Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: staska.d от 12 Декабря 2018, 10:12:54
-
https://www.pravmir.ru/segodnya-onkobolnyie-a-zavtra-terroristam-sdadut/
Недоброе в подъезде номер шесть обычной шестнадцатиэтажки спального района Москвы началось неделю назад, когда Елена Алексеевна Аллина открыла сбор подписей против «филиала онкопалаты» или, как она еще говорит, «проходного двора онкобольных». Фонд «Подари жизнь» арендовал в доме квартиру для детей и их родителей, которые приезжают в Москву из регионов лечиться в центре детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Димы Рогачева. По словам директора фонда Екатерины Шерговой, центр просто не может вместить всех пациентов, поэтому тех, кому позволяют анализы, отправляют «домой», но просят приходить на процедуры каждый день.
– Больные люди должны располагаться в больницах, при храмах, – продолжает Елена Сергеевна.
– В гостиницах, – добавляет Елена Алексеевна.
– В гостиницах, где проводится санитарная обработка помещения. И пусть священники за них молятся, чтобы они выздоровели, я считаю.
– Так это же онкобольные, это же не заразно, – обращаюсь к женщинам.
– Фонд пусть у себя их тогда располагает. Имеет пусть отдельную свою территорию, отдельный вход, а тут у нас единый вход для всех: и для жильцов, и для онкобольных.
А вы лично с ними как-то сталкивались?
– Я видела, в лифте едут.
– И они как-то… – Елена Сергеевна не дает закончить вопрос.
– Они едут и молчат.
– И как они вам помешали? – спрашиваю.
– Они мне мешают.
– Чем?
– Как чем? Это же жилой фонд, неужели вы не понимаете. Ну давайте в вашем подъезде сделаем. Где вы живете? Возьмите их к себе. Я уже все сказала. У меня уже даже давление поднялось.
– Она когда это узнала, у нее сразу давление поднялось, – вступается за соседку Елена Алексеевна. – Многие ведь даже не знали, что они здесь живут два месяца. И я два месяца никаких шагов не предпринимала. Мы видели, приходят: забинтованные, на костылях, в масках, в очень плохом ослабленном состоянии, мальчика пятилетнего папа на плечах нес на операцию, кто-то в тяжелейшем состоянии пришел с операции. Мы все это наблюдали, как в онкологической больнице. Потом ко мне стали подходить люди, потому что я веду консьержную службу, я ее построила с 2008 года, я старшая, тут оплата у нас, отопление хотят отдать частной фирме, представляете? Кому-то надо этим заниматься, очень много нарушений.
Так вот, многие ко мне стали подходить, а особенно девятый этаж, где это разместили. Те вообще плачут, говорят, что жить невозможно: до 12 ходят, топают, дверьми хлопают, замок сломан, сделать нельзя – новые больные прибывают, каждому же не дашь ключи, грязь непролазная. Это я уже слышу вообще давно. Но в последний месяц стали подходить жильцы с других этажей, спрашивают, что это за люди. Говорят: мы едем в лифте, с нами едут в бинтах, в масках, на костылях. Что это у нас такое?!
Из 64 квартир в листочке Елены Алексеевны расписались 45. Она сформулировала общие претензии дома: люди боятся заразиться «вирусом рака», который несет с собой «поток онкобольных». Никто не вспоминает, что речь идет о детях.
– Меня выставили по телевизору, как будто я такая… – продолжает Елена Алексеевна. – Во-первых, это не я, а жители. У нас очень образованный дом. У нас живут люди, которые работают при правительстве Москвы, работают в федеральной Думе и знают шесть языков. Это я так, к сведению. У нас живут много преподавателей разных специальностей, как минимум три врача, и они меня тоже проконсультировали. Даже живет юрист. Понимаете, какие люди живут. Не те, кого я могу обманом повести за собой.
– Меня еще что возмущает, – перебивает ее Елена Сергеевна. – Пишут, что собственник имеет право сдать квартиру кому угодно. А если он террористам сдаст? Ну террористам если?!
Мимо с пустой тележкой проходит все тот же курьер.
– Это куда? К ним, в 52-ю квартиру? – спрашивает Елена Сергеевна.
– Нет-нет, – уверена Елена Алексеевна.
– Может, обманули? Столько продуктов. Четыре ящика продуктов. Ладно, вам все Елена Алексеевна расскажет, а я пойду. У меня давление.
Один из листов с подписями жильцов дома
«Собственники квартир могут болеть чем угодно»
Елена Алексеевна уже успела отнести заявление в Роспотребнадзор и попасть на консультацию к хорошему, на удивление, юристу, который по странному стечению обстоятельств как раз работает с врачами, и именно с онкологами, по крайней мере с одним. Он-то и объяснил Елене Алексеевне простое: чтобы размещать «проходной двор онкобольных», надо было в 1985 году так планировать их дом, чтобы в нем можно было проводить санитарные процедуры, а именно кварцевание.
– Я как передатчик, я говорю не от себя, а все, что мне говорят специалисты: юристы, врачи, – продолжает Елена Алексеевна.– Кварцеванием убиваются не только микробы, но и возбудители вируса рака. Это знают ученые и врачи всего мира, это можно посмотреть в интернете.
Потом они, больные, не имеют права пользоваться нашим мусоропроводом. Это грубейшее нарушение. Вы понимаете, рак крови, лимфоузлы. Кровь заразная. Лекарство от этого не найдено. Химиотерапия не убивает этот вирус-возбудитель. Не-у-би-ва-ет.
В подъезд заходит женщина средних лет. Она возвращается с прогулки и ведет на поводке большую собаку.
– Милочка, скажите свое мнение, это журналист, – обращается к ней Елена Алексеевна.
– Больные должны жить в других условиях, а здоровые должны жить без… – Мила немного замешкалась в поисках правильного слова.
– Опасности! – тут же находит что сказать старшая по дому.
– Опасности, – соглашается Мила. – Я лично глубоко уважаю, очень мне нравится Чулпан Хаматова. Но то, что у нас нет возможности дезинфицировать в подъезде, то, что их много, они постоянно меняются, все несут и несут… Мы же их часто видим. Нас, конечно, это не устраивает. Я не знаю, что они выкидывают в наш мусоропровод.
– А что они могут нести? – спрашиваю. – С ними же живут их родители. Они же здоровы, не болеют раком.
– Почему к здоровым людям должен быть приток тех, кто болеет? Вы бы хотели, чтобы у вас в подъезде были такие квартиры? Мы их постоянно видим, они ходят вот так вот, – Мила изображает человека в маске.
– А вы уверены, что в этом доме живут все здоровые люди и только эти дети болеют?
– У нас есть дети больные, которые, скажем так, родились такими. Но у них нет той болезни, с которой приезжают эти дети. Мы их видим, для них все сделано, – Мила указывает на пандус в подъезде. – Они здесь живут, мы уже даже к ним привыкли. Эти меняются постоянно. Круговорот. Если кто-то из соседей к вам сюда не выйдет и не скажет вам свое мнение, я вам скажу: все недовольны. Поначалу мы ничего не замечали, потом стали замечать: они все время вот так вот, – Мила снова делает из руки воображаемую маску, – они в шапках, даже летом. Эта женщина, которая им сдает, мы ее вообще не знаем, ей по барабану. Она пусть у себя под дверью поселит это все.
Из лифта выходит мужчина лет сорока. Спрашиваю у него, что он думает про возникшую ситуацию. Мужчина, оказывается, не знает, что происходит.
– Он работает с утра до вечера и ночами, поэтому не в курсе, – объясняет за него Елена Алексеевна.
– Вы бы хотели, чтобы здесь больные постоянно менялись. Здесь просто сдали квартиру… – спрашивает у него Мила.
– Онкобольным детям, – добавляю я.
– Чтобы у нас тут был поток, – перебивает Мила.
– Им негде остановиться, – уточняю.
– А санитарная обработка не проводится, – вклинивается Елена Алексеевна.
– Больные приезжают, как в больницу, – снова Мила.
Мужчина от потока информации явно теряется:
– Мне кажется, что больные должны быть в больнице, а квартира – это и есть квартира.
– У нас дети свои есть, – вставляет Мила.
– Никто не хочет, чтобы дети заразились, – поддерживает ее Елена Алексеевна.
– А вы тоже думаете, что рак заразен? – спрашиваю у мужчины.
– Нет, я не думаю, что рак заразен.
– Девушка, что вы его спрашиваете. Он не врач, надо врачей спрашивать, – бдит Елена Алексеевна. – Мы не сумасшедшие. У меня отец умер от рака легкого, родная сестра умерла от рака мозга. Не надо искажать. Мы не против…
– Мы хотим остановить поток. Если бы один жил ребенок… У нас знаете, кто жил? У нас и сумасшедший мальчик жил. И вот эти, которые на колясках, – добавляет Мила.
– У нас наркоманы жили!
– Мы не против, мы детей очень любим, и Чулпан Хаматову уважаем.
– Человек от Бога, – поддерживает Милу Елена Алексеевна.
– Здесь все не хотят этого, поверьте. Вот у нас свои дети, – Мила указывает на выходящих из лифта бабушку с внучкой. Спрашиваю, подписала ли эта женщина заявление.
– 325-я квартира, посмотри. Подписывала? – обращается Елена Алексеевна к консьержке Ирине. – А про отопление она подписывала? Да, хорошо. Она все подписывает. Вот, кстати, соседи, – Елена Алексеевна останавливает пожилую пару. – Скажите свое мнение журналисту.
– Вчера еще одолели, – бурчит пенсионер.
– Нет, то телевидение, а это журналист. Очень важно. Скажите. Это квартира дверь в дверь с ними, – уже ко мне обращается старшая по дому.
– Ну мы-то, как говорится, они нам не мешают, эти люди, – отвечает пожилая женщина. – И мы им даже сочувствуем. Ну, конечно, надо решить вопрос, мог бы фонд снять такое помещение, где отдельный вход, на первых этажах полно всяких нежилых помещений.
– А как же они будут жить в нежилых помещениях? – спрашиваю. Елена Алексеевна и пожилой мужчина в один голос отвечают, что это не их проблемы.
– Ну почему? – возражает мне его супруга. – Под парикмахерские же многие снимают. Там все есть: и плита, и туалет.
– Каким образом дезинфицировать стояк воды и канализацию? Сегодня буквально случайно встретила в лифте врача, и она сказала, что и под той квартирой жить опасно, потому что вода идет вниз по трубам, и над квартирой опасно. Воздух-то по вентиляции поднимается вверх, – заговорщически сообщает Елена Алексеевна, когда пожилая пара уходит.
– А если человек в квартире над вами, например, серьезно заболел гриппом? – спрашиваю.
– Собственники квартир могут болеть чем угодно. Мы не об этом говорим. Мы говорим о том, что вселять филиалы онкологических больниц и без санитарной обработки… Даже канализация! – вскрикивает Елена Алексеевна. – Сегодня ехала с врачом, она мне сказала. Даже канали… а ведь какают они из организма. Вы поняли, о чем я? Я-то думала, канализация – это трубы, а это, оказывается, очень опасно! Сейчас люди, мы, живем в такой ситуации, когда вокруг и так много вирусов и микробов. Если в жилом доме оставить филиал онкобольницы, это значит, к нам будут поступать все новые и новые больные со всей России. Никто документы нам не показывает, с какими кто заболеваниями. Инфекция будет накапливаться. Накапливаться и накапливаться. А у нас ее и без того много. И состояние нашего иммунитета станет пограничным, не обязательно раком будут болеть, но какие-то нехорошие болезни появятся. Какой подъезд такое выдержит?! У фонда есть большие деньги. Если бы фонд был бедный, это одно. Но у него-то есть. Они сейчас уже могут вселить их в гостиничные помещения.
Из лифта выходит еще одна соседка, Елена Алексеевна и ее просит поучаствовать в опросе.
– Неправильно, потому что это жилой дом, а не медицинское учреждение, которое должно иметь нормы, правила, стандарты. Говорить, что мы не сочувствуем этим людям – это манипуляция чистой воды. Это разные вопросы.
– Вы как-то пересекались с ними? Их присутствие на вашу конкретно жизнь как-то повлияло?
– Не пересекалась. Но это в принципе неправильно, – уверенно отвечает соседка, и когда она уходит, Елена Алексеевна сообщает мне на ухо, что как раз у нее муж и работает в Правительстве Москвы.
Перед тем как скрыться с собакой в лифте, Мила еще раз сообщила, что, во-первых, уважает Чулпан Хаматову и любит детей, а во-вторых, все жители подъезда против потока онкобольных, снова не уточнив, что речь о детях. Но на самом деле не все в подъезде номер шесть поддерживают Елену Алексеевну.
– Развели дурдом, – заходя в лифт, возмущается мужчина.
– Вы тоже против больных раком детей? – спрашиваю.
– Я против этих. Шурья мои умерли от рака, двоюродный брат от рака, никто ничем не заразился. Дурдом устроили они. И не надо меня никак писать. Вот лучше у соседки спросите.
Тамара Ивановна Параскевас первая повесила около лифта объявление с призывом оставаться людьми и с цитатой Константина Хабенского. «Так давайте не подписи собирать, а помогать людям не потерять в трудную минуту веру в людей, в их поддержку», – написала Тамара Ивановна. На следующий день объявление исчезло, а Елена Алексеевна так и не призналась, она ли его сорвала. Зато появилось много новых от других жителей подъезда, разъясняющих, что рак – это не заразно, призывающих одуматься, и просто листков со словами благодарности соседям, заступившимся за 352-ю квартиру.
– Я думаю, дом разделился 50 на 50, – объясняет Тамара Ивановна. – Я уже сегодня утром разговаривала с ней, с Еленой Алексеевной. Довольно грубо мы поговорили. Я шла с внуком, он спросил: «Бабушка, почему ты с ней ругаешься?» Я ему сказала: «Понимаешь, к нам привозят детей больных, им плохо, они здесь лечатся. А эта женщина не хочет, чтобы они здесь жили». На что ребенок мне ответил: «Бабушка, как же так, а если я заболею, она тоже не захочет, чтобы я здесь жил?»
Тамара Ивановна разговаривала и с хозяйкой квартиры Елизаветой. Девушка настроена бороться за своих жильцов до последнего. Часть жителей дома поддержала ее и предлагает любую помощь, часть готова «разорвать».
– Как прекратить все это? – спрашивает Тамара Ивановна, и, кажется, в этот момент ей особенно стыдно за людей.
Полицейские, которых за время нашего разговора стало трое и которых непонятно, кто и с какой стороны вызвал, потому что Елена Алексеевна точно не вызывала – подписывают у понятых протокол и уходят, зато приезжает телевидение и старшая по дому снова на всю страну рассказывает, как не хочет жить рядом с онкобольными, не добавляя, что речь о детях. Возможно, подойдет и Елена Сергеевна, если, конечно, давление отпустит.
Рак заразен? Почти всегда – нет
Просто человеку свойственно бояться неизвестного. И, пока человечество мало знало о раке, тема эта была абсолютно табуированной: онкологических пациентов отправляли в «раковые корпуса», обычные люди просто не сталкивались с ними после того, как диагноз был поставлен. Из-за отсутствия хорошей сопроводительной терапии в те годы внешний вид больных раком был таким, что вызывал страх. А страх, в свою очередь, вызывал желание найти удобное объяснение болезни. Чем, если не «заразностью» болезни, можно было объяснить пугающий вид пациентов?
Заведующий отделом научных исследований и клинических технологий ННПЦ ДГОИ им. Дмитрия Рогачева Кирилл Киргизов считает, что несмотря на то, что сегодня и методы лечения изменились, и рак уже не означает смертельный приговор, и пациент, получающий лечение, продолжает жить полноценной жизнью, страх остался: «Ничем, кроме страха, нельзя объяснить реакцию многих, даже очень образованных людей, на наших пациентов: они сторонятся их, стараются не смотреть. А если решаются посмотреть, то обязательно делают скорбное лицо, — рассказывает доктор Киргизов. По его мнению, второй важный фактор страха – маски, которые часто носят на лице онкологические больные. — Многие не понимают, что это необходимо для того, чтобы защитить самого пациента, а не для того, чтобы пациенты не «заразили» кого-то еще».
По словам Кирилла Киргизова, общество, к сожалению, до сих пор не знает о том, что причины возникновения злокачественных образований у детей – это почти всегда дефекты иммунной системы, генетические перестройки и «ошибки» развития организма в эмбриональный период. А никакого доказательства развития рака из-за попадания в организм вирусов и бактерий нет.
Есть два исключения. Одно – из Австралии, о нем рассказывает профессор онкологического института Розвелла Парка (США) Андрей Гудков: «Пример инфекционного рака есть — у сумчатых зверушек с острова Тасмания, что южнее Австралии. Они очень смешные и на вид страшные — за что их так и прозвали: тасманийские дьяволы. Так вот, среди них лет двадцать пять назад вдруг стал распространяться рак, растущий в виде опухолей на морде, который передается… слюной! В их слюне действительно есть раковые клетки. Но слюна должна попасть в кровь. Когда тасманийские дьяволы, которые, между прочим, довольно игривые и веселые зверушки, в шутку дерутся между собой, то они друг друга, играя, покусывают. И заражают. Именно поэтому тасманийские дьяволы — вид исчезающий. То есть их уникальный, единственный в своем роде рак, которому нипочем иммунитет, убьет своего хозяина и вместе с ним погибнет».
Второй пример – вирус папилломы человека, некоторые виды которого могут вызывать рак шейки матки. Вирус папилломы человека передается половым путем. За открытие связи этого вируса с риском возникновения онкологического заболевания немецкий доктор Харальд Цур Хаузен в 2008 году получил Нобелевскую премию в области медицины и физиологии. Примерно с тех пор во всем мире девочкам и мальчикам 11-13-летнего возраста делают прививку от этого вируса.
Но какую прививку сделать обществу, чтобы люди перестали бояться тех, кто болеет? По словам доктора Киргизова, «когда общество избегает контактов с областью жизни, связанной с онкологией, это может привести к нарушению прав пациентов и проблемам с их социальной адаптацией. Особенно страдают дети: из-за боязни учителей и учеников «заразиться раком» маленькие пациенты оказываются лишены своего основного социума — школы. И это не просто безграмотно, это еще и очень жестоко по отношению к человеку, и без того оказавшемуся в трудной ситуации. Тем более, что таким пациентам едва ли не так же, как лекарственная помощь, нужна поддержка тех, кто рядом».
Слов нет - одни эмоции.
-
Не нужно оставлять www. в заголовке.
-
Когда я была молодая и красивая, я водила шашни с онкологом. Он был бабник и любил выпить, но при всем при том был хороший человек. Он говорил:
- Никто не знает, от чего бывает рак.
На современном уровне нам неизвестна этиология рака. Раков много, они разные. Так, маммологические раки встречаются вчетверо чаще, но и излечиваются вдесятеро успешнее остальных раков. Это я не с потолка беру, это я у него карточки больных видела.
Инфекционную этиологию он тоже не исключал напрочь. Просто говорил как есть, что этиология неизвестна.
-
Вирус рака... Вирус... Твою блин дивизию
-
Да, образованные люди там живут. И душевные.
Тот случай, когда хочется пожелать сдохнуть в одиночестве и чтобы твой труп сожрали кошки.
Мне кажется порой, что пора отстраивать дом себе на Марсе.
Хотя что я с ума схожу. Была же у бабушки очень "добрая" подруга, которая каждую неделю ходила в церковь, с пожеланием всех ВИЧ инфицированных свозить в лагеря и сжигать. Детей тоже.
И тоже образованная. Учитель русского. С какими то там регалиями.
-
Про теток с их прекрасными познаниями в области медицины я даже говорить не хочу, тут и так все понятно.
А вот насчет потока раковых больных в доме... вы знаете, двоякое чувство.
Я все понимаю, людям надо помочь, людям надо где-то жить чтобы лечится, и препятствовать бы этому никак не стал.
Но нескончаемый поток доходяг, в особенности детей, очень сильно демотивирует и вгоняет в депрессию, детям впечатлительным тоже не стоит на такое смотреть постоянно, там же могут быть и серьезные внешние дефекты, а не просто забинтованная нога.
-
Этих баб надо вывезти куда-нибудь в резервацию что бы людей своей е*нутостью не заражали.
-
Инфекция может стать толчком к раку. Теоретически. Но рак не передается как туберкулёз по воздуху.
Люди дремучие.
Имхо, причина именно в том, что не хотят смотреть на больных.
-
Люди из стартовой истории - полное дно без вариантов.
-
Всю простыню не асилила, но бабы на редкость мерзотные. Чтоб их самих скрутила онко и люди так же шарахались от них, как от чумных, гнали из домов и высматривали из окон как они хромают скрючившись в три погибели!
Но нескончаемый поток доходяг, в особенности детей, очень сильно демотивирует и вгоняет в депрессию, детям впечатлительным тоже не стоит на такое смотреть постоянно, там же могут быть и серьезные внешние дефекты, а не просто забинтованная нога.
Эти дети на ура смотрят ужастики, качают с трекеров "лики смерти" и подрачивают на сербский фильм. Не такие уж они нежные фиалки в отличии от яжеродителей дующих в жопы.
-
Тот онколог пообщался с таким количеством онкобольных, с каким мало кому повезет пообщаться.
В настоящее время он жив-здоров, вышел на пенсию по сокращению, нарастил себе пузо, вкусно готовит (он и всегда был сибаритом и любил вкусно готовить), женился (он и раньше не был обделен радостями такого сорта), получил квартиру вместо снесенной хрущобы.
Инфекционная теория не похожа на правду. Будь она хоть чуточку правдой, он бы инфицировался хоть от кого-нибудь из своих пациентов.
Он говорил, что своих пациентов он распознает затылком прямо с порога. К онкологу же не только больные приходят. Есть кто пришел за справкой, есть и ипохондрики. Своих больных он распознавал даже не видя.
-
У меня нет злости по отношению к бабкам. Потому что они нифига не сделают. Побухтят , попишут свои маразматичные жалобы, чиновники покрутят пальцем у виска и их пошлют.
Тратят остаток своей жизни на бессмысленные кляузы.
-
Мне кажется, что мы пока не всё знаем про все возможные этиологии онкологии. Может быть, существует какая-то комплексная чтототамфигня, которую мы ещё не видим.
А приподъездные дуры - это дуры.
-
У меня нет злости по отношению к бабкам. Потому что они нифига не сделают. Побухтят , попишут свои маразматичные жалобы, чиновники покрутят пальцем у виска и их пошлют.
Тратят остаток своей жизни на бессмысленные кляузы.
Ну, текущие жильцы этой квартиры из-за бучи преждевременно съехали, это уже достаточно вреда, чтобы на бабок злиться.
-
Я считаю, что борделям, гостиницам
для гастарбайтеров и хосписам не место в жилом фонде.
Dixi.
-
А мне пофиг. Пусть в моём подъезде хоть проститутки будут. Лишь бы пожар и потоп не устраивали.
-
При всем сочувствии к больным детям и их родителям
до 12 ходят, топают, дверьми хлопают, замок сломан, сделать нельзя – новые больные прибывают, каждому же не дашь ключи, грязь непролазная. Это я уже слышу вообще давно.
вот это не то, что я хотела бы наблюдать в своем подъезде.
Солидарна с dominatrix.
-
А я бы забила.
Ключи давать не мне, а соседям, это меня не касается. Хлопание дверями - мелочь по сравнению с вечным соседским сверлежом.
Над нами сосед сверлит так неистово, как будто играет в игру, где ему за каждое сверление прибавят год жизни.
Ну ладно. Не смертельно. И не такое бывало. Вон моя мама в войну даже хлеба вдоволь не ела, а я тут цепляюсь к каким-то звукам.
-
Если я не ошибаюсь, законодательно хостелы (гостиницы) без отдельного входа в жилых домах у нас запрещены. С точки зрения закона требования жильцов совершенно справедливо, поскольку это ни что иное как хостел. Также я очень сомневаюсь, что допустимо таким образом обустраивать медицинское учреждение, если доброхоты примутся утверждать, что это ажно хоспис.
-
Я не вижу принципиальной разницы с бухтением и подписями против тех же хостелов, если честно.
Людей задалбывает нескончаемый поток новых временных жильцов.
Насколько законно им там находиться - уже другой вопрос. Если ничего не нарушают, то нафиг пошли бухтящие, а если там постоянно шум, проходной двор и по 20 человек в квартире - то возмущение вполне можно понять.
Тут в целом лучше отвлечься от противостояния больные/паникеры, и посмотреть на обстановку в доме.
-
Я не вижу принципиальной разницы с бухтением и подписями против тех же хостелов, если честно.
Людей задалбывает нескончаемый поток новых временных жильцов.
Насколько законно им там находиться - уже другой вопрос. Если ничего не нарушают, то нафиг пошли бухтящие, а если там постоянно шум, проходной двор и по 20 человек в квартире - то возмущение вполне можно понять.
Тут в целом лучше отвлечься от противостояния больные/паникеры, и посмотреть на обстановку в доме.
Кабы там проживали и столовались какие-нить бодибилдеры или брутальные байкеры с громовой отрыжкой, то бабки бы бзднуть боялись в ту сторону, а тут дети на костылях и в масках. Таких как раз чморить хорошо.
-
Я так поняла, там не совсем хоспис. Многим онкобольным нужно периодически сдавать 100500 анализов, наблюдение у врача, вот это все. Но при этом в стационар не кладут, лечение в больнице не требуется. У меня так отец мотается каждые несколько месяцев на обследование. Ладно он у меня может остановиться, а иначе ж денег на гостиницы не напасешься. И тут может быть просто место, где больные с родителями могут пожить, пока их либо домой не отправят, либо в больницу не положат.
-
Людей задалбывает нескончаемый поток новых временных жильцов.
Именно.
Когда у нас в квартире наротив устроили хостел жильцы эту квармру снимающие, я лично всю шоблу-yobлу выставляла с участковым. Хозяйка квартиры стояла рядом хлопала глазами и не могда поверить, что ее «интеллигентнейшие жильцы, артисты балета!!!» могут так ее обмануть.
Ники, лично я хочу спокойно жить. А постоянные приезды-отъезды, шум в парадной, во дворе в любое время суток некоторым образом даже мне действуют на нервы. Так что жильцов дома я прекрасно понимаю. И спекуляции «слезинкой ребенка» от держателей богоугодного заведения отвратительны чуть более чем полностью.
Дженни, я сотрудничала с таким хосписом-хостелом в Питере. Отдельно стоящий большой дом в Ольгино. Отдельный вход, отдельный въезд. Никаких проблем.
-
ну мне вообще кажутся странными шумные онкобольные дети которые любят заявляться непременно в 12 ночи, да еще и дверью хлопнуть. Серьезно? в 12 ночи никаких анализов и тд.
не больше чем обычные люди они любят по ночам гулять и шуметь.
-
По мне так это проблема аргументации.
Если б эти бабки возмущались только тем, что там проходной двор и вообще хостел - да, понять можно, таки жилой фонд, незаконно, стоит организовать другой вариант и прочие логичные вещи. Но говорят-то они не про это, в основном возмущает (согласно их аргументации) не это. И понятия, которые они распространяют - очень опасны.
-
purpur, приезд-отъезд может быть поздно, за счет того, что недорогие самолеты и поезда обычно в сложное время.
Шум толпа создаст сама.
Полагаю, там вариант не "две семьи", как часто снимают квартиры около больниц, раз так поднялся хай.
-
ну мне вообще кажутся странными шумные онкобольные дети которые любят заявляться непременно в 12 ночи, да еще и дверью хлопнуть. Серьезно? в 12 ночи никаких анализов и тд.
не больше чем обычные люди они любят по ночам гулять и шуметь.
Да там может дверь один раз за все время хлопнула, но бабки же бдят, в доме же заразные, нужно быть начеку. И потому свои по лестнице ходют на цыпочках, а пришлые топают как слоны, свои кросавчеги, а квартиранты уроды и ранят тонкую душевную организацию, свои благоухают, а от этих несет больницей.
-
И потому свои по лестнице ходют на цыпочках, а пришлые топают как слоны
Скорее, хто топают, так то и есть фулюганы пришлые. Ещё хекают и когтями стучат. А один раз пришлый, зараза, гафкнул даже. Вот до чего шумные эти пришлые.
-
Ну ладно. Не смертельно. И не такое бывало. Вон моя мама в войну даже хлеба вдоволь не ела, а я тут цепляюсь к каким-то звукам.
А Netochka часом не депутат или чиновник? ;)
Это они любят ссылаться на войну: "Смотрите, как тогда превозмогали, и не возбухайте."
-
Просто реально, что надо делать, чтобы из 64 квартир 45 согласилось против чего-то вписаться?
Это ж дохрена.
-
Таких детей чаще содержат в почти стерильных условиях. Они очень восприимчивы к инфекциям.
Если бы претензия была только к грязи, шуму и т.д. Претензия - боимся заразиться, больные люди с нами и т.д. Люди боятся именно онкобольных, они не хотят жить рядом с онкобольными. Они считают их опасными для себя (пассаж про канализацию и вентиляцию шикарен).
-
Просто реально, что надо делать, чтобы из 64 квартир 45 согласилось против чего-то вписаться?
Это ж дохрена.
Как вариант - очень активные бабки подсовывают на подпись, не особо объясняя. Пофигисты подпишут не читая, особенно если доставать и напоминать каждый раз, когда ты выходишь из квартиры.
-
Просто реально, что надо делать, чтобы из 64 квартир 45 согласилось против чего-то вписаться?
Это ж дохрена.
Рак заразен!!! Мы все умрем!!! Нас убивают!!!
-
Мои родители живут рядом с детским онкоцентром. За один километр, от силы. Район у нас достаточно тихий, вокруг лес, полно детских площадок. Очень многие семьи снимают квартиры в нашем доме как раз поэтому - чтоб не мотаться общественным транспортом с ребенком, у которого убит иммунитет, чтоб быстро довезли на скорой до центра, если что.
Во дворах гуляют детишки с масками.
*баные уроды эти бабки, вот они кто. Их бы энергию, да на мирные цели.
-
У нас очень образованный дом.
Оно и видно.
Даме с подскочившим давлением надо посоветовать последовать собственным рекомендациям и пойти жить при храме, а то вдруг она передаст соседям по вентиляции "вирус давления".
-
а я сочувствую жильцам потому, что их подъезд превратили в проходной двор. остальное бредовое
-
А вот насчет потока раковых больных в доме... вы знаете, двоякое чувство.
Я все понимаю, людям надо помочь, людям надо где-то жить чтобы лечится, и препятствовать бы этому никак не стал.
Но нескончаемый поток доходяг, в особенности детей, очень сильно демотивирует и вгоняет в депрессию, детям впечатлительным тоже не стоит на такое смотреть постоянно, там же могут быть и серьезные внешние дефекты, а не просто забинтованная нога.
Согласна насчёт впечатлительных детей
Когда я была маленькая, меня повезли к дедушке в больницу, он тогда уже умирал от рака, выписаться перспектив не было, поэтому меня взяли в больницу. И вот то что я там увидела у других пациентов - я до сих пор помню. Не то чтобы это травма, но это было жутенько.
А если это поток в твоём подъезде, то это ж Сайлент хилл какой-то.
Вот чисто с точки зрения впечатлительного человека.
В то же время это не заразно, онкобольной может вообще жить в этом доме и обоже пугать своим видом соседей. Тут вот даже предъявить нечего, да и самому не хотелось бы оказаться на месте человека, которого соседи гнобят из-за внешнего вида.
В этом лифте могут туберкулезники ездить и никто не знает даже. А тут раскудахтались, вирус рака, ипать копать. Вирус дебилизма куда опаснее :-\
Мне ещё интересно, что там за непролазную грязь больные устроили. На коврик натоптали коварным образом? Или до них были асфальтовые дорожки, а пришла эта раковая пехотная бригада и устроила там болото, растоптала весь асфальт? Что за бред?
-
Честно говоря, я бы не особо хотела такого соседства рядом с собой. С одной стороны, сочувствую этим людям, это действительно горе, не повезло крупно, и от всей души желаю им выздоровления. Но с другой стороны - хоть это и эгоистично, но порой бывает не очень удобно с бытовой стороны, если это организовывать целенаправленно и массово, а не так, что бедняга соседка заболела. Есть люди, которым морально тяжело это воспринимать рядом с собой. И без того паршиво, а тут еще постоянно видишь этих несчастных и еще больше думаешь о тлене этого мира. Ночью эти несчастные стонут от боли - и их жалко, и самой тоже хочется спать по ночам, а не постоянно просыпаться от этого. Тяжело все это. Не заразно - но склонных к депрессии людей может вообще довести.
Так что я очень даже за, чтобы помогать больным - но в то же время стоит это устроить как-то так, чтобы и другим это не мешало.
-
Я тоже такую дичь слышала. Типа неизвестно, из-за чего рак возникает. Поэтому мне советовали не общаться с коллегой, у которой диагностировали онкологию, "мало ли что". //_=
-
Мне было бы насрать. У меня и так рандомное соседство рядом со мной. Не исключено, что мои соседи больны и/или их дети больны. Точно так же не исключено любое другое соседство.
-
И я воспринимаю проблему как ту же, что и иметь в соседях людей, которые сдают квартиру посуточно. Обычным людям - любовникам для встреч, командировочным, людям, приехавшим в город туристами итп. И тут по мне были бы те же самые неудобства: то одни въехали-съехали, то другие, вечно шум-гам, суета, неразбериха. И вот это прекрасно понимаю, почему людей не устраивает эта идея с квартирами для больных.
Рак-то не заразен. Ну да, хреново дело, сочувствую, выздоровления им. Но вот реально с точки зрения бытовых удобств - бывает и не айс, хоть у этих соседей онкология, хоть просто безобидные колясочники, хоть полностью здоровые, но то одни, то другие.
-
Да всем обычно пофиг даже на угрозы обрушения дома, а тут из-за жильцов в съемной квартире 45 квартир не поленились поднять жопу и что-то подписать. Это реально необычно.
Или у них там действительно уникальный контингент упоротых в своей изоляции подобрался, или что-то еще.
Впрочем, возможно и совпадении обоих ситуаций.
-
Вот честно, для меня это такое дно, что просто слов нет. Люди, блин, болеют. Люди приехали лечиться, и им, ВНЕЗАПНО, жить где-то надо. Сволочи-то какие, ага, смеют ночевать не под мостом.
Вот честно, у меня просто в голове не укладывается. На полном серьезе предъявлять претензии, что кто-то снимает квартиру, одновременно с этим будучи больным.
А про подписи - у нас тут весь подъезд подписал бумажку про «снимайте с нас больше денег и сделайте благоустройство двора». Ну, кроме нас. Потому что ничего не прописано - ни сроки выполнения работ, ни вообще инфы о том, что там благоустраиваться будет. Но все подписали. Людям тупо пофиг, им бабка-активистка бумажку подсунула, они и подмахнули.
-
Странные люди. Может, просто у нас дома такие.
Сперва все прочесть, потом все равно не подписать.
Поэтому мне и непонятно, как можно реально на пустом месте поднять такую реакцию.
-
по мне так лучше такой проходной двор, чем мои соседи-упыри, которые тусуются всю неделю.
-
Зависит от того, кто подсовывал бумажку на подпись. Есть такие активисты, что уговорят весь дом подписал отключение от электроэнергии, т.к. ток вызывает рак.
У нас как-то требовали близлежащее перенести водохранилище(!), т.к. в воде размножаются опасные микробы. Подписало больше половины поселка бабок, им делать нех, а жажда великих свершений пока сильнее артрита и цистита. Представляю как ржал горстрой, куда эту маляву отнесли.
-
Тогда мои зомбипони померли в очередной раз :-\
Блин, но если там реально бесогонящая толпа, то даже из соображений спокойствия и безопасности детей логичнее менять квартиру, мало ли, что там местным кроме кварцевания в голову придет, еще начнут очищение спиртом, огнем, хлоркой или кислотой с мордобоем :-X
-
А для меня, если честно, напротив всё очень даже понятно. Можно винить человека за страх перед темнотой, к примеру? Или пауками?
Между тем, онкофобия считается более распространенной, чем страх перед выключением света. Такое соседство может нехило так засрать тебе жизнь. Не все могут жить при хосписе, ну правда. На постоянной основе взаимодействовать с умирающими детьми.
Это не значит, что семью с заболевшим ребенком стоит выслать за сотый километр, но организовать отдельно взятым людям конвейер из таких детей... ну как-то так себе.
Как ни странно, но мне кажется, что в этой ситуации человечности не хватило в том числе и самому фонду. Обычно благотворительные организации такие вещи очень хорошо понимают и сами о них говорят.
-
Про хостелы
Такой вопрос. А если там не хостел, а посуточная сдача квартиры?
-
меня порадовало то, что у них в доме
даже юрист живет
.
а если она террористам сдаст? рукалитсо.жпг
если на момент подписания договора арендодатель не знал о намерениях данных людей, то он не может нести ответственность за их действия на основании того, что у них подписан договор аренды.
-
Террористы же всегда взрывают хаты, которые снимают себе. Это всем известно!
-
Если спецназ приедет брать террористов может не поздороваться и соседям.
-
Террористы же всегда взрывают хаты, которые снимают себе. Это всем известно!
А иначе диперекись ацетона и не взрывается. Только по прямому умыслу.
-
Такой вопрос. А если там не хостел, а посуточная сдача квартиры?
Надо уточнять. Но если там посуточная сдача квартиры не одной семье, это уже может подпасть под статью о запрете хостелов.
-
Террористы же всегда взрывают хаты, которые снимают себе. Это всем известно!
*лицорука*
у нас в соседнем доме или дворе году в 2007 что ли обнаружили то ли машину со взрывчаткой, то ли что-то типа того
оцепили половину квартала, тоже наверное дураки были
-
Про теток с их прекрасными познаниями в области медицины я даже говорить не хочу, тут и так все понятно.
А вот насчет потока раковых больных в доме... вы знаете, двоякое чувство.
Я все понимаю, людям надо помочь, людям надо где-то жить чтобы лечится, и препятствовать бы этому никак не стал.
Но нескончаемый поток доходяг, в особенности детей, очень сильно демотивирует и вгоняет в депрессию, детям впечатлительным тоже не стоит на такое смотреть постоянно, там же могут быть и серьезные внешние дефекты, а не просто забинтованная нога.
Проблема не в них. Проблема в тебе.
Да. Человек построен из углерода, азота, кислорода и водорода. Да, он иногда ломается и его приходится чинить. Да, ты тоже не чужд всего этого.
-
Первое - я склонна согласиться с Пыщем, ибо каждый день наблюдаю огромное количество людей с онкологией, людей с последствиями ЧМТ, с неврологическими нарушениями и прочим, прочим. И ежели у человека не очень крепкие нервы, то подобное зрелище, да ещё и каждый день, отнюдь не способствует хорошему самочувствию.
А второе - а почему только два вида трансмиссивных раков указали? Их так-то побольше будет. Но если несчастные моллюски со своими лейкемиями мало кого интересуют, то та же венерологическая опухоль собак, которая передаётся исключительно половым путём, довольно интересна с, ээ, практической точки зрения. Ибо известен случай (https://www.gazeta.ru/science/2015/11/06_a_7874159.shtml?updated), когда человек умер от рака собственного глиста, а собаки генетически к нам гораздо ближе, чем какие-то жалкие черви. Так что если иммунитет окажется достаточно убитым... Всякие Панины здорово рискуют :D
-
Я так понимаю, что формально квартиру снимает фонд Чулпан Халматовой, а уже фонд направляет туда направляет тех, кому нужно.
-
Тот случай уникален, потому что на самом деле то мутировшие и переродившиеся личинки червя.
-
Ну я не то чтоб совсем всерьёз про собакоэплю.
Но слегка задело про "всего два исключения". Да больше их, больше.
Хотя таким людям, как жильцы этого дома, лучше вообще не говорить, что так бывает.
-
Ну они же не контактируют с этими детьми. Те виды трансмиссивных раков передаются либо со слюной либо при половом контакте.
-
Вот заплюют эти дети все лифты, узнаете! Но будет поздно! Табличка.
У меня через дорогу строят некий центр ядерной медицины. Интересно, не будут ли и у нас такую фигню делать.
Кстати, про мусор. А разве медицинский мусор не должен утилизироваться особым способом?
-
Так таким людям поди докажи ещё :-\
Услышат слово "передающийся" и всё. Па тялявизору/Пятроуна/сыновья подруги так сказали! Значит передаётся. Ходють тут молекулы свои раковые раскидывают!
-
Фупля, какая мерзость. Вирус рака, итить.
Я не верю, что там реально какой-то шум, грязь и прочее, что могло бы объективно мешать. Это просто первобытный ужас перед болезнями и смертью, умноженный на вопиющую необразованность. По этим же причинам добивались исключения ВИЧ+ ребенка из садика, была когда-то история. И там же придумывали окуительные пути заражения здоровых детей, вероятность которых явно не выше шанса этих дитачек дорасти до половой зрелости и подцепить ВИЧ от пьяного секса с незнакомцем в каком-то задрипаном клубешнике.
Надеюсь, что эта история получит широкий резонанс и упоротые бабки поедят говна.
-
Кстати, про мусор. А разве медицинский мусор не должен утилизироваться особым способом?
Полагаю, что 99,99% населения спокойно выбрасывает в общий мусор пластыри с кровью, шприцы после инъекций витаминок, салфетки, которыми давили гнойники, сливают микстуры, просроченные таблетки вытряхивают и ампулы скидывают ... и не парятся по поводу правильной утилизации.
Полагаю, тут больные, находящиеся на амбулаторном лечении, тоже вольны действовать на свое усмотрение и никаких санкций за это нет.
-
Ну ладно. Не смертельно. И не такое бывало. Вон моя мама в войну даже хлеба вдоволь не ела, а я тут цепляюсь к каким-то звукам.
А Netochka часом не депутат или чиновник? ;)
Это они любят ссылаться на войну: "Смотрите, как тогда превозмогали, и не возбухайте."
Я технический редактор ряда научных медицинских журналов "Патогенез", "Патологическая физиология и экспериментальная терапия", "Медицинская генетика". Мой начальник - науч. ред. "Наркологии".
На войну я ссылаюсь, потому что я 1971 года рождения и моя мама 1932 года рождения и для нас война - вот здесь, рядом, под боком. Я хочу, чтобы ни у кого никогда не было такого бэкграунда. Я средненько дерусь, но я могу и даже подраться, чтобы войны вообще не было.
У меня в юности мимолетный парень был - бывший афганец. Я не была на войне, но я точно знаю, что это зло и ее не должно быть.
Мы один вид. Живем на одной планете. Имеем одни и те же приоритеты. За хера нам воевать?
-
Я от этой новости третий день бомблю. Правильно тут Николь писала, с байкерами они бы зассали связываться. Да что байкеры, семью алкашей побоялись бы выселить, полицию на буянящих в ночи студентов с оглушающим музоном позвать не решились бы. А тут гляди-ка, воины.
Кто им вообще обещал, что жизнь это диснеевский мультик, где всегда солнышко, все пляшут и поют? Сделайте нам, blyad, красиво!
-
Ну если так рассуждать, то диснеевский мультик вообще никому не обещали. В т.ч. родственникам онкобольных.
-
Вот людям делать нечего, нашли, против кого бороться.
-
Ну если так рассуждать, то диснеевский мультик вообще никому не обещали. В т.ч. родственникам онкобольных.
У них и без этих бабок не диснеевский мультик.
Если рассуждать в плане "пугают своим внешним видом", то в резервацию отправятся очень и очень многие. Отселять и страшных, в другую резервацию - ВИЧ+ и т.д.
-
у нас в соседнем доме или дворе году в 2007 что ли обнаружили то ли машину со взрывчаткой, то ли что-то типа того
оцепили половину квартала, тоже наверное дураки были
Ну молодцы, оцепили. Всё правильно. В чём проблема?
-
Этим пациентам и так хреново, а тут на них ещё соседи агрятся. Думаете, они специально едут в этот дом, чтобы досаждать? У них нет выбора.
Какой вариант может быть? В гостиницы их селить? Дом отдельный выделить?
-
https://www.youtube.com/watch?v=is1dp9FjDxw
-
Наследие СССРа, когда инвалиды сидели дома и не имели возможности выйти и показаться тем же бабкам. Это щас хоть начали шевелиться в направлении доступной среды, но до других стран нам еще расти и расти.
Конечно, больным бы более стерильное помещение и условия получше, но кто ж им даст.
-
Этим пациентам и так хреново, а тут на них ещё соседи агрятся. Думаете, они специально едут в этот дом, чтобы досаждать? У них нет выбора.
Какой вариант может быть? <...> Дом отдельный выделить?
А почему нет?
Повторюсь: у нас именно так и сделано. Помощь нужна с доставкой туда-обратно, а для этого всегда есть добровольцы с машинами.
-
Ну молодцы, оцепили. Всё правильно. В чём проблема?
В том, что по твоей логике, они должны были дождаться сперва когда машина приедет в то место, которое предполагалось взорвать, а там уже оцеплять.
-
А почему нет?
Повторюсь: у нас именно так и сделано. Помощь нужна с доставкой туда-обратно, а для этого всегда есть добровольцы с машинами.
Вопрос всегда в бабле.
-
Дом выделишь - бапки из соседних домов будут петиции писать.
Желаю этому фонду найти квартиры с нормальными соседями. А бапкам желаю, чтоб в те квартиры нарики заселились, бапка-чокнутая кошатница (у которой по два десятка кошек в каждой комнате, все срут и орут), и маньяк.
-
Вопрос всегда в бабле.
А что поделать.
-
Желаю этому фонду найти квартиры с нормальными соседями. А бапкам желаю, чтоб в те квартиры нарики заселились, бапка-чокнутая кошатница (у которой по два десятка кошек в каждой комнате, все срут и орут), и маньяк.
А маньяк-то им чем помешает? Он же не будет маньячить у себя во дворе. И табличку, что он маньяк, тоже вряд ли повесит. Будет тихим, образцовым соседом...
-
А маньяк-то им чем помешает? Он же не будет маньячить у себя во дворе. И табличку, что он маньяк, тоже вряд ли повесит. Будет тихим, образцовым соседом...
Тогда многодетная семья с 5+ детьми возрастом от младенца до школьника.
-
А маньяк-то им чем помешает? Он же не будет маньячить у себя во дворе. И табличку, что он маньяк, тоже вряд ли повесит. Будет тихим, образцовым соседом...
А это будет маньяк педо-герудо-вуайеристо-эксгибиционист.
-
Ну молодцы, оцепили. Всё правильно. В чём проблема?
В том, что по твоей логике, они должны были дождаться сперва когда машина приедет в то место, которое предполагалось взорвать, а там уже оцеплять.
Вовсе нет)
Разве я сказала, что террористов не нужно вычислять и ловить, пока они ничего не взорвали?
-
Мразотные бабки. Пробили все возможные "дна" (знаю, что не склоняется по числу), какие существуют. Могу понять, что может быть неприятно когда много народа ходит, но совесть надо иметь хоть немного. К тому же дремучий бред, который хранится в их головах, отвратителен. Держу пари, про шум, гам, грязь и возвращения в 12 ночи - это выдумки, чтобы себя оправдать.
-
Мы один вид. Живем на одной планете. Имеем одни и те же приоритеты. За хера нам воевать?
Внутривидовая конкуренция самая сильная ;)
Дамочки уе*ищные.
-
Вопрос всегда в бабле.
Вот знаешь, ни за что не поверю, чтобы питерский фонд смог купить дом в достаточно дорогом районе, а московский не может. Может, вопрос не в бабле, а в тех, кто им распоряжается, все-таки?
Дом выделишь - бапки из соседних домов будут петиции писать.
У нас никто не пишет. Хотя соседи с обеих сторон.
-
Мы один вид. Живем на одной планете. Имеем одни и те же приоритеты. За хера нам воевать?
Внутривидовая конкуренция самая сильная ;)
А если в коллаборацию, а не в войну, то и конкуренция станет на другом месте
-
Вопрос всегда в бабле.
Вот знаешь, ни за что не поверю, чтобы питерский фонд смог купить дом в достаточно дорогом районе, а московский не может. Может, вопрос не в бабле, а в тех, кто им распоряжается, все-таки?
Расскажи подробнее. Я с фондами не связана никак. Интересно.
-
А если в коллаборацию, а не в войну, то и конкуренция станет на другом месте
Если не будет войн, все будут жить в мире и согласии, то через несколько лет на Земле станет тесно, как в метро по утрам... :-\
-
Так оно уже. И не о чем переживать.
-
Этим пациентам и так хреново, а тут на них ещё соседи агрятся. Думаете, они специально едут в этот дом, чтобы досаждать? У них нет выбора.
Какой вариант может быть? <...> Дом отдельный выделить?
А почему нет?
Повторюсь: у нас именно так и сделано. Помощь нужна с доставкой туда-обратно, а для этого всегда есть добровольцы с машинами.
А если дома нет и сразу его взять неоткуда? (В Москве тем более, где каждая сотка земли на вес алмаза.) Твой совет прям из разряда «лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным».
И кто даст гарантию, что так же не выступят жильцы соседних домов, кстати?
-
Вовсе нет)
Разве я сказала, что террористов не нужно вычислять и ловить, пока они ничего не взорвали?
Ты сказала, что их можно меньше бояться около мест их обитания, ибо там они не взорвутся.
А я же тебя уведомляю, что взрывчатые вещества имеют свойство взрываться с самого первого момента своего появления. То есть с той самой кухни, на которой мотивированный умелец изготавливает своё средство массового неизбирательного убеждения.
И другие сказали, что террористы прям возле своего логова взрывчатку хранили.
Так что их нужно бояться везде. И там где они "работают" и там где они "готовятся".
-
Расскажи подробнее. Я с фондами не связана никак. Интересно.
Что именно рассказать? Я тоже с фондами никак не связана, знаю все со слов сотрудников хосписа.
А если дома нет и сразу его взять неоткуда? (В Москве тем более, где каждая сотка земли на вес алмаза.) Твой совет прям из разряда «лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным».
И кто даст гарантию, что так же не выступят жильцы соседних домов, кстати?
На основании чего?
В истории, как бы бабки околоподъездные ни были мерзки, закон на их стороне.
-
Ты сказала, что их можно меньше бояться около мест их обитания, ибо там они не взорвутся.
А я же тебя уведомляю, что взрывчатые вещества имеют свойство взрываться с самого первого момента своего появления. То есть с той самой кухни, на которой мотивированный умелец изготавливает своё средство массового неизбирательного убеждения.
И другие сказали, что террористы прям возле своего логова взрывчатку хранили.
Так что их нужно бояться везде. И там где они "работают" и там где они "готовятся".
Нужно. И что?
Надо запретить сдавать квартиры, ведь там могут поселиться террористы?
Моё нелепое восклицание было ответом на нелепое восклицание из истории - А если они террористам сдадут??
Ну и что тогда? Да, в любой квартире может завестись террорист. Для этого даже не обязательно кому-то что-то сдавать, жилец квартиры может присоединиться к игиловцам или типа того.
Боишься - живи в лесу. Съем квартир и онкобольные тут при чем?
-
Вообще логику бабок не понимаю. Онкобольных из квартир выселят и сдадут их кому-нибудь другому - например, террористам. Или они считают, что террористов среди онкобольных набирают?
-
Если не будет войн, все будут жить в мире и согласии, то через несколько лет на Земле станет тесно, как в метро по утрам... :-\
В благополучных странах рождаемость падает, так что не станет.
-
Вообще логику бабок не понимаю. Онкобольных из квартир выселят и сдадут их кому-нибудь другому - например, террористам. Или они считают, что террористов среди онкобольных набирают?
Надо сдавать только кандидатам, чьи личности одобрены советом бабок.
-
Я понимаю, что жильцы против постоянного потока людей, это все равно, что хостел или airbnb по сути. С другой стороны, сдачу квартиры по ИП а-ля хостел можно проворачивать легально, и тогда уже никто не придерется. В заграницах тоже есть понятие жилья, которое можно сдавать посуточно, и не всегда это отдельный дом, к сожалению для остальных живущих.
В идеале, конечно, фонду надо бы найти тех, кто согласен пустить под такую сдачу первый этаж, и согласовать-сделать отдельный вход.
-
Моё нелепое восклицание было ответом на нелепое восклицание из истории - А если они террористам сдадут??
Нетъ. Террористы поопаснее будут. А ты решила показать нелепость тех опасений, сказав, что дома они не взорвутся и не опаснее онкобольных. Опаснее.
Хоть конечно логической связи между детьми и террористами нет.
-
С другой стороны, сдачу квартиры по ИП а-ля хостел можно проворачивать легально, и тогда уже никто не придерется.
Перевод в нежилой фонд помещения, расположение исключительно на первом этаже, отдельный вход.
Пока только кричат и клянут законотворцев, но не шевелятся заниматься легализацией.
-
Я не совсем понимаю сравнений с хостелом, кстати. Мне всегда казалось, что в хостелах живет куча разных людей одновременно по чуть-чуть. А лечиться от рака явно не на недельку же приезжают. Заселилась семья (ну, две максимум), пожила сколько-то месяцев, потом другая. Вполне сравнимо с обычной сдачей квартиры, не всегда же арендаторам удаётся сразу найти тех, кто годами жить будет. У меня вот на площадке такая квартира, туда третья семья за год недавно въехала. С хостелом я бы это не сравнила ну никак.
-
Некст, если в таком формате, претензии в целом нелепы, тут не могу не согласиться. Я со своей колокольни сужу, когда это не одна две семьи, а десять одновременно и постоянная движуха.
-
Мы наблюдаем удивительный случай! Раковая опухоль развилась до такой степени что обрела самосознание. И теперь зовёт себя Еленой Алексеевной.
Не, я могу понять что жильцов может не устраивать частая смена жильцов в сдаваемой квартире, а также то, что на некоторых онкобольных смотреть может быть эстетически неприятно. Но вот вся аргументация этой бабки это просто дикая мерзость и днище.
А то что куча жильцов за это подписалась верю. Часть из них такие же бабки, часть пофигисты. А другим можно и мозги запудрите. Обратите внимание на манипулятивный подход этого ходячего рака - "А вы хотите чтобы здесь жили больные? А вдруг вы заразитесь? А вдруг ваши дети заразятся от них?". Многим не самым умственно развитым личностям этого хватит с лихвой, чтобы подписать бумажку, за которую никак отвечать не придётся.
-
Next, а двадцать китайцев в однушке можно поселить, если аренду платят за год?
Таки в данном случае, сдается мне, не пара семей проживала в квартире, ой не пара, если соседей умудрились так достать. И нет, даже если все эти люди живут там по паре месяцев, то это все равно получается хостел. Ибо проживание тут заведомо временное.
И тут вопрос не в том, что плохим людям онкобольных не жалко.
А в том, что гуманисты, предоставившие им квартиру, заранее спланировали решать проблему за счет жильцов подьезда, что нехорошо и "благородством" цели не оправдывается.
-
Журналюги очень выборочно подобрали мнения жильцов, и те порезали. Ну и предводительница дворянства там ушибленная на всю кочерыжку конечно. А так, насколько я понял, большинство недовольно тем, что в жилом доме организовали хостел, куда приезжают-уезжают разные люди.
Я не совсем понимаю сравнений с хостелом, кстати. Мне всегда казалось, что в хостелах живет куча разных людей одновременно по чуть-чуть. А лечиться от рака явно не на недельку же приезжают. Заселилась семья (ну, две максимум), пожила сколько-то месяцев, потом другая.
Ты это жильцам расскажи.
Вполне сравнимо с обычной сдачей квартиры, не всегда же арендаторам удаётся сразу найти тех, кто годами жить будет.
Типа от сдачи квартиры соседи всегда в восторге.
На современном уровне нам неизвестна этиология рака. Раков много, они разные.
Вроде как в результате естественных мутаций отключается апоптоз (запрограммированная "клеточная смерть") и клетки начинают бесконтрольно и беспрепятственно делиться.
Инфекционную этиологию он тоже не исключал напрочь. Просто говорил как есть, что этиология неизвестна.
Насколько я знаю, нет никаких достоверных свидетельств заразности рака при бытовых контактах, поэтому на практике можно исключить.
-
На современном уровне нам неизвестна этиология рака. Раков много, они разные.
Вроде как в результате естественных мутаций отключается апоптоз (запрограммированная "клеточная смерть") и клетки начинают бесконтрольно и беспрепятственно делиться.
Именно, при этом такие клетки постоянно образовываются, но киляются иммунитетом. Упрощённо говоря рак это сбой собственного организма.
-
Вроде как в результате естественных мутаций отключается апоптоз (запрограммированная "клеточная смерть") и клетки начинают бесконтрольно и беспрепятственно делиться.
Форм рака очень много и у них разные провокаторы. Канцерогены называются.
Например, асбест. Он провоцирует рак при попадании в достаточном количестве в дыхательные пути, это научно доказано.
-
Я чет не пойму, вот есть допустим у меня квартира, я в ней не живу, но часто пускаю туда пожить друзей и многочисленных родственников, денег с них не беру, просто я добрая. И какие ко мне могут быть претензии, если жильцы не устраивают ночные шумные вечеринки и не заливают постоянно соседей?
-
И какие ко мне могут быть претензии, если жильцы не устраивают ночные шумные вечеринки и не заливают постоянно соседей?
Ну так на этих жаловались на шум. Что они приезжают ночами, или может скорые часто вызывают, дверьми хлопают, ходят и тд.
-
Я чет не пойму, вот есть допустим у меня квартира, я в ней не живу, но часто пускаю туда пожить друзей и многочисленных родственников, денег с них не беру, просто я добрая. И какие ко мне могут быть претензии, если жильцы не устраивают ночные шумные вечеринки и не заливают постоянно соседей?
А вдруг они заразят соседей?
Надо бабкокомитету перед подъездом санкнижку предоставлять. Чуть что - жить под мост, если не госпитализируют.
Ну так на этих жаловались на шум. Что они приезжают ночами, или может скорые часто вызывают, дверьми хлопают, ходят и тд.
Большинство детей находятся в ремиссии. Так что скорые весьма вряд ли. Из других городов могут приезжать ночью, так как завязаны на транспорте. Претензии к ходьбе... А по квартире нельзя ходить?
-
Так вроде ж комендантский час законодательно не установлен, из квартиры можно в подъезд в любое время выходить, и в лифте круглосуточно можно спускаться. В чем суть претензии то?
-
У меня в соседях шумные уипаны, которые могут орать и двигать мебель в 4 утра, а потом задорно ипаться. И бесконечный ремонт. Согласна обменять на топающих до 12 ночи онкобольных.
В прошлом доме к имеющемуся набору были вот такие инициативные старые твари, которые с чего-то решили что мы сверлим и из-за нас их говеный ремонт осыпается. Доебывали страшно. Вот их тоже поменяла бы.
-
Уже вторая подобная новость за последние пару месяцев. До этого читала, что москвичи побороли социальную прачечную для бездомных ещё до её открытия. "Потому что неча им тут ходить среди нормальных людей."
-
Загуглила. Чет с прачечной мутно.
Меня б напрягло такое расположение и соседство куда больше, чем то, что описано тут в истории. Хотя наверное больше всего меня бы напрягла автомойка, но ее мы таки выгнали еще до начала строительства :-\
Или я плохо думаю о людях (https://medialeaks.ru/3108dalex-homeless-ru/), или таки ночлежка прямо во дворе это стремновато. Но при этом и поток вроде как небольшой. Не пипец совсем.
С другой стороны, опять таки это же не первое подобное заведение. В Москве работающих ночлежек и прачечных для бездомных и нуждающихся вроде как уже давно есть несколько, со стандартными требованиями - трезвость, без наркоты и не буянить.
Расположены они тоже по-разному. Что-то почти промзона, а что-то жилой подвал. Но функционируют. А по статье это словно первый такой проект.
-
А если дома нет и сразу его взять неоткуда? (В Москве тем более, где каждая сотка земли на вес алмаза.) Твой совет прям из разряда «лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным».
И кто даст гарантию, что так же не выступят жильцы соседних домов, кстати?
На основании чего?
В истории, как бы бабки околоподъездные ни были мерзки, закон на их стороне.
Тогда процитируй, будь добра, какой именно закон. И не забудь, что основная причина, по которой они официально протестуют - «заразность» рака.
-
Зараза, если не ошибаюсь, ЖК РФ. Статья 17. Еще есть ГОСТ, но номер сходу не назову. Сама поугули.
Протестовать они могут против чего угодно. Закрывать богоугодное заведение будут, скорее всего, на основании нарушения ЖК и/или несоответствия государственному стандарту.
-
Нуууу. Я, так сказать, романтик.
Мы ж говорим об обычной 16-этажке в ипенях, а не о гэбешном доме на Земляном Валу плять.
Фонд снял квартиру? Да скооперируйтесь вы с фондом, раз консьержка есть, и выдавайте ключи. Домофоны давно уже с кодом везде, без ключей-таблеток. Тем более, радовались бы, что не алкаши и не стая гастарбайтеров.
У нас этажом ниже соседи сдают как раз, но не фонду а через онкоцентр. Так там и коврик на этаже, и вылизано всё, и лифт блестит. Стараниями уборщицы, которой онкоцентр доплачивает, кстати. А уж про гавно, которое в мусоропровод остальные кидают, я прям горю. Тяжело быть тупым - столько плять опасностей подстерегает.
-
У меня 2 однушки снимает клиника пласт.хирургии.
И размещают там своих пациентов. Тоже дамочки с перемотанными лицами живут. Но претензий нет.
Обычно заселяют одного пациента, либо пациента с сопровождающим.
Да и насколько знаю, не селят таборы. Т.е. наверняка там то одна семья неделю-две поживет, то другая.
-
Зараза, если не ошибаюсь, ЖК РФ. Статья 17. Еще есть ГОСТ, но номер сходу не назову. Сама поугули.
Протестовать они могут против чего угодно. Закрывать богоугодное заведение будут, скорее всего, на основании нарушения ЖК и/или несоответствия государственному стандарту.
Погуглила. Ничего съемщикам не грозит. Ибо рак не представляет экологической и эпидемиологической угрозы. Теперь следующий вопрос: с чего ты взяла, что это хостел? На это есть недвусмысленные указания в статье? Насколько я вижу по треду, ты наложила на историю свой собственный опыт с хостелом, и понеслась дальше по накатанной.
-
Чет с прачечной мутно
Да в общем ничего мутного. Они очень активно анонсировали своё новое начинание, собирали деньги на оборудование. Народ всполошился и хотя, де юро, "Ночлежка" со своей пачечной никаких правил не нарушала, было решено искать другое помещение, чтобы не нагнетать обстановку, потому что продавливание этой затеи вызвало бы у людей ещё больше негатива к бездомным. Ищут вот, вроде пока не нашли, если я ничего не пропустила.
-
Распространяемая рядом СМИ информация о том, что семья с онкобольным ребёнком якобы из-за травли съехала из дома на юго-западе Москвы, является недостоверной. Об этом сообщила Metro директор благотворительного фонда "Подари жизнь" Екатерина Шергова.
– Информация, которую распространяет "Москва 24" о том, что семьи с детьми уехали из квартиры, которую снимает для них фонд - неправда, – сообщила Шергова Metro. – Удивляет беспардонное поведение некоторых журналистов , которые дежурят у подъезда, стучат и звонят в дверь квартиры, где живут наши подопечные. Хотя мы просили журналистов этого не делать и объясняли, что важно сейчас не беспокоить детей, которые проходят тяжелейшее лечение и любой лишний стресс им вреден.
По её словам, одна из семей, которая проживала в квартире, действительно уехала из Москвы домой. Но их выписали на перерыв в лечении, их отъезд плановый.
– Фонд продолжит арендовать эту квартиру, пока хозяйка квартиры будет согласна фонду её сдавать, – добавила директор фонда. – Мы надеемся, что разъяснения врачей по поводу того, что рак не заразен, были убедительны для тех жильцов, кто не обладал полной информацией. Мы также знаем, что многие жильцы раскаиваются в том, что подписали петицию и признаются, что подписали её не глядя.
Вроде бы фонд в своем праве, но с другой стороны продолжать селить детей, которым вреден любой стресс, в доме, где от них шарахаются и ненавидят, это не самый разумный поступок. Ребенку и так плохо, в том числе морально, от того, что он не может жить как другие дети, а тут от него шарахаются и выгоняют. Отстаивать правду ценой психического здоровья детей это только со стороны красиво смотрится.
А главбабка, где-то там мелькало, аргументирует свои слова статьями 40-х годов. Думаю, это отлично показывает уровень ее *банутости. Была бы воля у подобных упырей, то они бы убрали всех инвалидов и больных детей с глаз долой методами в духе программы Т-4. Словно это убережет старых мразей от болезней и смерти.
-
Ну тут можно пробовать судиться на основании того, что это фактически хостел.
-
Neverbalnost, просто само расположение странное.
Подобного рода места обычно в хорошей доступности от всяких транспортных узлов, мест массовых подработок или попрошайничества.
Хотя я тот район не знаю, так что хз.
Я когда их смотрела, они были такие, чтоб если что дойти пешком откуда-то, не имея возможности проехать на транспорте.
-
Погуглила. Ничего съемщикам не грозит. Ибо рак не представляет экологической и эпидемиологической угрозы. Теперь следующий вопрос: с чего ты взяла, что это хостел? На это есть недвусмысленные указания в статье? Насколько я вижу по треду, ты наложила на историю свой собственный опыт с хостелом, и понеслась дальше по накатанной.
Выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка... Думаешь, жар-птица? Ан нет, утка. :)
Да, разумеется, наложилось на опыт, причем опыт с обеих сторон. Насчет «понеслась» не знаю. Это ты у нас специалист. Я никуда не «неслась» и никаких оценочных суждений не выносила.
Ммм, значит, нумерация статей изменилась. Я уже выше писала, чтобы законно устраивать подобное, необходимо соблюсти минимум три условия.
-
Но это не подходит под определение хостела. Это даже не гостиница. Они безвозмездно предоставляют квартиру пациентам.
Как обычные конторы арендуют кввртиры сотрудникам, аналог.
-
Все, кто сдают нелегально, говорят, что они пустили пожить безвозмездно)
-
Фонд легально арендовал квартиру и пускает туда пожить безвозмездно. В чем проблема?
-
Но проверить-то по заявлению надо. Вдруг не безвозмездно?
-
Погуглила. Ничего съемщикам не грозит. Ибо рак не представляет экологической и эпидемиологической угрозы. Теперь следующий вопрос: с чего ты взяла, что это хостел? На это есть недвусмысленные указания в статье? Насколько я вижу по треду, ты наложила на историю свой собственный опыт с хостелом, и понеслась дальше по накатанной.
Выглядит как утка, плавает как утка, крякает как утка... Думаешь, жар-птица? Ан нет, утка. :)
Да, разумеется, наложилось на опыт, причем опыт с обеих сторон. Насчет «понеслась» не знаю. Это ты у нас специалист. Я никуда не «неслась» и никаких оценочных суждений не выносила.
Ммм, значит, нумерация статей изменилась. Я уже выше писала, чтобы законно устраивать подобное, необходимо соблюсти минимум три условия.
Окей, об утках.
Хостел (англ. hostel «общежитие») — европейская система размещения, предоставляющая своим постояльцам на короткий или длительный срок жильё, представляющее собой, как правило, спальное место без дополнительных удобств в комнате.
Раковых больных не будут селить как сельдей в бочке. На момент конфликта там жила одна семья. И она, вроде бы уже съехала.
А теперь внимание, интервью с хозяйкой квартиры. https://www.pravmir.ru/ot-boyazni-raka-do-travli-pochemu-hozyayka-kvartiryi-zashhishhaet-aktivistov/ (https://www.pravmir.ru/ot-boyazni-raka-do-travli-pochemu-hozyayka-kvartiryi-zashhishhaet-aktivistov/)
Дальше читаем, какая именно там была «грязь»:
Ранее поступали жалобы от соседей?
– Не было таких ситуаций, там тоже живут адекватные люди. Возникали вопросы, например, с тем, что дверь забывают закрывать, или по поводу уборки в межсезонье. Понимаете, четыре квартиры, все ходят, конечно, на лестничной клетке грязь. Соседка попросила, что раз уж обеспечивают чистоту в квартире, пусть кто-то помогает обеспечивать чистоту на лестничной клетке. Мы решили этот вопрос полюбовно. На самом деле в интервью, которое дала старшая по подъезду, для меня было много открытий.
Однако, в самой жалобе, чей текст растиражирован везде, не было про грязь на площадке, зато было про вирусы рака, летающие в воздухе. Почему? Потому что у старшей по подъезду пунктик именно на этом, а не на грязи в межсезонье.
А вообще ваша с Доминатрикс позиция в этом треде вызывает просто рвотный рефлекс.
-
Уже вторая подобная новость за последние пару месяцев. До этого читала, что москвичи побороли социальную прачечную для бездомных ещё до её открытия. "Потому что неча им тут ходить среди нормальных людей."
Правильно сделали! У себя дома бомжей обстирывай, если хочешь. У нас тут летом для них обеды организовывали - на*уй надо такое счастье.
Я понимаю, что бомжи тоже люди и зачастую не виноваты в своих бедах, но их асоциальный образ жизни таки накладывает отпечаток, делающий контакт с ними нежелательным. Ладно, когда их пара штук на раёне тусуется, но если они начинают кучковаться - это бомжеапокалипсис, который нормальным людям нах не нужен. Пожалуйста где-то в промзоне или за городом кормите их, мойте, стирайте - я только за.
Хостел (англ. hostel «общежитие») — европейская система размещения, предоставляющая своим постояльцам на короткий или длительный срок жильё, представляющее собой, как правило, спальное место без дополнительных удобств в комнате.
Раковых больных не будут селить как сельдей в бочке.
Жопочтение 90lvl. Где в твоем определении "как сельдей в бочке"? Русским бл*ть языком написано "без дополнительных удобств в комнате" - ну так и есть, санузел у них один на квартиру (потому что это и есть квартира), а не у каждого в комнате. И комнат персональных нет, в каждой комнате несколько спальных мест.
-
Бабка мерзкая и тупая.
Кстати, а как состыкуются жалобы на шум и слова "они едут в лифте и МОЛЧАТ"? И грязь - какая, блин, грязь, если онкобольным нужна чистота? И плюсуюсь к мнению, что качков или откинувшихся зэков, буде они снимали квартиры в этом доме, бабка бы за версту обходила, или, наоборот, здоровалась бы и два раза "ку" делала. А больные дети - над ними и властишку свою показать можно.
Бабке просто страшно, для нее видеть этих больных - напоминание о смерти, memento mori. И она, ради решения своих психологических проблем, готова выгнать этих детей на улицу.
ОК, съем квартиры в жилом доме - не лучший вариант, оптимально было бы арендовать или построить отдельное здание. Но его нет, просто нет, и не предвидится. А этих детей нужно лечить прямо здесь и сейчас, и их семьям надо где-то жить. И что делать?
-
Террористы - не не стадии съёма хаты. Террористы на другом этапе.
-
Моё нелепое восклицание было ответом на нелепое восклицание из истории - А если они террористам сдадут??
Нетъ. Террористы поопаснее будут. А ты решила показать нелепость тех опасений, сказав, что дома они не взорвутся и не опаснее онкобольных. Опаснее.
Откуда это всё взялось?
Я не говорила, что онкобольные опаснее. И не говорила, что опасение нелепое. Я сказала, что восклицание нелепое.
И, если можно, в следующий раз вместе с "ты сказала" приносите цитаты.
Я знаю, что моё высказывание можно понять по-разному. Но это не повод приписывать мне всякую дичь)
Я уже даже пояснила, что имела в виду. Я имела в виду, что боязнь террористов всё равно не повод запрещать людям сдавать квартиры, и если террористы всё-таки поселятся, это не значит что дом сразу взорвётся. Но это риск, от которого никуда не деться. Всё, больше я ничего не имела в виду.
-
И грязь - какая, блин, грязь, если онкобольным нужна чистота?
Ну у меня сосед был онкобольной.
У двери постоянно стояла куча мусорных мешков, с памперсами и прочей лабудой.
А у мамы онкобольного ребенка в чужом городе я думаю нет ни сил ни времени намывать коридоры и тд.
-
*пожала плечами*
Зараза, да блюй себе на здоровье, я не против. Могу даже ипекакуаны подогнать. Моя позиция, что подобные заведения лучше все же устраивать не там, где любой пнуть в том числе и на законных основаниях может, от этого не изменится.
А у мамы онкобольного ребенка в чужом городе я думаю нет ни сил ни времени намывать коридоры и тд.
В том детском хосписе и хостеле по совместительству, с которым работала я, всегда была чистота. Своими руками, да. Не только сотрудники и добровольцы, но и родители старались.
-
просто само расположение странное
Я думаю, у них не то, чтобы очень много выбора. Вряд ли наблюдается очередь из желающих сдать в аренду помещение под такие нужды, так что они просто взяли то, что было.
В Питере Ночлежка на Боровой находится. На границе с жилым массивом и в 20 минутах ходьбы от центра.
-
В Питере Ночлежка на Боровой находится. На границе с жилым массивом и в 20 минутах ходьбы от центра.
Так Боровая это то жилье, то промзона, то жд, то склады.
-
CynicalCreature, там всего помаленьку, но отшибом её уж никак не назовешь.
-
Часть севернее обводного не совсем пердь, а вот южнее...
-
Я не совсем понимаю сравнений с хостелом, кстати. Мне всегда казалось, что в хостелах живет куча разных людей одновременно по чуть-чуть. А лечиться от рака явно не на недельку же приезжают.
Лечащиеся обычно в палатах лежат. А в этой квартире как раз те, кто приехал за день до заселения в палаты, или кто вчера выписался и ждёт отъезда, пережидают денёк-другой. Так что смены должны быть частыми, ага.
-
Моя позиция, что подобные заведения лучше все же устраивать не там, где любой пнуть в том числе и на законных основаниях может, от этого не изменится.
Про отдельные дома и бюджетные гостиницы при онкобольницах это из разряда "ешьте пирожные". Ну вот нетути этих гостиниц и домов, и не планируется, и ваще всем пох, приехали лечиться лечитесь, а где вы будете жить ниипет, хоть в коробке. А тут хотя бы есть постоянно снимаемая квартира недалеко от места лечения.
Лечащиеся обычно в палатах лежат.
Тяжелые да, остальное приходят на процедуры.
-
Лечащиеся обычно в палатах лежат. А в этой квартире как раз те, кто приехал за день до заселения в палаты, или кто вчера выписался и ждёт отъезда, пережидают денёк-другой. Так что смены должны быть частыми, ага.
Есть и дневные стационары для химиотерапии.
-
*пожала плечами*
Зараза, да блюй себе на здоровье, я не против. Могу даже ипекакуаны подогнать. Моя позиция, что подобные заведения лучше все же устраивать не там, где любой пнуть в том числе и на законных основаниях может, от этого не изменится.
А у мамы онкобольного ребенка в чужом городе я думаю нет ни сил ни времени намывать коридоры и тд.
В том детском хосписе и хостеле по совместительству, с которым работала я, всегда была чистота. Своими руками, да. Не только сотрудники и добровольцы, но и родители старались.
Если таких пинающих не окорачивать быстро и сразу, то скоро и отдельные дома не спасут. Они могут прийти к дому. Они могут больного человека пнуть на улице.
Кстати, народ, вишенка на тортике: старшая по подъезду об инфекционной природе рака узнала из передачи "Особая папка" на телеканале "Звезда". То есть последствия от этого рупора шизофрении мы видим воочию. Завтра им предложат хосписы жечь - и пойдут. С песней побегут. Интересно, можно ли этот говноканал как-то привлечь к ответственности?
-
Хорошо бы сначала посмотреть саму передачу.
-
Так Боровая это то жилье, то промзона, то жд, то склады.
Угу. Там сейчас как раз рядом с ночлежкой три новых дома возводят.
***
Ники, согласись, свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Не оправдывая зачинщиц скандала, я вполне могу понять, что чужие и постоянно сменяющиеся люди в непосредственной.близост и возле твоего дома могут вызывать раздражение, выливающееся в результате в подобные кампании. Хочет фонд помогать — фонду имеет смысл делать все по уму. А то помощь на выходе так себе получается.
***
Зараза, а что ты сама сделала, кроме впадения в премудрое эльзианство?
-
Ники, согласись, свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но чьи и какие свободы были затронуты?
-
Сама бы оекобольным не сдавала. Дважды сдали - дважды закончилось сложностями. А соседи... Ну хз. На сколько они там приезжают, явно не на три дня. Ну меняются соседи каждый месяц, да пусть меняются. Они ж особо не шумят.
А больных везде можно встретить. Я долго за девушкой наблюдала: косынка, брови нарисованные, но сама бодрячком. Ездила часто со мной в одной маршрутке. Потом пропала. Надеюсь, просто ей больше туда не надо.
-
Перевод в нежилой фонд помещения, расположение исключительно на первом этаже, отдельный вход.
Пока только кричат и клянут законотворцев, но не шевелятся заниматься легализацией.
Лой, нет, и второй этаж можно, если полностью, и квартиру посуточно по ИП.
Конкретную гостиницу на втором этаже в Москве знаю, у них все законно, занимает весь этаж, лестница в доме одна и лифтовая площадка тоже; и две ситуации со сдачей жилья через ИП посуточно - в этом случае квартира не в нежилом фонде, месяцами живут гости столицы, рассчитываются посуточно, в обоих случаях жильцы сделать ничего не смогли, никакой "крыши" или денег участковому владельцами жилья занесено не было, т.к. пытались и выше обратиться...
-
Лой, нет, и второй этаж можно, если полностью, и квартиру посуточно по ИП.
Конкретную гостиницу на втором этаже в Москве знаю, у них все законно, занимает весь этаж, лестница в доме одна и лифтовая площадка тоже; и две ситуации со сдачей жилья через ИП посуточно - в этом случае квартира не в нежилом фонде, месяцами живут гости столицы, рассчитываются посуточно, в обоих случаях жильцы сделать ничего не смогли, никакой "крыши" или денег участковому владельцами жилья занесено не было, т.к. пытались и выше обратиться...
Если полностью, если отдельный вход и если на первом этаже нет жилых помещений. Ваш опыт и опыт ваших знакомых прекрасны, но Жилищный кодекс не согласен. То, что у соседей ничего не получилось сделать, не значит, что со сдачей квартир все законно.
Но чьи и какие свободы были затронуты?
Жильцов дома, которые не хотят разброда и шатаний вблизи своего жилья непонятно кого. С моей точки зрения, кто именно заселяется, не суть важно, а любые спекуляции — болезнями, детьми, больными детьми не менее отвратительны, чем вопли этих бабок насчет заразности и прочего.
-
Это пздец, то есть надо с соседями согласовывать, кого ты заселяешь жить? Собеседование там организовать?
-
Лой,
Конечно, и гостиница вот уже более 10 лет существует нелегально. :)
Жилищный кодекс несогласен в смысле перевода в нежилое. В случае сдачи перевода в разряд нежилого не было, это жилая квартира, которой можно распоряжаться как угодно. В том числе сдавать. В том числе посуточно.
Если вы чего-то не знаете, просто прочитав ЖК, это не значит, что этого не бывает.
-
Килл, простите бога ради. Я совсем забыла, что только ваше мнение и ваш опыт единственно истинно и расово-верные мнение и опыт. Моя вина, моя вина, моя великая вина. :(
-
Лой,
Действительно, вы совсем забыли, что даже на форуме с кучей виляющих хвостиками шестерок можно быть неправой. :)
Россия - не Швеция, желание сдачи в аренду своего жилья как жилья не обязано быть поддержано соседями, управляющей компанией и прочими желающими всех контролировать. И копии паспорта консьержка права требовать не имеет (это следующий этап маразма, который я лично наблюдала).
-
Это пздец, то есть надо с соседями согласовывать, кого ты заселяешь жить? Собеседование там организовать?
Вообще, если я правильно помню, как минимум соседей ты должен оповестить и уточнить, не против ли они (тему не читай, но что-то такое было вроде в нашем законодательстве, не?).
-
Лой,
Действительно, вы совсем забыли, что даже на форуме с кучей виляющих хвостиками шестерок можно быть неправой. :)
Россия - не Швеция, желание сдачи в аренду своего жилья как жилья не обязано быть поддержано соседями, управляющей компанией и прочими желающими всех контролировать. И копии паспорта консьержка права требовать не имеет (это следующий этап маразма, который я лично наблюдала).
Килл, пожалуйста, процитируйте мне, где я хоть слово сказала о том, что вы сейчас перечислили. :)
-
Вообще, если я правильно помню, как минимум соседей ты должен оповестить и уточнить, не против ли они (тему не читай, но что-то такое было вроде в нашем законодательстве, не?).
Эээ, чет не правильно вы помните.
-
ты должен оповестить и уточнить, не против ли они
Интересно бы выглядело) А если ты живешь в многоквартирном гетто на 800 квартир? Все 799 домохозяйств надо оповестить или достаточно соседей по этажу?
-
Сверху, снизу и по диагонали)
И конечно, все скажут, что не против. А если против, то собственник - Ну ок, раз вы против, то не буду сдавать никому. Пусть стоит.
-
Покурила я статейки и видео. Я про тот же онкоцентр говорила.
Там рядышком есть совковейшая гостиница с наркоманским названием "Салют" - прям напротив, и там цены, хм, жесткие, а окружение - еще жестче. Апартаментов нет. Чуть подальше, через 700 метров есть ЦДТ центральный дом туриста - все уже давно как перебито и арендовано под офисы. Есть общежитие Меда, (забываем), и общежитие РУДН, в ппостонародье Лумумба на Банановом. Тоже забываем. На Миклухо-Маклая, где находится эта квартира, народ массово сдает убитые вусмерть бабкины флэты студентам из РУДН, Школы Милиции, химикам из Шемякина и геологам.
Про тишину и элитность района пусть она риелтерам рассказывает.
-
общежитие РУДН, в ппостонародье
Лумумбарий ;D
-
Так Боровая это то жилье, то промзона, то жд, то склады.
Угу. Там сейчас как раз рядом с ночлежкой три новых дома возводят.
***
Ники, согласись, свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Не оправдывая зачинщиц скандала, я вполне могу понять, что чужие и постоянно сменяющиеся люди в непосредственной.близост и возле твоего дома могут вызывать раздражение, выливающееся в результате в подобные кампании. Хочет фонд помогать — фонду имеет смысл делать все по уму. А то помощь на выходе так себе получается.
***
Зараза, а что ты сама сделала, кроме впадения в премудрое эльзианство?
Я периодически жертвую деньги. Не в фонд - конкретным людям с доками, что действительно лечение идёт. На постоянной основе пока не могу себе позволить. Сдала бы я квартиру семье с онкобольным? Запросто, если бы она у меня была. А если в моем окружении или подъезде возникнет такая активистка, пугающая всех вирусами рака, я добьюсь её психиатрического освидетельствования либо запугаю так, чтоб при виде меня ссалась в трусы.
-
Действительно, вы совсем забыли, что даже на форуме с кучей виляющих хвостиками шестерок
Килл, пожалуйста, процитируйте мне, где я хоть слово сказала о том, что вы сейчас перечислили. :)
Тётушка Лоюшка, можно я брошу в них грязью? ::) *хвостик виль-виль*
-
Лой,
Вы пишете про жилищный кодекс, на основании которого однозначно запрещено сдавать жилье в ситуации из темы или в тех ситуациях, про которые писала я. Поэтому люди имеют право возмутиться, обратиться к закону и т.п.
Неа, если все оформлено корректно, в случае квартир даже без перевода в нежилой фонд, в случае гостиницы даже отдельного входа. И нежелание других жильцов дома это терпеть ничего не сделает. В России, если я владею квартирой, я могу туда селить кого и на какой срок захочу, если возмездно, то уплачивая налоги и делая регистрацию, если безвозмездно, то только регистрацию, пока эти люди соблюдают тишину (не превращают жилье в бордель, не варят мет, не хранят оружие и тп), официально соседи могут хоть 100500 подписей собрать.
-
Сдала бы я квартиру семье с онкобольным? Запросто, если бы она у меня была.
Есть разница между сдать квартиру и организовать постоянно действующий перевалочный пункт. Жильцов не поддерживаю, но понимаю.
-
Лой,
Вы пишете про жилищный кодекс, на основании которого однозначно запрещено сдавать жилье в ситуации из темы или в тех ситуациях, про которые писала я. Поэтому люди имеют право возмутиться, обратиться к закону и т.п.
Неа, если все оформлено корректно, в случае квартир даже без перевода в нежилой фонд, в случае гостиницы даже отдельного входа. И нежелание других жильцов дома это терпеть ничего не сделает. В России, если я владею квартирой, я могу туда селить кого и на какой срок захочу, если возмездно, то уплачивая налоги и делая регистрацию, если безвозмездно, то только регистрацию, пока эти люди соблюдают тишину (не превращают жилье в бордель, не варят мет, не хранят оружие и тп), официально соседи могут хоть 100500 подписей собрать.
чё, б*я? килька, ты не только со своими тараканами не пробовала общаться, не? а то, мож, попробуй, мож, тоже ничё зайдет, лол
-
Зяба, тяф, хорошая собачка, тяф.
-
Сдала бы я квартиру семье с онкобольным? Запросто, если бы она у меня была.
Есть разница между сдать квартиру и организовать постоянно действующий перевалочный пункт. Жильцов не поддерживаю, но понимаю.
И «перевалочный» пункт тоже. Потому что я знаю, что такое, когда вся семья впрягается в лечение, когда ищется жильё с определенными требованиями, и я знаю, как важно для больного ребёнка просто где-то в почти домашней обстановке полежать на диване после процедур, а маме его хотя бы голову не над раковиной в туалете вымыть. На минуточку, в твоём Крыму, в Судаке и Евпатории люди постоянно сдают квартиры таким семьям. И дети там как из фильма ужасов могут быть, все перевернутые, изуродованные болезнью. Нога в гипсе и маска это прям лайт-вариант. И если ты думаешь, что нет ипанашек, которые хромоту считают заразной, то ты ошибаешься. Ещё как есть.
-
Эй-эй, Крым не эльфовский, КрымНаш!
-
Эй-эй, Крым не эльфовский, КрымНаш!
СУКИ!!! ;D
-
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3094180
История о том, как соседи в Москве собирались выселить из своего подъезда семьи с онкобольными детьми, якобы рак — заразен, дошла даже до Кремля. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков посоветовал жителям ознакомиться хотя бы с минимальной информацией об онкологии. Заинтересовались травлей и в Генпрокуратуре. А что теперь говорят те, кто подписал петицию о выселении?
Теперь ситуацией со сбором подписей заинтересовались в Генпрокуратуре. Надзорный орган может усмотреть здесь дискриминацию и нарушения прав несовершеннолетних.
Вам не нравится жить с онкобольными? ну так щас мы вас отправим в казённые палаты ;D
-
Зяба, тяф, хорошая собачка, тяф.
килька, неумение признать, что ошиблась в твоём случае уже вышло на уровень психической патологии, ты в случае чего никого не пожалеешь, лол
-
Зараза, ах, все-таки «с доками». ;D
И еще раз: я погимаю нежелание людей видеть в своем доме проходной двор, но категорически против их аргументации.
Тётушка Лоюшка, можно я брошу в них грязью? ::) *хвостик виль-виль*
Не пачкай руки, Выдреночек. Оно того, право, не стоит. Я и сама отлично справлюсь, ежели чо.
Килл, вы и правда говорите с голосами в своей голове. :(
-
Зараза, ах, все-таки «с доками». ;D
И еще раз: я погимаю нежелание людей видеть в своем доме проходной двор, но категорически против их аргументации.
Тётушка Лоюшка, можно я брошу в них грязью? ::) *хвостик виль-виль*
Не пачкай руки, Выдреночек. Оно того, право, не стоит. Я и сама отлично справлюсь, ежели чо.
Килл, вы и правда говорите с голосами в своей голове. :(
А что, в сабжевой истории селят мошенников? Я всегда у всех доки спрашиваю, не только в ситуациях благотворительности.
-
Килл, вы и правда говорите с голосами в своей голове. :(
Лой, опять вы со своим "напиши что-нибудь 100 раз, добавь смайликов, авось кто и поверит". :)
-
Такую поджигательную тему пропустил....
В общем, я в принципе устойчив к человеческой глупости, и реактивную тягу не развиваются так просто, но сейчас иду на взлёт.
Ибо сборище неграмотных куриц, взоры которых оскорбляют дети в масках, просто взыщ.
Итак, собственник квартиры сдал квартиру фонды. Сам собственник оформлен по закону и платит налоги - иначе он бы с фондами не связывался, это однозначно. Фонд так же ведёт отчётную бухгалтерию и не может связываться с незаконными финансовыми операциями.
Фонд может селить в квартиру кого угодно, если не получает от этой деятельности доход. Если бы он получал доход, то тут уже были бы другие требования.
Соответственно, если люди живут в квартире собственника на законных основаниях, никак выселить их не получится. Если они будут нарушать какие-то нормы - устраивать драки, шуметь и прочее - то можно по закону прижучить их за нарушение этих самых норм. Но выселить никак.
Так что тёткам из истории можно взять листы с подписями и тщательно вытереть ими... Содержимое своих голов. Ибо оно как раз соответствует.
Понимать, что де-жильцам не нравится можно, но если это не нравится законов не нарушает - то это не нравится нужно тщательно засунуть в свой организм, а не покориться на форуме размахиванием ограниченностью своих юридических познаний.
-
Жильцов дома, которые не хотят разброда и шатаний вблизи своего жилья непонятно кого.
Стандартный многоквартирный дом -- это в любом случае проходной двор, где сутками шатается непонятно кто. И квартиры там сдаются, довольно часто посуточно, и гости к жильцам постоянно ходят. И волновать этот факт может только сплетниц и бездельниц, таково моё мнение. Не хочешь шатаний -- съезжай на хутор или в элитный ЖК, куда вход будет строго по пропускам.
Тут Мур, кажется, недавно рассказывала, как такие вот бездельницы инет не давали провести. «Не дам провести инет, патамушта облучение» и «Не дам фонду снимать в доме квартиру для больных детей, патамушта ходют тут всякие» -- аргументация одного уровня, и аргументация эта просто божественна.
-
Соответственно, если люди живут в квартире собственника на законных основаниях, никак выселить их не получится. Если они будут нарушать какие-то нормы - устраивать драки, шуметь и прочее - то можно по закону прижучить их за нарушение этих самых норм. Но выселить никак
Уже получилось.
-
Зяба, нанана, фьють-фтють. Не хочу срать в теме Сансет
По поводу твоего последнего минуса, как раз правильно у меня все, а чумик безграмотный - ты.
-
Жильцов дома, которые не хотят разброда и шатаний вблизи своего жилья непонятно кого.
Стандартный многоквартирный дом -- это в любом случае проходной двор, где сутками шатается непонятно кто. И квартиры там сдаются, довольно часто посуточно, и гости к жильцам постоянно ходят. И волновать этот факт может только сплетниц и бездельниц, таково моё мнение. Не хочешь шатаний -- съезжай на хутор или в элитный ЖК, куда вход будет строго по пропускам.
Тут Мур, кажется, недавно рассказывала, как такие вот бездельницы инет не давали провести. «Не дам провести инет, патамушта облучение» и «Не дам фонду снимать в доме квартиру для больных детей, патамушта ходют тут всякие» -- аргументация одного уровня, и аргументация эта просто божественна.
Вот именно. В нашем доме половина квартир сдаётся, жильцы часто меняются. Живем спокойно, без грязи и шума. Что мы делаем не так?
-
Да, кстати. Подъезд, где все друг друга знают, порой преподносят сюрпризы. Мне один раз пытался набить лицо пьяненький сын соседа. Объяснял потом, что мол принял меня за подозрительного чужака. А сам съехал от предков много лет назад, до того как я переехал, поэтому наша встреча в подъезде была эпичной: каждый был уверен в том, что он местный, а оппонента в первый раз видит.
-
https://www.mskagency.ru/materials/2869035?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.mskagency.ru/materials/2869035?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Депутаты нижней палаты парламента в среду, 6 марта, планируют рассмотреть в третьем чтении законопроект, которым предлагается запретить размещение хостелов в жилых помещениях. Об этом в ходе пленарного заседания нижней палаты парламента сообщила председатель комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Галина Хованская.
«Мы предполагаем, что рассмотрим законопроект в третьем чтении завтра, 6 марта. Просим внести в повестку», - сообщила парламентарий.
Как ранее сообщало Агентство «Москва», необходимость принятия законопроекта в пояснительной записке к документу объясняется тем, что использование жилых помещений в соответствующих целях ведет к нарушению прав граждан, владеющих смежными квартирами.
При этом законопроектом предусматривается возможность использования для предпринимательской деятельности нежилых помещений многоквартирных домов. Согласно законопроекту, она возможна, если есть соответствующее решение общего собрания собственников. Еще одним условием является соблюдение требований законодательства, в том числе по оснащению нежилого помещения индивидуальными приборами учета.
Авторы инициативы также напоминают о действующей норме Жилищного кодекса, согласно которой перевод квартиры в нежилое помещение допустим в том случае, если она расположена на первом этаже или выше первого этажа, но расположенные под квартирой помещения не являются жилыми.
В случае принятия закона запрет на использования жилых помещений под хостелы и мини-гостиницы вступит в силу со дня официального опубликования документа. Владельцы таких заведений получат год для их перевода в нежилые. Положения, уточняющие порядок использования нежилых помещений для предпринимательской деятельности, начнут действовать с 1 июля 2019 г.
Документ был инициирован группой депутатов Госдумы. Изменения предлагается внести в Жилищный кодекс РФ.
-
Было у больных место где перекантоваться, а теперь права граждан защитят за счет кармашка тех, кто и так выкладывает бешенные суммы на лечение.
-
Было у больных место где перекантоваться, а теперь права граждан защитят за счет кармашка тех, кто и так выкладывает бешенные суммы на лечение.
Вы так говорите, как будто хостелы работали бесплатно.
-
Было у больных место где перекантоваться, а теперь права граждан защитят за счет кармашка тех, кто и так выкладывает бешенные суммы на лечение.
Вы так говорите, как будто хостелы работали бесплатно.
Этот был бесплатным для больных.
-
Вы так говорите, как будто хостелы работали бесплатно.
Этот был бесплатным для больных.
Все комменты не читала, но в первом посте речь про "фонд арендовал квартиру", а не про хостел. Съемные квартиры в нежилой фонд переводить вроде как не обязывают.
-
и эти люди гордятся победой над фашизмом, а сами-то...
-
Вы так говорите, как будто хостелы работали бесплатно.
Ну хостелы по определению должны быть дешевле гостиниц или посуточных съёмов.