Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 27 Декабря 2018, 13:01:46
-
https://zadolba.li/story/28275
Вот поражает, как курящие вдруг стали мешать некурящим.
Десятилетиями вполне мирно сосуществовали, курящие не курили там, где они действительно могли помешать некурящим, некурящие не возмущались, когда курящие предавались в отведённых для этого местах своему пороку. Но вот, дали отмашку на государственном уровне — и понеслось.
Поезд. В вагоне висит смрад от «Доширака», носков, «Шанели № 5». Но борцы с курением улавливают не эти запахи, а прорывающийся через три двери табачный дым из тамбура. Кстати, а ничего, что если открыта дверь в переход, то люди вообще фактически на улице курят?
Балкон. Сосед выходит покурить. Вот элементарная школьная геометрия учит, что если он выдохнет литр табачного дыма, то уже в метре от него концентрация этого дыма уменьшится в тысячу раз. То есть, в кубометре воздуха в метре от курильщика дыма будет столько, сколько в кубическом сантиметре на выдохе. Да ваших же окон от его балкона явно не метр. Но — ату курильщика, он нас травит!
Улица. То же самое. Если вы чувствуете запах в десяти метрах от курильщика, вам прямая дорога в таможню идти работать, наркотики вынюхивать, у ищеек хлеб отбирать.
Доходит до курьёзов. Ехал как-то в поезде, и одна дама потом радовалась, как хорошо стало после запрета курения в поездах — в вагоне, где она ехала, никто не курил. Хотя, вообще-то, как выяснилось, я ехал в этом же вагоне и, признаюсь, в курении себя не ограничивал.
Или мой знакомый. Курил трубку. Надумал бросать. Проанализировал, чем его курение привлекало, и понял, что зависимость у него была исключительно психологическая — ему нравилось пыхтеть трубкой. Ну и тогда, чтобы излишне себя не насиловать, он стал носить с собой пустую трубку и, когда ему хотелось курить, начинал ею пыхтеть. В большинстве случаев некурящие, когда видели трубку в его зубах, поднимали шум, мол, травят нас!
Хотя не знаю ни одного случая, чтобы, нет, не в свидетельстве о смерти, хотя бы в истории болезни, в качестве причины было записано курение, активное или пассивное.
Не дым наш некурящим мешает, а наш вид с сигаретой! Нас законодательно объявили гражданами второго сорта, объявили интересы некурящих выше наших, борцы с курением и рады стараться — как же, иметь легальную возможность доставить неудобство ближнему своему — и не доставить!
Уверен, что если завтра начнут бороться, скажем, с велосипедистами, найдётся не меньше тех, кому велосипедисты жизнь отравляют.
https://zadolba.li/story/28292
Мирно существовали? Курящие с некурящими? Вы в этом точно уверены? Или «мирное существование» для вас — это когда некурящие молчат в тряпочку и не выказывают удовольствия, потому что «у нас так принято»? А было именно так!
Посмотрите фильмы: и наши, и даже американские. Многие ли там спрашивают разрешения закурить? Нет, не принято. Хотят — курят без спросу, хоть на улице, хоть в машине, хоть дома в постели. Имеют право. Остальные никаких прав не имеют.
Посмотрите на старшее поколение: курят до 70% мужиков. И среди них есть и начальники, и директора, и депутаты. Как вы думаете, разве такое, наделённое властью большинство, не могло заткнуть за пояс недовольных? Я не говорю о том, что многие курящие такими становились поневоле: вот в армии «перекур» был, а без «цигарки» просто так стоять нельзя. Закуривали, потому что шли за большинством! В НИИ самые интересные вопросы, опять же, обсуждались «за сигареткой-другой», в санузле. Как тут пропустить? А без сигареты стоять-слушать было глупо: приходилось тоже начинать курить. Травиться через силу, осознавая всю пагубность. А потом, вернувшись домой, снимать и вешать в шкаф своё «благоухание», чтобы беременная жена нюхала…
Это — «мирно сосуществовали»? Нет, это называется «подмять под себя», «навязать свои ценности». Это называется: «Не можешь изменить ситуацию — измени отношение, попробуй полюбить то, что тебе противно».
Раньше курящие откровенно угнетали некурящих, теперь последние настаивают на своём праве на свежий воздух. Замечу, естественном праве — а не прихоти. Но курящие тотчас завозмущались «угнетением». Логично: когда неудобство доставляешь ты, а не тебе — как-то и незаметно, правда?
Задолбали!
https://zadolba.li/story/28310
Ехал я в поезде из Беларуси. На территории Беларуси можно курить и проводники вешают пепельницы, включают вытяжку. И люди курят. И вот поздно ночью мы пересекли границу и въехали в Россию. Проводник забыл убрать табличку и пепельницы. Мужчина вышел покурить. На него тут же налетела стая недовольных. Висит табличка? Висит. «Но мы же уже в России». Обещают позвать начальника поезда, вызвать полицию. На резонный вопрос, почему им не мешало курение, когда ехали по Беларуси, ответ: «Мы не против курения, мы против несоблюдения законов».
Второй поезд, уже внутрироссийский. Проводница каждого предупреждает: «Не пить, не курить». И вроде как на этом должно закончиться. Но нет. Как только кто-то откроет дверь в туалет, эта проводница бежит через весь вагон проверять — не пошел ли кто курить. И так каждые десять минут. На резонный вопрос — не надоело ли ей, она говорит: «Я чётко блюду соблюдение законов в моем вагоне».
Стоит ли говорить, что я выходил курить просто между другими вагонами?
Ну и третье. В той же Беларуси на каждой улице есть места для курения. Со скамейками, крышей и урнами. Прямо как автобусная остановка. И так как этих мест много, то люди спокойно присаживаются, закуривают и идут дальше, никому не мешая. Ходящих и дымящих на ходу людей я там не встречал.
А что в России? Как же это так, строить для них курилки, шоб они подавились, травят себя и других, закон нарушают? Вы бы лично пожертвовали часть своих налогов на строительство курилок в общественных местах?
Если вы некурящий, не нужно этим гордиться и преподносить это как особенность, позволяющую воспитывать и стращать курильщиков. Мы точно такие же люди, только имеем свои слабости, у вас они тоже есть. Научитесь уважать друг друга, и всё будет хорошо.
https://zadolba.li/story/28331
Плач курильщиков продолжается…
Почему, говорите, в Беларуси никому не мешало курение, а в России стало мешать? Да просто всё. Если бы в Беларуси те, кому мешает, попросили не курить, каков бы был ответ? С вероятностью 99,9% — «Здесь можно курить, вот я и курю! Идите на фиг!»
Уважать права курильщиков? А простите, права на что? Курильщиков в чём именно ущемляют?
Запрещают заводить семью? Покупать жильё? Водить машину? Отказывают в приёме на работу? Нет, конечно, такое возможно, но по личным соображениям конкретного работодателя, а не на законодательном уровне — как отказ брать на работу женщин или людей за 40.
Курильщиков куда-то не пускают? Не слышала. Везде пускают, только обозначают, что курить нельзя.
А вот человека в алкогольном опьянении могут и не пустить. Наркоману не выдадут права, да ещё и по статье привлекут. Психа отправят на принудительное лечение, если его действия будут мешать окружающим.
Значит, речь идет только об одном праве — праве курить. Для меня это требование абсолютно абсурдно. Может, выше обозначенным категориям тоже предоставим их права? Бухать, колоться, бросаться на первых встречных. У них тоже зависимость, им тоже надо.
«Сто лет никому не мешали, а тут вдруг мешать начали!» Нет, дорогие, все сто лет мешали. Но эти сто лет вы на это чихать хотели, рычагов воздействия на вас не было, только унижено «попросить» и получить в ответ: «Тебе же мешает, вот и решай проблему ты!»
А тут появились основания от вас не просить, а требовать прекратить окуривать окружающих, и вы взвыли о своих «правах». Полистайте Конституцию — нет там прописанного права курить. А вот в 17 статье прямо сказано: «Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц».
Так что прекратите требовать «уважать» вашу пагубную зависимость. Лучше о здоровье своём позаботьтесь
-
В той же Беларуси на каждой улице есть места для курения. Со скамейками, крышей и урнами. Прямо как автобусная остановка. И так как этих мест много, то люди спокойно присаживаются, закуривают и идут дальше, никому не мешая. Ходящих и дымящих на ходу людей я там не встречал.
П*здит как дышит. Или путает остановки с такими местамии. У нас кстати тоже нелья курить на остановках. И в подъездах тоже, про поезда не знаю, т.к. не курю и очень редко на них езжу по РБ.
-
Балкон. Сосед выходит покурить. Вот элементарная школьная геометрия учит, что если он выдохнет литр табачного дыма, то уже в метре от него концентрация этого дыма уменьшится в тысячу раз. То есть, в кубометре воздуха в метре от курильщика дыма будет столько, сколько в кубическом сантиметре на выдохе. Да ваших же окон от его балкона явно не метр. Но — ату курильщика, он нас травит!
/)_(\
Про ветер он не знает?
Ко мне залетал дым от соседей, прямо, сука, в лицо прилетел, хотя я даже не у окна сидела! Фу
-
П*здит как дышит. Или путает остановки с такими местамии. У нас кстати тоже нелья курить на остановках. И в подъездах тоже, про поезда не знаю, т.к. не курю и очень редко на них езжу по РБ.
Ага, опять вести из альтернативной Беларуси подвезли.
Нет у нас на улицах специально оборудованных мест для курения, шо за бред. И чтоб в поездах наших они были -- этого я тоже чот не припомню.
-
Ага, опять вести из альтернативной Беларуси подвезли.
Нет у нас на улицах специально оборудованных мест для курения, шо за бред. И чтоб в поездах наших они были -- этого я тоже чот не припомню.
Я только в БНТУ помню до того, как запретили курить на всей территории в принципе. И паровозов на тротуарах тоже достаточно( А так же любителей выдонуть последнюю затяжку прям в автобус.
А больше всего бесят ппсники, которые стоят рядом с курильщиками на остановках и делают вид, что у них коллективная слепота.
-
Небось автор третьей истории побывал в центре Минска, увидел крупные ТЦ, около которых пара курилок специальных оборудована, и решил, что так везде :D
-
когда у меня были курящие соседи, я вещи на просушку в подвале вывешивала даже летом, а не на балконе. нафига мне надо чтоб они потом воняли, как будто я только из курилки? другая моя соседка была
ипанутее, она поливала курильщиков из лейки с балкона. ой, извините, я тут цветочки поливаю (не было никаких цветочков, ящики были пустые), немножко на вас попало, ой случайно. они намек поняли и высовывались только поздно вечером, когда она уже закрыла дверь на балкон и пошла спать.
отдельное спасибо за запрет курения в жральнях. раньше я никогда не ходила по ресторанам. а теперь хожу, потому что там никто не курит. на улице мне абсолютно не мешает чья-то сигарета и дым от нее. но если я в этот момент ем, и учую дым, меня вывернет.
-
о, у нас на работе для некурящих даже отдельный шкаф, ибо мы задолбались проветривать свои куртки от чужой вони
-
Балкон. Сосед выходит покурить. Вот элементарная школьная геометрия учит, что если он выдохнет литр табачного дыма, то уже в метре от него концентрация этого дыма уменьшится в тысячу раз. То есть, в кубометре воздуха в метре от курильщика дыма будет столько, сколько в кубическом сантиметре на выдохе. Да ваших же окон от его балкона явно не метр. Но — ату курильщика, он нас травит!
Геометрия???
-
отдельное спасибо за запрет курения в жральнях. раньше я никогда не ходила по ресторанам. а теперь хожу, потому что там никто не курит. на улице мне абсолютно не мешает чья-то сигарета и дым от нее. но если я в этот момент ем, и учую дым, меня вывернет.
Но ведь раньше были курящие и некурящие залы
-
Надеюсь дожить до того светлого дня, когда священная борьба за право дышать чистым воздухом с курильщиков переключится на автомобилистов. Прямо вижу, как те, кто сегодня орет "а почему это я должен дышать их вонью?" завопят "а нас-то за шо?!"
-
Вот меня в последнее время особенно бесят те, кто курит на светофоре, пока ждем зеленого. Даже больше, чем курящие на остановке. Потому что автобус подходит не так быстро, чтобы нельзя было подождать его чуть в стороне. А вот зеленый свет на большинстве светофоров около моего дома горит очень недолго, и когда я иду куда-то с мелкой дочкой, начинать переходить нужно сразу же, как врубили зеленый, иначе можно не успеть. И значит, стоять в стороне - плохой вариант. Стоять с ребенком возле курящего - вариант еще худший... Вот я даже не знаю, что мне в такой ситуации полагается делать - отойти и ждать следующего зеленого?
-
Не припомню такого в курсе школьной геометрии
В одном кубическом метре тысяча литров.
-
Ни школьная геометрия, ни школьная физика, разумеется, подобному не учат.
Отдельно доставил всплеск про автомобили. Оставив за скобками пользу, приносимую ими, и нулевую пользу от сигарет для некурящих: а как же стандарт Евро 5 и все такое?
-
Я курю и в очередной раз не понимаю, когда все успели друг друга настолько задолбать.
Меня порадовал закон о запрете курения в кафе и барах, всегда можно на перекур выйти на улицу, зато вся одежда не провоняется. Мне не сложно не курить в поезде, благо езжу обычно по ночам и 12 часов не курить вообще не проблема. Я не курю в толпе на остановках и светофорах. Я курю на своем балконе, но у меня последний этаж, так что мешать никому не должна бы. Я сама терпеть не могу тех, кто кидает бычки с балкона или просто под ноги на улице.
И на меня ни разу никто не наехал за курение, и я как-то не чувствую, что меня ущемляют.
-
Ни школьная геометрия, ни школьная физика, разумеется, подобному не учат.
То есть, что такое концентрация - тоже надо объяснять.
-
Ни школьная геометрия, ни школьная физика, разумеется, подобному не учат.
То есть, что такое концентрация - тоже надо объяснять.
Ну некоторым тут надо объяснять, что такое дым, летящий в лицо, это примерно из той же серии как 2х2=4.
У нас за городом есть большой свинокомплекс, так вот. Сцука, ИНОГДА, правда ну очень редко, вонища доходит даже до города, неуловимо пасёт овном. Но дым от сигареты за 10 метров-то не почуять, конечно же.
-
То есть, что такое концентрация - тоже надо объяснять.
Ну, во-первых, что такое концентрация - объясняют таки не на геометрии, как утверждает первый задолбыш, а на физике. А во-вторых, где он взял про "в тысячу раз на расстоянии одного метра"?
Плюс школьная физика имеет дело с идеальным газом сферическим в вакууме, а конкретный расчёт концентрации в зависимости от ветра, температуры воздуха и прочего - это явно не школьный уровень.
-
Может быть, это потому, что ты адекватна? И не дымишь тихонько в вагоне, рассчитывая, что никто не заметит?
Мне поставили минус в карму за то, что я курю на балконе в пепельницу.
Я не курю на улице. Вообще никогда. Совсем. Но тут гордиться нечем. Это не моя заслуга. Просто я люблю покурить - в комфорте, с чашкой горячего чая или бокалом вина, но у меня нет зависимости. А вот смотрю на людей зависимых, и страшно, чесслово, они готовы хоть в вагоне втихаря, лишь бы курнуть. Неужто это так взаправду нужно? Вот, и голод могут люди перетерпеть, и жажду, а без сигареты не могут.
-
Не могу перестать ржать со второй истории, она же вообще не про курение.
Автор пишет, как он был унылой безликой массой без намека на собственное мнение или самоуважение настолько, что приходилось
Травиться через силу, осознавая всю пагубность. А потом, вернувшись домой, снимать и вешать в шкаф своё «благоухание», чтобы беременная жена нюхала…
Затем течение изменилось на противоположное и безмозглый планктон превратился в борца за свои планктоньи права
Раньше курящие откровенно угнетали некурящих, теперь последние настаивают на своём праве на свежий воздух.
Казалось бы, читай лекции о кратности воздухообмена в курилке своего НИИ, но нет.
Теперь сижу и думаю, что этот персонаж будет делать, если завтра снова станет модно курить?
-
Отдельно доставил всплеск про автомобили. Оставив за скобками пользу, приносимую ими, и нулевую пользу от сигарет для некурящих: а как же стандарт Евро 5 и все такое?
От того, что лично вы с комфортом передвигаете свою задницу по городу, окружающим пользы никакой, один вред.
А что касается стандартов ваших "исключительно чистых выхлопов", - всегда можно шланг от выхлопной трубы вывести в собственный салон и наслаждаться этими чудо-ароматами в одиночку. Как в курильщико-тредах неоднократно повторялось - "никому не нравится дышать дерьмом и жертвовать здоровьем ради ваших вредных привычек".
В общем, чтд - двойные стандарты такие двойные.
-
"Зло" необходимое - выбросы ТЭЦ, выхлопы не только личных пепелацев, но и общественного транспорта, скорых, грузовиков, перевозящих продукты от производителей в магазины и т.д. И никотиновые палочки, польза от которых - только некоторое плацебо самому куришке, и сильный дискомфорт окружающим... Ну да, совсем никакой разницы.
-
"Зло" необходимое - выбросы ТЭЦ, выхлопы не только личных пепелацев, но и общественного транспорта, скорых, грузовиков, перевозящих продукты от производителей в магазины и т.д. И никотиновые палочки, польза от которых - только некоторое плацебо самому куришке, и сильный дискомфорт окружающим... Ну да, совсем никакой разницы.
Для начала давайте не смешивать мух с котлетами. Скорые и пожарные автомобили - это одно, а ваши личные жоповозки - принципиально другое. И это мы пока только про выхлопы говорим, даже не касаясь темы забитых дворов, тротуаров, газонов и дтп.
А общественный транспорт тоже разный бывает, если вы не в курсе. Если в городе будет больше троллейбусов и трамваев, и меньше маршруток - пострадают от этого только владельцы маршруток.
Зависть гложет, да?
Универсальный аргумент. Видимо, теми, кто тут каждый раз с пеной у рта обличает "поганцев с вонючими палочками" тоже она движет? :)
-
Может быть, это потому, что ты адекватна? И не дымишь тихонько в вагоне, рассчитывая, что никто не заметит?
Стоп, стоп, стоп. Значит, Izumi адекватна, потому что курит у себя на балконе, а мне ты минусуешь карму за курение на балконе с комментарием "Сука"?
-
Троллейбусы и трамваи, угу. Электричество для которых генерируется на вполне себе коптящих ТЭЦ. Маломаневренные, в силу чего способны создавать пробки.
*Посмотрев на свою подпись*
Думаю, с меня достаточно.
-
Сансет, просто ты меня лично ненавидишь, и всё?
-
Фуфуфу от курящих где попало, но и выпады на "дверь курильщика" не менее буэ. Есть люди у которых от курящего на другой стороне улицы начинается астма, аллергия, тутжеребенок и что-то там про концентрацию в мегаполисе.
-
Не тебя, а твою дверь курильщика.
Представляю, как пасет от твоей квартиры и ее обитателей
Но Izumi тоже курит на балконе, её ты посчитала адекватной, а меня, курящей на балконе - нет. Логика где?
-
Не тебя, а твою дверь курильщика.
Представляю, как пасет от твоей квартиры и ее обитателей
ооо, я периодически бываю в квартире курильщика. там ковровое покрытие. ооооо вонища. двери жОлтые. стены жОлтые. потолок жОлтый. я перед тем как зайти надвигаю свитер на самый нос и дышу через свитер.
бедные птички, которые у него живут! самая стойкая 4 года прожила.
оооо я потом свитер в стирку кидаю, как только домой прихожу. буэээээээ тошнотина
-
А личная машина - это удобно, приятно и матреяподжигательно
Ой, не льсти себе. У тебя ни аргументов, ни умишка не хватит, чтоб кому-то всерьез что-нибудь поджечь в дискуссии.
Лично у меня ни чужие машины, ни чужие сигареты, ни ремонты не вызывают яростного раздражения. Просто потому что жизнь среди людей подразумевает изрядную долю дискомфорта от этих самых людей. И я это понимаю, в отличие от многих тут, искренне считающих себя пупами земли. Которым даже в голову не приходит, что не только им может мешать сосед, но и они со своими собаками, орущими деточками и остальным - могут мешать соседу.
-
Ну, во-первых, что такое концентрация - объясняют таки не на геометрии, как утверждает первый задолбыш, а на физике. А во-вторых, где он взял про "в тысячу раз на расстоянии одного метра"?
Если Вы ничего не вынесли из школьной программы - не значит, что "в школе не учили". Школьных знаний вполне достаточно, чтобы понять, как изменяется концентрация вредных веществ при рассеивании.
Если считать, что дым рассеивается равномерно во всех направлениях, то этот литр задымленного воздуха равномерно рассеется в кубическом метре. Объем в тысячу раз увеличивается => концентрация в тысячу раз уменьшается. В среднем примерно так и получается. При ветре в твою сторону концентрация больше - при ветре от тебя меньше. Если дым вдоль земли пойдет, концентрация больше - если (в мороз, например) дым идет вверх, то меньше.
Для начала давайте не смешивать мух с котлетами. Скорые и пожарные автомобили - это одно, а ваши личные жоповозки - принципиально другое. И это мы пока только про выхлопы говорим, даже не касаясь темы забитых дворов, тротуаров, газонов и дтп.
Однозначно. Интересно, во сколько миллиардов раз объем дыма от курильщиков меньше объема выхлопных газов от автомобилей (возьмем только личные)?
А общественный транспорт тоже разный бывает, если вы не в курсе. Если в городе будет больше троллейбусов и трамваев, и меньше маршруток - пострадают от этого только владельцы маршруток.
Угумс. И все районы, не охваченные сетью трамваев и троллейбусов. А уж если вдруг какая авария - пусть в одном районе, пусть через полчаса ликвидируют...
-
Николь, а ты видела ту самую дверь? ;D
Логика в писде, очевидно же.
Ты неряха и самовлюбленная дура. Ты никогда не задумаешься о том, куда с твоего балкона тянет дым. А Изуми задумалась.
У вас прокурено все изнутри настолько, что никотиновые сталактиты и сталагмиты в квартире растут. Если это результат курения на балконе, то что же творится там?
Бедные соседи, короче говоря
Мой дом - моя крепость. Ни уголовным, ни административным, ни жилищным, ни семейным мне курить дома не запрещено.
Соседи курящие. Все. Сверху тётка ещё бычки с балкона бросает, чего ни я, ни муж, никогда не позволяем себе, даже и нетрезвые если.
И, ты живешь не по соседству, тебе-то что? А вот оскорблять никого не надо. Веди дискуссию прилично, пожалуйста.
-
Угумс. И все районы, не охваченные сетью трамваев и троллейбусов. А уж если вдруг какая авария - пусть в одном районе, пусть через полчаса ликвидируют...
Ага. Ведь когда сейчас происходит авария, на помощь бросаются исключительно герои нашего города - Ашот на маршрутке и Сансет в коробчонке. :)
А голыми ляжками в парке?
Ну давай, обладатель черного пояса по дисциплине "слышал звон, да не знаю где он", процитируй что-нибудь про голые ляжки. :D
-
Не хочу, спасибо.
Не хочешь разговаривать, не оскорбляя собеседника? Почему?
-
Не хочешь разговаривать, не оскорбляя собеседника? Почему?
Потому что не умеет, очевидно же.
-
Николь, а ты видела ту самую дверь? ;D
Логика в писде, очевидно же.
Ты неряха и самовлюбленная дура. Ты никогда не задумаешься о том, куда с твоего балкона тянет дым. А Изуми задумалась.
У вас прокурено все изнутри настолько, что никотиновые сталактиты и сталагмиты в квартире растут. Если это результат курения на балконе, то что же творится там?
Бедные соседи, короче говоря
Мой дом - моя крепость. Ни уголовным, ни административным, ни жилищным, ни семейным мне курить дома не запрещено.
Соседи курящие. Все. Сверху тётка ещё бычки с балкона бросает, чего ни я, ни муж, никогда не позволяем себе, даже и нетрезвые если.
И, ты живешь не по соседству, тебе-то что? А вот оскорблять никого не надо. Веди дискуссию прилично, пожалуйста.
щас мне килька не даст соврать и притащит ссылку (может быть). пару лет назад один немецкий пенсионер переезжал из одной квартиры в другую. его обязали выплатить 14000 евро за приведение старой квартиры в порядок, потому что там все было прокурено. залога, который дается хозяину при въезде на квартиру, ессно нехватило. обои тут не клеят, не принято. вызвать рабочих, содрать слой штукатурки со стен, поменять окна-двери и заштукатурить заново обошлось вот в эти 14000 евро. недорого, надо сказать. на пенсионера подали в суд, он обратился к адвокату и проиграл.
понятно что съемная квартира не своя. но будь своя, по каким-то причинам надо продавать, а покупатель все не находится именно из-за вони. что будешь делать?
да что там квартиру, машину прокуренную хрен продашь. а точно такая же не прокуренная ушла бы на ура. хуже прокуренной - только машина, в которой возили свору собак 10 лет каждый день.
-
Если Вы ничего не вынесли из школьной программы - не значит, что "в школе не учили". Школьных знаний вполне достаточно, чтобы понять, как изменяется концентрация вредных веществ при рассеивании.
Если считать, что дым рассеивается равномерно во всех направлениях, то этот литр задымленного воздуха равномерно рассеется в кубическом метре. Объем в тысячу раз увеличивается => концентрация в тысячу раз уменьшается. В среднем примерно так и получается. При ветре в твою сторону концентрация больше - при ветре от тебя меньше. Если дым вдоль земли пойдет, концентрация больше - если (в мороз, например) дым идет вверх, то меньше.
Вы так лихо расписываетесь за мои школьные знания. И так кромсаете цитату, убрав часть, где я говорю об идеальном газе и реальных условиях.
Видите ли, и Вы и автор рассуждаете о сферическом рассеивании в вакууме. А та же геометрия учит, что есть еще и вектор, направление. И если, скажем, я иду за куришкой, ветер дует нам обоим в лицо и весь его дым сносит на меня, мне как-то безразлично, что в метре перед ним концетрация меньше уже в тысячу раз (особенно если мы идем по узкой дорожке и его не обойти). О чем автор благополучно умалчивает.
-
продавать, а покупатель все не находится именно из-за вони. что будешь делать?
Снизить цену.
-
продавать, а покупатель все не находится именно из-за вони. что будешь делать?
Снизить цену.
неужели потом жаба душить не будет? и не будешь постоянно вспоминать, что просрал выкурил ушло в трубу столько денег? меня б жаба просто расплющила на месте.
-
продавать, а покупатель все не находится именно из-за вони. что будешь делать?
Снизить цену.
неужели потом жаба душить не будет? и не будешь постоянно вспоминать, что просрал выкурил ушло в трубу столько денег? меня б жаба просто расплющила на месте.
Вариант номер два - продать курящим.
-
Я курю и в очередной раз не понимаю, когда все успели друг друга настолько задолбать.
Меня порадовал закон о запрете курения в кафе и барах, всегда можно на перекур выйти на улицу, зато вся одежда не провоняется. Мне не сложно не курить в поезде, благо езжу обычно по ночам и 12 часов не курить вообще не проблема. Я не курю в толпе на остановках и светофорах. Я курю на своем балконе, но у меня последний этаж, так что мешать никому не должна бы. Я сама терпеть не могу тех, кто кидает бычки с балкона или просто под ноги на улице.
И на меня ни разу никто не наехал за курение, и я как-то не чувствую, что меня ущемляют.
Может, дело в том, что вы никому не мешаете? Я даже верю, что большинство курильщиков нормальные люди - и не закуривают выйдя из метро под козырек (во внезапный ливень, когда под козырьком прячется толпа народу человек в 30, вынужденных нюхать их вонь). И не бросаете бычки (не потушенные) с балкона. Я даже верю, что нормальных курильщиков большинство - но заметны именно п*дорасы (в плохом смысле слова)
-
Та я и потушенные бычки с балкона не бросаю, это ж свинство полнейшее. Недавно на работе наехала на коллегу за то, что бычок бросил не в урну, а рядом с ней. Ну вот неужели так сложно не мусорить?
Ещё отдельно ненавижу тех, кто на пляже окурки в песок прячет.
Короче дело не в курильщиках, а в их воспитании.
-
Та я и потушенные бычки с балкона не бросаю, это ж свинство полнейшее. Недавно на работе наехала на коллегу за то, что бычок бросил не в урну, а рядом с ней. Ну вот неужели так сложно не мусорить?
Ещё отдельно ненавижу тех, кто на пляже окурки в песок прячет.
Короче дело не в курильщиках, а в их воспитании.
Сидим в Севастополе на Графской, рыбачим. Все курим, у всех карманные пепельницы, маленькие такие. Я, ещё одна женщина, и трое пожилых мужчин. Приходит парень, раскладывает телескоп, попутно спрашивает, как идёт луфарь, забрасывает, закуривает. Докурил и - в воду. Один мужик говорит "Не дело это. А ну, достань". А волна бычок уже от пристани унесла. Парень спрашивает "Как же я достану?" Мужик ему "А вот так", и херак парня в воду.
А не сори. Нечего тут.
-
отдельное спасибо за запрет курения в жральнях. раньше я никогда не ходила по ресторанам. а теперь хожу, потому что там никто не курит. на улице мне абсолютно не мешает чья-то сигарета и дым от нее. но если я в этот момент ем, и учую дым, меня вывернет.
Я вообще тоже рада, что в кафе или нельзя курить, или там 18+, и таких баров мало. Но чо-та грустно, что в упомянутом в "Пичальке" U Fleku в Праге тоже теперь нельзя курить. Там это была часть атмосферы, общие столы, шум, аккордеон и табачный дым.
Решение суда про 14000 не видела, но охотно верю. Вообще приписка про некурение и отсутствие животных дает +100 и при поиске жилья, и при продаже б/у вещей.
-
Та я и потушенные бычки с балкона не бросаю, это ж свинство полнейшее. Недавно на работе наехала на коллегу за то, что бычок бросил не в урну, а рядом с ней. Ну вот неужели так сложно не мусорить?
Ещё отдельно ненавижу тех, кто на пляже окурки в песок прячет.
Короче дело не в курильщиках, а в их воспитании.
Да хрен с ними потушенными, хотя это свинство конечно. Но нам не потушенным однажды пластиковый ящик проплавили, на балконе стоявший - благо, он не поддерживает горение. И ведь застекленный балкон, только створка окна открыта была. (ладно, на балконе типа нельзя ничего хранить горючего - но окурок может и в комнату так же попасть, если его выбросят из комнаты сверху). Я понимаю, что дело не в курильщиках, а в у*банах, но их число удручающе велико.
-
Это просто те же люди, которые обёртку от мороженого на улице бросают, или бутылки в лесу, или музыку громко врубают в машине ночью во дворах многоэтажек. Так что да, дело в у*банах.
-
Сама курю, но не остановках и не на ходу. Насчет поездов было бы правильным сделать отдельный вагон для курящих, тогда никто не нарушал бы правила и никому не мешал. Было же раньше такое, в самолетах были отдельные помещения для курящих и для некурящих.
В квартире курим на кухне, в комнате очень редко. Только если собирается много гостей, чтобы не ходить толпой на кухню и не шуметь, особенно ночью. Постоянно дымить в жилой комнате не считаю нормой, потому что все будет покрыто желтым налетом, и вещи все провоняют. Бросать в окно хабарики, особенно непотушенные - свинство.
-
Что меня в последнее время убивает вот прямо начисто, это когда народ выбрасывает сигареты в мусорку у остановки, где всегда прорва народу. И, блин, не тушит! Она же продолжает дымить и вонять!!! Вам уже не надо, а окружающим мучится
>:( А если вся эта прелесть (мусорка) ещё и загорится, то можно сразу противогаз надевать. Хотя на большинстве мусорок пепельниц нет и я хз, как предполагается сигарету тушить, но вот это вот явно не моя проблема, горящий предмет в мусорку бросать точно не надо. И мимо мусорки бросать тем более не надо! ;D После зимы около остановки бычки прям ровным слоем лежат оттаянные.
А ещё раздражает, когда в плотном потоке людей, идущих например из метро на автобус, кто-то начинает дымить. Это прям боль, хотя вроде и людей понять можно, и не нарушают они. Но блин.
Сигаретный запах очень резкий и прилипучий, и регулярно обнаруживать его на верхней одежде или вообще волосах после ОТ - это просто абзац. А ещё он и в носу прилипает, и если нанюхаться им, когда около тебя курят, то потом ещё несколько часов запах может в носу стоять. Кофе, ароматизаторы и промывание носа спасают, но не на 100%, да и не везде это доступно.
Ну и опять же, астматики/аллергики и люди с иными респираторными нарушениями. Кстати в больших городах такого все больше и больше. Раздражённой слизистой носоглотки поймать табачный дым - то ещё удовольствие. С астмой так вообще. Я не астматик, но с лёгкими не все гладко, и меня сочетание "вышла из теплого метро на мороз и вдохнула табачный дым" лишает возможности вдохнуть на несколько секунд. В моем окружении я не одна такая. А настоящие астматики вообще не переносят это. Есть исключения конечно, но есть и те, кто прям совсем не переносят.
Я очень надеюсь, что в том числе из-за всех законов следующие поколения будут курить гораздо меньше. Но, кстати, уже сейчас я чаще вижу курящих 30+ и 40+, чем людей помладше.
-
Хотя на большинстве мусорок пепельниц нет и я хз, как предполагается сигарету тушить, но вот это вот явно не моя проблема, горящий предмет в мусорку бросать точно не надо. И мимо мусорки бросать тем более не надо!
Все легко тушится об саму же урну. Сначала ткнуть окурком в ее край, чтобы затушить, потом выкинуть. :)
-
я не понимаю тех кто курит в своей же ванне или туалете, особенно без дополнительной вытяжки. ну этож газовая камера. к приятелю домой больше не хожу, надоело после него стирать все включая сапоги и сумку. а они не чувствуют. еще люди умные начали курить в совмещенном сан узле, а у них двое детей, ачетакова.
я сама раньше курила, но без зависимости, преимущественно в своей машине. год назад бросила, потому что кашель пошел плохой какой то. жить стало лучше и свежее.
-
Т.к курение значительно отягощает течение многих хронических заболеваний, пассивное курение также вредно организму, как и активное, я считаю что курение не должно быть "удобным". Это должно быть дорого, порицаемо, неудобно (нет специализированных мест для курения, курение в общественных местах запрещено). Эти меры нужны чтобы новые потенциальные курильщики не приобретали эту пагубную привычку. Сейчас страдают курильщики: им неудобно, на них собак спускают, акцизы повышают. Страдают некурящие: курильщик, лишенный курилки, курит где придётся. Однако только так можно постепенно снизить количество курящего населения за счёт уменьшения притока "новичков". Какой смысл отказаться от сигаретки, если есть удобная курилка, это недорого и "все крутые парни так делают"? Нет, это затратно, это нездорово, если ты в это ввяжешься, то не жди к своей привычке благосклонного отношения, отныне ты - изгой, который всем мешает. И именно ты должен отойти туда, где им не дымит.
-
У многих возмущающихся притеснениями курильщиков, которых лично я встречала, есть одна общая проблема: они не понимают, что от них адово несёт. Типа, дело даже не в здоровье, тупо просто неприятно находится рядом с челом, от которого воняет. Еще эта вонь легко остается на волосах и одежде. Молчу про офигительные решения аля "после сижки зажую жвачку и пойду разговаривать с некурящим, стоя максимально близко". Пару раз доходило до того, что честно приходилось говорить человеку: у тебя изо рта плохо пахнет, отойди пожалуйста. Опять же, в моем личном случае, можно хоть задоказываться, что пассивное курение не так опасно, пофиг, от человека воняет=человек вызывает неприятие. Понятно, что если долго курить, уже не чувствуется запах, но можно же мозгом понимать, что он никуда не делся. На работе с боем упросили курящих вешать верхнюю одежду в отдельный шкаф, обида до небес была, вы всё врети, ничо не пахнет.
-
И после этого ты спрашиваешь, почему я не желаю с тобой разговаривать вежливо?
Да ты ж жывтоне.
А я и с животными вежливо разговариваю.
-
неужели потом жаба душить не будет? и не будешь постоянно вспоминать, что просрал выкурил ушло в трубу столько денег?
Тащемта, не в трубу, а на удовольствие.
-
Я мало того, что ненавижу этот бл*цкий запах, так большинство курящих ещё и свиньи. Докурил - бросил бычок под ноги (урна в паре метров), последнюю сигарету достал - бросил пачку под ноги или из окна машины. А больше всего я ненавижу тех, кто курит идя по узкому тротуару и кого обогнать проблематично. В жопу бы все брошенные бычки им затолкать, а пачки в рот. Чтоб подавились, суки.
Коллега курит. Если он ко мне подходит близко, чтобы обговорить рабочие вопросы, мне хочется сблевать. Настолько отвратительно пасёт изо рта. И от одежды его. Фу
-
И после этого ты спрашиваешь, почему я не желаю с тобой разговаривать вежливо?
Да ты ж жывтоне.
Причем из более низкоразвитых, раз не гнушаешься срать в собственной норе
Честно не понял, при чем здесь наезд на Тётю, как будто это она бычки разбраывала или отправленного купаться парня жалела.
-
У многих возмущающихся притеснениями курильщиков, которых лично я встречала, есть одна общая проблема: они не понимают, что от них адово несёт.
Тогда под запрет дешёвую туалетную воду. Это хуже Примы.
-
Т.к курение значительно отягощает течение многих хронических заболеваний, пассивное курение также вредно организму, как и активное, я считаю что курение не должно быть "удобным". Это должно быть дорого, порицаемо, неудобно (нет специализированных мест для курения, курение в общественных местах запрещено).
Это не работает. Нет мест для курения значит курить будут где попало. Человек легально приобретает товар сигареты и должен иметь возможность его употребить. Проблемы воспитания подрастающего поколения это немножк не к нему.
Я мало того, что ненавижу этот бл*цкий запах, так большинство курящих ещё и свиньи. Докурил - бросил бычок под ноги (урна в паре метров), последнюю сигарету достал - бросил пачку под ноги или из окна машины.
Это боль! Мы себе организовали на улице курилку. Скамейка, урна, все культурно. Сдали в аренду соседнее здание и те гаврики повадились ходить к нам курить. Бычки тушат об скамейку, между досок смятые пачки, на площадке валяются стаканчики от кофе. Ругаемся, вручаем свиньям веник, выгоняем с нашей площадки. Заэпали!
А свиньи они везде. У нас рядом стоматология. Та те кто забыл снять бахилы, снимают их по пути и кидают нам на крыльцо. Ну плть! Там урна рядом! Тяжело донести что ли!
-
Кстати, о курении и армии.
Нигде, нигде я не ощущал большего стимула не курить, чем в армии.
В армии как - лишение перекуров - первое в списке массовых наказаний личного состава. Плохо строём идём - без перекуров, вяло песню поём - без перекуров, долго на стрельбище идём - без перекуров. Денег у всех мало, уставные сигареты полный отстой, а не делиться нельзя. То есть купленная пачка в магазине тут же расстраивается окружающими подчистую. А магазин ещё попасть надо, это сержантам хорошо, ходи где хочу...
А я не курю и мне на все эти проблемы - насссссссср@ть!
-
Особенно удивляют люди, которые курят прямо под табличкой с перечеркнутой сигаретой, когда в 5 метрах есть специальное место для курения ???
О, мы по ходу в одном офисе работаем.
А еще общий офисный туалет у некоторых - тоже "место для курения", по ходу.
-
На работе один из руководителей повадился в кабинете (не личном) айкос курить. Пришлось ему объяснить, что айкосы в помещении тоже не стоит курить, они хоть и не дымят как сигареты, но запах все равно оставляют. Он понял, теперь на улицу курить выходит.
-
Троллейбусы и трамваи, угу. Электричество для которых генерируется на вполне себе коптящих ТЭЦ. Маломаневренные, в силу чего способны создавать пробки.
*Посмотрев на свою подпись*
Думаю, с меня достаточно.
Меня трудно упрекнут в любви к общественным скотовозам, но вот справедливости ради.
Пробки они создают только для индивидуальных жоповозок. Нет жоповозок - нет пробок.
Коптящие ТЭЦ можно вынести за населенный пункт и в любом случае копоти на каждого перевезенного пассажира будет меньше, чем у авто. Если принять для простоты, что копоть коррелирует с мощностью, то троллейбус это по мощности 2-3 автомобиля, ну пусть пять, а людей перевозит как многие десятки, учитывая, что жоповозки редко ездят с полной загрузкой. Эт навскидку, кому про копоть интересно, те могут детально просчитать сами.
-
Пробки они создают только для индивидуальных жоповозок. Нет жоповозок - нет пробок.
Похоже, кто-то никогда не видел, как троллейбус по укатанному снегу или ледку в горку едет :]
-
Похоже, кто-то никогда не видел, как троллейбус по укатанному снегу или ледку в горку едет :]
Или как врезаются два ОТ, и усё, троллейбусы уже объехать не могут.
Или в снегопад пропадает контакт
Или рвётся линия
Или От врезается в столб(у нас тут пара случаев буквально недавно была)
Проблемы пробок конечно нужно решать, но если пересадить всех с машин на ОТ, то будет просто ОТ стоять в пробках.
-
Похоже, кто-то никогда не видел, как троллейбус по укатанному снегу или ледку в горку едет :]
На дороге не должно быть укатанного снега или ледка, это проёп городских служб.
Проблемы пробок конечно нужно решать, но если пересадить всех с машин на ОТ, то будет просто ОТ стоять в пробках.
Не надо ля-ля. Я какбэ помню время, когда личных машин было поменьше - пробок не было как явления. При том, что людей было побольше.
-
Проблемы пробок конечно нужно решать, но если пересадить всех с машин на ОТ, то будет просто ОТ стоять в пробках.
Так ОТ - не только троллейбусы и трамваи, но и автобусы с маршрутками, которые "коллективно" из строя не выходят, и вполне себе объезжают препятствия.
Не надо ля-ля. Я какбэ помню время, когда личных машин было поменьше - пробок не было как явления. При том, что людей было побольше.
Вот именно.
-
На дороге не должно быть укатанного снега или ледка, это проёп городских служб.
Не должно, но бывает иногда. Реальный мир такой, зараза, реальный…
Не надо ля-ля. Я какбэ помню время, когда личных машин было поменьше - пробок не было как явления. При том, что людей было побольше.
В то время по очевидным причинам было гораздо проще выстроить логистику.
-
Иными словами, курить в своей квартире не запрещено. Но дым не должен мешать тем, кто живет рядом. У соседей есть право на чистый воздух, и это право охраняется законом.
Просто интересно, как будут доказывать, что дым мешает. Заказывать экспертизу, ощущается ли запах табака в такой-то квартире?
-
А я помню адовые очереди на этот супер доступный транспорт. И то, что его было не дождаться.
Идите накуй.
Не, возврата в СССР я не хочу. Ад закончился, когда появились маршрутки. Поэтому мне тех, кто ратует за запрет маршруток, хочется поставить на остановку и заставить дожидаться трамвая минут 50, или пусть он повпихивается в набитый автобус. Или пусть попробует выйти из автобуса за пару остановок до метро.
-
А я помню адовые очереди на этот супер доступный транспорт. И то, что его было не дождаться.
Идите накуй.
Ахах )))) Водятлы за свои жоповозки трясутся не меньше, чем курильщики за сигареты.
У нас как-то приезжала какая-то шишка и почти весь город был перекрыл для частного транспорта, только ОТ и такси (представили себе цены, да? ;D). Это были прекрасные 3 дня без пробок, гула и разборок на каждом перекрестке.
-
https://zadolba.li/story/28361
Отвечу на вопрос «Курильщиков в чём именно ущемляют?»
Понимаете ли, курильщики есть разные. Есть глупые, которые не осознают, что мешают другим. Это отдельный вопрос. Я буду говорить от лица разумных курильщиков. Мы делаем всё возможное, чтобы не мешать окружающим (и в подавляющем большинстве случаев не мешаем). Мы никогда не станем курить в общественном месте, а обязательно отойдём в сторону, убедившись, что дым не летит в сторону некурящих. Мы не бросаем окурки под ноги. Мы не курим в лифтах, больницах, школах и т. д. И казалось бы, мы столько лет мирно сосуществовали с некурящими, за всю мою жизнь я могу по пальцам одной руки перечислить случаи, когда моё курение кому-то мешало. А тут вот на тебе! Ущемлять начали, и очень ощутимо.
«Не кури там, не кури тут», — да там и так никто не курил! Посмеялись, пошли дальше. Да, в среде курильщиков было активное обсуждение этих законов, но здесь нельзя не согласиться — хоть вменяемому человеку никогда не придёт в голову закурить на территории детского садика, есть ещё и невменяемые. На нас эти ограничения не повлияли никак.
Проблемы возникли с отменой «курящих залов» в ресторанах. Если раньше мы приходили посидеть, провести время, спокойно куря в своей компании, то сейчас приходится всё чаще собираться дома. Никому не нравится выбегать зимой на улицу покурить. Я объясню, почему это так важно. Вот например, вы любите чай. И в процессе ужина обязательно периодически делаете глоток-другой. Это позволяет отвлечь вкусовые рецепторы от блюда, передохнуть, осознать, надо ли заказать что-то ещё или вы уже наелись. Скоротать время в ожидании перемены блюд. Для курильщиков этим чаем была сигарета, и нас её лишили. Во время пьянки перекур — опять же возможность передохнуть и понять, стоит ли выпить ещё или пора домой. Шанс завести разговор с кем-то симпатичным — это очень легко, просто попроси зажигалку. А самое главное преимущество — в курящем зале НИКОГДА нет детей, чьи вопли мешают абсолютно всем. Ну вот, теперь такого счастья нет. Есть стало попросту некомфортно.
Запрет курения в транспорте — ой, некурящие, вот сейчас не надо. Я помню путешествия на поездах в детстве (да, в некурящем детстве!) — и, несмотря на то, что почти весь вагон дружно ходил курить в тамбур, в вагоне не пахло. Как сейчас не пахнет, так и раньше не пахло! Курилки в аэропортах вообще похожи на газовые камеры, там просто невозможно находиться из-за крохотности выделенной зоны и отсутствия вентиляции. Да, представляете, курильщикам, оказывается, тоже неприятен дым! Мы всё чувствуем не сильно хуже вас. Это так.
Изуродованные пачки сигарет. Серьёзно? Где фото жирных уродов на пачках майонеза? Почему нет картинок кариозных зубов на конфетах? Пропитых рож на водке? Раздражают двойные стандарты! Пальмовое масло можно, безумное количество углеводов можно, канцерогенную колбасу можно, а вот курить нельзя, курить это ай-ай-ай. Поймите, мы не отрицаем того, что курение вредит здоровью. Мы в курсе. И это наше личное дело.
Да, нас ущемляют, и в первую очередь не запретами, а тем, что принимаемые меры неразумны и нелогичны. Курение — не самое страшное из зол, но именно нас назначили главными врагами нации. Почитайте новостные сводки, найдите там «Покуривший мужчина убил соседа», «После второй сигареты водитель выехал на встречку и разнёс десяток машин», «Мать-курильщица ушла в закур и бросила детей» или что-нибудь в этом духе. Что, много таких?
Может быть, всё-таки стоит бороться с теми веществами, которые меняют поведение употребившего?
Интересно, а этого автора за что тут линчуют?
-
У нас как-то приезжала какая-то шишка и почти весь город был перекрыл для частного транспорта, только ОТ и такси (представили себе цены, да? ;D). Это были прекрасные 3 дня без пробок, гула и разборок на каждом перекрестке.
Чот у меня аж глаз задергался, как представила. Потому что если в обычном режиме ОТ часто забит, и уехать бывает проблематично, не говоря уж про комфорт, то что же будет, когда все водители ломанутся в ОТ?
-
Запрет курения в транспорте — ой, некурящие, вот сейчас не надо. Я помню путешествия на поездах в детстве (да, в некурящем детстве!) — и, несмотря на то, что почти весь вагон дружно ходил курить в тамбур, в вагоне не пахло. Как сейчас не пахнет, так и раньше не пахло!
Да щаз. Пахнет. В плацкарте ближайших к тамбуру двух купе - пахнет. Дверь туда-сюда открывается, кто-то ее закрыть забывает, потом снова закроют, итог все равно 1: пахнет.
Да, представляете, курильщикам, оказывается, тоже неприятен дым! Мы всё чувствуем не сильно хуже вас. Это так.
Не согласна. Мне знакомые, давно бросившие курить, говорили, что после того, как бросили, стали наконец замечать запах дыма и сигарет. Раньше просто не чуяли, это был для них привычный запах.
-
Не согласна. Мне знакомые, давно бросившие курить, говорили, что после того, как бросили, стали наконец замечать запах дыма и сигарет. Раньше просто не чуяли, это был для них привычный запах.
Я курю, запах ощущаю довольно остро. Например, была всеми лапами за за запрет курения водителей в ОТ. Такси вызываю с непрокуренным салоном. Дом вообще у меня можно курить разве что мои сигареты, от других потом хоть всю квартиру отмывай.
ЗЫ. На прошлой работе даже некурящие аллергики были очень удивлены, когда узнали, что я курю (через несколько лет узнали), типа вообще запаха нет. ХЗ, может, другие просто что-то более ядерное курят. Кент дымит Бондом, кажется, так это ппц.
-
Да щаз. Пахнет. В плацкарте ближайших к тамбуру двух купе - пахнет. Дверь туда-сюда открывается, кто-то ее закрыть забывает, потом снова закроют, итог все равно 1: пахнет.
ну вот и сделали бы 1 или 2 последних вагона официально "курящими", с выделенным под это дело тамбуром - чтобы туда можно было брать билеты тем, кому не мешает\пофиг\не чувствуется\кто сам курит. Я бы без проблем такие билеты покупала, хотя сама в поезде не курю, разве что иногда на стоянках, но не в тамбуре. однако меня запах не напрягает особо, а запретить и не пущать - метод, столь в нашей стране обожаемый - никуя не работает.
Насчет запаха от человека, я его лично ощущаю только когда человек только покурил, и мне, опять таки, пофиг. А вот от человека с плохими зубами или проблемами с пищеварением в близком разговоре воняет для меня ощутимо. Я понимаю, что, в отличие от курения, человек в этом обычно не виноват, но от гадких ощущений понимание не избавляет.
Очень скучаю по курящим залам кафе - я имею в виду настоящие залы, огороженные реальной стеной от некурящих, с вытяжкой, т.е. таких, где никто никому не мешал.
Но еще больше меня печалит, что исчезли курящие номера в гостиницах - в том же московском Космосе были же целые этажи для некурящих с номерами, где не пахло табаком, а были те, где курить официально можно - и это был такой кайф: смотришь на огни на ВДНХ, потягиваешь джин-тоник, куришь ментоловую сигарету... *ностальгия*
-
Тоже порой скучаю по курящим залам, где можно было неспеша покурить под кофе или бокал пива. Кому они мешали? Воняло в некурящем зале? Там выепали бы жральню за то, что не создали условия. Некурящим? Какого х они перлись в курящий зал? Почему об удобстве курящих размышляют люди, которым этого не понять?
-
Ну хотя бы заведений, где можно взять кофе с собой в последние годы расплодилось, чтоб хоть как-то компенсировать кафешкам резкий отток денег курильщиков. Уже что-то.
-
Не скажу за поезда дальнего следования, но в электричках до запрета курения ездить было тяжело. В тамбурах воняло очень сильно, а протиснуться в вагон в часы пик удавалось далеко не всегда.
-
Не надо ля-ля. Я какбэ помню время, когда личных машин было поменьше - пробок не было как явления. При том, что людей было побольше.
В то время по очевидным причинам было гораздо проще выстроить логистику.
Это уже другой вопрос. Я о том, что якобы ОТ ведет к пробкам. Это бред - пробки плодят личные жоповозки.
-
В то время по очевидным причинам было гораздо проще выстроить логистику.
И какие же причины?
-
Чот у меня аж глаз задергался, как представила. Потому что если в обычном режиме ОТ часто забит, и уехать бывает проблематично, не говоря уж про комфорт, то что же будет, когда все водители ломанутся в ОТ?
Выпустили на маршрут больше автобусов и троллейбусов, включая самую древнюю рухлядь. С пассажиропотоком справились. Я тогда жила на окраине, откуда ходил только один тралик. В эти дни он бегал каждые 3-5 минут. Было очень комфортно за 30-35 минут по почти пустым дорогам добираться в центр, а не стоять по 15 минут на каждом перекрестке.
-
И я блин уверен, что вот все эти люди, которые перед электричкой судорожно покурили, а теперь благоухают тут, уверены, что от них-тотне пахнет >:(
-
И я блин уверен, что вот все эти люди, которые перед электричкой судорожно покурили, а теперь благоухают тут, уверены, что от них-тотне пахнет >:(
Пахнет, еще как пахнет. Но если выбирать между желанием покурить и комфортом мимокрокодилов в тралике, то придется им потерпеть пока я достану жвачку.
-
Эх... Набирали бы на вокзалах в патрули. Я бы ходил раз в месяц.
-
Только чтобы эти патрули отлавливали еще воняющих ссаниной (некоторые не в курсе, что джинсы\брюки ит.п. надо стирать, даже если внешне они не заляпаны), смердящих многодневным потом, а особенно если это отлакировано духами\дезиком\одеколоном, сожравших на завтрак лук и закусивших чесноком.
Ибо подобных граждан в ОТ - масса, и вот лично я лучше сигареты понюхаю, чем всё вышеперечисленное.
-
Я о том, что якобы ОТ ведет к пробкам. Это бред - пробки плодят личные жоповозки.
Да вот хрен. Гололед плюс горка — жоповозки едут, потому что могут, а ОТ сам не едет и другим не дает. Час пик — ОТ сам себе устраивает пробки и ДТП на остановках, поскольку у последних тупо не хватает пропускной способности на такое количество транспорта. Все наблюдаю лично :]
И какие же причины?
Прежде всего то, что постоянные маршруты у людей были в основном и короче, и предсказуемей.
Впрочем, это не сильно помогало, когда нужно было ехать не по этому типовому набору маршрутов. Сейчас — с пробками! — в нашем городе добраться из одного конца в другой выходит быстрее, чем в благословенные безжоповозные времена.
-
В тралик влезает 125 человек. Пересадим всех в жоповозки и объявим, что в пробках виноват тралик. Л-Логика.
-
Да вот хрен. Гололед плюс горка — жоповозки едут, потому что могут, а ОТ сам не едет и другим не дает.
Слушай, вот ты же на машине ездишь, должен понимать: чтобы машина тебя везла, надо приложить определенные усилия - регулярное техническое обслуживание. Если на это забить, то ты больше будешь с ней ипаца, устраняя поломки, чем ездить, но виновата в этом не машина. И чем машина сложнее, тем больше надо этих усилий приложить. Городской общественный транспорт - сложная машина, гораздо более сложная, чем куча личных жоповозок. Гнать ОТ по гололеду - это как ехать на автомобиле без смазки. Результат предсказуем, но не машина виновата.
Час пик — ОТ сам себе устраивает пробки и ДТП на остановках, поскольку у последних тупо не хватает пропускной способности на такое количество транспорта. Все наблюдаю лично :]
И какой выход в денном случае?
1. Пересадить всех на жоповозки.
2. Убрать нахер ОТ из города, чтобы людям ездить не мешали.
3. Оптимизировать работу ОТ, по максимуму сократить дублирующие маршруты (если не получается сократить - разнести остановки), разогнать кооператоров на маршрутках.
4. Понять. Простить.
Помощь зала нужна?
-
Гнать ОТ по гололеду - это как ехать на автомобиле без смазки. Результат предсказуем, но не машина виновата.
Отменить гололед как явление мы пока что не в состоянии, мгновенно устранить его во всем городе тоже.
И какой выход в денном случае?
Утопический:
3. Оптимизировать работу ОТ, по максимуму сократить дублирующие маршруты (если не получается сократить - разнести остановки), разогнать кооператоров на маршрутках.
Реалистичный лично для меня: сместить свой график движения на 2-3 часа относительно общего :]
-
Прежде всего то, что постоянные маршруты у людей были в основном и короче, и предсказуемей.
Ты хочешь сказать, что "внезапные" пробки утром и вечером связаны с тем, что люди престали предсказывать пуит на работу и с работы? оО
-
Нет. Что грамотно построить маршруты ОТ стало гораздо сложнее, поскольку ситуация «человек живет в квартире, полученной от предприятия, где он работает сейчас и с большой вероятностью проработает до пенсии» перестала быть типовой.
-
Ну так-то да, предсказать кто куда поедет сейчас сложно.
Люди ещё и без оформления работают, организаторы движения ОТ нигде не могут посмотреть точно, сколько человек где работает и куда ездит.
-
Нет. Что грамотно построить маршруты ОТ стало гораздо сложнее, поскольку ситуация «человек живет в квартире, полученной от предприятия, где он работает сейчас и с большой вероятностью проработает до пенсии» перестала быть типовой.
Есть жилые массивы, есть места работы, их надо соединить. Всё. Совершенно по*уй, где именно работает конкретный Вася.
-
Ну так-то да, предсказать кто куда поедет сейчас сложно.
Люди ещё и без оформления работают, организаторы движения ОТ нигде не могут посмотреть точно, сколько человек где работает и куда ездит.
А, я понял, у вас сами люди думать не приучены. Бывает. Имеем то, что имеем в результате.
-
«У вас» - это у кого?
Кто не приучен думать?
Я говорю о доступности для организаторов перевозок данных о трудоустройстве и адресах работы. Раньше эти данные были доступнее.
-
Кто не приучен думать?
Тот, кто сначала выбирает работу, а потом думает "а как я туда доберусь?".
-
Я не о них, а об организаторах перевозок. О тех, кто маршруты составляет.
Люди ещё и без оформления работают, организаторы движения ОТ нигде не могут посмотреть точно, сколько человек где работает и куда ездит.
-
Есть жилые массивы, есть места работы, их надо соединить. Всё. Совершенно по*уй, где именно работает конкретный Вася.
Это выглядит очень просто, пока мы не вспомним, что жилых массивов десятки, Вась сотни тысяч, и у многих место работы находится в жилом массиве на другом конце города :] Не говоря уж о том, что Васям почему-то очень не нравится каждый день в любую погоду переться от остановки, до остановки, до пересадки…
murmur, примерно посмотреть они могут, тупо по загрузке маршрутов. Только это не сильно помогает, когда какое-то направление уже перегружено, а пропускной способности при этом не хватает. При таком раскладе столь нелюбимые многими маршрутки хоть как-то спасают, поскольку останавливаются по требованию, а не на каждой остановке, но все равно ОТ в час пик представляет собой адский ад.
-
Это выглядит очень просто, пока мы не вспомним, что жилых массивов десятки,
Эти жилые массивы собраны в жилые зоны, как и промышленные предприятия, как и административные здания. Надо обеспечить пассажиропоток между этими зонами.
Вась сотни тысяч, и у многих место работы находится в жилом массиве на другом конце города :]
Не проблема. Обычно транспортная сеть строится по принципу хаба или, как я это называл, когда не знал умных слов, "принцип ромашки" - в любой лепесток из любого лепестка можно добраться через сердцевину. Лепестки - жилые массивы, коммерческие и промышленные зоны, а сердцевина - крупный узел-разводка. Ну и опционально кольцо для связи между смежными лепестками - это уже такое колесо телеги получается. Получаем схему, где откуда угодно можно добраться куда угодно. Понятно, что это принцип, а на практике он обрастает дохералиардом деталей и нюансов, лепестки неравномерные, какие-то пути более оживленные, какие-то менее, где-то кольцевой путь раздуется до важной магистрали и т.д. Главное - в любом случае следить за каждым Васей в отдельности не надо. Надо стремиться, чтобы:
- любой Вася мог спокойно доехать откуда угодно куда угодно (вариант утопический);
- было обеспечено беспроблемное перемещение большинству Вась (вариант реалистический).
Не говоря уж о том, что Васям почему-то очень не нравится каждый день в любую погоду переться от остановки, до остановки, до пересадки…
Идеальная схема обеспечивает движение без пересадок, в реале - как повезет. Всё упирается в то, что город не проектируют с нуля как в СимСити, а вписывают транспорт в поселение, которое столетиями разрасталось стихийно. Но это, опят же, уже пошли частности и детали.
-
Я именно о частностях и деталях и говорю. В них, как известно, Дьявол прячется.
Вот взять мой город. Он когда-то был двумя городами, Уфой и Черниковском, между которыми было 15 километров. Потом эти города срослись довольно узкой кишкой, но при Союзе это не составляло большой проблемы — между центром и Черниковском пассажиропоток был невелик, в основном люди где жили, там и работали. Я ещё помню времена, когда «съездить в ту часть» было не то чтобы событием, но происходило не каждый день. Сейчас же большая часть работы сосредоточена в центре, и непрерывный поток транспорта не сильно помогает — доехать можно, но сидя — разве что с конечной. Вот что с этим делать? Одним транспортом вопрос не решается, его и так слишком много, но не хватает. Вот если в Черниковке, Сипайлово и т.п. будет достаточно нормальной работы — тогда проблема решится.
-
Есть жилые массивы, есть места работы, их надо соединить. Всё. Совершенно по*уй, где именно работает конкретный Вася.
Вот тут ты не прав. Во всяком случае по своемутгороду могу точно сказать. Есть исторические центры (по факту два, потому что Брянск до пятидесятых годов состоял из двух городов - собственно Брянска, и Бежицы, индустриального города, который образовался в девятнадцатом веке вокруг узла металлообрабатывающих, вагоностроительный и паравозостроительных заводов (современный БМЗ). По перифериям крупные промышленные предприятия (в разной степени работоспособности). Около каждого предприятия есть свой микрорайон из девятиэтажек, который был построен от предприятия. В каждом микрорайоне один-два детских сада, школа.
Между микрорайонами - частный сектор, лесополосы, три реки, которые делят город на четыре района.
Таким образом, большая часть движения работающих людей была в пределах одного микрорайона - детский сад, школа и работа были в шаровой доступности. Поездка в соседний район вообще была событием.
Сейчас же ситуация изменилась. Промышленные предприятия большей частью сдулись. Недвижимость в рабочих микрорайонах немного дешевле центра. Построены новые микрорайоны, уже в этом десятилетии - построены там, где для них нашлось место, как правило они втыканы в лесополосы между старыми микрорайонами. Ни социальной, ни транспортной инфраструктуры они не имеют, максимум - торговый центр. Соответственно люди хаотично перемещаются, часто работают там, где могут, живут там, где дешевле, детей водят туда, куда взяли... Ехать с одного конца города на другой от дома до работы теперь никого не удивляет.
-
Я именно о частностях и деталях и говорю. В них, как известно, Дьявол прячется.
Ты говоришь о том, что Васи стали часто менять работу, и это типа проблема для транспорта.
Вот взять мой город. Он когда-то был двумя городами, Уфой и Черниковском, между которыми было 15 километров. Потом эти города срослись довольно узкой кишкой,
Ну так какая разница, где конкретно работает Вася, если он всё равно поедет через одну кишку? Об этом и я говорю - все Васи, где бы они не работали, все равно поедут через несколько кишок. Поменял Вася работу - перепрыгнул на другую кишку, только и всего. Надо обеспечить проходимость всего кишечника, а не следить за отдельным Васей.
но при Союзе это не составляло большой проблемы — между центром и Черниковском пассажиропоток был невелик, в основном люди где жили, там и работали. Я ещё помню времена, когда «съездить в ту часть» было не то чтобы событием, но происходило не каждый день. Сейчас же большая часть работы сосредоточена в центре, и непрерывный поток транспорта не сильно помогает — доехать можно, но сидя — разве что с конечной. Вот что с этим делать?
Сам-то как думаешь?
Расширять дорогу - при Союзе центральные проспекты закладывали с запасом под дальнейшее расширение (если это запас застроили - ну кто ж виноват) и оптимизировать работу ОТ. Ты знаешь другие способы?
Одним транспортом вопрос не решается,
Никто не говорил, что все вопросы решаются одним транспортом. Разговор вообще начался с того, что, мол, пробки из-за ОТ, а это совершенно не так. Это не домыслы а медицинский факт: при меньшем количестве частного транспорта пробки были редкостью, исключением даже при большем пассажиропотоке (выше население, работающие предприятия).
его и так слишком много, но не хватает.
Ну дык! Когда чего-то "много, но не хватает", это как раз и говорит (КРИЧИТ!!!) о том, что это что-то нуждается в оптимизации. Если водилы-рабы кооператоров вместо того, чтобы возить людей по графику, пинают елду на конечной, пока их скотовозы не заполнятся под верхнюю рисочку, чтобы потом мчать без остановок, то и получим кучу машин на "кругу" и толпы людей на остановках. Понятно, что экстенсивным увеличением поголовья душегубок эту проблему не разрулить.
Вот если в Черниковке, Сипайлово и т.п. будет достаточно нормальной работы — тогда проблема решится.
Если Гугл меня не подвел, Черниковка и Сипайлово - жилые районы. Если так, то там никогда не будет достаточно работы. Это данность.
-
Никто не говорил, что все вопросы решаются одним транспортом. Разговор вообще начался с того, что, мол, пробки из-за ОТ, а это совершенно не так. Это не домыслы а медицинский факт: при меньшем количестве частного транспорта при большем пассажиропотоке (выше население, работающие предприятия) пробки были редкостью, исключением.
Но это ж надо было автобус на остановке ждать!
Люди вон недовольны. Как это так, стоять прям на остановке и ждать. Ужас.
Но блин, если добавить остановок и транспорта, то места на дорогах станет больше, просто потому что люди в ОТ гораздо меньше занимают площади, чем если каждый сидит в своей машине. Есть такие места, где стоишь не больше трёх минут, всегда что-нибудь приезжает. Вот если бы везде так было, всем было бы хорошо. Кроме тех, кто три минуты подождать не может.
Есть конечно всякие трудноперевозимые грузы. Тяжести там всякие. Маленькие дети. Вот к ним у меня нет претензий, потому что нафиг они нужны ещё и в автобусе, толкаться там. Ну и тяжело, понятное дело.
Так что получается, блин, утопия. Вот если бы каждый думал обо всех и ехал бы на своей машине только если у него большой груз или пассажиры, а налегке ездил бы в автобусе, то было бы лучше.
Хотя не совсем утопия. Можно придумать соответствующие законы, вот например Сингапур:
https://varlamov.ru/549792.html
Раньше после 18-00 запрещено было ездить в автомобиле одному. Вы должны подвозить коллег по работе или попутчиков. Штраф — 500 долларов. Сейчас просто в городе сделали ERP-Gates, которые снимают деньги за въезд в деловые районы в часы пик. Трижды подумаешь, а стоит ли цель поездки 5 долларов только за гейты не считая парковки, может и решишь на автобусе поехать. Это для бюджета города выгоднее, чем единичные штрафы, потому как деньги лупят со всех подряд.
-
Не на скорости хоть? А то ж задней стенкой размажет
Старые искрящие и разваливающиеся автобусы - это боль, безусловно. Когда где-то на окраине запускают новый маршрут, там плять обязательно будет старый дряхлый автобус, который в другом месте заменили новым.
Но это тоже проблема реализации, а не самой сути общественного транспорта.
-
Сансет, а еще ведь и приедешь куда надо, а не где остановка этого маршрута есть! :)
Хотя мне, бывало, не хватало тут ОТ иногда. Особенно метро - там за людьми наблюдать интересно. Впрочем, Убер и Волмарт снимают этот вопрос, так что жоповозоньки форева. :)
-
Ты говоришь о том, что Васи стали часто менять работу, и это типа проблема для транспорта.
Нет, вот об этом я точно не говорил. Я говорю о том, что рассуждения вида «а вот раньше пробок не было, патомушто все ездили на ОТ» не учитывают один очень жирный нюанс, а именно то, что раньше и ездить людям надо было существенно меньше.
Ну так какая разница, где конкретно работает Вася, если он всё равно поедет через одну кишку? Об этом и я говорю - все Васи, где бы они не работали, все равно поедут через несколько кишок. Поменял Вася работу - перепрыгнул на другую кишку, только и всего. Надо обеспечить проходимость всего кишечника, а не следить за отдельным Васей.
Так я же согласен, что в теории это выглядит красиво. Беда только в том, что на практике это выглядит как «мышки, станьте ежиками».
Расширять дорогу - при Союзе центральные проспекты закладывали с запасом под дальнейшее расширение (если это запас застроили - ну кто ж виноват) и оптимизировать работу ОТ. Ты знаешь другие способы?
Так проблема не в ширине дороги. Ее хватает. Если все, в т.ч. жоповозки, будут просто ехать, никаких пробок конкретно у нас на проспекте Октября (ты же карту смотрел, так что знаешь, о чем я) не будет. У нас в другом проблема: ОТ недостаточно места на остановках. Автобусы тупо друг в друга упираются, останавливаются в два ряда, отъезжают от остановки практически поперек дороги, перегораживая ее… Тут разве что остановки в два слоя городить, но не уверен, хватит ли запаса ширины под это.
Это не домыслы а медицинский факт: при меньшем количестве частного транспорта пробки были редкостью, исключением даже при большем пассажиропотоке (выше население, работающие предприятия).
Пробок не было, ага. Но пассажиропоток был существенно меньше — именно потому, что работающие предприятия были размещены гораздо более рационально.
Ну дык! Когда чего-то "много, но не хватает", это как раз и говорит (КРИЧИТ!!!) о том, что это что-то нуждается в оптимизации.
Ну да. Но тут опять возникает вопрос мышек и ежиков.
Если водилы-рабы кооператоров вместо того, чтобы возить людей по графику, пинают елду на конечной, пока их скотовозы не заполнятся под верхнюю рисочку, чтобы потом мчать без остановок, то и получим кучу машин на "кругу" и толпы людей на остановках.
У нас куча муниципального транспорта, который так себя не ведет, но с ним ровно та же картина — набивается наглухо сразу. Слишком много народу едет в центр.
Если Гугл меня не подвел, Черниковка и Сипайлово - жилые районы. Если так, то там никогда не будет достаточно работы. Это данность.
Это жилые районы с коротким и быстрым выездом в промзону, где работы до хера и больше. В Черниковке так вообще до некоторых площадок УМПО можно пешком ходить, что успешно делали мой отец и дед. Беда в том, что уйма людей тупо не хочет там работать, предпочитают сидеть в офисе в центре за вдвое меньшую зарплату. Пока это не решится, хер что изменится.
У нас на самом деле еще при Союзе очень хотели как-то разрулить проблему сообщения между частями города, тогда еще потенциальную, но с этим уйма проблем. С метро не вышло, на карстах стоим. Единственное, что на данный момент вышло — забабахали сквозную магистраль из центра в Сипуху, это очень помогло, без нее бы были пробки вроде московских. Ну и решения ad hoc имеются, крупняк вроде «Башнефти» тупо гоняет свои автобусы, но крупняка мало, так что это в общем и целом не шибко помогает.
Есть такие места, где стоишь не больше трёх минут, всегда что-нибудь приезжает. Вот если бы везде так было, всем было бы хорошо. Кроме тех, кто три минуты подождать не может.
У нас так и есть. Даже меньше надо ждать, ОТ валит непрерывным потоком. Но придется стоять в салоне, сидячие места заняты. Оно мне надо?
Еще за чистый салон. В котором не воняет духами, потом, куревом, перегаром. В котором никем ни разу не проссаны|обблеваны|зафриблейчены сиденья. В котором нет и не было чесоточных и вшивых.
Или куревом не воняет, а благоухает. Я вот выхожу с утра из дома, раскуриваю трубку, сажусь в машинку, еду, покуривая в свое удовольствие… СЛава жоповозкам! :]
-
Я говорю о том, что рассуждения вида «а вот раньше пробок не было, патомушто все ездили на ОТ» не учитывают один очень жирный нюанс, а именно то, что раньше и ездить людям надо было существенно меньше.
Ничего подобного, как ездили дом-работа-дом, так и ездят. Что работу стали чаще менять, это для картины в целом значения не имеет. Работало раньше большинство в промышленности, а промышленное предприятие в шаговой доступности - исключение. Как раз офисную работу по месту жительства найти проще.
Так я же согласен, что в теории это выглядит красиво. Беда только в том, что на практике это выглядит как «мышки, станьте ежиками».
А рассуждения про то, что "вот если бы плохие люди не шли работать в офис, а топали на завод" как выглядят?
У нас в другом проблема: ОТ недостаточно места на остановках. Автобусы тупо друг в друга упираются, останавливаются в два ряда, отъезжают от остановки практически поперек дороги, перегораживая ее…
Почему два автобуса оказываются на остановке одновременно? Это один маршрут? Значит, проёпан график движения. Разные маршруты? Почему не сделать отдельную остановку для другого маршрута со сдвигом в пару десятков метров? Если не получается вообще увести один из маршрутов на параллельную улицу.
Тут разве что остановки в два слоя городить, но не уверен, хватит ли запаса ширины под это.
Нее по ширине сдвигать, а по длине. Вообще, можно даже график разных маршрутов между собой согласовывать, говорят, в Германии так и делают. Но сам не видел, не знаю, и понимаю, что у нас не взлетит.
Пробок не было, ага. Но пассажиропоток был существенно меньше — именно потому, что работающие предприятия были размещены гораздо более рационально.
Я не видел ни одного офисного или торгового центра, который открылся бы на месте жилого квартала - все "переодетые" заводы и НИИ. Так что с размещением ничего не поменялось в общем-то, места работы там же, где и были в большинстве случаев, только характер работы поменялся.
-
У нас так и есть. Даже меньше надо ждать, ОТ валит непрерывным потоком. Но придется стоять в салоне, сидячие места заняты. Оно мне надо?
Но мы же говорим о разгрузке дорог, а не об удобстве. Если говорить об удобстве, то очень странно было бы доказывать, что автобус для пассажира удобнее своей машины)
А вот лучше ли он для состояния дорог (в плане пробок) - это другой вопрос. Можно сказать, именно за счёт чьего-то неудобства и обеспечивается разгрузка дорог. Придётся посидеть рядом с кем-то или постоять даже. Зато все вместе будут ехать.
-
Дорога для транспорта, а не транспорт для дороги. Если дорожное покрытие городской улицы не выдерживает автобус, это вредительство - расстрелять! ;D
-
Плять, я до трясучки ненавижу те времена и тот ОТ. Его было мало, он ходил редко, людей в него забивалась тьма. А я - мелкая школота, с лицом на уровне чужих жоп и с неподьемным портфелем.
О да. Я с утра заходила в автобус на следующей остановке после кольца, а выходила за три остановки до метро - ой, жесть, чтобы выйти на своей остановке, нужно было заранее занять место у первой двери, игнорировать советы пассажиров "сними портфель" (снимешь - выйдешь без этого портфеля). Сейчас лучше, в разы: частные извозчики выискивают "слабые места" в маршрутах городского транспорта, и если куда-то нельзя доехать на автобусе - маршрутка туда сто пудов ходит.
-
Ничего подобного, как ездили дом-работа-дом, так и ездят.
Ну да, не совсем точно выразился. Ездили не меньше, но для большинства маршруты были гораздо рациональнее — не шли через узкие места. Например, у нас УМПО находится в северной промзоне, в которую из Черниковки, Инорса и т.п., где и давали квартиры работникам завода, через узкую кишку протискиваться совершенно незачем. То есть был (у нас) преимущественно локальный трафик, а стал общегородской, и все сломалось.
Как раз офисную работу по месту жительства найти проще.
Опять же, смотря где. Беру нашу ситуацию: офис в центре тупо престижнее, богатые конторы в основном там и работают. Это я могу себе позволить спрятаться на тихой окраинной улице, мне перед заказчиками форсить незачем, но не всем так повезло.
А рассуждения про то, что "вот если бы плохие люди не шли работать в офис, а топали на завод" как выглядят?
Примерно так же, только непонятно, где ты их нашел. Я-то оценочных суждений не высказывал :]
Почему два автобуса оказываются на остановке одновременно? Это один маршрут?
Разные. Просто вынуждены существенную часть пути идти по одной и той же дороге.
Разные маршруты? Почему не сделать отдельную остановку для другого маршрута со сдвигом в пару десятков метров?
Потому что и так остановки очень близко. Впрочем, в эту сторону как раз думать можно — дублирующие маршруты, но один, допустим, на четных остановках стоит, другой на нечетных, как-то так.
Если не получается вообще увести один из маршрутов на параллельную улицу.
По параллельным грузовички бегают.
Я не видел ни одного офисного или торгового центра, который открылся бы на месте жилого квартала - все "переодетые" заводы и НИИ. Так что с размещением ничего не поменялось в общем-то, места работы там же, где и были в большинстве случаев, только характер работы поменялся.
У нас в центре кучу исторического старья где-то отремонтировали, где-то реконструировали, где-то вообще посносили и построили офисные, торговые etc. центры. Заводы и НИИ тоже переодели, да, но теперь в них едут работать со всего города через бутылочные горлышки, а не с окрестностей. Места работы не изменились, места проживания работников — изменились радикально.
Но мы же говорим о разгрузке дорог, а не об удобстве.
А на кой она нужна без удобства-то?
-
А на кой она нужна без удобства-то?
В смысле?
Чтобы перемещаться быстрее. Менее удобно, зато меньше в пробках торчать.
-
По мне так крайне сомнительный профит.
-
А на кой она нужна без удобства-то?
Кто "она"?
-
Разгрузка дорог.
-
То есть ездить по дорогам, а не стоять на них в пробках - это сомнительный профит?)
Не все ж могут выбрать, куда именно ездить. Где нашёл работу или куда поступил учиться - туда и ездит человек. И приходится тратить несколько часов в день на пробки.
Но опять же, многие предпочитают сидеть в своей машине этот час-полтора, пусть в пробке, зато не в общественном транспорте. Хотя на метро домчался бы за 15 минут. И именно из таких людей и состоят пробки. Прямо замкнутый круг - чем больше пробки, тем некомфортнее их просиживать (или простаивать) в автобусе, тем больше людей садится в личные машины, тем больше пробки.
-
То есть ездить по дорогам, а не стоять на них в пробках - это сомнительный профит?)
При прочих равных — несомненный. Но прочие далеко не равны :]
Но опять же, многие предпочитают сидеть в своей машине этот час-полтора, пусть в пробке, зато не в общественном транспорте. Хотя на метро домчался бы за 15 минут.
Прекрасно их понимаю. Час-полтора сидеть в комфорте или 15 минут толкаться в дурнопахнущей толпе плюс еще куда-то с ней бежать или через не пробиваться — выбор имхо очевиден.
-
Я тоже считаю, что очевиден :)
Времени жутко жалко, можно же поспать подольше и доехать побыстрее
-
Час-полтора? Хорошо конечно так свободно относиться к времени. Но народ в той же Москве с какого-то момент начал жаловаться на 2-3 часа в одну сторону.
-
Надеюсь дожить до того светлого дня, когда священная борьба за право дышать чистым воздухом с курильщиков переключится на автомобилистов. Прямо вижу, как те, кто сегодня орет "а почему это я должен дышать их вонью?" завопят "а нас-то за шо?!"
Дожил, лол.
https://newizv.ru/news/society/13-02-2019/realiyam-vopreki-verhovnyy-sud-zapretil-parkovku-vo-dvorah?fbclid=IwAR13Dx_c_VHulPcaWDmLzCB4TL87WpjmCmnFmQss37giFaHnNDaop2HQNso