Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: ikupriya от 11 Декабря 2018, 15:15:14
-
https://zadolba.li/story/28196
Чего я у наших современников не понимаю, так это постоянно стремления противопоставить карьеру семье и детям.
Почему многие так упорно считают, что-либо одно, либо другое, а совмещать ну никак нельзя? Давайте посмотрим на биографии великих людей — вот уж кто карьеру сделал, так сделал! Почему-то И. С. Баху наличие девяти выживших детей не мешало шедевры создавать. Причём четверо сыновей тоже композиторами стали, так что и в этом деле он оказался весьма успешен.
Марии Кюри наличие двух дочерей тоже не мешало делать эпохальные научные открытия (если кто не помнит, она мужа рано похоронила). Скажете, время другое было? Ну вот вам, пожалуйста, наша современница, финский композитор Кайа Саарихо. Может, вы о ней и не слышали, но на Западе она известна — задумала оперу «Мать Адриана» (на тему материнской любви) под впечатлением УЗИ во время беременности. Галина Вишневская с Ростроповичем, тоже не такое далёкое прошлое, двух дочерей вырастили. Помешало это им быть звёздами сцены?
Попросту существуют люди, которые никогда не признают, что ничего в жизни не добились в силу своей бездарности и лени, и для таких людей дети — очень удобная отмазка. Не было бы детей — ссылались бы на слабое здоровье, происки завистников, плохую работу правительства, словом, нашли бы, на что ссылаться.
А талантливому человеку, умеющему работать, дети не мешают, а то и стимулируют делать карьеру — детей ведь надо содержать.
Ошибка выжившего же в чистом виде, я правильно понимаю? Про тех, кому дети помешали стать известными и знаменитыми, мы просто ничего не знаем.
-
Ну современные известные личности тоже наплодились.
Только вот в каждом интервью их дитаньки жалуются, что видят мамку только по телевизору.
Насколько это хорошо для семейных отношений?
-
Ну да. Ведь карьеру строили только Бах, Кюри и Ростропович.
Автор странный, если не понимает, что совмещать если и можно, то это будет требовать существенно больше усилий. То есть преимущества у бездетных в карьере(да и не только в карьере) более чем очевидны.
-
Автор, дорогой, да кто б против-то! Дерзайте, рожайте, совмещайте. Сами. :)
-
при желании можно и совмещать. ключевое тут желание. кому-то дети нах не сдались, кому-то карьера. а кому-то вообще все сразу.
-
Надо сначала стать известным человеком при бабле, а потом можно и плодиться.
Знаю футболистов с 7 детьми, так они сначала стали футболистами, начали прилично зарабатывать, а потом уже расчехлили дрочило.
А если б они наоборот, сначала наплодили 7 детей, а потом собрались деньги на их содержание футболом зарабатывать, то вряд ли получилось бы.
-
автор совсем не может в логику
Бах был мужиком, причём вроде небедным, то есть как минимум у него была жена и слуги, чтобы заниматься детьми
Кюри хоть и была женщиной, но тоже вроде не нищей, а значит, деньги на слуг и нянек были, да и вообще, она одна из немногих женщин, кто хоть чего-то добился в те времена, так что скорее тянет на исключение
-
автор совсем не может в логику
Бах был мужиком, причём вроде небедным, то есть как минимум у него была жена и слуги, чтобы заниматься детьми
Кюри хоть и была женщиной, но тоже вроде не нищей, а значит, деньги на слуг и нянек были, да и вообще, она одна из немногих женщин, кто хоть чего-то добился в те времена, так что скорее тянет на исключение
Именно так. То же самое подумала. Совмещают те, у кого помощники есть. А если некому помочь - тут уж выбирай, только семья или только карьера или все так потихоньку, вроде и дома все не так и плохо, и интересная работа, но опять же это не запредельные успехи.
-
хотелось бы послушать
начальника транспортного цеха детей этих самых родителей. а то как ни мемуары, так на мать\отца с обидой.
так что совмещайте, автор, совмещайте. только не забудьте, что помимо материального обеспечения ребенку нужно кое-что еще :)
-
Зависит от конкретной профессии, я бы сказала. Для кого-то потерять несколько лет не критично, можно вернуться и продолжить строить карьеру с того же места, где закончил, кто-то спустя несколько лет перерыва будет мучительно наверстывать упущенное, а кто-то вообще потеряет свой шанс навсегда.
-
Ааааааааа!!!!! Уберите запятую из названия темы!!!! В последний год мне подобное ее использование на каждом углу попадается, не могу больше! Запятыми выделяется обращение в кому-либо, а не просто имя. Здесь же не обращаются к Человеку талантливому, щоб его отграничивать.
-
Белена, да тут явно не про обращение думали, а просто влепили запятую туда, где почудилась пауза
-
Ааааааааа!!!!! Уберите запятую из названия темы!!!! В последний год мне подобное ее использование на каждом углу попадается, не могу больше! Запятыми выделяется обращение в кому-либо, а не просто имя. Здесь же не обращаются к Человеку талантливому, щоб его отграничивать.
Так это вопрос к редакторам zadolba.li
-
Совмещать-то можно, вопрос в качестве. В смысле, в том, что будут думать те дети, родители которых их видели пару раз в месяц, и с трудом вспоминали, сколько им лет и в каком классе они учатся...
Ну и еще есть такая интересная штука - запас силы и утомляемость.
Один - электровеник, спит по 4 часа в сутки, прекрасно себя чувствует и успевает работать, учиться и воспитывать детей.
А у другого энергии не хватает, а если он спит меньше восьми часов в сутки более трех дней подряд, то потом перестает соображать, и глаза сами собой начинают закрываться часа так в три. А если недосып длится слишком долго (месяц-полтора, например) - то и вовсе начинает серьезно болеть, и даже того не может.
У кого из двоих больше шансов совместить карьеру и семью без ущерба для того и другого? А это данность. Нельзя себе организм перенастроить на меньшую норму сна, нет такой возможности. А уж если при этом еще и здоровье неидеальное...
Так что люди, у которых другие не смогли, потому что было лень - тупые ограниченные ущербы, не имеющие представления о мире вокруг себя.
-
Ошибка выжившего же в чистом виде, я правильно понимаю?
Это ошибка техасского стрелка: человек сначала стреляет в стену, а потом рисует мишень вокруг дырки от пули и получается, что попал в яблочко. Он подбирает куцую выборку под свой результат.
Про тех, кому дети помешали стать известными и знаменитыми, мы просто ничего не знаем.
Зато мы знаем до*уища примеров, когда богатые и знаменитые были глубоко несчастны в личной жизни.
Белена, да тут явно не про обращение думали, а просто влепили запятую туда, где почудилась пауза
А я прочитал типа как "Штандартенфюрер Штирлиц, истинный ариец, человек талантливый, талантлив во всех областях, характер нордический, не женат".
-
Как будто у заботливых родителей, принимающих участие в жизни детей, не случаются промашки в воспитании. Кстати, Бахи жили довольно бедно, да и Кюри пришлось преодолевать такое сопротивление среды, которое нынешним женщинам и не снилось.
-
Какая же звенящая пустота у автора в мозгах.
Я читала биографию Марии Кюри, написанную ее младшей дочерью. Там подробно рассказано, как «легко» ей все далось. И вырваться в Сорбонну (знаменитая история, как они с сестрой помогали друг другу), и фактически голодать в студенчестве. И как они с Пьером мечтали о новой благоустроенной лаборатории, а переехала в эту лабораторию Мария уже одна...
Ставить в вину, что не всем дано быть Мариями Кюри - это, мягко говоря, очень альтернативное мышление.
А насчёт Баха - из уроков в музыкальной школе я припоминаю, что у Анны-Магдалены Бах судьба была ещё более трагична. Родила 13 детей, из них выжило шесть, плюс ещё растила детей от первого брака Иоганна-Себастьяна. Пахала как пчелка, ещё и успевала музыкой заниматься - пела, переписывала и продавала ноты произведений мужа, чтобы пополнять семейный бюджет. Есть версия, что и сама музыку сочиняла.
Потом Бах ослеп - уход за слепым тоже занятие тяжелое.
А после его смерти мужская часть Бахов- потомков переругалась, разъехалась, про Анну-Магдалену забыли и совершенно ей не помогали. Она осталась с дочками и падчерицей, жила в бедности, похоронена в безымянной могиле на кладбище для нищих.
Что-то мне подсказывает, что за подобный экзерсис Анна-Магдалена плюнула бы автору в лицо.
-
Требования к детности поменялись.
Раньше считалось нормально нанять неграмотную няньку-чухонку выносить горшок и кормить по часам. Теперь хоть бы и нянька, но непременно с развивающей гимнастикой и за деньги, сопоставимые с тем, что родители на работе зарабатывают.
Детность превратилась в работу.
Как хорошо, что меня это не касается и не коснется.
-
Ааааааааа!!!!! Уберите запятую из названия темы!!!! В последний год мне подобное ее использование на каждом углу попадается, не могу больше! Запятыми выделяется обращение в кому-либо, а не просто имя. Здесь же не обращаются к Человеку талантливому, щоб его отграничивать.
Можно воспринимать по аналогии с "человек умелый/разумный" ;D
И читать название треда в стиле "Планета Шелезяка, жизни нет, растительности нет, населена роботами".
-
Добившиеся успеха люди, имеющие возможность нанять няню, не так интересны.
Интереснее среднестатистический клерк среднего звена, который решает двигаться к успеху. Пусть для усложнения задачи это будет мать-одиночка без бабушек-дедушек на подхвате.
Кто будет сидеть на больничном с ее детьми? Кто будет сидеть с ее детьми, пока она будет работать до ночи/ездить по командировкам?
При прочих равных у кого больше шансов на карьеру: у условно свободного человека или у того, кто должен в 18.00 уходить за ребенком в дет.сад?
-
Хм. А успешный человек, перед тем как стать успешным, тоже мог няню нанять или човаще?
-
Требования к детности были иными. Ну померли у Цветаевой двое детей из троих. Средняя величина детской смертности по тогдашним меркам. А сейчас ее осуждают за то, что она не отличалась от тогдашней средней величины по детской смертности.
-
Хм. А успешный человек, перед тем как стать успешным, тоже мог няню нанять или човаще?
обычно роль нянь исполняют бабки-дедки
-
Бах как раз музыку и писал для церкви, чтоб детей прокормить.
-
Требования к детности были иными. Ну померли у Цветаевой двое детей из троих. Средняя величина детской смертности по тогдашним меркам. А сейчас ее осуждают за то, что она не отличалась от тогдашней средней величины по детской смертности.
Так простите, средняя то была с учетом сельской местности.
-
При прочих равных у кого больше шансов на карьеру: у условно свободного человека или у того, кто должен в 18.00 уходить за ребенком в дет.сад?
Ну такое. Имея детей, ты уйдешь строго в 6 вечера и не позволишь себя задержать и приходить раньше тоже не будешь. Имея детей, ты не будешь оставаться перерабатывать бесплатно, потому что это время можно провести с ребенком. Либо за деньги, либо никак. Ребенок, то есть, это такой фактор, благодаря которому человек не позволит нечестному работодателю на себе ездить. Соответственно, есть шанс, что его будут уважать больше, чем того, кто регулярно остается в офисе до 10 вечера бесплатно патамуштапопросили, а отказаться страшно.
-
Золушка, мне кажется, любой вменяемый человек будет перерабатывать за определённую плату и не позволит на себе ездить. Тут не очень важно, есть ли у него дети.
-
Золушка, мне кажется, любой вменяемый человек будет перерабатывать за определённую плату и не позволит на себе ездить. Тут не очень важно, есть ли у него дети.
Вы просто не встречали тряпочек, которые согласны на что угодно, потому что боятся начальства. Для таких ребенок может стать мотивацией научиться давать отпор.
-
Вы просто не встречали тряпочек, которые согласны на что угодно, потому что боятся начальства. Для таких ребенок может стать мотивацией научиться давать отпор.
Но такие тряпочки могут стать ещё большими тряпочками потому что они не могут взять и уволиться, как те, у кого нет детей. Как-то принято считать, что семейные больше за место держатся и готовы больше терпеть.
-
Так тряпочность тоже не зависит от наличия детей. Прав CynicalCreature.
-
А еще тряпочность зависит от времени и места.
-
А еще тряпочность зависит от времени и места.
Не мы такие, время и место такое
-
Конечно, кто-то молча работал, кто-то делал бизнес, кто-то эмигрировал в неизвестность, но общее было одно: закон не работает, пока сила не на твоей стороне, иногда в самом прямом смысле - не вякай. :)
-
Смотрела как-то ролик одной популярной ютуб-блогерши, которая не так давно родила ребенка. И вот она показывает ребенка в своем видео и говорит, типа "вот мы в 8 утра встали, я немного поиграла с ним, сейчас придет няня, а я убегаю по своим делам до вечера". А ребенку там месяцев 6. Она тусоваться, ездить в путешествия и работать стала сразу после родов. Ну норм, чего бы так карьеру с материнством не совмещать, действительно.И ко всем звездам это относится.
Или вот у моей начальницы: двое детей, сейчас почти подростки. Карьера к 40 годам вроде неплохо сложилась, но она сама признается, что без помощи ничего не вышло бы. Там молодые бабушки, которые были на подхвате с рождения и по сей день. И было время, она говорит, что ей пришлось отказаться от повышения, когда дети были маленькие, не могла позволить себе задерживаться на работе, а должность того требовала.
А у обычного человека, без нянь и бабушек...Да,строить карьеру сложно, и это не отмазка.
- потому что в садик ребенок попадает дай бог к 3 годам, ибо очереди;
- а даже если и попадет - это нон-стоп больничные;
- если детей двое, это примерно -6 лет стажа и карьерного роста;
- работу "на дом" не возьмешь;
- выходные тоже предпочтешь провести дома - в приоритете все равно семья.
-
У нас в ДК две тёти работают. Замужние, с детьми. Одна мечется с утра до вечера, на ней все сценарии, концерты и пр, и пр, с мужем в говнорок играют, копроративы там, то-сё. Заболел у нее ребенок, а чувишка все равно на работе до позднего вечера, потому что сценарий нужен, как всегда, на вчера. Вторая же просто заявила- у меня ребёёёёёнок, поэтому я на работу не приду. Болеет, что ли, ребенок?-грю. Нет, не болеет, просто нужно в садик отвести, из садика забрать. Так что дети тут по большей части просто предмет спекуляции.
-
Талантливые люди не ставят запятую между подлежащим и сказуемым >:(
По теме: умиляет, как у автора чем больше детей, тем успешнее успех. Про черрипикинг тут уже сказали.
-
Требования к детности были иными. Ну померли у Цветаевой двое детей из троих. Средняя величина детской смертности по тогдашним меркам. А сейчас ее осуждают за то, что она не отличалась от тогдашней средней величины по детской смертности.
А почему двое из троих? Ирина умерла рано, да. А Георгий погиб уже не ребенком.
-
обычно роль нянь исполняют бабки-дедки
Ну бабки-дедки и у неуспешных есть, что наводит на мысль, что дело не в них
-
Так что дети тут по большей части просто предмет спекуляции.
Нет. Просто первый ребёнок - жертва начхательства родителей. Мооожет быть(!) это на нём не отразится в будущем.
обычно роль нянь исполняют бабки-дедки
Ну бабки-дедки и у неуспешных есть, что наводит на мысль, что дело не в них
Значит дело в успешности бабок-дедок.
Вот моя тёща не работает - нам очень с этим повезло. Очень часто она оказывается на подхвате от просто забрать из садика, до полного дня с ребёнком. Иначе пришлось бы или мне отказаться от командировок, или жене постоянно отпрашиваться. А она ооооочень совестливая в этом плане.
-
Ааааааааа!!!!! Уберите запятую из названия темы!!!! В последний год мне подобное ее использование на каждом углу попадается, не могу больше! Запятыми выделяется обращение в кому-либо, а не просто имя. Здесь же не обращаются к Человеку талантливому, щоб его отграничивать.
При чем тут обращение? :o Это может быть уточнением, например, тогда запятая нужна. ;)
-
Требования к детности были иными. Ну померли у Цветаевой двое детей из троих. Средняя величина детской смертности по тогдашним меркам. А сейчас ее осуждают за то, что она не отличалась от тогдашней средней величины по детской смертности.
Сын Цветаевой погиб на войне уже после её смерти, когда ему было 19. Уж за сына-то её осуждать более чем странно.
-
обычно роль нянь исполняют бабки-дедки
А если их нет или они живут в другом городе?
-
Вы просто не встречали тряпочек, которые согласны на что угодно, потому что боятся начальства.
среди детных таких вагон и тележка. ибо когда ты один, можешь хвостом вильнуть, ручкой помахать и посидеть на дошике и яблоке по великим праздникам, пока новую работу ищешь. а с ребенком такая штука не прокатит.
если, конечно, есть хоть немного за ребенка волнуешься. так-то и он может дошик трескать месяцами. потом будет кишку глотать у гастроэнтеролога - готовиться к суровой взрослой жизни. ;D
-
Ну а взрослому типа норм есть дошик месяцами :D Мне бы через два дня плохо стало от такого питания, так что я тоже держалась бы за работу и не махала ручкой)
Кстати не так уж и дешево, проще уж на кашах всяких посидеть.
-
обычно роль нянь исполняют бабки-дедки
Ну бабки-дедки и у неуспешных есть, что наводит на мысль, что дело не в них
само собой, капитан очевидность
бабки с дедками ни за кого карьеру не сделают
но возможность скинуть детей на них ощутимо повышает количество свободного воемени, а значит, шансы на неё у родителей
guramy
если их нет, или они в другом городе, или они не хотят помогать, или они такие ипанутые, что лучше им ребёнка не доверять, то увы, придётся выкручиваться как-то иначе
-
Ну а взрослому типа норм есть дошик месяцами :D Мне бы через два дня плохо стало от такого питания, так что я тоже держалась бы за работу и не махала ручкой)
Кстати не так уж и дешево, проще уж на кашах всяких посидеть.
взрослый за себя-любимого отвечает и только. может дошики жрать, может протухший кефир с помойки. как бы его дело :)
да мне тоже не весело будет после этого. я тут банальных оливок до опухшей морды дожралась, какой уж тут дошик ;D
-
С папой сидит, и с бабушкой. Те же условия у второй дамы.
-
Кстати не так уж и дешево, проще уж на кашах всяких посидеть.
Да и макароны с бульонным кубиком дешевле
-
Знаю одного принципиального многодетного отца, который вусмерть разругался с начальником, а когда тот попытался в отместку повесить на него какой-то долг перед конторой, то этот отЭц отправил жену подавать на алименты, и в общем, как-то так получилось у него, что то ли контора на это уже забила, то ли он выплачивает им какие-то совсем уж незначительные копейки каждый месяц. Семейный бюджет в итоге не пострадал.
В этом случае надо вот просто всех напильником по зубам. Вот всех. Да. Дэганы, ну.
-
Значит дело в успешности бабок-дедок.
Вот моя тёща не работает - нам очень с этим повезло. Очень часто она оказывается на подхвате от просто забрать из садика, до полного дня с ребёнком. Иначе пришлось бы или мне отказаться от командировок, или жене постоянно отпрашиваться. А она ооооочень совестливая в этом плане.
Или они живут в другом городе. Или у них методики воспитания в корне расходящиеся с родительскими, чуть что по рукам или ремень, телевизор и мультики нон-стоп, при аллергии "от одной ягодки ничего не будет", "молочко деревенское, полезное", при диагнозе лекарствами лечить отказываются... И даже если им давать денег, ничего не меняется, "мы вас вырастили".
-
Значит дело в успешности бабок-дедок.
Или они...
Ну и я о том же. "Успешность бабок-дедок" в смысле "насколько повезло с бабками-дедками". Насколько "успешно" сложились вот эти вот все обстоятельства.
-
Относительно т.н. "бабок и дедок", что хотел бы добавить к вышесказанному, частенько для зело УСПЭШНЫХ "совмещателей несовместимого" возможность пользоваться личным временем родителей является как бы предустановленной, и они естественно на нее рассчитывают(справедливости ради, стоит сказать, что и каста неУСПЭШНЫХ так же бездумно в большинстве своем грузят родителей СВОИМИ, подчеркну СВОИМИ детьми, в угоду работы ли, гулянок ли, но не суть важно), что как по мне не очень честно по отношению к себе, детям, да и родителям. Я на примере близкого человека наблюдал, как это бывает и к чему приводит, реализуемое без меры. В итоге имеем неуправляемых детей на шее бабушки с в поте лица пашущей матерью, задолбанной настолько, что кроме криков и подзатыльников детям мало что достается(ну разве вкусности и денежка, ибо работает), при том, что бабушка может и хотела бы качественно воспитывать внуков, но вот так вышло, что связь поколений существенно слабее, и что бабушке детей, что наоборот бывает очень трудно понять, как итог - все на взводе и спрут зарождающихся психологических проблем оплетает весь этот трагикомедийный спектакль все увереннее. Не говоря о банально не жившей для себя никогда бабушке, измотанной детскими проблемами длиною в жизнь, но это чистая трагедия. Я отдаю себе отчет, что приведенная ситуация - один единственный пример, но опыт показывает, что таких маленьких театров немало затеряно среди бетонных стен. Так вот. А СТОИТ ЛИ совмещать с трудом совместимое ценой ЧУЖОЙ жизни, хоть и заботливо, и жертвенно предоставленной на растерзание из побуждений чистой родительской любви?