.

Я в курсе, спасибо. Подскажите, использование таких оборотов что конкретно подразумевает? Что подобное существует или что подобное обязательно для всех? Ну, исходя из логики русского и научного языка, м? А то, знаете ли, похоже на старый анекдот, где женщина говорит «может быть», означающее «да».

И мне нравится, что нюанс с тремя последними вопросами вы никак не прокомментировали. :)

Бацилла, я вроде бы не спорю, что такого не существует. Мне, помнящей о пресловутом кванторе всеобщности, достаточно слов Джулии, чтобы это принять. Я в данном случае противостою ей: ни мне в пубертате родительский, ни родителям мой подростковый запах никогда не казался неприятным. Хотя могу допустить, что корни этого в том, что в моей семье с обеих сторон вполне себе практикуетс квази-инцест, то есть браки между двоюродными братьями-сестрами и дядьями-племянницами. Исторически сложилось. Почти как у фараонов, видать.  ;D
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Мать Кузьмы от 29 Октября 2018, 16:38:13
Использование таких оборотов подразумевает, что корреляция между двумя утверждениями и/или фактами существует и достоверна (см. достоверность коэффициента корреляции).

Нюанс с последними тремя вопросами комментировать показалось лишним. Не придала значения. Кого заинтересовала тема статьи, без проблем сориентировался бы по формулировкам вопросов и объёму ответов.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 16:41:34
Да, именно что корреляция. :)

Цитировать
Нюанс с последними тремя вопросами комментировать показалось лишним. Не придала значения. Кого заинтересовала тема статьи, без проблем сориентировался бы по формулировкам вопросов и объёму ответов.

Боги, это так прекрасно!  ;D Королева в восхищении.
То, что вы почему-то дали ошибочную ссылку на место в тексте, вас никак не смущает. Понимаю. :) Все божья роса.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Мать Кузьмы от 29 Октября 2018, 16:47:56
Не, не смущает. Вот если бы это договор был, или инструкция какая, я б смутилась.
А тут предполагаются же умные люди, успешные (с). Они носки в шкафу и масло в холодильнике способны наверное сами найти, без указания конкретной полки. Главное, чтоб носки там в принципе были.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 16:50:38
Не, не смущает. Вот если бы это договор был, или инструкция какая, я б смутилась.
А тут предполагаются же умные люди, успешные (с). Они носки в шкафу и масло в холодильнике способны наверное сами найти, без указания конкретной полки. Главное, чтоб носки там в принципе были.

Тогда зачем было указывать конкретную полку?  :o
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: CynicalCreature от 29 Октября 2018, 16:52:19
Использование таких оборотов подразумевает, что корреляция между двумя утверждениями и/или фактами существует и достоверна (см. достоверность коэффициента корреляции).
Как человек 3 из 5 лет изучавший как раз разные корреляции склонен заметить, что когда корреляция существует, используют другие термины.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Мать Кузьмы от 29 Октября 2018, 16:57:38
Как человек 3 из 5 лет изучавший как раз разные корреляции склонен заметить, что когда корреляция существует, используют другие термины.

Изложите вашу версию, тоже сравним.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 16:58:36
CynicalCreaturе, если брать простейший, едва ли не обиходный, смысл слова «корреляция», все сходится. :)

Мать Кузьмы, а на мой вопрос ответите? ::)
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Твинк от 29 Октября 2018, 16:59:01
Вы знаете, как пахнет секс? Я никогда об этом не задумывалась. Но недавно поняла, что так пахнет мой родной брат.
::)
Дальше можно уже и не читать. Какая хорошая история. Автор, пиши еще! ^__^

И да, советую автору бросить мужа. Зачем он нужен, если есть брат?  ??? Если только мужу не 18
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 17:02:37
Ками, а если мужу 18, придется разорваться.  ;D
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Бацилла от 29 Октября 2018, 17:03:37
Лой, я все больше по своим. Поэтому подобные осторожные формулировки позволяют избегать иного результата, при измененных условиях, либо принимать Иной результат исследования

Не знаю как действует инцест ( это, кстати и не инцест. Уже) в таком разведении на восприятие.

Но, в тесных общинах, так или иначе все родственники. Там и вправду, такой проблемы нет.
И не говорила я что вах, противно. Но запах не является , феромонным, что ли. Ну не хочет и обычно своего сына и отец дочь.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: CynicalCreature от 29 Октября 2018, 17:09:23
CynicalCreaturе, если брать простейший, едва ли не обиходный, смысл слова «корреляция», все сходится. :)
Мы же вроде про научную речь втираем. ::)

Изложите вашу версию, тоже сравним.
Гипотеза верна с с заданной достоверностью. Нулевая гипотеза не верна с заданной достоверностью.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Мать Кузьмы от 29 Октября 2018, 17:11:45
Мать Кузьмы, а на мой вопрос ответите? ::)

Святые фрикадельки! Обещаю, в следующий раз, ссылаясь тут на источник, либо указывать с точностью до пункта (если пункты пронумерованы), либо просто ставить ссылку на статью любой длины. Читайте весь текст, ищите ответ на обсуждаемый вопрос.

Можно вас спросить, а как же утверждение про культурную обусловленность табу на инцест? Если исключить специфические группы причин, как-то:

У каких народов мира принят был инцест на систематической основе? Если бы это был культурный фактор, нашлись бы исключения.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: ХитрыйЛис от 29 Октября 2018, 17:13:29
Цитировать
Начиная от того, что мало кому нравится у противоположного пола свои специфические черты.
это, например, какие?
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Kelin от 29 Октября 2018, 17:14:31
С точки зрения генетики брак между дядей племянницей примерно равен браку дела и внучки. Коэффициент инбридинга 12,5%
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Мать Кузьмы от 29 Октября 2018, 17:16:55
CynicalCreature спасибо, согласна с вами полностью.
Однако мы тут выше обсуждали цитаты из интервью, а не непосредственно из научной статьи в рецензируемом журнале. Полагаю, в устном изложении, предназначенном для научно-популярных целей, такого рода замены допускаются. Вот замена на "ученые доказали" была бы некорректной.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 17:18:31
Или совмещать!

Мадам знает толк!  ;D

Бацилла, 100-й уверености у настоящего ученого быть не может, поскольку всегда есть вероятность изменения условий и иного результа.

Цитировать
Мы же вроде про научную речь втираем. ::)

CynicalCreature, не уверена. Особенно после ужимок ученой дамы, сначала ткнувшей в полку, а потом резво переобувшейся в полете.  ;D

Цитировать
Святые фрикадельки! Обещаю, в следующий раз, ссылаясь тут на источник, либо указывать с точностью до пункта (если пункты пронумерованы), либо просто ставить ссылку на статью любой длины. Читайте весь текст, ищите ответ на обсуждаемый вопрос.

Мать Кузьмы, я до сих пор недоумеваю, зачем вы конкретные полки указывали, тем паче неверно. :)

Культура никак не связана с социумом?  :o
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: CynicalCreature от 29 Октября 2018, 17:25:59
У каких народов мира принят был инцест на систематической основе? Если бы это был культурный фактор, нашлись бы исключения.
Если не вдаваться в точное определение термина "народ", то близкородственные связи существовали почти везде. До того момента как стало выгодно сбиваться в большие стаи, человеки существовали в весьма мелких сообществах. Так что как минимум с двоюродными только в путь.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Мать Кузьмы от 29 Октября 2018, 17:40:54
С точки зрения генетики брак между дядей племянницей примерно равен браку дела и внучки. Коэффициент инбридинга 12,5%

Тут брата с сестрой обсуждают. Если от одних родителей, то 25%. Если единокровные/единоутробные, то да, как вы для других пар написали - 12,5%.

я тоже уже давно про такой генетический механизм читала. что это специальные маркирующие гены, что их несколько пар, и чем больше пар совпадает, тем более противным кажется запах от другого человека.

А вы можете вспомнить/найти, при каком проценте совпадений HLA возникает это отталкивающее действие? Сколько толком этих пар, влияющих на степень привлекательности партнера? В списке ВОЗ их указано 138, но встречаются упоминания о 2000 аллелей.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Ardbeggar от 29 Октября 2018, 17:41:31
Цитировать
Начиная от того, что мало кому нравится у противоположного пола свои специфические черты.
это, например, какие?
Например, мне очень не нравятся в противоположном поле лысина, борода и волосатое брюхо :]
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Мать Кузьмы от 29 Октября 2018, 17:51:30
До того момента как стало выгодно сбиваться в большие стаи, человеки существовали в весьма мелких сообществах. Так что как минимум с двоюродными только в путь.

Примем вашу гипотезу, что с двоюродные с двоюродными - ок. Это коэффициент инбридинга 3,125%.

Пойдем дальше. Распространенное ли явление брак дяди/племянницы (6,25%)?
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: ХитрыйЛис от 29 Октября 2018, 18:18:53
Например, мне очень не нравятся в противоположном поле лысина, борода и волосатое брюхо :]
а мне мои черты (особенности) нравятся в противоположном поле.
потому и вопрос возник)
можно ли отнести рост и голос к особенностям или это скорей общие показатели? ??? я бы только это исключила, пожалуй.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 18:48:56
Цитировать
Распространенное ли явление брак дяди/племянницы (6,25%)?

Мать Кузьмы, только что же был 12,5%.  :o  ;D Тоже в полете, как и вы, переобуваются делятся?

Или это про количество браков дядя/племянница? Да, если исходит из указанного вами числа. Вполне распространенное.

а мне мои черты (особенности) нравятся в противоположном поле.
потому и вопрос возник)
можно ли отнести рост и голос к особенностям или это скорей общие показатели? ??? я бы только это исключила, пожалуй.

Мне тоже нравятся мои черты в противоположном (в своем, впрочем, еще больше) поле.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Мать Кузьмы от 29 Октября 2018, 20:48:18
Кто-то выше привёл неточную информацию. Для дяди и племянницы коэффициент 6,25%.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 21:21:51
Кто-то выше привёл неточную информацию. Для дяди и племянницы коэффициент 6,25%.

Хм. Общие предки дяди — отец и мать; для племянницы они дедушка и бабушка. Коэффициент инбридинга равен 2*(1/2)3+1 = 1/8 = 12,5%. Разве нет? Генетика так сильно изменилась за последние десять лет, что я кошками не занимаюсь? Формула же m*(1/2)n+1, нэ? А 6,25% у двоюродных получается.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Zdesь был Leo от 29 Октября 2018, 21:30:13
Фараоны своих дочеией- сестер маслами умазюкивали и вперед.
Там кровь надо было беречь.

Но ведь плохо получилось в результате!
Ну почему же плохо? Если изначально нет рецессивных дефектов, то такой подход ликвидирует вероятность принесения этих дефектов со стороны. Остаётся только случайная мутация, вероятность этого невелика. И фараонские династии по времени существовали завидно долго, часто , чем королевские дворы цивилизаций, ротирующих генетический материал правителей.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 21:40:21
Лео, все равно наступает так называемая инбридная депрессия.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Zdesь был Leo от 29 Октября 2018, 22:07:00
Лео, все равно наступает так называемая инбридная депрессия.
История правящих династий показывает, что вероятность пострадать от рук амбициозных родственников, милитаризированных соседей или представителей нового социального строя таки выше, чем наступление инбридной депрессии.
К тому же отбор потомков для дальнейшего размножения также снижают вероятность. Это современное общество такого не допускает, а в Древнем Египте вполне могли и не сюсюкаться.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 29 Октября 2018, 22:43:21
Лео, тут не спец, моя семья точно не правящая династия, так что одну ветку накрыло через сто пятьдесят лет. Ну, насколько я могла проследить. Но они продолжают. А если о кошках говорить, да, у них за пять поколений, если правильно считать и свезет, что спонтанных мутаций не будет, заболевания, передающиеся по аутосомно-рецессивному типу, можно изжить.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Бацилла от 29 Октября 2018, 22:49:33
О да... Габсбурги прям таки ярко иллюстрируют...

И вообще правящий дом и династия по крови несколько не одно и то же..

Яркая иллюстрация так же гемофилия в российской царской семье принесенная из ганноверской династии..
Точнее от королевы Виктории.

Лео, не снижает отбор в данном случае . Все равно накопление. Все равно рванет..
Не у потомка А, так у потомка П.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Zdesь был Leo от 30 Октября 2018, 00:28:29
Лео, не снижает отбор в данном случае . Все равно накопление. Все равно рванет..
Не у потомка А, так у потомка П.
Если брать сферически и в вакууме, то где рванёт - там и отбирать. Но да, для человека сейчас это неприемлемо. И слава богу.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2018, 09:42:13
Бацилла, как специалист, подскажите, какой все-таки коэффициент инбридинга у пары дядя/племянница? 12,5% или 6,25%?
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Языкатая Зараза от 30 Октября 2018, 13:16:14
Зараза, ааааа! Поняла. Когда волю богов исполняешь, ребеночек от голубя родится.  ;D
Да, вот фараоны со временем дотрахались до голубей. В смысле, повымирали и на трон Египта сели Птолемеи.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Бацилла от 30 Октября 2018, 13:50:38
Лой, не специалист:) любитель.
Но 2 степень родства. 1:8 должно быть... С двоюродными уже от 1:32 до 1:128..

Это как последовательные разведения. 2,4,  8, 16,32,..
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2018, 13:57:41
Бацилла, ну так и получается — 1/8 это 12,5! Значит, Келин изначально была права. А Мать Кузьмы сказала, что «приведена неточная информация».

Спасибо!

Впрочем, я не уверена, что многомудрая дама в этой теме еще раз появится. Еще одна неумеха признавать свои ошибки.  ;D
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Elf78 от 30 Октября 2018, 21:24:04
Фараоны своих дочеией- сестер маслами умазюкивали и вперед.
Там кровь надо было беречь.

Ой плять, закончили про рыцарей - начали про фараонов... Откуда это еще?
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Zdesь был Leo от 31 Октября 2018, 21:38:08
Эльф, фараоны были не простыми смертными. Они были прямыми потомками Ра и Исиды (если не ошибаюсь), богам при жизни и после смерти. А кровь богов нельзя разбавлять. Поэтому династии фараонов были в инцесте по уши - в норме фараоны женились на сестрах.
И это доказано современными исследованиям ДНК.

Кстати, вот как раз с фараонами особо страшных последствий инцеста в течении нескольких поколений не доказано - аналогов Карлу II Габсбурскому там не найдено достоверно.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Мать Кузьмы от 31 Октября 2018, 22:07:32
Тут я, тут. Признаю, и сама уже нашла, и поняла где ошиблась.
Однако, так до сих пор и не нашлось действительно интересной инфы, как же эти проценты в реальности влияют на привлекательность партнёра.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Titov от 31 Октября 2018, 22:38:04
Бацилла, я больше к тому, что табу на инцест, на мой взгляд, больше социальный механизм, нежели биологический. Да биологические корни есть — инбридная дистрофия у высших приматов наступает очень быстро. А вот о том, что дети для родителей неприятно пахнуть начинают в пубертат, слышу впервые. Может, ссылок подкинете на исследования?

Я читал, что в кибуцах сталкивались с проблемой, что заводить семью со своими почти братьями и сёстрами (теми, кто просто жил рядом) часто не очень хотят.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Kelin от 01 Ноября 2018, 00:00:08
Я читала другое мнение, что запрет на инцест был бы не нужен, если бы он происходил действительно редко.

По-моему, у Кинзи была статистика по тому, какой процент сиблингов имели  сексуальные контакты с друг с другом...

Нашла пару источников.

По результата опроса 796 студентов из Новой Англии 15% женщин и 10-% мужчин признали сексуальный контакт с братом/сестрой.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7396691

Но инцест почти везде нелегален. так что данные касаются только жертв изнасилования. Мало кто признается в добровольном сексе.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2018, 09:55:23
Я читал, что в кибуцах сталкивались с проблемой, что заводить семью со своими почти братьями и сёстрами (теми, кто просто жил рядом) часто не очень хотят.

Всякое бывает, полагаю. На примере моей семьи могу сказать, что все квази-инцестные браки заключались (по рассказам родителей) и заключаются (по моим наблюдениям) по любви. У отца это всегда вызывало некоторое недоумение именно в плане, что с детства рядом, а потом еще и жениться.  ;D
С другой стороны, женятся же люди «со школьной скамьи».
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Titov от 02 Ноября 2018, 19:47:39
Но инцест почти везде нелегален.
О, так вопрос "мэри и джон брат и сестра, один раз занялись сексом в поездке во Францию, решили больше так не делать, это хорошо?" заиграл новыми красками.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Elf78 от 02 Ноября 2018, 22:29:35

Но инцест почти везде нелегален.
Ээээ?? В России легален, в Белоруссии легален, на Украине легален, в Молдавии легален.А где не? Может, англо-саксонии с их интересным законами, разве что?
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: RionaR от 02 Ноября 2018, 23:04:34
Жениться им нельзя, да и общество такие отношения осуждает. Но заниматься сексом, если достигли возраста согласия, законы не запрещают
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: ZloeAloe от 02 Ноября 2018, 23:04:39
Если я помню правильно,  у фараонов основные проблемы - сколиоз, гиподинамия, и всякие последствия полиомиелита, туберкулеза и подобных тяжелых заболеваний, от которых простые смертные дохли, а знать могли выходить.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Elf78 от 03 Ноября 2018, 13:45:33
Жениться им нельзя, да и общество такие отношения осуждает. Но заниматься сексом, если достигли возраста согласия, законы не запрещают
Ото ж.
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: Yurik от 15 Ноября 2018, 01:36:25
Цитировать
Вы знаете, как пахнет секс? Мне бы ваши проблемы)))
Название: Re: #23260 - Инцест дело семейное
Отправлено: alarim от 15 Ноября 2018, 09:35:22
Yurik на самом деле эта цитата меня описывает как нельзя точнее  ;D