Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Доби от 23 Ноября 2018, 16:46:47
-
https://zadolba.li/story/28045
Прочитала историю про дискриминацию молодых женщин при приёме на работу из страха, что уйдут в декрет. Я молодая мать, я в декрете и он меня задолбал. Вообще, собственно наличием. Мне кажется, все завоевания женского равноправия в нашей стране этим абсурдным «правом женщины» просто перечёркнуты. С жиру бешусь? Сижу на шее, не работаю, да ещё ною? Ок, давайте по пунктам.
Право на декрет — фактически обязанность матери. Обязанность надолго забыть обо всех достижениях в жизни и превратиться в приложение к ребёнку. Я не могу уйти на работу раньше — мне некуда деть ребенка. Ясельные группы в садах истреблены, рынок нянь совершенно дикий, и найти кого-то адекватного за адекватные для большинства деньги — нереально. Частные сады принимают детей не раньше года, и стоят запредельных для большинства людей денег. Я не в столице, если что.
В том числе ведь всё это так сформировалось в удобном расчёте на женщин в декрете.
Вот о деньгах. Чтобы после года отсутствия выйти на работу, надо адаптировать дитя к детсаду. Т. е. отдать его туда надо за месяц-два до предполагаемого выхода на работу и заплатить. Из пособия. Которое кто-то умный установил в размере «40 процентов от заработка, но не более 20 тысяч рублей».
Итак, семья, выросшая на одного человека и живущая только на одну зарплату мужа и пособие, теперь должна ещё ужаться, чтобы впихнуть дитя в частный сад и пойти на работу. Кстати, если я вышла на работу, даже это пособие мне уже не полагается. Зачем, правда? Государство и так отлично мне помогло.
То есть, налогам потолка нет — плати и с 60 тысяч и со 100. А потом получай пособие максимум как с 30. Или иди, работай, получай зарплату минус частный сад. Иногда это арифметически не оправдано.
За что платить, скажете? Знаете, я работала и рабочей конвейера, и с людьми, и в продажах, и на телефоне, и в разъезд — т. е. и нервно, и физически вымотана бывала. Я никогда не боялась работы, работала со школьной скамьи. Мой общий стаж на момент начала декрета — 12 лет. И я никогда, ни разу не уставала от работы так, как от материнского труда. Потому что это — 24/7, без отдыха, без отпуска, без вознаграждения и уважения, полностью обесцененной и забытой пахоты. Все мои знакомые матери либо имеют штат помощников, либо запредельно вымотаны. Это тяжелейший труд, и другого способа получить полноценного гражданина — нет.
Ещё, об обесценивании. Это же твой ребёнок! Ты и должна!
Знаете, у ребёнка обычно два родителя. Так почему одному из них — общественное уважение, продолжение карьеры, возможность, черт возьми, одеться и выйти из дому одному в любой момент! А второму — всё остальное. Сопли, говно, запертость в доме, недели без сна, зубы, бессмысленная уборка, бесконечная стирка, быть педиатром, педагогом и юристом в одном лице, без конца быть должной и во всём виноватой? Папа гуляет с малышом — ах, молодец! — правда, этот молодец получит полностью упакованного ребёнка на пороге, сдаст его также у порога маме, которая как раз провернула уборку, и пойдёт себе за пивком в выходной — ведь это же его выходной, и он помог жене. А где мои выходные?
Это же рабство, декретное рабство! А если у вас нет няни и денег на частный сад, вы остаётесь в нём до трёх лет, пока не подойдёт очередь на сад. Но если в вашем районе проблемы с садами вы — бинго! — теряете работу! Так что или увольняйтесь, потом ищите новое место, или рожайте трёх подряд, тогда очередь для многодетной вас подвинут и, спустя каких-то девять лет, вы можете легко продолжить карьеру! Не забывайте только хорошо заботиться о детях. И муже. И доме. Ерунда какая.
С завистью смотрю на заграничных подруг — отпуск после родов там три месяца, можно договориться на полгода, потом — прекрасные ясли! Отцы вместе с матерями заботятся о малышах по-настоящему, а не как подростки — в режиме чётких поручений с контролем.
И никто не смотрит на мать малыша как на кукушку, если она вышла на работу. И грудное вскармливание с молокоотсосом продолжают и рожают по четверо, и в окно от тоски в «отпуске» никто не выходит.
Ребята, я не сделала ничего плохого, я просто родила ребёнка, будущего работника и налогоплательщика. Не надо за это запирать меня дома наедине с горшками, я хороший специалист! Дайте работать!
-
Нахуа родила, только, непонятно. От папаши, которому нужен:
молодец получит полностью упакованного ребёнка на пороге, сдаст его также у порога маме, которая как раз провернула уборку, и пойдёт себе за пивком в выходной — ведь это же его выходной, и он помог жене.
И не обговорила размер получаемой от папы помощи заранее?
-
Жалко женщину. Написано на эмоциях, зайопана, видимо, вкрай :-\
-
Но при чем тут государство, если она с мужем договориться не может?
На счет садика до 3х лет... ну я вот с трудом представляю, как отдать куда-то такого малыша. Он же даже толком не расскажет, как там с ним обращаются!
-
Jylia. Такие вещи, к сожалению, очень сложно выяснить заранее. Во время беременности он может обещать всё, что угодно. Но на деле, столкнувшись с трудностями, может дать заднюю. И вот хер знает, что с этим сделать. Культура такова, что дети - обязанность женщины, и неизвестно, когда это переменится
-
Читая это, возникает чувство, что женщин рожать всё-таки заставляют под дулом пистолета.
Я не беру в расчет случайные залетв, но в целом ведь можно просто не заводить детей? Не? И не будешь сидеть в рабстве
-
Но при чем тут государство, если она с мужем договориться не может?
На счет садика до 3х лет... ну я вот с трудом представляю, как отдать куда-то такого малыша. Он же даже толком не расскажет, как там с ним обращаются!
Угу. Я в 2,4 отдала. "Схожу с ума" - это мягко говоря. А родительский чат это подогревает... Но на работу выходить надо, и больничные надо пересидеть, будучи в декрете. Вот сейчас: переболели, во вторник в сад - а там Чертов карантин! Какой работодатель станет это терпеть?
Кстати, автор ещё ВОТ ЭТО ВОТ ВСЕ не учитывает
Jylia. Такие вещи, к сожалению, очень сложно выяснить заранее. Во время беременности он может обещать всё, что угодно. Но на деле, столкнувшись с трудностями, может дать заднюю. И вот хер знает, что с этим сделать. Культура такова, что дети - обязанность женщины, и неизвестно, когда это переменится
+++
Все так и есть! Обещают одно, а потом начинается самое интересное.
А автора, похоже, накрыло. Ей бы выспаться. И прогуляться. Одной.
-
Конечно рожать никто не заставлял и всё такое
Но ситуация с садиками у нас действительно идиотская. Три года сидеть дома против желания - это как-то слишком, а раньше никуда ребёнка не отдать бесплатно. И что делать, вообще не рожать или не рожать пока не накопишь на фулл тайм няню?
Мне тоже непонятно, почему налог берётся с любой зарплаты (и спасибо что пока что не прогрессивный), а вот выплаты работнику имеют потолок. Больничный - столько-то процентов, но не выше такой-то суммы, декретный отпуск - то же самое. Сам для помощи другим отдаёшь много, а когда тебе положены выплаты - получаешь мало. Как-то это не очень приятно.
-
Я не беру в расчет случайные залетв, но в целом ведь можно просто не заводить детей? Не? И не будешь сидеть в рабстве
Ну вообще, есть такой момент, что мужчинам опция "завести ребенка и не выбыть из карьерной гонки" намного доступнее, чем женщинам, как правило. Это действительно может быть обидно, если в семье обоим хочется и того, и того, но у мужа есть такая возможность, а у жены - нет, и она вынуждена выбирать.
Культура такова, что дети - обязанность женщины, и неизвестно, когда это переменится
Ну точно не раньше, чем изобретут недорогое детское питание, которое по всем параметром окажется лучше материнского молока.
-
Блин, люди когда собаку заводят, то не ждут что им организуют передержку, корм и выгул. Как-то имеется понимание что это твоя ответственность. Тем более не надо экстаполировать свои проблемы на всех. Некоторым нравится растить ребёнка и 3-х месячный декрет их приводит в ужас. У других мужья активно помогают (вот как-то они сумели договориться о том, чтоб и мама успевала отдохнуть). Какие, нафиг, ущемленные декретницы?! Я работаю на декретной ставке лучше той лентяйки, что была до меня, я перевыполняю все плановые показатели, у меня нет детей и я не ухожу ежеквартально на больничные, но я должна буду освободить место вернувшейся на работу декретнице. Я сама в случае беременности, на этой работе не получаю декретных. Автор не понимает своего преимущества.
-
Блин, люди когда собаку заводят, то не ждут что им организуют передержку, корм и выгул. Как-то имеется понимание что это твоя ответственность.
А собака вырастет и будет платить налоги?
Под собаку и отпуск по уходу не дают. Зачем сравнивать настолько разные в данном случае вещи?
Сансет, так я ведь и не говорю про принудительные ясли и выход на работу. Я про возможность. Не всегда же всё так хорошо складывается. Вот случилась беда - муж ушёл, заболел, умер. Какие-то там выплаты где-то как-то можно получить, но вряд ли на них можно будет выжить. Родни, готовой помочь, нет. И куда бежать? Яслей нет, отдать ребёнка можно только в детдом.
-
Jylia. Такие вещи, к сожалению, очень сложно выяснить заранее. Во время беременности он может обещать всё, что угодно. Но на деле, столкнувшись с трудностями, может дать заднюю. И вот хер знает, что с этим сделать. Культура такова, что дети - обязанность женщины, и неизвестно, когда это переменится
Ну blya, выясняйте в процессе. Проси, требуй, напоминай, что ребенок это общий проект.
Не помогает с ребенком - пусть посуду моет и пеленки развешивает. Пусть выделит средства для приходящей домработницы - это дешевле, чем няня, а замотаная мать сможет выпнуть ребенка гулять с отцом и принять ванну, а не бидорасить квартиру.
Я сейчас тоже в декрете. И да, в самом начале бывали случаи отсутствия взаимопонимания. И выяснения этих моментов.
А если относиться к отцу, как к молодцу, который пиво только себе берет, без расчета на жену (неважно, пьет она пиво или нет, вместо пива может быть шоколадка или другой тип проявления внимания), то ситуация лучше не станет.
-
Конечно рожать никто не заставлял и всё такое
Но ситуация с садиками у нас действительно идиотская. Три года сидеть дома против желания - это как-то слишком, а раньше никуда ребёнка не отдать бесплатно. И что делать, вообще не рожать или не рожать пока не накопишь на фулл тайм няню?
Мне тоже непонятно, почему налог берётся с любой зарплаты (и спасибо что пока что не прогрессивный), а вот выплаты работнику имеют потолок. Больничный - столько-то процентов, но не выше такой-то суммы, декретный отпуск - то же самое. Сам для помощи другим отдаёшь много, а когда тебе положены выплаты - получаешь мало. Как-то это не очень приятно.
Вероятно, потому что выплаты таки тоже имеют потолок? :)
И про мужа вброшу. Я не знаааю, блин, это мне одной с мужем повезло что ли? Как ни почитаю этих бедняжек, у всех мужья сидят и пиво пьют, а они как пчелки трудяги. Мой и гуляет и переодевает и какашки моет и блин хоть неделю может просидеть один с ребенком, при этом ребенок будет одет, накормлен не пельменями, подмыт, помыт и поигран.
-
Имхо, человек просто за*бался.
Мне кажется, каждую маму посещают сомнения. И недосып превращает няшек в монстров.
Самое ужасное, наверное, это когда в роддоме тебе дают младенца, ты ожидаешь гаммы эмоций, неземной любви и всего прочего, а на деле твои мысли выглядят вот так " почему это опухшее? Что с ним делать? Чезах*йня? Жопа болит, всё болит, почему ОНО орет? Аааа а где обещанное счастье? Так, надо сверить имя на бирке."
И в этот момент понимаешь, что ты ущербная тварь, раз не порхаешь от счастья.
-
Мне тоже непонятно, почему налог берётся с любой зарплаты (и спасибо что пока что не прогрессивный), а вот выплаты работнику имеют потолок.
Вероятно, потому что выплаты таки тоже имеют потолок? :)
Я вот это не очень поняла, если честно
-
Я очень хорошо понимаю автора, потому что отчасти была автором. Разница лишь в том, что мне доходы позволили выйти на работу когда ребёнку исполнилось три месяца. Лично я считаю, что нахождение в декрете пагубно влияет на способности. Должна быть возможность выйти из декрета раньше и работать для тех кто этого хочет.
-
Блин, люди когда собаку заводят, то не ждут что им организуют передержку, корм и выгул. Как-то имеется понимание что это твоя ответственность.
Блооо
На собак нет социальных гарантий, на них не платятся налоги (а жаль). А на людей платятся. И, по идее, с моих налогов сады должны в России строить, а не в Сирии и считаю абсолютно нормально возмущаться, что их нет.
Опять же, нормальные (ну более или менее) выплаты до года, а ребенок в сад идет хорошо если в три года.
Вопрос: как и на что жить с года до трех?
Зачем такие, как автор, рожают детей? Она не знала про сады, выплаты, говно и сопли заранее?
Ок, муж может внезапно мудаком оказаться, но остальное ей не могло быть не известно.
Справедливости ради, сейчас активно продвигают только светлую сторону материнства: розовощекий малыш, миленькие пяточки, уняняня. О рисках начали говорить совсем недавно.
Те же врачи любую хрень норовят родами вылечить, а вот о том, что роды и беременность могут с организмом сделать, как-то молчат. Ну и вообще я много умалчиваний проблем вижу в теме деторождения :( так что неудивительно, что молодые матери испытывают шок.
-
Я только не поняла, кто у неё отнимет пособие, если она выйдет на работу до полутора ребёнкиных лет. Пособие полюбасу до полутора выплачивается, хоть на горшке с ребёнком сиди, хоть ипашь в три смены.
А так дама просто задолбалась и решила понатягивать сову вместо мужа.
-
Я так полагаю, она смотрит на заграничных подруг в Голландии какой-нибудь? Три месяца, неполная ставка, мимими. ::)
Щасмля. Год сиди, иначе кукушка. Вышла сразу на полную ставку после года - кукушка. Четверо родить? А по комнате ты всем обеспечила... что, в одной спят? Безответственная! Мало ли что жилье дорогое, ищи дешевле, за городом, мы в школу все на велосипедах и поездах в город покрупнее с 10-11 лет ездили, в любую погоду.
От последнего особенно подгорает, ок, куплю я жилье в 1,5-2 раза дешевле в жопном пригороде, а дальше как детям (подросткам, началка обычно в каждых жопенях имеется), утром забросили их в школу и до вечера, пока родители мимо с работы не поедут, тусить где-то в городе и уроки на лавочке делать? Транспортная обстановка везде изменилась не в лучшую сторону, а доводы что у немцев, что у россиян - на одном уровне, "мы же раньше Х". >:(
-
Я бы предпочла три года декрета.
Потому что в три ребенкиных месяца я могла выйти на улицу в разных ботинках. От гр*баного недосыпа.
-
Кагуэнто, ты просто не сидела 3 года с ней дома, каждый день, все одна и все сама. У тебя муж вроде ж частично из дома работает, а это дофига помощи. :)
В Голландии, кстати, на 7-10 дней, точно не помню, выдают специальную тетеньку, которая за тебя и мужа все дома делает, пока к новорожденному младенцу привыкаешь. Не то, что это совсем спасает от колик и недосыпа в 3 месяца, но дает чуть больше ощущения "я не одна". В США же те, кто выходит в 6-12 недель, умудряются машину водить, для меня вот это всегда было загадкой. Я-то выспавшаяся и довольная жизнью подумаю еще, оно мне надо на машине или книжку в поезде почитаю или попутчицей к кому-нибудь поболтаю.
У немцев щас хорошим тоном стало папе брать первый месяц вместе с женой, проникаются, и уже не всегда жестко настаивают, что дети - чисто женское дело. :)
-
Не жалко. Сама всё для себя выбрала.
А что она ожидала? Поездки на Бали, Порше и сексуального инструктора по фитнесу?
Рождение потомства всегда геморрой, иначе бы планету давно перенаселили бы, будь всё легко и приятно.
-
Но при чем тут государство, если она с мужем договориться не может?
Краденое солнце, я получаю сто пятьдесят тысяч. Белыми. Если я ухожу в декрет, я буду получать двадцать три с копейками тысячи. Государство, давящее со всех сторон «рожай, рожай!», разумеется, ни при чем. :)
-
Я бы с удовольствием отсидела в декрете пару месяцев (чтобы самой оклематься после родов) и вышла бы на работу, если бы была такая возможность. Для меня отпуск по уходу за ребенком - самый страшный период в жизни. Своих денег толком нет, личного времени нет, себе не принадлежишь и все вокруг с претензиями, начиная от медсестры в поликлинике ("мамочка, а почему у вас ребенок с диатезом/плохо вес набирает/плохо держит голову") и заканчивая мужем ("ты же всё равно дома сидишь, что трудного в том, чтобы приготовить обед/убрать/посадить среди цветов сорок розовых кустов"). До сих пор помню это вечное чувство вины, собственной ущербности, а фоном идёт недосып и усталость.
-
От последнего особенно подгорает, ок, куплю я жилье в 1,5-2 раза дешевле в жопном пригороде, а дальше как детям (подросткам, началка обычно в каждых жопенях имеется), утром забросили их в школу и до вечера, пока родители мимо с работы не поедут, тусить где-то в городе и уроки на лавочке делать? Транспортная обстановка везде изменилась не в лучшую сторону, а доводы что у немцев, что у россиян - на одном уровне, "мы же раньше Х". >:(
у нас в продленке народ тусуется из таких жопеней на 3 дома. там даже началки нет. и вот у каждого по 2-3 сиблинга, мамашки после работы на недешевых машинках за детками приезжают и запарковывают 3 квартала вокруг школы. кого ни спросишь, у каждого по комнате, оба родителя работают, на выходные дите едет к одной бабушке, сестра/брат к другой, у старших турнир/концерт/поход на день рождения.
или "мама сегодня уехала на концерт, поэтому меня тетя заберет".
-
Коза, ну дык, в жопенях конфетку можно и за 250-300 тыщ чистыми найти, еще подальше - еще дешевле, а то, что я смотрела вчера - 700 со всеми расходами (маклерские, нотариальные и тп), и лестницу менять необходимо, ни с ребенком на руках, ни ребенку до 1м ростом нормально не подняться-не спуститься. Кучи родственников под боком у нас нет по понятным причинам. И работаем мы кагбе оба.
Я уж не говорю, что все хорошие варианты, как и участки под застройку расходятся сарафанным радио, без этих срано-маклеров, которые пздят и ни за что не отвечают. Даже в городе новостройки на 5-6 семей на продажу выставляют уже без парочки самых хороших квартир, а то, что "я за то, чтобы мне дали 20 лет назад будущий план застройки в поселке, где я живу, заплатил", сказать и вовсе не зазорно. 8)
PS. Ели кто думает, что это какой-то элитный вариант был, хренушки. На рынке присутствуют квартиры по 800-900 тыщ евро чистыми, меньшей площади, не шибко элитные. И их покупают. 450-500 чистыми - это обычные варианты, и без парковочных мест еще, и на них очередь стоит, увидел - звони и резервируй сейчас же. :-\
-
Читая это, возникает чувство, что женщин рожать всё-таки заставляют под дулом пистолета.
с языка сняли.
после прочтения задолбашки единственная мысль была: господи, да не рожай! не рожай и не будешь с горшками возиться, ныть о соплях и вздыхать о работе. всьо. нет ребенка - нет проблем. ;D
---
хотя здравое зерно есть. я, конечно, понимаю почему декретные имеют потолок и почему их нет, когда выходишь на работу. но дааа... пашешь-пашешь, а потом вот. ???
-
Ну, как нам рассказывает наша новая знаменитость, в ее круге общения замуж идут и женятся по маминой указке, причем все. Может, и с дитями та же история. ;D
-
оспаде, киля, кто о чем, а вшивый о бане.
я к тому что у деток все есть, оба родителя работают и находят время на себя, никто не превозмогает и не совершает подвиги. каааак это у них получается? у них у всех что наследство есть, каждому дали по лужайке и по комплекту бабушек-дедушек, да еще и детей подарочных?
или те кто хочет выкроить время на себя, тупо забивают на все остальное и не слышат этого вечного "ты должен"?
-
Блин, люди когда собаку заводят, то не ждут что им организуют передержку, корм и выгул.
А вот площадки для выгула/собачьи парки и урны для говна было бы неплохо организовать, плять.
-
оспаде, киля, кто о чем, а вшивый о бане.
я к тому что у деток все есть, оба родителя работают и находят время на себя, никто не превозмогает и не совершает подвиги. каааак это у них получается? у них у всех что наследство есть, каждому дали по лужайке и по комплекту бабушек-дедушек, да еще и детей подарочных?
или те кто хочет выкроить время на себя, тупо забивают на все остальное и не слышат этого вечного "ты должен"?
Коза, вообще-то да, остатки былой роскоши богатого ФРГ, особенно наша и соседняя земли, наследство и в принципе финансовые вливания, начиная с раннего детства, типа когда на день рождения вся родня приносит по 5дм/евро, и к 18 годам ребеночку стартовый пакет, например, на права, а родитель отдает старую машину, и по комплекту бабушек-дедушек, а еще кучи теть и дядь. У кого-то домик на озере, поэтому по очереди сэкономили на отдыхе, а в какой-то момент сняли виллу на 3-4 семьи на море и тоже сэкономили. В вузе оплатили минимум комнату в общаге или даже отдельное жилье. А потом подарили кусочек первоначального взноса на свое жилье, 50-100 тыщ с каждой стороны. Про 4 прошлых поколения, которые влияют на благосостояние, не я придумала. При таких условиях дети гораздо более подарочны, сами по себе. ;)
А что они якобы не слышат "ты должен", ты очень ошибаешься. Слышат. И мамы там не полный день работают, отнюдь, если работают вообще. Просто у них другие рамки "должны".
Маргейт
Государство не требует с заводчиков, чтобы собака была образованной и приносила несколько десятков лет подряд налоги, сучки рожали, а кобели служили. Если бы детей достаточно было 2 раза в день выводить на поводке погулять, кормить и чесать, никто бы и не предъявлял претензий.
Но нет, государство, где живет автор, считает, что у родителей есть дофига обязанностей, а о своих немножко подзабывает.
-
Не жалко. Сама всё для себя выбрала.
А что она ожидала? Поездки на Бали, Порше и сексуального инструктора по фитнесу?
Рождение потомства всегда геморрой, иначе бы планету давно перенаселили бы, будь всё легко и приятно.
Читая это, возникает чувство, что женщин рожать всё-таки заставляют под дулом пистолета.
Я не беру в расчет случайные залеты, но в целом ведь можно просто не заводить детей? Не? И не будешь сидеть в рабстве
Зачем такие, как автор, рожают детей? Она не знала про сады, выплаты, говно и сопли заранее?
Ок, муж может внезапно мудаком оказаться, но остальное ей не могло быть не известно.
Она могла пребывать в иллюзиях. На самом деле я сама только в интернете встречаю такие посты о тяжком декрете; все знакомые на мои любопытствующие вопросы ("Раз советуешь рожать, то хоть скажи правду: хлопотно ли с ребёнком?") отвечают убеждённо: "Да ерунда, это просто вредители вокруг такие: вот, мол, как тяжело беременной ходить, рожать и ухаживать - хотят сократить население, нацию уничтожить. Естественно, ребёнок - это довольно легко и просто, практически никаких особых проблем, а если бы было не так - разве рожали бы сотни миллионов?". В принципе, довод убедительный. Однако почитаешь форумы – и закрадётся мысль, что мне, видимо, массово врут. И это городские жители (про своих деревенских родственников, рожающих, образно говоря, в поле и в бане и пребывающих в шоке от меня, я уж молчу) :)
Некоторое время назад погибли две бывшие младшие коллеги, на мой взгляд - чрезвычайно интересные и успешные во всех отношениях женщины: у одной полугодовалый сын, у другой годовалая дочь. О причинах гибели я не спрашивала, а вокруг все странно молчали, ничего не обсуждая; и я решила, что обе погибли в ДТП. Но после похорон задала-таки бестактный вопрос общим приятелям. И услышала, что обе покончили с собой на фоне депрессии: не думали, что будет так тяжело, а родные всерьёз не восприняли: ведь ребёнок - это здорово и легко, сплошное счастье для молодой матери. Я задумчиво прокомментировала: "Смотри, как бывает в жизни". А в ответ: "Ну так это они с катушек съехали, а ты в принципе легко приспосабливаешься к меняющимся условиям! Рискни - кто не рискует, тот не выигрывает! Обязательно надо рожать, выполнить своё главное женское предназначение!". ::)
Словами о предназначении поделилась я со своею матушкой, заодно учтиво поздравив её с выполнением этого самого предназначения. И она со вздохом молвила: "Лишь в старости осознала я, что предназначение любого человека – стать счастливым. Но родив тебя, я навсегда отрезала себе путь к счастью. Ну и дурою же я была! Это папаня твой запудрил мне мозги". Тут она даже всплакнула, но быстро взяла себя в руки. Видимо, это от неё я унаследовала способность приспосабливаться к любым условиям :)
-
Сансет, я думаю, она знала, что иначе не будет. Но ее достали комментарии детиэтощастье, мамадолжнасидетьвдекрете, чеготырвешьсянаработу и прочее. Еще и муж, объевшийся груш, судя по всему, а окружение твердит, что так и надо, папа сменил подгузник - геройнах.
Я сама с трудом не рявкала на вопрошающих и комментирующих мой выход на работу, хорошо, что ближний круг в России привык к тому, что я странноватая, а от родителей я другой реакции кроме как, что мужу надо хоть грузчиком, а мне с младенцем сидеть, не ждала. Иначе я бы за сковородку начала хвататься при первом же намеке. :)
-
PS. Ели кто думает, что это какой-то элитный вариант был, хренушки. На рынке присутствуют квартиры по 800-900 тыщ евро чистыми, меньшей площади, не шибко элитные. И их покупают. 450-500 чистыми - это обычные варианты, и без парковочных мест еще, и на них очередь стоит, увидел - звони и резервируй сейчас же. :-\
Как хорошо жить в России-то. Квартиры за 70 млн. руб. - точно элитные) А для обычных людей на порядок меньше.
-
Не, Сансет, дело в том, что она ожидала другого, и, возможно, винит себя в том, что это желаемое не сбылось.
А вокруг тупые дебилы, хихикающие, мол, зашибись у тя отпуск в три года.
-
Циня, это еще и не Мюнхен. ;D Подозреваю, в России это тоже не всегда элитное жилье, просто продавцы обуревшие, во всяком случае с московским новостроем нередко так и было.
На самом деле местное элитное жилье не обязательно то, что стоит супер-дорого, а то, что расположено в хорошем месте, и будет унаследовано/продано знакомым или знакомым знакомым. :) Но вот, например, 4-5 этаж без лифта в аналоге "сталинки", какой бы хорошей квартира не была (двухэтажная, полный ремонт + кондеи везде), увы, не то, что подходит для семьи с детьми.
-
Комменты не читала. Но я бы глянула на мужика в декрете. Это была бы очень богатая семья.
-
Но ситуация сейчас такая вот хреновая. И этот вопль души вызывает только удивление - неужели она думала, что для нее все будет иначе?
Черт знает, я ее и жалею, и раздражаюсь одновременно
Ну тут знаешь как: я вот читала, что нерв из зуба удалять без наркоза больно, но только в процессе осознала НАСКОЛЬКО.
Так и тут: можно читать о недосыпе, нехватке времени и т.д. но все ж по-разному это переносят, да и исходные данные у всех разные (ребенок здоровый или нет, здоровье матери после родов и т.д.)
И все это можно крайне усредненно на себя прикинуть, а к реальности вообще готовой не быть, потому что пока на своей шкуре не испытаешь, нифига не поймешь.
Комменты не читала. Но я бы глянула на мужика в декрете. Это была бы очень богатая семья.
Почему богатая?
Вообще, у меня отчим работу потерял, когда сестре был год, в итоге, мама вышла на работу, а папа с ребенком дома сидел. И хорошо сидел, есть готовил, помидоры солил, танцы танцевал.
-
Циня
Киля, но у меня как-то не сходится. Грубо говоря пусть нормальная квартира для детей стоит чуть выше - 1 млн. евро. Пусть оба получают по 5 тыс. евро в месяц. Т.е. тупо что бы заплатить за квартиру оба должны работать 100 месяцев - 8 с лишком лет только на оплату квартиры, ни есть, ни пить, ходить голышом. Как же там те, у кого более скромные доходы живут?
Или ты где-то с нулями переборщила?
-
Мне тоже непонятно, почему налог берётся с любой зарплаты (и спасибо что пока что не прогрессивный), а вот выплаты работнику имеют потолок. Больничный - столько-то процентов, но не выше такой-то суммы, декретный отпуск - то же самое. Сам для помощи другим отдаёшь много, а когда тебе положены выплаты - получаешь мало. Как-то это не очень приятно.
Взносы в ФСС с сотрудника как раз имеют потолок. В 2018 максимальная зп, облагаемая взносами 815 000 руб в год с сотрудника.
Я только не поняла, кто у неё отнимет пособие, если она выйдет на работу до полутора ребёнкиных лет. Пособие полюбасу до полутора выплачивается, хоть на горшке с ребёнком сиди, хоть ипашь в три смены.
Это не так. Получать и пособие, и зп можно только при работе на неполный день.
-
Опередили, хотела тоже это написать)
-
Почему богатая?
Вообще, у меня отчим работу потерял, когда сестре был год, в итоге, мама вышла на работу, а папа с ребенком дома сидел. И хорошо сидел, есть готовил, помидоры солил, танцы танцевал.
Потому что "декретный отпуск" - это от 140 до 156 дней: примерно 70 до родов и 70 после. Сложно мне представить мужика в декрете. А вот в отпуск по уходу за ребенком может уйти и мама, и папа, и бабушка, и дедушка.
-
Ааа, ента был тонкий юмор, а я не поняль!
Теперь поняль! ;D
-
Не на неполный, а на сокращённый.
Но она так пишет, будто отберут прямо всё-всё до копеечки, даже если она час поработает.
Пускай папу в отпуск по уходу отправляет, в конце концов.
-
Циня,
Во-первых, хороший тон - 20-30% первоначального взноса, да, такие семьи тут существуют. В теории спонсируют и почти с нулем своих, но на практике скорее откажут. Так произошло с первыми, неудачливыми, покупателями моей прошлой съемной квартиры.
Во-вторых, это стоимость новостройного хорошего жилья в городе категории 100+ тысяч промышленного региона, где работы попой жуй, из крупных общеизвестных вокруг штаб-квартиры даймлера, боша, гейдельбергского цемента, абб... Плюс несколько научно-исследовательских мест. А фирм типа тех, где трудилась/тружусь я, вообще много. :) Есть и более дешевые 4-ки в основной части города, конечно, но такие очень сложно успеть ухватить, есть и совсем скромные за 250-300 тыщ, с площадью поменьше, но там или школьный округ не очень (сменить почти невозможно), или лифта нет, или дом давно не ремонтирован, их тоже покупают.
В-третьих, ипотека на 20+ лет, без досрочки (а в какой-нибудь Швеции 40 лет и норм, что ее не выплатят вообще). Досрочка - это отдельная песня, я про нее пока знаю только то, что после 10 лет платежей можно точно без штрафов, до - варианты. Люди, в зависимости от суммы жилья, платят по 500-2000 евро ежемесячно годами. На сколько лет фиксирована % ставка, решает сам заемщик.
В-четвертых, покупают жилье далеко не все. Собственников в Германии примерно половина из частных лиц, из них часть обладает неликвидным жильем в бедных регионах, еще часть сдает, а для себя снимает. Многие всю жизнь снимают, и в лучшем случае покупают мелкую квартиру на пенсию. Мы бы тоже рады и дальше снимать, если найдем то, что снять будет дешевле, чем ипотеку выплачивать. Но когда я увидела аренду 2100 с коммуналкой, я охла. Собираюсь и туда на просмотр, надо как-то отвлечь маклера и спросить владельцев, не думали ли они о продаже. ::)
Жалко, со своего жилья обычно нельзя списать ипотеку с налогов, вот со сдаваемого в аренду - можно.
-
Про "детиэтощастье":
коллега искала няню для своего ребенка возрастом около года. Слухи об этом дошли до другого коллега (м, 40+ лет, четверо или трое детей, жена домохозяйка) высказался: "Как так можно, такого крошечку оставить с чужими людьми! Дети - счастье для женщины, что там сложного!" и т.д. и т.п. Прям долго возмущался. Прекратил только когда на него насели пара коллег-женщин, имеющих детей, и я, спросившая, как он может судить о сложности, если не он, а его жена с его детьми сидела. И что надо бы у нее спросить, насколько это просто, и не помешала ли бы ей няня когда-то.
-
Во-первых, хороший тон - 20-30% первоначального взноса, да, такие семьи тут существуют. В теории спонсируют и почти с нулем своих, но на практике скорее откажут. Так произошло с первыми, неудачливыми, покупателями моей прошлой съемной квартиры.
Да какая разница, даже без ипотек, я же не учитывал проценты. Получается, что людям со средней зарплатой жильё вообще не светит?
-
Циня
Киля, но у меня как-то не сходится. Грубо говоря пусть нормальная квартира для детей стоит чуть выше - 1 млн. евро. Пусть оба получают по 5 тыс. евро в месяц. Т.е. тупо что бы заплатить за квартиру оба должны работать 100 месяцев - 8 с лишком лет только на оплату квартиры, ни есть, ни пить, ходить голышом. Как же там те, у кого более скромные доходы живут?
Или ты где-то с нулями переборщила?
70% живут на съеме и их не парит, потому что права съемщиков защищены на порядок лучше чем права сдатчиков. те у кого свое жилье это или наследство, или долго пахали, во всем себе отказывая, или купили с аукциона за полцены и долго во всем себе отказывая доводили до ума. или о ужас сами построили, но сейчас цены на участки земли под застройку просто космические.
киля, ты такой образец шаблонного мышления! причем толком не избавившись от российских шаблонов, набралась немецких и все смешалось
неужели ты программист? который, по рассказам, ставит на стол 2 стакана воды, один полный, вдруг захочется выпить, а второй пустой, вдруг не захочется? я всегда думала что программисты это такие очень умные небожители с очень гибким мозгом, которым ничего не стоит перестроиться под любые реалии и выучить что-то новое полезное.
а тут откроешь и рука к лицу липнет просто.
-
Я, пардон за безграмотность, когда мне дали в руки ребенка, была, как герой
гоголя?
: и что мне делать с ней, с этой женою???
А уж про ужас первой ночи, когда выходит меконий, я вообще молчу.
А потом, тяжело перестраиваться, вдруг в одночасье - ни кофе допить, ни сообщение прочитать - ребенок заплакал, и надо оставить всё, и бежать обслуживать его величество. Потому что у тебя больше нет ни желаний, ни свободного времени, ты придаток при младенце.
-
Цвет.
Я как-то спокойно его восприняла, а у нас девушка в палате запаниковала, когда какашки стали жёлтого цвета. Она решила, что черные естественней.
-
Ааааа, билирубинчик!
Я под это дело выпросила у педиатра талон на анализ и побежала (со швами, лять) сдавать собранное. Объяснить, что это такое на самом деле, педиатр, конечно, не удосужилась :(
-
Я сидела в палате одна, как дебил, с дочкой на руках, и швом от кесарева, когда и чихнуть страшно, я уж молчу про кашлянуть. С непонятной фигней-дойкой на груди. И думала: кто, плять, меня во всё это втянул, гори в аду.
Муж сидел этажом выше, в травме, ему сухожилия на кисти руки сшивали - на*бнулся и упал на пакет с покупками, и расх*рачил пальцы о разбитую бутылку вина. Собака сидела у подруги дома и дожевывала орхидеи.
-
Бесят такие как автор. Не нравится тебе какое-то благо - ну не пользуйся им. Родила, подмылась и пстуй работать.
Это же рабство, декретное рабство! А если у вас нет няни и денег на частный сад, вы остаётесь в нём до трёх лет, пока не подойдёт очередь на сад.
А без декрета деньги сразу появятся? Ну-ну.
-
Божечки, благослови остатки нашей медицины!
Врачи нам прям все-все рассказывали и показывали, были доступны и терпеливы даже в 4 утра, спокойно рассматривали и объясняли содержимое памперсов, учили мыть и кормить детей. А мою соседку медсестра полночи расцеживала.
Аналогично.
Причём, когда я рожала первый раз, нас в палате было четверо. Я на тот момент уже знала, что моча может быть красной. Не помню откуда, наверное, книжку прочитать удосужилась. Одна заорала: "аааа, врача! У нас из письки кровь идёт". Пришла врач, рассказала про соли-фиголи, все нормально. Все остальные были в палате. Через пару часов вторая вопит: " ааааа! Памперс в крови!!!!"
Пришла врач, рассказала, успокоила. Первая сказала, да-да, у нас такое было.
И что же вы думаете? На следующее учетверая. "Аааа! Что это?!?!?!" тут уже я рявкнула, чтобы она оставила медсестру в покое.
Пять копеек про садик. Я дочку отдала в сад в два года. У неё пол группы возрастом от 1.5 до 2 лет.
Так что работа не слишком долго по мне скучала.
(Да, я знаю, что для Мск садик в 1.5 года это фантастика)
-
Да какая разница, даже без ипотек, я же не учитывал проценты. Получается, что людям со средней зарплатой жильё вообще не светит?
Светит, потому что накопления (есть специальные накопительные программы) и деньги, которые дают родители. То есть вот на примере жилья, которое мы смотрели вчера: люди возраста ок. 60 лет его продадут, купят себе небольшое и детям по половине остатка. Еще есть дотации детным, именно средним семьям, но мы с ними пролетаем, у нас выше доход на двоих.
Многие покупают в городах помельче или вообще в деревеньках, там дешево, но для детных иностранцев типа нас, без кучи родни, это скорее минус, выгоднее жить в городе, где такие же иностранцы или далеко уехавшие от родни немцы, кооперироваться друг с другом в деле взращивания детей. Возможно, мы неправы, но мы для себя с мужем так видим. :) Еще есть тренд для живущих на самой границе: купи во Франции, работай в Германии. Домик в Эльзасе, например: https://www.immobilienscout24.de/expose/77284854 , я видела и новый частный сектор у Карфура, куда мы иногда ездим, половина машин с немецкими номерами... Вариант, но после получения паспорта.
В общем, деньги к деньгам, нищета к нищете. Кто имел что-то 2-3 поколения назад, тот сейчас покупает/строит, кто не имел, тот либо увы, либо себе отказывает во всем.
Коза,
Тенденция сильно в сторону собственников. Из этих 70% снимающих часть имеет жилье, но не живет в нем, потому что удобнее снимать, часть копит на него. Люди видят, что благополучному обществу пришел конец, социалку урезают, поэтому боятся остаться без нормальной жизни на пенсии, в самом крайнем случае семейное жилье будет продано, куплено маленькое и на разницу жить, а дети, имеющие профессию, уже смогут о себе позаботиться. При нынешних ставках и выросшей аренде ипотека не так редко выгоднее, есть и калькуляторы, которые тебе помогут посчитать исходя из твоих параметров. Мы уже посчитали, где наша граница, теперь смотрим, что найдем первым, удачный съем или удачную покупку. :)
Защищенные права собственников это, конечно, хорошо, но мои соседи-съемщики, ожидающие первенца, предпочли не доводить до конфликта, когда им владельцы ткнули необходимостью "собственных нужд" и нашли новое жилье, пока не проклюнулось пузо. Думаешь, владельцы въехали? Неа, они "ремонт делают". У меня подозрение, что эти милые люди заодно выжидают нужное время, чтобы потом сдавать жилье снова, но уже дороже. Эти же защищенные права собственников приводят к тому, что многие обладающие 2-3 жильем его не сдают, а придерживают, чем только подогревают пзц на рынке.
Я как раз выучила много нового и полезного: все эти рассказы про немцев, которые всю жизнь счастливы на съеме, для людей до определенного уровня дохода, а немецкая мечта среднего класса выглядит как свой дом (не квартира даже!) в зеленом уголке, еще 40 лет назад "mehrfamilienhaus" (многосемейный дом) - "фу, бедняки", котировалось максимум dreifamilien, на три семьи, разве что это не весь дом был владельцев, где они сдавали 4 верхних этажа.
Мы как раз из таких "фу" по старым меркам, живем в многоквартирном, проданном полностью частникам, где семьи далеко не всегда зарабатывают больше, чем мы с супругом. Но при строительстве квартира, где мы живем, стоила 250 тысяч, а теперь, 10 лет спустя, в районе 500. И продают-покупают в комплексе только в путь, одну из больших квартир за 10 лет продали уже дважды. Среди моих коллег-ровесников и старше, таких же семейно-детных, съем не котируется вообще. Среди коллег мужа подавляющее большинство давно уже купило что-то.
Теперь я изучаю книжки "покупка старого дома" и "покупка квартиры". Они и для съема полезны, типовые проблемы по годам постройки и чек-листы всегда пригодятся. :)
-
Бесят такие как автор. Не нравится тебе какое-то благо - ну не пользуйся им.
Ей не нравится не благо, а сопутствующие лишения. Есть длинный отпуск, зато вообще нет яслей, сад только с трех лет. Вроде так, подробно не интересовалась.
Типа "садиков не дадим, зато вы можете три года не работать и получать свои мизерные выплаты". Лучше бы всё-таки был какой-то выбор раньше чем через три года.
-
киля, ты как этот, как его, Мерц у которого несколько миллионов, но он скромненько причисляет себя к obere mittelschicht. все кто родился позже 1964 года и/или поздно начал платить пенсионные взносы, все равно не увидят пенсии. или она будет равна пособию. исключение это белые воротнички. скажи спасибо что оказалась в нужное время в нужном месте.
-
Бесят такие как автор. Не нравится тебе какое-то благо - ну не пользуйся им. Родила, подмылась и пстуй работать.
Так она и не против. Только возможностей для этого особо нет. О чем, собственно, и простынь.
-
Так она и не против. Только возможностей для этого особо нет. О чем, собственно, и простынь.
От отмены декрета возможности не появятся.
-
Коза,
У нас нет нескольких миллионов, мы едва-едва вот этот самый верхний средний класс, и родителей, которые подарят каждому по 100 тыщ евро, у нас тоже нет. Знаю, что мне дофига повезло, но это не значит, что я должна сложить лапки и думать, что мне и дальше повезет, не видя того, что люди, которые беднее меня, всеми силами выгрызают себе кусок своей недвижки, пока я снимаю, теперь уже ниже рынка. Сорян, я приехала в страну после 30 лет, мой муж старше меня, у нас будут тоже слезы вместо пенсии. А еще у нас двое детей, которым нужно дать в/о. Это еще одно полезное знание: хочешь ребенку денег - готовь его в универ, исключения бывают, но не для понаехавших. :)
-
Лучше бы всё-таки был какой-то выбор раньше чем через три года.
Так выбор есть - работать и няня/частный садик.
-
Так выбор есть - работать и няня/частный садик.
Там же вроде с 1,5 до 3 лет аж 50р в месяц пособие, как на него жить? И какая зарплата в нашей стране способна покрыть няню на полный день?
-
Циня, это не для средних даже...
Сравнивая возможность аутсорса до 3 в двух странах: у немцев опция яслей/няни на группу детей сильно доступнее средней семье, и качество регулируется свыше, а вот опция индивидуальной няни - нет, это для очень богатых, если официально. :) В России я бы наняла индивидуальную няню, тут отдала в частную группу с 2 нянями и в ясли. В чем-то это минус, конечно, своя личная няня до 2-3 лет удобнее, кмк. А так у меня взяли много налогов, и сказали, что все желающие идут в ясли. ;D
-
Там же вроде с 1,5 до 3 лет аж 50р в месяц пособие, как на него жить?
Декрет тут при чем?
И какая зарплата в нашей стране способна покрыть няню на полный день?
Любая, которая больше зарплаты няни, не? Если альтернатива не работать вообще.
-
От отмены декрета возможности не появятся.
А она не просит отменить декрет, она просит дать работать, неоднократно упоминая про необходимость яслей
-
А она не просит отменить декрет, она просит дать работать, неоднократно упоминая про необходимость яслей
Так и ясли есть за деньги.
-
А она не просит отменить декрет, она просит дать работать, неоднократно упоминая про необходимость яслей
Так и ясли есть за деньги.
А они должны быть бесплатными
-
у нас были ясли с полутора лет. ЖУТКО ДОРОГИЕ 2500 в месяц. И с нормальной белой зарплатой выплаты не 50 рублей совсем.
-
Я паниковала, когда красную мочу увидела.
Вот к этому меня точно никто не готовил)
Ага, я тоже нимношк прикуела. Сначала час изучала инструкцию подгузниках, мож, он сам по себе красится от чего-то. Потом сняла следующий, а там явно уже не подгузник виноват. Хорошо, как раз обход был, мне все пояснили.
-
А они должны быть бесплатными
С*уя?
-
А они должны быть бесплатными
Кому должны? :o
-
Налогоплательщикам должны.
Ну давайте ещё все садики сделаем платными, а отпуск по уходу - до семи лет. А чо, не хотите сидеть - отдавайте в платные сады, а иначе сидите дома семь лет! Это же благо!
Можно ещё школы платными сделать, правда тогда придётся отменить обязательное образование. Зато дети не будут отбывать срок на ненужных уроках, смогут сразу пойти работать - ботинки чистить, денежку в семью приносить.
А потом надо отменить налоги, потому что на них нихера не делается. Тогда каждый будет сам за себя и наступит гармония.
-
Налогоплательщикам должны.
Ну я тоже налогоплательщик, а мне они не нужны. Что я делаю не так?
-
А мне не нужны пандусы и лифты для инвалидных колясок. Что я делаю не так?
-
Ну я тоже налогоплательщик, а мне они не нужны. Что я делаю не так?
НЕ размножаешься, вестимо!
-
Ну давайте ещё все садики сделаем платными
А они бесплатные разве? Вот не помню уже.
-
Ну давайте ещё все садики сделаем платными
А они бесплатные разве? Вот не помню уже.
Ну может там и надо за что-то платить, но они государственные же. А для детей до трех лет - только частные, которые стоят например вот так:
(первое что нагуглила)
Пакет «Лайт» с трехразовым питанием с 15:00 до 20:00 - 15 000 рублей в месяц
Пакет «Лайт Плюс» с трехразовым питанием с 7:30 до 13:00 - 20 000 рублей в месяц
Пакет «Базовый» с шестиразовым питанием - 30 000 рублей в месяц
Дальше больше. Я так понимаю, чтобы на полный день выйти работать, надо минимум 30 тысяч платить, потому что с семи до часа или с трех до восьми ни на какую работу не успеешь.
-
Я конечно не проверял, какое там питание, и не гуглил, но на садике через двор написано - с 1 года, от 8 тыс в месяц.
-
Так это неполный день наверняка. Это чтоб ребёнок к социуму привыклал - водят на пару часов в день.
Ещё это может быть "садик" без всяких документов просто у кого-то на дому, не любой доверит ребёнка.
Вот ещё один, уже подешевле, но всё равно не 8 тысяч, а 23 при оплате сразу двух месяцев https://vk.com/topic-67192835_39223346
-
Например, нужны доступные по цене, необязательно бесплатные, ясли, чтобы не была напряженная соц.обстановка из-за того, что семьи не могут себе позволить жить на 1 зарплату, но на 1,5-2 не получится, потому что нет яслей. Массовая бедность - зона риска для общества.
-
Например, нужны доступные по цене, необязательно бесплатные, ясли, чтобы не была напряженная соц.обстановка из-за того, что семьи не могут себе позволить жить на 1 зарплату, но на 1,5-2 не получится, потому что нет яслей. Массовая бедность - зона риска для общества.
И в чем тут виноват декрет?
-
Например, нужны доступные по цене, необязательно бесплатные, ясли, чтобы не была напряженная соц.обстановка из-за того, что семьи не могут себе позволить жить на 1 зарплату, но на 1,5-2 не получится, потому что нет яслей.
И где тут обязательность бесплатных яслей?
-
Эльф, это социалка, задача государства. Рынок это не отрегулирует, и, что важнее, не проконтролирует по стандартам, таким как образование, питание, санитария. Когда в стране есть 3-летний отпуск по уходу, то развитие яслей можно саботировать с "зачем, отпуск по уходу есть".
Циня, детсады тоже за деньги, но такие, что считай бесплатные. :)
-
И в чем тут виноват декрет?
Декретом оправдывают отсутствие яслей. Автор не просит отменить декрет, блин. Она хочет иметь возможность не пользоваться им, а её нет. Ну вот видимо её зп не хватает на частный сад, и это вполне понятно. Не только Успешные с большой буквы У хотят работать, а не сидеть годами с дитём. Она может сама 30-40 получает.
-
А они должны быть бесплатными
С*уя?
С того, что садик дают обычно к трём, а на 50р надо жить уже сейчас, с 1,5 до 3х.
И сомневаюсь, что в садиках за 2500 достаточно мест и их на всех хватает, не говоря уже о том, что они вообще могут не быть в конкретном городе ибо бюджета нет.
-
Эльф, это социалка, задача государства.
Задача государства - обеспечивать минимум, а не удовлетворять хотелки.
С того, что садик дают обычно к трём, а на 50р надо жить уже сейчас, с 1,5 до 3х.
То есть, по твоему нормально рожать, рассчитывая только на пособия?
Декретом оправдывают отсутствие яслей.
Ну хз, мы в моей деревне без проблем устроили ребенка в обычный государственный садик с двух лет (ходить туда не смогли - но это другая история). А если в год ребенка в садик запихивать, может нуегонахер рожать вообще?
Автор не просит отменить декрет, блин. Она хочет иметь возможность не пользоваться им, а её нет. Ну вот видимо её зп не хватает на частный сад, и это вполне понятно. Не только Успешные с большой буквы У хотят работать, а не сидеть годами с дитём.
Ну мало ли кто чего хочет. А я вот белый мерседес хочу. Не только Успешные с большой буквы У хотят ездить на белом мерседесе.
Она может сама 30-40 получает.
Она в декрете получает 20 тыр пособие (максимум). Пусть выходит на работу, оставляет себе те же 20 тыр, а разницу потратит на частный садик.
-
киля, ты своим уже место в вузе забронировала, как я понимаю. а что делать тем кто объективно универ не тянет? гроб-кладбище-пипец? или ломать об колено и впихивать знания пока из ушей не полезет?
и что, дети в богатых семьях подарочные, только потому что у каждого по комнате и по планшету?
не гневи бога, ты еще толком не знаешь какие тебе достались, а уже все расписала на 30 лет вперед. и не только за себя, а за все человечество.
-
Коза
Ничего не делать, все хотят в гимназию, все будут рваться в вышку, ценность вышки упадет. Oh wait, где-то мы это уже видели. 8)
Чем больше денег и/или вменяемой родни под боком, тем легче растить детей; нередко там, где у бедных семей дети капризничают, ноют и топают ногами, в богатых проблему закидают так или иначе финансами. Та же своя комната, например, плюс к большему спокойствию ребенка, а дополнительные значимые взрослые прибавляют ему уверенности в себе. И медицинский диагноз диагностировать, и лечить легче, когда есть финансы, даже при хорошей бесплатной медицине.
Эльф
Поэтому данное государство получает минимум налогов. ;)
Если рассуждать про "запихивание" с года, лучше точно не рожать. Потому что потом такие дети вырастают и начинают другим указывать, что они хреновые родители. А дальше как у Элеоноры.
-
Я не поняла, от того, что декрет отменят, сами собой появятся ясли? Чем автору мешает право брать отпуск по уходу за ребенком? Ее же никто дома сидеть не заставляет - но, чтобы не сидеть, нужно головой подумать и поискать варианты.
Те мои знакомые, которые не хотели три года дома сидеть, и не сидели - бывшая начальница вообще отпуск по уходу за ребенком не брала, у нее было много недогулянных отпусков, их хватило на первые 7 месяцев. Подруга в полтора года детей вышла на работу - да, вся ее зарплата на няню уходила, а на мимокрокодилов, называющих ее "мать-кукушка", она срать хотела с высокой колокольни. Кто-то заранее денег на первый год с ребенком прикапливает (уж с большой-то зарплаты это можно сделать, а не ныть "ай, двадцать три тысячи"), кто-то в ясли работать устраивается, а кто-то дома сидит и с удовольствием растит своего ребенка.
А автор - вся такая деловая-деловая - свой выход на работу организовать не может, считает, что кто-то ей должен сделать хорошо. С таким подходом при любых обстоятельствах будешь тряпочкой сидеть, делать, что велят, и страдать.
Заголовок говорящий - "наедине с горшками". Ей уже и чтоб горшок за ребенком выносить помощники нужны? Нянечка в детском саду за полутора десятками детей горшки выносит - а ей один горшок страдания доставляет.
-
Сарделька, нет хлеба, ешьте вкуснямбу. :)
-
Да есть там хлеб. Один здоровый ребенок, зарабатывающий муж - жить можно. Хочешь пирожных - организуй их себе, за двенадцать лет на работе приходилось решать разные задачи - реши и эту. А если ты за двенадцать лет не продвинулась на работе настолько, чтобы твоя зарплата была больше зарплаты няни - такой ли уж ты хороший работник? Может, правильно все, и твое дело - горшки выносить да памперсы менять?
-
зае#ись логика
тот факт, что в некоторых регионах в принципе платят столько, что на няню не хватит, видимо, никого не е#ет
-
А если ты за двенадцать лет не продвинулась на работе настолько, чтобы твоя зарплата была больше зарплаты няни - такой ли уж ты хороший работник? Может, правильно все, и твое дело - горшки выносить да памперсы менять?
Ух, успешностью пахнуло!)))
-
В тех регионах и няня стоит соответственно.
Самара - частные сады от 8 тыс.в мес. от года, няни от 6 мес. - 15 тыс., круглосуточные сады - 1000 сутки, "передержка" на ночь ребенка -400 р.смена.
Знакомая организовала сад 24/7. Третий открывает. Кто хочет - находит варианты.
-
зае#ись логика
тот факт, что в некоторых регионах в принципе платят столько, что на няню не хватит, видимо, никого не е#ет
У автора там нестыковки - с одной стороны, зарплата большая, а пособие по уходу за ребенком получилось маленькое. С другой - няня дорого, частный сад дорого, останешься без пособия (которое маленькое) - вообще беда-беда. Такое ощущение, что ноет, лишь бы поныть.
Кто хочет - находит варианты.
Вот именно.
-
моя зп не позволяет мне няню или частный садик из пристойных.
но меня устраивает моя работа и я не хочу ее менять на другую с большей зп, но и большей нервотрепкой. меня потом лечить дороже.
мне уже пора в бомжи или еще можно тут поползать?
-
В 2010 году, когда я собиралась в первый декрет, внезапно изменили порядок начисления детских пособий. В итоге получилось почти в два раза меньше чем я планировала. Так что можно вполне себе запланировать и все просчитать, а на деле жестко просчитаться и в попе оказаться.
-
Харуки, очевидно, что если не можешь отдать что-то на аутсорс - делаешь сам. Это нормально и закономерно.
-
да норм уже.
но с полугода до года Чудовища я вполне себе ходил по стенам, лез в петлю и вотэтовотвсе.
хотя и ребенок подарочный и помощь семьи оказывалась не на словах.
что то гормональное, мб
потом я набил пару новых татух и меня попустило ;D
кстати, первое выученное Чудовищем животное было совой.
потому что "что у мамы на руке?"
-
Мне тут поведали, что в китайском слово «мама» состоит из иероглифов «женщина» и «лошадь». Как это символично!
-
MissGemor
Ты готова отдать ребенка в дешевый частный сад, где нет гос.контроля, да и лицензий нет? Это не "кто хочет, тот находит варианты", а "выхода не было". :) У тебя самой был далеко не эконом-вариант же.
-
А напомните, в каких странах отпуск по уходу за ребенком в обязательном порядке делится поровну между обоими родителями?
в Швеции вроде
-
Ну blya, выясняйте в процессе. Проси, требуй, напоминай, что ребенок это общий проект.
Не помогает с ребенком - пусть посуду моет и пеленки развешивает.
А что сделать с мужиком если он морозится? Приходит домой и закрывается в комнате, потому что ему надо отдыхать после работы, по его мнению.
Ты же не можешь дать пинка и оттащить за ухо к раковине.
Был живой пример перед глазами. У знакомой ребёнок первые несколько месяцев был очень неспокойный. Недосып, за*банность и мужик, которому нужно отдыхать. Один раз психанула принесла ему ребёнка и закрылась на 40 минут в душе, потому что она там уже 2 дня не была. Так он ей 40 минут долбился в дверь и орал, а потом был скандал.
И вот что ты с ним сделаешь?
И в общем и целом такой подход одобряется. Типа ну он же работает.
А женщина, блть на курорте.
-
Если ребенок не умеет ползать, то в чем проблема оставить его в кроватке и сходит ь в душ на15-20 минут?
Можно в коляске поставить его в ванную, если место позволяет.
-
После пары месяцев бесконечного ора и недосыпов сложно адекватно соображать. К тому же смысл был не в походе в душ, а в том чтоб папаня принял участие в уходе за ребёнком.
-
Ответ (https://zadolba.li/story/28068)еще не приносили?
Нет, дорогая мамаша, не дадим мы вам работать. Потому что а) самим хороших работ не хватает и б) кто-то же, чёрт возьми, должен делать то, что сейчас делаете вы!
Что интересно: даже за деньги, даже за очень большие деньги, не всякий возьмётся это делать. Сады — устанавливают минимальный возраст, и хорошо, если он хотя бы 6 месяцев, а где-то и 18! Частные няни — тоже не желают это делать 24×7, равно как и выполнять ту самую грязную и скучную часть этой работы. Просто посидеть — пожалуйста, но за каждую смену подгузников уже доплачивай!
Да, мы, мужчины, хотим быть от всего этого избавленными. Потому что, во-первых, на нас и так много навешано, чего вы просто не замечаете, во-вторых, на нас эти ваши дети сваливаются как раз тогда, когда нам самим бы карьеру построить, когда от нас ждут пахоты без продыху, и в-третьих, как раз в этом возрасте нас дети не особенно интересуют. Вот в 40 лет, когда уже всё есть, вот тут начинается загон по поводу детей. Но, опять-таки, он быстро проходит, когда снова окунаешься во всё это г-но.
Резюме: если и вам это не нужно, и нам — то может, давайте вообще не будем этим заниматься, а? Заодно и брак заключать не будем? Ибо он без детей выглядит как-то глупо. Познакомились, потусовались вместе, позанимались сексом, при этом каждый отвечая за себя, и за последствия тоже. Надоело — разбежались, ничего друг от друга не требуя и не обвиняя за разрыв между ожидаемым и полученным.
А откуда ж тогда возьмутся дети, спросите? Те самые будущие работники и налогоплательщики? А мне плевать, если честно. Пусть об этом голова болит у тех, кто предвидит серьёзное снижение из-за этого своих доходов, а также доходов своих потомков. Я ради их семей упахиваться не собираюсь: у меня своя есть. Раз они с нами делиться не хотят, то и мы будем делать им хуже, как можем.
Задолбало!
-
Не ответ, а конфетка. Автор, вроде как, чф - что ж он от чужих горшков так возбудился?
-
Порадовала фраза "эти ваши дети", как будто они только от женщин отпочковываются и нагло суются им под нос
-
о-вторых, на нас эти ваши дети сваливаются
Вот просто берут и сваливаются из ниоткуда. Коварные бабы делают себе пальцем детей и валят их на мужиков.
-
Как лихо этот мудачок за всех мужчин расписался. Жаль, его маме в своё время то же самое не высказали.
-
В этой теме остро не хватает отцов кмп - Арда, ЛСВ, ВЫдрика с Эльфом и т.д., и их мнения по поводу говна, которое на них, по мнению автора, в обязательном порядке в виде детей с неба сваливается.
-
Да ну, слишком толсто.
-
Вот просто берут и сваливаются из ниоткуда. Коварные бабы делают себе пальцем детей и валят их на мужиков.
О, теперь дошло, почему его так колбасит. А вдруг ребёнок на него с бухты-барахты свалится, и его тут же к горшкам пристроят. Тяжело ему живётся - я бы на его месте тоже запаниковала.
-
Я согласна только с одним. Люди, если не уверены, что выдержитк месяцы ора и грязи, а помощников нет и не предвидится, то может не стоит рожать?
-
Дети не нужны. дети не нужны... Генрих 8 шесть раз женат был, лишь бы наследника заиметь. Двух казнил.
-
Ну так то Генрих - там было что наследовать.
-
У меня горит от фразы 'это твой ребёнок' от человека, который тоже, вроде как, принимал непосредственное участие в его создании.
Блин, мужику карьеру делать надо, а ему из каждого угла ребенками тычут, кошмар какой.
-
Я согласна только с одним. Люди, если не уверены, что выдержитк месяцы ора и грязи, а помощников нет и не предвидится, то может не стоит рожать?
Ну для меня это так себе аргумент.
В рождении детей государство напрямую заинтересовано, иначе откуда эти капиталы, отговаривания от абортов и прочее?
И уже по этой теме видно, что есть способы помогать родителям - ввести бесплатные курсы подготовки к родам и первым месяцам ребенка, строить сады вместо войнушек, разные группы с нянями для малышей организовывать. А так получается, что сначала рожайте-рожайте, запугивают "организм-то не молодеет", а потом ты самадуравиновата и держи свои 20 000 на полтора года и в ноги кланяйся за них.
Плюс давайте так про любую тему рассуждать. Не нравится состояние дорог - ищи работу возле дома, не нравятся хамы в поликлиниках - зарабатывай больше и лечись платно. Удобно, конечно, все недовольные пристыжены и молчат, дороги разваливаются)
-
Если муж даёт достаточно денег, то в истории у жены лапки - не может организовать свой быт и штат помощников.
Если даёт мало, то его отсутствие в домашнем хозяйстве без иных уважительных причин повод для жены расстроиться, подумать о нём плохо и сделать выводы на будущее.
это кэп наверное
-
В этой теме остро не хватает отцов кмп - Арда, ЛСВ, ВЫдрика с Эльфом и т.д., и их мнения по поводу говна, которое на них, по мнению автора, в обязательном порядке в виде детей с неба сваливается.
"Здравствуйте. Я - отец кмп и я задолбался..."
-
Не ответ, а конфетка. Автор, вроде как, чф - что ж он от чужих горшков так возбудился?
Почему автор чф? Может, он как раз нашел, кто будет уход за детьми осуществлять ;D
-
второй автор так усирается, будто за ним толпа баб бегает и пытается от него запузячиться
-
Если ребенок не умеет ползать, то в чем проблема оставить его в кроватке и сходит ь в душ на15-20 минут?
Можно в коляске поставить его в ванную, если место позволяет.
Ползающего тоже можно в манеж или кроватку, в туалет же с ребенком на руках не пойдешь.
-
второй автор так усирается, будто за ним толпа баб бегает и пытается от него запузячиться
Это мог бы написать мой папаня - и таки толпа дур за ним бегала и наплодила ему детей, хотя своей позиции относительно деторождения он никогда не скрывал ;D Моя матушка объяснила это так: "Да, я знала его точку зрения, и предыдущие жёны меня предупреждали. Но я думала: рискну, рожу-таки ему - и уж со мной-то точно всё по-другому будет! Ну не может же быть каждый раз одно и то же". Как оказалось - может. Мы все изумились. В связи с чем будет сейчас целый свиток истории про горшок и моего папаню, маманю и мачеху мою Ольгу.
На свою беду, достаточно чётко я помню всё где-то с 1981-1982 года. Особенно хорошо помню эпизод с пресловутым горшком. Горшок был ненавидимого мною жёлтого цвета, и я рыдала и умоляла заменить мне на любой другой - но не хотели. Только регулярно водили (носили) зачем-то "на экскурсию" в туалет, показывали унитаз и значительно произносили: "Вот вырастешь большая - сюда будешь ходить, это уже скоро, потерпи ещё немного". Я мечтала об унитазе, но не дотягивалась до него. Помню, как рыдала у гордого и неприступного подножия унитаза, обхватив его, просила: "Дедушка Унитаз, возьми меня к себе, не хочу на жёлтый горшок". В итоге даже когда вскорости доросла, продолжала я относиться к недосягаемому когда-то унитазу с прежним благоговением как к атрибуту взрослости, называла его "дедушка Унитаз" или сокращённо "Д. У.".
Мать с отцом только развелись (вернее, папаня свалил к мачехе Ольге, пока бездетной), и мать зашивалась в родной нашей деревеньке Черноваткино у чёрта в пасти. В итоге взяла да и сунула меня мачехе и папане со словами: "Займитесь ею хоть на день, уроды". "Уроды" еле терпели моё присутствие - но тут пришлось высадить меня на горшок.
К тому моменты подошла уже мать меня забирать. Как сейчас помню: сижу я на горшке с грязным, к сожалению, задом, и слушаю, как взрослые переругиваются, - зад мой никто подтирать не хочет. Я начинаю нервничать. Мачеха (резонно - и брезгливо): "Твой ребёнок - ты и подтирай". Папаня: "Не мужское это дело". Присел передо мной на корточки - и повторил простую фразу, которую я ещё несколько раз впоследствии от него слышала: "Доченька, такие дела делает мама. Ребёночка в животике носит мама, рожает мама, кормит мама, - значит, и остальное должна делать мама, а иначе бы ребёночек рос в животике у папы". Я - в слёзы (зад начинает противно холодить). Мать орёт, переседается, не уступает: "Сволочь, это твой ребёнок, хоть раз жопу ей подотри!!". Мачеха: "Не смейте орать в моём доме! Ещё и эта засранка тут гадит!!". Нашла коса на камень, короче. Я мечтаю о самостоятельности и унитазе, ах, когда же я вырасту; слёзы катятся из глаз...
В итоге проблему разрешил умный папаня. В очередной раз присев, проникновенно спросил: "Доченька, кто ты хочешь, чтобы тебя подтёр?". Я (рыдая): "Ма-а-ама-а-а!!". Да, вот так вот естественно и в то же время необыкновенно пошло. Папаня (торжествующе - моей матери): "Слышишь, дура?". Типа того, что устами младенца глаголет истина. Мать, произнося неизвестные мне тогда слова (сейчас такие слова в моих собственных устах уже повседневность), вытерла меня и поволокла домой, кипятясь всю дорогу. Дома меня отлупили как "предательницу", и вот тогда-то я впервые услышала про Павлика Морозова ("Вырастешь, как он!!"); мало того что мать отвела душу, так ещё и бабка наподдала: "Гляди, до чего мать довела; мало ей проблем с твоим папашею!". Даже и сейчас пишу это и невольно хохочу; этот эпизод называю "Горшок раздора" :P ;D
-
Элеонора, вы мой кумир. На конкурсе "ньюфаг года" я буду голосовать за вас.
-
С одной стороны я ЗА то чтобы мать отстаивала свои права и заставляла отца выполнять обязанности.. а с другой часто в этой борьбе страдает ребенок.
Как тут быть?
-
С одной стороны я ЗА то чтобы мать отстаивала свои права и заставляла отца выполнять обязанности.. а с другой часто в этой борьбе страдает ребенок.
Как тут быть?
Надлежит быть потвёрже, а не как моя матушка: настаивать, не сдаваться, приобщать горе-папаню, - и пущай дитё бегает (ползает) с неподтёртою задницею, пока папаша не снизойдёт подтереть! :P А моя только услышала крик: "Ма-а-ама, вы-ы-ытри", как вся её твёрдость мигом и улетучилась. Эх, недолго суждено было моей не то чтобы очень чистой заднице побывать яблоком раздора в борьбе родителей. И ведь наверняка таких, как я, пруд пруди ;)
-
Элеонора, а нормаьные люди вам вообще встречались когда-нибудь?
-
Элеонора, а нормаьные люди вам вообще встречались когда-нибудь?
Ну как же, весь наш форум ;D
-
Какие ужасы :o
Ребёнок выбрал маму, за это назвали предательницей и побили?
-
Какие ужасы :o
Ребёнок выбрал маму, за это назвали предательницей и побили?
А таких людей много...
Сколько я видел "быдлособачникоу", например. Один из которых, видя косяк собаки, командовал "Бобик, ко мне!", а затем хлестал подошедшую собаку поводком. То-то он через месяц удивлялся, когда по команде "ко мне" собака "почему-то" вместо того чтобы подойти просто ложилась на месте и уссыкалась. Осознать всю глубину своей дрессуры оно тем не менее всё равно не могло. Следующим этапом стало разъяснение собаке её неправоты. Когда собака упала, обоссалась и затряслась, чмо снизошло подойти к ней и начать избивать ногами, ласково криком объясняя: "Ты что, издеваешься? Я сказал Ко мне! Ко мне!"
Так что меня не удивить тем, что некоторые и детей могут как-то похоже воспитывать...
-
А таких людей много...
Сколько я видел "быдлособачникоу", например. Один из которых, видя косяк собаки, командовал "Бобик, ко мне!", а затем хлестал подошедшую собаку поводком. То-то он через месяц удивлялся, когда по команде "ко мне" собака "почему-то" вместо того чтобы подойти просто ложилась на месте и уссыкалась. Осознать всю глубину своей дрессуры оно тем не менее всё равно не могло. Следующим этапом стало разъяснение собаке её неправоты. Когда собака упала, обоссалась и затряслась, чмо снизошло подойти к ней и начать избивать ногами, ласково криком объясняя: "Ты что, издеваешься? Я сказал Ко мне! Ко мне!"
Так что меня не удивить тем, что некоторые и детей могут как-то похоже воспитывать...
А можно просто подойти и долбануть чувака электрошокером? Ну и собаку забрать?
С детьми это не проходит, я пробовала ;D
-
Элеонора, а нормальные люди вам вообще встречались когда-нибудь?
Ну как же, весь наш форум ;D
Да, всё верно, форум действительно весьма приятно почитать, очень трезво здесь люди мыслят, не витают в облаках, подобно мне! Радостно, что всё здесь отстоит далеко от моей Санта-Барбары (её мне в жизни по уши хватило). Конечно, встречались нормальные и в реальности, - вот муж, коллеги хороши; просто истории с ними не столь потрясающе захватывающи и нервощекотательны, чтобы повеселить хорошенько ;D. Да и в принципе, те, о ком я пишу, - их ведь тоже ненормальными не назовёшь, диагноза-то официального нет у них; я пытаюсь быть толерантной, оправдывать, толковать все их действия как вариант нормы. Просто у многих, кого довелось мне встретить в жизни, нервы сдают, судьба непростая была, вот и ведут (вели) они себя так, как я живопишу :( Ничего, вон на самом сайте, да и на форуме множество историй есть куда жестчиннее моих! :D
Сперва хотела горделиво ответить, что "в первую очередь сама себе нормальная я встретилась", но сообразила, что даже и самой сравниваться с нормальными мне боязно, откровенно-то говоря... не факт, что в мою пользу будет такое сравнение. Короче, опять я запуталась.
Какие ужасы :o
Ребёнок выбрал маму, за это назвали предательницей и побили?
Но не так-то всё и просто. Ведь мать была на нервах, вот и попалась я ей под горячую руку. Как последняя капля в чаше терпения. Автоматически призывая маму, как любой маленький ребёнок при возникшей проблеме, я навлекла её гнев, потому что тем самым подтвердила тезисы о горшках и грязных задницах, изложенные горе-папаней, правоту его невольно подтвердила. Так что матушкин срыв, в общем-то, можно понять и оправдать ;D
-
Но не так-то всё и просто. Ведь мать была на нервах, вот и попалась я ей под горячую руку. Как последняя капля в чаше терпения. Автоматически призывая маму, как любой маленький ребёнок при возникшей проблеме, я навлекла её гнев, потому что тем самым подтвердила тезисы о горшках и грязных задницах, изложенные горе-папаней, правоту его невольно подтвердила. Так что матушкин срыв, в общем-то, можно понять и оправдать ;D
Объяснить! Понять. И объяснить.
Но не оправдать. Не надо это смешивать...