Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Бармаглот от 26 Января 2019, 18:06:51
-
Интересный эксперимент решили провести в бийской школе №20. Здесь разделили классы по гендерному принципу, конечно же, с согласия родителей. Дети по такой системе учатся уже второй год, а сам эксперимент привел к неожиданным результатам, сообщает Barnaul 22.
Причин разделения детей стало несколько (на них обратили внимание преподаватели): в общих классах девочки стали более авторитетны, охотнее брали на себя инициативу, стали участвовать в так называемых "разборках" в первых рядах. При этом парни обычно отсиживались в тени, говорят в школе.
"В раздельных классах дети ведут себя не так агрессивно - нет духа соперничества: даже в таком возрасте присутствие женщин обостряет ситуацию. Тут им не перед кем воображать. У девочек, наоборот, появилось чувство сопереживания. Когда у одной неудачи, они все вместе подругу утешают. В смешанных классах такого нет. Амазонок в жизни предостаточно. Мы стараемся воспитывать в девочках женственность, а в мальчиках - силу и ответственность", - говорит педагог.
Изменилась и успеваемость детей. В раздельных классах стало больше ударников и отличников. Выросло участие детей в уроке. Для сравнения, в смешанных классах обычно порядка 40% активных детей, сейчас 100-процентное участие в каждом классе.
"Раньше в классе было шесть мальчиков-хорошистов, а сейчас 17", - говорит в беседе с "КП на Алтае" директор школы №20 Елена Вербицкас.
Секрет хорошей успеваемости - еще и в особенностях обучения. Для мальчишек и девчонок подбирают задания, которые будут им наиболее интересными: девочки любят смаковать детали, например, урок строится на обсуждении одежды мамы, которая идет в театр, или для иллюстрации задач используются цветы, украшения. Для мальчишек, наоборот - мячи, роботы, машинки.
"Мальчики более сдержанные, не любят работать в парах, они лидеры, любят сами продумывать решения и самостоятельно их принимать. Парням в начале урока нужно включаться быстро, но и утомляются они быстрее. Девочки медленнее раскачиваются, входят в работу, зато потом их не уймешь", - считает педагог.
К слову, основной преподавательский состав, как и в целом по стране, женщины, но физкультуру, труд, информатику у мальчишек ведут мужчины.
Планируется, что в данной школе дети будут учиться раздельно до 8 класса, потом начнется специализация, и их разделят уже по предметному принципу. Психологи, кстати, одобряют такую идею.
https://barneos22.ru/news/2018/4/23/7449
Статья, на которую идет отсылка - https://www.alt.kp.ru/daily/26822.7/3858698/
-
Психологи, кстати, одобряют такую идею.
У этих психологов надо отобрать дипломы, и заставить их сожрать. У этой идеи есть очень серьёзные последствия.
-
А потом они смотрят друг на друга и такие: что ты, блэт, такое и как с тобой общаться?
-
На Мальте (европейская страна, в общем-то) до сих пор так. А в чем глобальная проблема?
-
Раздельному обучению куча лет, но его все время преподносят как новаторство и пытаются изобрести новые подходы.
-
При любом типе обучения - что вместе, что раздельно - уменьшаешь количество учеников в классе, и вуаля, дети лучше учатся.
Потому что есть время на более индивидуальный подход.
-
На Мальте (европейская страна, в общем-то) до сих пор так. А в чем глобальная проблема?
Про аборты на Мальте (европейской стране, в общем-то) поговорим? ::)
-
А потом они смотрят друг на друга и такие: что ты, блэт, такое и как с тобой общаться?
Они же на перемене пересекаются.
-
Я пару лет приносила уже статьи про эту школу, только там все было менее завуалированно.
http://www.altai.aif.ru/society/devochki_nalevo_malchiki_napravo_plyusy_i_minusy_razdelnogo_obucheniya_detey
(http://www.altai.aif.ru/society/devochki_nalevo_malchiki_napravo_plyusy_i_minusy_razdelnogo_obucheniya_detey)
"Наша задача – корректировать поведение детей в соответствии с их социальной миссией. Эмансипация эмансипацией, но женщина не должна забывать о своей роли, а мужчина должен оставаться ее силой и опорой."
"По мнению Елены Вирбицкас, директора школы, гендерное обучение должно способствовать формированию у учащихся типично женских и типично мужских качеств."
Собственно, что можно дальше тут обсуждать, даже и знаю. Впихивают в головы детям патриархальную срань под псевдопсихологическими аргументами.
-
Недоумевающим в чём проблема советую сходить почитать исследования японцев, на тему почему у них щупанье баб за задницу в ОТ дошло до уровня проблемы национального масштаба.
-
Какая же хрень >:( Почему-то сама Вербицкас не торчит босая беременная на кухне, а вполне себе плодами эмансипации пользуется и в ней лидерские амбиции никто не гасил.
Вообще воспитывать тряпочность, покладистость и конформность - очень гнилая и вредная идея.
-
Недоумевающим в чём проблема советую сходить почитать исследования японцев, на тему почему у них щупанье баб за задницу в ОТ дошло до уровня проблемы национального масштаба.
А ссылку дадите?
-
Я как представлю класс на тридцать девчонок - у меня сразу давление так и подскакиват к потолку
-
Лол, чиновники из бийского минобра, конечно, откроют новые глубины социологии, но вообще-то эта тема уже исследована-переисследована на загнивающем западе (не на Мальте). Раздельное обучение очень полезно для девочек (повышается как успеваемость, так и самооценка, например), но очень вредно для мальчиков (если попросту, они пытаются построить в любом коллективе «повелителя мух», а девочки служат как буфер и предотвращают это). При чем это сохраняется даже если просто менять соотношение - в классе, где девочек больше, мальчики учаться лучше, чем если их меньше.
Поэтому я, конечно, за раздельные классы, но не бийскому методу, а просто тамю где девочки смогут спокойно реализоваться без мелких монстров))
-
Поэтому я, конечно, за раздельные классы, но не бийскому методу, а просто там, где девочки смогут спокойно реализовываться за счёт менее успешных товарок
Я поправила
-
Вообще воспитывать тряпочность, покладистость и комфортность - очень гнилая и вредная идея.
яростно плюсуюсь.
---
ну, вот опять. девочкам про украшения, мальчикам про роботов, а потом бабы дуры и только про тряпки и могут \ мужики мудаки и задолбали своими железками. я уж молчу про тех, кто "хотелось бы про роботов, но пляцкие бриллианты" и "хотелось бы про цветы, но драные мячики".
зачем настолько людей друг от друга удалять, им же потом как-то нужно будет сосуществовать вместе? :(
-
ага и в обществе разведем в разные углы, ибо нефиг
-
ага и в обществе разведем в разные углы, ибо нефиг
В арабских странах так и есть.
-
Ага. Девочки начали занимать места лидеров, предназначенные исключительно для мальчиков, поэтому мы их вышвырнем на задворки. Мальчиков будем учить лидерству, амбициозности, работе в условиях соперничества. А девочек будем учить быть усидчивыми, удобными для окружающих, рутинной работе в коллективе, занятости в малооплачиваемых сферах "для девочек". Зашибись. Твари тупые. Разделили по полу - ну так хоть учите по одной методике.
А потом приходит какое-нибудь шовинистическое чмо и начинает разглагольствовать, что раз бабы за годы относительной свободы и возможности учиться не смогли достичь высот и занять равное процентное соотношение с мужчинами на высших должностях - значит они просто тупее.
-
"Раньше в классе было шесть мальчиков-хорошистов, а сейчас 17"
. Я в восторге. Раньше в классе было 10 мальчиков и 6 из них были хорошистами, а теперь в классе 30 мальчиков и 17 из них - хорошисты. Мы увеличили общее ОБЩЕЕ количество мальчиков в классе и количество мальчтков-хорошистов в классе тоже увеличилось! Мы такие молодцы! А так же увеличилось количество мальчиков-отличников и мальчиков-троечников! И количество высоких мальчиков. И количество низких мальчиков. И мы сейчас будем учить ваших детей математике.
-
а потом начнут жаловаться, что "не умеют дети с противоположным полом общаться"
психологи напоминают иногда ученых, которые тыкают грязными шприцами мышек и проверяют - а что будет? не помрут ли?
-
А сейчас стапрацентнае участие в каждом классе!!!! Ох, активность! Ох, инновации!
Работала я я в госструктуре и очень хорошо знаю, как делаются эти чудесные нужные цифры, как подгоняется действительность под "заданные свыше результаты". Слов на эту статью цензурных нет.
-
а что делать если девочке интересны динозавры и роботы и глубоко фиолетово на барби? сидеть считать мух пока более "продвинутые" товарки обсуждают мамины шмотки? и что если у мальчика "женские" интересы?
-
а что делать если девочке интересны динозавры и роботы и глубоко фиолетово на барби? сидеть считать мух пока более "продвинутые" товарки обсуждают мамины шмотки? и что если у мальчика "женские" интересы?
Вы читать умеете? Там же четко написано про восхитительные результаты, всё всем нравится, девочки-мальчики хором в восторге, отличники-медалисты поголовно теперь! (Табличку держать просто нет сил ;D )
-
Лол, чиновники из бийского минобра, конечно, откроют новые глубины социологии, но вообще-то эта тема уже исследована-переисследована на загнивающем западе (не на Мальте). Раздельное обучение очень полезно для девочек (повышается как успеваемость, так и самооценка, например), но очень вредно для мальчиков (если попросту, они пытаются построить в любом коллективе «повелителя мух», а девочки служат как буфер и предотвращают это).
Это не исследовали-переисследовали, это одна из версий на ограниченном отрезке времени. Потому что школ/классов для девочек, где девочек учат техническим предметам на том же уровне, что и мальчиков, не так много, и поколение, которое оказалось успешным, а не ушло после рождения ребенка на десятые роли, пока не выросло.
Гораздо больше пользы дадут мужчины в образовании, начиная с уровня яслей.
-
а что делать если девочке интересны динозавры и роботы и глубоко фиолетово на барби? сидеть считать мух пока более "продвинутые" товарки обсуждают мамины шмотки? и что если у мальчика "женские" интересы?
Это все происки толентной гейропы! Нет лесбам и пдрасам! Девочка должна быть тыжеженщиной, а парень тыжмужыком! А то понапридумывали гендерных моделей! Тьфу!
-
а что делать если девочке интересны динозавры и роботы и глубоко фиолетово на барби? сидеть считать мух пока более "продвинутые" товарки обсуждают мамины шмотки? и что если у мальчика "женские" интересы?
Переучивать же. Не положено девочкам быть лидерами и любить роботов, а мальчикам быть эмоциональными и любить наряды.
Пля, что-то плохое хочется сделать с этими "психологами". Вся эта гендерная по*бень ни к чему хорошему в привести не может.
-
По мне, так это потом отразится на общении с противоположным полом. И не в положительную сторону.
-
психологи напоминают иногда ученых, которые тыкают грязными шприцами мышек и проверяют - а что будет? не помрут ли?
Не в этом случае. Хотя вообще-то... Думаю, в этом конкретном месте нашли психологов с такими же ипанутыми представлениями о гендерных ролях. Их таких много ;D
-
Мне в таких темах интересно, а люди, которые топят за гендерные роли они вообще живых людей видели? Полным полно амазонок, бучих, пацанок, карьеристок с яйцами и мягких, уютных парней с традиционно девичьими характерами. И эти люди не изгои, они отлично влились в социум, нашли себе друзей, любовников, рабочий коллектив. Наверно у гендерно-йопнутых психолухов шаблон разметает по закоулкам от того, что барби и мамонты это весьма редко встречающиеся крайности.
Лол, чиновники из бийского минобра, конечно, откроют новые глубины социологии, но вообще-то эта тема уже исследована-переисследована на загнивающем западе (не на Мальте). Раздельное обучение очень полезно для девочек (повышается как успеваемость, так и самооценка, например), но очень вредно для мальчиков
Я ни разу не копенгаген, но это не связано с тем, что девчонки взрослеют раньше мальчиков и на школу приходится тот самый период, когда девчата уже мыслят и рассуждают, как подростки, а мальчишки и внешне и по характеру все те же первоклашки только с редкими усиками да ломающимися под взрослого голосами?
-
предлагаю уширить и углубить
Мальчиков с первого класса в армию на 15 лет, а девочек в пансион благородных девиц, и по окончании мальчиками службы сразу извлекать из пансиона девушку, и вести дембеля и деву в церкву, где их немедля венчать, а поскольку у парня в 21 то год да без секса уже две бочки скопилось, то через 9 месяцев родится будущий налогоплательщик
-
Уве, не-а. В 21 год без секса будут
не только лишь все лишь часть, остальные экспромтом изобретут заместительный гомосексуализм. Так уж устроено мужское либидо, что надо присунуть, особенно в +/-20. Я не знаю сообщества, которому бы удалось вмешаться в этот процесс попутно не породив проституцию, сексрабство и разнообразный криминал на эту тему.
-
Уве, не-а. В 21 год без секса будут не только лишь все лишь часть, остальные экспромтом изобретут заместительный гомосексуализм. Так уж устроено мужское либидо, что надо присунуть, особенно в +/-20. Я не знаю сообщества, которому бы удалось вмешаться в этот процесс попутно не породив проституцию, сексрабство и разнообразный криминал на эту тему.
решение есть - пояс верности, а лучше бронетруселя, что защитит еще и от рукоблудства, а то ить бг заругает
ну и дополнительно везде камеры и воспитание коллективом - поймали одного за рукоблудством или впопудавством - вывели перед строем и обрадовали всех, что благодаря несдержанности вот этой вот морды всем придется бежать маршбросок 15 км летом в слониках и аладдинах, а если медленно пробегут - еще 15, а в следующий раз будет уже 20
-
вывели перед строем и обрадовали всех, что благодаря несдержанности вот этой вот морды всем придется бежать маршбросок 15 км летом в слониках и аладдинах, а если медленно пробегут - еще 15, а в следующий раз будет уже 20
Ничоси прогресс! Т.е. сразу представить сообществу всех активов и пассивов ;D Да за такое щасте народ побежит кросс неся своих героев на руках ;D ;D
-
Школа этим занимается с разрешения родителей, но виновата опять только школа. Ок.
-
вывели перед строем и обрадовали всех, что благодаря несдержанности вот этой вот морды всем придется бежать маршбросок 15 км летом в слониках и аладдинах, а если медленно пробегут - еще 15, а в следующий раз будет уже 20
Ничоси прогресс! Т.е. сразу представить сообществу всех активов и пассивов ;D Да за такое щасте народ побежит кросс неся своих героев на руках ;D ;D
после марш-броска в аладине летом есть только одно желание - разорвать бешеными БТРами виновного в забеге
ну и опять же, не забываем о поясе верности, а для нарушителей можно предусмотреть неснимаемые бронекальсоны
Школа этим занимается с разрешения родителей, но виновата опять только школа. Ок.
аесть ли вообще виновные, ну очередной эксперимент с согласия родителей, пусть экспериментируют, если своих мозгов нет, вот только детей жалко, лучше бы классы уменьшили. не по 30 человек, а по 15 например
-
А в пансионах девочек за вольности какая кара? Марафон фриволите?
-
Я слышала, что раньше петли вручную метать заставляли... :-\
-
А в пансионах девочек за вольности какая кара? Марафон фриволите?
Рожать же!
-
А в пансионах девочек за вольности какая кара? Марафон фриволите?
Рожать же!
Рожать опосля, как только мальчиков из армии выпустят, так сразу в церкву а потом рожать ежегодно
-
Эффективность раздельного обучения зависит от конкретных детей в классе. Где-то такой подход прекрасно прокатит, только на пользу - а где-то еще хуже станет, одни неудобства.
При любом типе обучения - что вместе, что раздельно - уменьшаешь количество учеников в классе, и вуаля, дети лучше учатся.
Потому что есть время на более индивидуальный подход.
И то верно.
-
Маразм... Наш класс в 12 учеников (экспериментальная частная мини-школа на энтузиастах-учителях) тоже показывал неплохие результаты по оценкам, а соотношение было 50/50.
-
а что делать если девочке интересны динозавры и роботы и глубоко фиолетово на барби? сидеть считать мух пока более "продвинутые" товарки обсуждают мамины шмотки? и что если у мальчика "женские" интересы?
Вы читать умеете? Там же четко написано про восхитительные результаты, всё всем нравится, девочки-мальчики хором в восторге, отличники-медалисты поголовно теперь! (Табличку держать просто нет сил ;D )
Скорее всего все недовольные перешли в нормальные школы, без всей этой хуты. Остались либо те, кого все устраивает, либо те, чьим родителям очень нравится программа
-
у нас есть частные школы только для девочек. туда берут правда только с 5 класса. там учителя мужчины есть, но их мало, как и везде. после школы всякие кружки и музыкалка и там уже и мальчики есть на пообщаться.
к нам на каникулах приходят несколько учениц из таких школ поразвлекаться.
нормально с ними можно иметь дело, кроме одной. я не знаю как ее в каком-то коллективе вообще терпят. но это ее личные особенности и школа тут вообще ни при чем.
а вообще у малого в школе соотношение 70% пацанов-30% девчонок. во-первых потому что девчонки поприлежнее и их в гимназию отдали. ну и эти девчачьи школы оттягивают на себя девочек. поэтому в одном из параллельных классов у них 3 девочки и 26 пацанов. и никто не умер! я их там всех знаю, как на подбор медленные и вдумчивые и их не слышно почти. девочки громче и заметнее.
-
Коза
Обычно это католические гимназии, поэтому "нормально" относительно. Хотя женская католическая со STEM профилем, куда семья из нашего детсада отдала старшую дочь из троих, меня вгоняет в ступор по определению. Две остальные дочери тоже туда пойдут... Мы с мужем обсуждали, решили, что нет, и не потому что чисто женская. :)
-
У коллеги обе дочери учатся в частной православной женской гимназии. Классы маленькие, с утра молитвы, основы православия, церковные песнопения на уроках музыки и обязательные походы в церковь. Но это платное удовольствие, и родители изначально ориентированы на такое обучение.
после школы сразу замуж в государственной школе таким экспериментам делать нечего.
-
У коллеги обе дочери учатся в частной православной женской гимназии. Классы маленькие, с утра молитвы, основы православия, церковные песнопения на уроках музыки и обязательные походы в церковь. Но это платное удовольствие, и родители изначально ориентированы на такое обучение.после школы сразу замуж в государственной школе таким экспериментам делать нечего.
Надеюсь, после школы они побреются налысо, сделают себе пирсинг на всех местах и удерут на мехмат.
-
У коллеги обе дочери учатся в частной православной женской гимназии. Классы маленькие, с утра молитвы, основы православия, церковные песнопения на уроках музыки и обязательные походы в церковь. Но это платное удовольствие, и родители изначально ориентированы на такое обучение.после школы сразу замуж в государственной школе таким экспериментам делать нечего.
скрепненько однако, не ну если вот такие песнопения, то ладно
(https://ic.pics.livejournal.com/catholic_russia/66848818/14480/14480_original.jpg)
-
Боюсь, после такой школы на мехмат не поступить. И удержаться на мехмате, даже если поступят, будет куда сложнее, чем тем, кто учился в спецфизматшколах. Возможно. Но зверски сложно.
-
Надеюсь, после школы они побреются налысо, сделают себе пирсинг на всех местах и удерут на мехмат.
Насколько мне известно, на данный момент девочки в восторге от своей элитности, и жалуются матери на недостаточно сознательных одноклассниц. Ведь они учатся *с придыханием* "в православной женской гимназии, а одноклассницы посмели проспать утреннюю молитву, да как их вообще на уроки пустили"
-
Насколько мне известно, на данный момент девочки в восторге от своей элитности, и жалуются матери на недостаточно сознательных одноклассниц. Ведь они учатся *с придыханием* "в православной женской гимназии, а одноклассницы посмели проспать утреннюю молитву, да как их вообще на уроки пустили"
В "Повелителе мух" так же было?
-
А на каком уроке
урок строится на обсуждении одежды мамы, которая идет в театр
-
Язык?
-
Преподавание языка - это вообще "пособие для взломщика". Кажется, у Марининой было что-то такое. Я каждый раз вспоминаю, просматривая темы типа: "Мой дом, моя квартира, мой рабочий день, моя семья, распорядок дня, привычки, хобби,
шифр от сейфа".
А вообще - ну не знаю, я жила на Мальте несколько месяцев (я там готовилась к экзаменам на C2), мне показалось, что все у них нормально было с противоположным полом, несмотря на раздельное обучение в началке и ранне-средней школе. Может, потому что страна маленькая и дети все равно пересекались на всяких кружках, секциях, в бассейне, да и со средней школы обучение там совместное. Класса с 7, что ли. Понятно, что особенности страны, все такое. Про аборты ничего не знаю, настолько глубоко я не лезла. Знаю, что разводы там разрешили достаточно недавно. Около 10 лет назад всего. Но общалась со своими преподавателями, выросшими как на Мальте, так и в Англии, не заметила особых проблем/отличий. И да, общение при изучении ин. яза идет довольно интенсивное, в том числе и на довольно деликатные темы. Этот вопрос тоже затрагивался.
P.S. Это не значит, что мы должны это бездумно копировать. Я всячески против скрепности и различий в обучении по гендерному типу. Просто вот сходу говорить, что раздельное обучение насаждает звездетс сколько психологических проблем, я бы не стала. Но тут сугубое имхо.
-
Язык?
А-а, понятно, сейчас же иностранный с первого класса. Никак не запомню.
-
Про аборты ничего не знаю, настолько глубоко я не лезла.
Для меня это одно из первого, даже когда я туристкой еду. Мало ли, какая жопа, я там застреваю, и вдруг нежданчик. =/
Запрещены они на Мальте даже при угрозе жизни матери, а это остров.
-
У меня все же подозрение, Килл, что вы предохраняетесь ТОЛЬКО тестами.
Какая-то странная зацикленость на аборте.
-
Про аборты ничего не знаю, настолько глубоко я не лезла.
Для меня это одно из первого, даже когда я туристкой еду. Мало ли, какая жопа, я там застреваю, и вдруг нежданчик. =/
Запрещены они на Мальте даже при угрозе жизни матери, а это остров.
(https://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-01_3/1452611408186078355.jpg)
-
У меня все же подозрение, Килл, что вы предохраняетесь ТОЛЬКО тестами.
Какая-то странная зацикленость на аборте.
У меня детей по количеству вагинального секса без предохранения. :-\
-
Отэт тут зарево
-
Родителей не смущает, что это противоречит идеям православия? ::)
Что именно? Пропускать молитвы? Ну, во всех классах есть "паршивые овцы" ::)
-
А есть пруф про аборты? Желательно мальтийский. Вот именно про то, что есть угроза и и.л
Да. Мальта - католическая страна. Там много где оглядки на церковь, при этом я не заметила, чтобы они своим католицизмом как флагом махали. Что касается острова, до Италии 3 часа на пароме. Или там тоже запрещено? Да и в общем-то я как-то не вижу корреляции между раздельным обучением и разрешёнными абортами, ну да ладно.
-
Схожая ситуация в Ирландии (была) и Польше, немного мягче, правда. В Италии не запрещено. Однако далеко не каждая женщина, и тем более девочка-подросток может себе позволить улизнуть на сутки из дома, и не каждая имеет при себе деньги, сумма только лекарств, без перелета в Британию, внизу.
Пруф в виде сборной таблички по странам, но это не так интересно.
Есть вот такой пруф с правительственного сайта. Описание организации, из чего ясно следует отсутствие разрешения.
Our primary aim is to peacefully campaign against any possibility of abortion being legalised in Malta. We also offer information and support to girls and women who may be in a crisis pregnancy situation and beyond.
https://deputyprimeminister.gov.mt/en/NGO/Pages/List.aspx
Там дан битый сайт, вот новый https://prolifemalta.org/
И BBC (октябрь 2018)
Malta is the only country in the EU where abortion remains illegal, and is still a taboo subject for many. But now, a ground-breaking play featuring local voices from both sides of the debate is trying to change that.
---
A Maltese woman in her mid-30s, Roberta became pregnant about 10 years ago when her boyfriend's condom split.
She flew to a clinic in Birmingham, UK, where she paid €1,000 (£880) for pills to induce a medical abortion. ... Her "very religious" gynaecologist told her she had "committed a crime" and should be reported.
---
Malta has a "double effect" law, allowing essential treatment of a sick mother with side effects that may harm the foetus - such as cancer therapy. But the foetus cannot be terminated just to save the mother.
Deliberately terminating a pregnancy carries a prison sentence of up to three years.
https://www.bbc.com/news/world-europe-45900815
Я вообще зацепилась за "европейскую страну". Предлагать образцом раздельного женского обучения государство с гос.религией, в которой женщины по определению второй сорт, и где с базовыми женскими правами хреново, немного странно. Так всегда происходит, когда у власти религиозные ипанаты. Европой Мальта является только территориально.
-
Европой Мальта является только территориально.
Я боюсь спросить, а какая страна является Европой без всяких экивоков?
-
Под фразой "европейская в общем-то страна" подразумевается обычно абстрактная западноевропейская страна с высоким уровнем демократии, прав и свобод. :)
-
Язык?
А-а, понятно, сейчас же иностранный с первого класса. Никак не запомню.
У меня с первого класса был иностранный, который английский. Не гимназия, не лицей, средняя общеобразовательная школа, 1996 год, Москва. С пятого класса был второй иностранный.
-
Европой Мальта является только территориально.
Я боюсь спросить, а какая страна является Европой без всяких экивоков?
Норвегия, Швеция, например
-
Норвегия, Швеция, например
Т.е. страны с высокими налогами и низким уровнем промышленности?)
-
Килл, а вы были на Мальте, или исключительно из жёлтой прессы судите о второсортности мальтийских женщин? С ума сойти, у нас теперь католицизм в стране приравнивается чуть ли не к средневековью. Все отличие Мальты - утром в воскресенье почти вся страна идёт в церковь на пару часов. Но при этом не нравится - не ходи, препятствий нет. Страна маленькая, все друг друга знают - 400к населения. Из-за этого самый низкий уровень преступности во всей Европе. Я сдавала экзамен бывшей монахине, она неким образом знаменитость (в плане кумушки на лавочках судачат, но при этом уважительно). Ушла в монашки, встретилась с монахом, лав Стори, решили хз как это называется точно, вернуться к мирской жизни. Поженились, оба преподают английский в разных языковых школах. И все. Посудачили, и на этом все
А вы прям 15 век описываете. Развод был запрещен не только женщинам, в общем-то. Мужчины точно также не могли развестись. Ладно, это я отвлеклась от темы. Просто не люблю навешивания ярлыков. Напишу друзьям-мальтийцам, даже интересно, но уверена, что они про аборты по мед показаниям скажут. Католицизм, как и православие, вообще аборты не одобряют, но я не особо верю, что на гос уровне там прямо будут преследовать женщин, сделавших аборт.
-
Тогда в чем проблема? Ваш супруг умственно отсталый и не понимает необходимости предохранения?
Или у вас домострой и вы не откажете в экстриме, если мужчине захочется?
Если прямо ТАК все сложно, имхо, можно и потерпеть самый тяжёлый период паранойи.
-
На Мальте есть интересная традиция в плане детей. Скажем так, одобряемое поведение. Да, лет до 16 у них достаточно строгая школа, все такое. За прогулы отчитывают, занимаются, могут оставлять на доп уроки (напоминает британскую систему, что неудивительно, так как Мальта до недавних пор и являлась собственно британской колонией, много традиций пересекается). Зато в 16 многие накалывают тату, пирсинги и уходят в этаких неформалов. Красят волосы в безумные цвета, вот это все. Это считается нормально. Мол, потом будет взрослая жизнь, и будет не до того. Я как-то специально задала этот вопрос, так как это заметно. Не знаю, вот риальна, на уровне ощущений, все там нормально со свободой. Да, в любой стране есть свои особенности, но я гораздо больше ощущаю мракобесие и скрепность у нас, чем в стране "религиозных ипанатов"(с) Килл.
-
С ума сойти, у нас теперь католицизм в стране приравнивается чуть ли не к средневековью.
Католицизм и есть средневековье в чистом виде. Высказывания Папы Римского привести, или вы им тоже не поверите? :)
Напишу друзьям-мальтийцам, даже интересно, но уверена, что они про аборты по мед показаниям скажут. Католицизм, как и православие, вообще аборты не одобряют, но я не особо верю, что на гос уровне там прямо будут преследовать женщин, сделавших аборт.
Я понимаю, сложно поверить что в стране, которая выглядит так по-европейски, the foetus cannot be terminated just to save the mother, исключительно essential treatment of a sick mother with side effects that may harm the foetus - such as cancer therapy. Даже если дали заодно ссылки на сайт правительства Мальты и организации, которая борется за недопущение легализации абортов в том числе. Лучше написать друзьям, они в патриотичном порыве скажут, что ничего такого нет, и вообще все врут, и ссылки все подсунули в домен мт инопланетяне. :)
Вот УК, по ссылке, обратите внимание, gov.mt. :)
241.
(1) Whosoever, by any food, drink, medicine, or byviolence, or by any other means whatsoever, shall cause themiscarriage of any woman with child, whether the woman beconsenting or not, shall, on conviction, be liable to imprisonmentfor a term from eighteen months to three years.
(2) The same punishment shall be awarded against any womanwho shall procure her own miscarriage, or who shall haveconsented to the use of the means by which the miscarriage isprocured"
И там еще веселья вплоть до 244а включительно.
http://www.justiceservices.gov.mt/downloaddocument.aspx?app=lom&itemid=8574
я гораздо больше ощущаю мракобесие и скрепность у нас, чем в стране "религиозных ипанатов"
Потому что вы в России живете, а в Мальте были фактически туристкой и у вас остались от страны теплые воспоминания. :)
-
Ок, соглашусь, в плане абортов они действительно стоят на месте или движутся в нужном направлении слишком медленно. К счастью, Италия рядом, с Британией тесные связи, и при необходимости бедный затюканный остров можно покинуть по европейскому паспорту без проблем и достаточно занедорого. Контрацепция на Мальте не запрещена и продается свободно. Перелет в Германию мне помнится стоил 30 евро. Паром на Сицилию ходит несколько раз в сутки и тоже стоит примерно также. Я в своей жизни ни разу не делала абортов (просто старалась не доводить до беременности), и не имею такого страха перед Мальтой по этому поводу. (Вот, даже и не узнавала, как оно там).
У них еще и ночная жизнь разрешена только в одном районе (маленьком) одного из городов, где сосредоточены все ночные клубы. Думаю, тусовщикам там было бы скучновато, как и в любом другом провинциальном европейском городке. Мальтийцы не имеют обыкновения врать и защищать свою страну, если что-то им не нравится, кстати. Страна настолько мелкая, что с правительством страны все так или иначе знакомы - родственники, общие друзья, сослуживцы и т.д. Это накладывает свой отпечаток, в том числе на принятие законов.
В общем-то, я там жила по принципу, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут, кого не устраивает жизнь на острове, имеет все шансы уехать в любую европейскую страну и строить ее там. Некоторые уезжают, некоторые, наоборот, приезжают на Мальту из-за климата, дешевого жилья, охрененных морепродуктов, яхт-спорта, дайвинга и общего расслабленного стиля жизни.
Не права в том, что никогда не оценивала микроклимат и свободу на Мальте, исходя из разрешения и запретов на аборты. Легко допускаю, что там есть и прочие неизвестные факторы. Однако сказки о средневековом мракобесии Мальты в ее текущем состоянии - не более чем сказки. Школы (возвращаясь к топику) там кстати не все раздельные. Выбор есть.
-
При необходимости тем, кто имеет деньги, и может это сделать незаметно для окружения/либо поставить нужное окружение в известность. Германия не подходит, нет правила 1 дня, что на Сицилии, не знаю, подозреваю, по перелетам в Британию, что тоже не за 1 день делают. Стоимость таблеток в Британии была указана, далеко не каждая обладает такой суммой. Школьница в 15-16 лет куда пойдет? Равно как и рассказы "кто хочет, тот уезжает" тоже очень далеки от реальности и попахивают стальными яйцами, но это не касаемо Мальты, а вообще любой страны.
Вы были туристкой, поэтому другой принцип был бы странен.
Мракобесие не Мальта, католицизм как религия и последствия католицизма как гос.религии - мракобесие.
-
Килл, не сливайтесь, сколько времени в общем и целом вы провели на Мальте? Затюканной беременной 16-летней школьнице я очень советую пойти к родителям (впрочем, как и в России) или к доверенному лицу, который может что-то посоветовать. Может, не слишком прогрессивно, зато с лучшим результатом. Кстати, а куда в этом случае ходят незатюканные 16-летние германские школьницы? Вот так вот просто в любую клинику и вперед, аборт? Вот серьезно, я, возможно, не слишком прогрессивна сама, но таки верю, что школьникам в 15-16 лет в идеале надо пользоваться средствами контрацепции, а не рисковать получить кучу всего на голову (и не только на нее). В любой стране.
Upd. А, понятн, тут триггер католицизм в любом его проявлении. У меня такого негатива в отношении данной конкретной религии нет (я примерно равно отношусь к ним ко всем, пока они не начинают активно лезть в мою жизнь), потому и разное восприятие.
-
Есть идеальная жизнь в вакууме, где все пользуются контрацепцией, а есть реальная, где кто-то затупил, кто-то понадеялся на что-то, где-то не сработало.
Вот теперь вопрос у меня: если школьница имеет родителей-упоротых католиков, куда она пойдет на Мальте? По сути, никуда, потому что любая помощь ей по вылету за рубеж будет наказуема.
В Германии девочка в 16 лет может обратиться к врачу, в опеку, есть всякие горячие линии. Дальше зависит от возраста. Младше 14 - согласие родителей обязательно. 14-16 - зависит от врача, 16-18 - могут потребовать разрешение от родителей, но почти никогда этого не делают. В обратной ситуации, родители/опекуны настаивают на аборте против воли дочери, законодательство запрещает проводить аборт.
Официально в России даже чуть лучше ситуация (реально мы все знаем). С 15 лет просто и вперед, аборт, даже отказаться от консультирования можно. Как раз на днях Сергей Бутрий (это модный российский педиатр) опубликовал табличку:
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/50846397_2219120231441838_2056467793439621120_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=ed3a383f81c3a959314a2b1c519758b9&oe=5CC05E8E)
-
Преподавание языка - это вообще "пособие для взломщика". Кажется, у Марининой было что-то такое. Я каждый раз вспоминаю, просматривая темы типа: "Мой дом, моя квартира, мой рабочий день, моя семья, распорядок дня, привычки, хобби, шифр от сейфа".
У Веллера))) в Приключениях майора Звягина
-
Интересно, а что это за уроки, где треплются о тряпках? Чему там учат вообще, в той школе? Я в общеобразовательных школах не разбираюсь, но про частные музыкальные таки много знаю, и там программа иной раз посложнее, чем в государственных и ясно, что никто не позволит педагогу трепаться вне темы урока
-
Интересно, а что это за уроки, где треплются о тряпках?
Уже ответили - скорее всего ин'яз.
-
Интересно, а что это за уроки, где треплются о тряпках? Чему там учат вообще, в той школе? Я в общеобразовательных школах не разбираюсь, но про частные музыкальные таки много знаю, и там программа иной раз посложнее, чем в государственных и ясно, что никто не позволит педагогу трепаться вне темы урока
Мы на уроках английского разговаривали обо всем подряд. Упор у нас в школе делался на литературу и актерское мастерство.
-
Норвегия, Швеция, например
Т.е. страны с высокими налогами и низким уровнем промышленности?)
был вопрос - я ответила
обычно именно страны Скандинавии плюс Франция-Германия-Великобритания считаются такими классическими европейскими странами
причём тут налоги и промышленность?
-
Бенилюкс, и остальной DACH - Швейцарию и Австрию - забыли. :) И Финляндию, она не Скандинавия. Исландия зато иногда считается Скандинавией, на что есть куча веселых карикатур.
-
Но между этими странами настолько дохрена различий, что становится непонятно, по каким же признакам относят к классическим европейским странам.
-
Высокий в среднем уровень жизни, прав и свобод, европейская часть "первого мира" и "запада" за некоторыми исключениями. Оставшиеся 4 средиземноморских тоже причисляют к классическим, на самом деле, даже с учетом безработицы (далее кто-нибудь хохмит про итальянскую мафию, приходят Рич и Гемор с возражениями).