Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 27 Января 2019, 15:36:14
-
https://ideer.ru/103915
Мой парень учится в медицинском, соответственно, он умеет оказывать первую помощь. Однажды мы гуляли с ним, и позвонила моя сестра, сказав, что наш отец упал и не дышит. Мы сразу побежали домой, благо находились недалеко. Когда пришли, парень сказал, что есть слабое дыхание. Я попросила оказать помощь, а именно сердечно-легочную реанимацию, но он отказался. Сказал, что не делал этого никогда, только на манекене. В итоге отец умер, скорая не успела. Виню его в смерти отца и ничего не могу сделать.
-
Ха! А мне на курсах реанимации рассказывали, что в случае слабого сердцебиения и дыхания наоборот - нельзя оказывать "помощь". Начнёшь массаж сердца делать и попадёшь в противофазу сердцебиения - и сердце окончательно остановится. Так и с диханием. Так что парень в общем правильно поступил, не зная того. Но ситуация всё равно печальная, вряд ли они сживутся. :(
-
Какая еще сердечно-легочная реанимация при наличии дыхания?
-
если есть пульс и дыхание непрямой массаж сердца и ИВЛ делать НЕЛЬЗЯ вот никак нельзя, даже если очень хочется - нельзя, а вот если его нет, тогда начинаешь делать и непрямой массаж и ИВЛ, пока не начнет дышать или не приедут медики, так что девочкам надо было бы следить, сохраняется пульс и дыхание или нет, и если нет, то начинать реанимировать самим, даже если они никогда это не делали, и уроки ОБЖ прогуливали, и курсы никакие не заканчивали, то уж фильмы по телику смотрели, там показывают достаточно понятно даже для умственно отсталых - в рот заглянуть. чтоб язык не запал, потом на грудную клетку всем весом 5 раз надавить, вот в рот дунуть, повторять до приезда скорой
-
Жаль парня. Не успел потупить в мед как для всех стал тыжеврачом и должен уметь всё, от диагностики по телефону до лечения онкологии травками.
вот в рот дунуть, повторять до приезда скорой
Запрокинуть голову, а то горе-реаниматоры надуют поциэнту полный желудок воздуха.
-
Жаль парня. Не успел потупить в мед как для всех стал тыжеврачом и должен уметь всё, от диагностики по телефону до лечения онкологии травками.
вот в рот дунуть, повторять до приезда скорой
Запрокинуть голову, а то горе-реаниматоры надуют поциэнту полный желудок воздуха.
да это и так по идее понятно, в рот то как нормально заглянуть, на предмет незападания языка, голову не запрокидывая, сейчас на себе проверил с не запрокинутой головой хлебальник самозакрывается и ИВЛ рот в рот сделать не получится. хотя поправка правильная, дураков у нас преизрядно, если есть шанс накосячить - накосячат обязательно
я бы на месте парня работал в режиме "длинной руки" на громкую связь звонок в скорую и что скажут то и делать, тем более он в отличие от девчат мог внятно сказать врачам что конкретно происходит
я так и поступал, когда возникала необходимость, звонил в скорую, говорил что вижу, спрашивал что делать и делал что скажут
-
Бедняга парень(( а если б он начал оказывать помощь, а мужчина умер у него на руках? Правильно, девушка бы обвиняла его, что отца убил. Но и девушку можно понять, у нее горе и шок, и, конечно, она ищет виноватого.
-
Бедняга парень(( а если б он начал оказывать помощь, а мужчина умер у него на руках? Правильно, девушка бы обвиняла его, что отца убил. Но и девушку можно понять, у нее горе и шок, и, конечно, она ищет виноватого.
как по мне, поступок парня неправильный в том, что он не стал работать длинной рукой, тут даже дело не в том что обвиняет девушка или нет. а в том что мог помочь но ничего не сделал. хотя у каждого свое отношение к ситуации, может с его точки зрения совершенно правильно не помогать никому
-
А кто сказал, что он отказался работать длинной рукой? Я поняла, что скорую сестра вызвала, пока автор с парнем домой бежали.
-
Бесят такие тупые твари, которые что-то где-то слышали, и теперь знают все лучше всех. А проведи-ка ты мне парень реанимацию при наличии дыхания и пульса. Это, конечно, грустная история. Но если бы парень его хоть пальцем тронул, он бы ещё мог и присесть потом.
Остальное касается не только истории, а вообще всех любителей орать тыжврач
Студент-медик - это вообще-то НЕ МЕДИК, а просто какой-то чувак, которого, возможно, в ближайшую сессию отчислят за неуспеваемость. Возможно он хотел быть реставратором или поваром, и попал в мед случайно, возможно он просто ходит туда, пока его родители проплачивают сессии, возможно НА ЭКЗАМЕНЕ ПО АНАТОМИИ ОН ПУТАЕТ ТАЗОВУЮ КОСТЬ И ЛОПАТКУ. Прежде, чем лезть к студентам со своим "вот ты, как медик, скажи/сделай мне" помните про эту хрень.
-
ну вот скорую сестра вызвала, парень с девушкой прибежали, видят батя лежит, парень проверяет пульс и дыхание, говорит дыхание слабое пульс есть, ему подруга - реанимируй, он да не да ну нафиг, я только на манекенах, я не умею
если б он позвонил еще раз в скорую, озвучил ситуацию. мол так и так, скорую вызвали, едет, я студент 1/2/3 курса меда, вижу что есть слабое дыхание, пульс нитевидный равномерный, примерно 40 ударов в минуту. мои действия до приезда скорой, ему врачи говорят завари чай и ничего не трогай, тогда да, тогда он абсолютно верно поступил, но я ничего подобного не прочитал и делаю вывод что он таки повторно не звонил и не спрашивал что делать и на мой взгляд именно в этом он не прав
Бесят такие тупые твари, которые что-то где-то слышали, и теперь знают все лучше всех. А проведи-ка ты мне парень реанимацию при наличии дыхания и пульса. Это, конечно, грустная история. Но если бы парень его хоть пальцем тронул, он бы ещё мог и присесть потом.
Остальное касается не только истории, а вообще всех любителей орать тыжврач
Студент-медик - это вообще-то НЕ МЕДИК, а просто какой-то чувак, которого, возможно, в ближайшую сессию отчислят за неуспеваемость. Возможно он хотел быть реставратором или поваром, и попал в мед случайно, возможно он просто ходит туда, пока его родители проплачивают сессии, возможно НА ЭКЗАМЕНЕ ПО АНАТОМИИ ОН ПУТАЕТ ТАЗОВУЮ КОСТЬ И ЛОПАТКУ. Прежде, чем лезть к студентам со своим "вот ты, как медик, скажи/сделай мне" помните про эту хрень.
вот не могу не согласиться
-
ну как бэ, если пациент умер до приезда скорой, то момент, когда стоило оказать первую помощь, там все же был. так как мужик не был жертвой аварии, а просто упал дома, как раз случай был вполне подходящий, чтобы хотя бы сердце покачать, когда оно встало. вдохи делать не обязательно, если ты один проводишь реанимационные мероприятия. или девки могли бы помочь. про манекен отмазка тупая донельзя, потому как чел, прошедший курсы первой помощи, всегда проходит его на манекене, а потом может уже действовать по необходимости в экстренном случае. и да, не обязательно быть врачом, даже студентом, чтобы оказать первую помощь.
-
Странно чёж люди мрут то... досатачно сердце покачать, когда оно остановилось! Ну тууупые! (с)
-
парень абсолютно правильно поступил. честно сказал, что не умеет и не лез. все. они там все на равных и то, что он на манекене чем-то занимался - не важно. он не умеет этого делать, как сестра, как девушка.
хуже, если бы он поддался моменту и начал какую-то самодеятельность разводить. и тогда бы точно стал виноват. и, действительно, мог бы и присесть, не дай боже.
меня лично больше пугают такие вот "дадада, я знаю, я могу" деятели. тут где-то статья была или новость, что дефибрилляторы в метро установят. так меня аж типануло от этого. ладно там таблетки суют, поднять пытаются. а если такой вот клуб очумелых ручек еще и разрядом епнет? :o
-
Есть такое неофициальное понятие, как реанимация по социальным показаниям.
И это не просто так тупые врачи придумали, все же это работа с людьми и в ней стоит учитывать какие-то психологические моменты в том числе.
Имхо, парень поступил правильно, но не умно. Вот вместо "я не готов рисковать", надо было, не знаю, пульс там измерить. Хоть попытаться сымитировать бурную деятельность.
Ну как надо, если с конкретным человеком отношения нормальные нужны — тогда надо.
Нет так нет.
-
как по мне, поступок парня неправильный в том, что он не стал работать длинной рукой, тут даже дело не в том что обвиняет девушка или нет. а в том что мог помочь но ничего не сделал.
Дохрена людей остаются парализованными после того, как мимокрокодилы пытаются что-то делать. Не знаешь точно, что делать - корми собак и ничего не трогай.
-
ХитрыйЛис, вот да. Зачем они все поднимают ГОЛОВУ?
Однажды мне стало superhuevo, в глазах потемнело, ноги подкосились и мне пришлось сначала сесть на пол, а потом и лечь, потому что я знаю, как долго и мучительно будет заживать лицо, битое об кафель (если жив останешься). Обычно, если так полежать пару минут, всё более-менее нормализуется и можно уже ползти туда, где будет удобнее страдать. Только если к тебе не подлетит какая-нибудь небезразличная женщина, не схватит тебя за плечи и не поднимет резко вверх. Тогда ты, скорее всего, отрубишься, может придёшь в себя, снова отрубишься, начнёшь дергать ногой и вообще не спасёшься из когтей добродетели. Нет, это, конечно, круто, что ещё остались неравнодушные люди, готовые прийти на помощь, респект таким парням, но если вы не знаете, что делать, а человек умоляет вас не трогать его, то лучше действительно просто не трогать. Ну, хотя бы не трогать голову. Кровь отливает от мозга, ему не хватает кислорода и страдалец вырубается. Не трогай чужую башку!
-
ХитрыйЛис, вот да. Зачем они все поднимают ГОЛОВУ?
Однажды мне стало superhuevo, в глазах потемнело, ноги подкосились и мне пришлось сначала сесть на пол, а потом и лечь, потому что я знаю, как долго и мучительно будет заживать лицо, битое об кафель (если жив останешься). Обычно, если так полежать пару минут, всё более-менее нормализуется и можно уже ползти туда, где будет удобнее страдать. Только если к тебе не подлетит какая-нибудь небезразличная женщина, не схватит тебя за плечи и не поднимет резко вверх. Тогда ты, скорее всего, отрубишься, может придёшь в себя, снова отрубишься, начнёшь дергать ногой и вообще не спасёшься из когтей добродетели. Нет, это, конечно, круто, что ещё остались неравнодушные люди, готовые прийти на помощь, респект таким парням, но если вы не знаете, что делать, а человек умоляет вас не трогать его, то лучше действительно просто не трогать. Ну, хотя бы не трогать голову. Кровь отливает от мозга, ему не хватает кислорода и страдалец вырубается. Не трогай чужую башку!
вот поэтому если человек упал, или как-то ведет себя странно звонишь в скорую и делаешь только то что там скажут и ничего более
-
Хоть попытаться сымитировать бурную деятельность.
За это и присесть можно.
-
Когда пришли, парень сказал, что есть слабое дыхание.
а было ли сердцебиение? Подвздохи могут сохраняться некоторое время. Блин, народ ну правда: НАС НЕ УЧАТ НА 1-2 КУРСЕ ОКАЗЫВАТЬ СРЛ!!! На 1-2 курсе мы учим общие дисциплины: химию, физику, биологию...анатомию (на трупах), латинский язык. Минимальные медицинские знания начинаются с 3 курса, когда всякая шелупонь отсеится, кто не осознал себя медиком. Студенту лучше отказаться от выполнения медицинской помощи, если он не умеет. Вот правда: не обнаружит пульса на руке и начнёт качать сердце - швах пациенту. Главный принцип медицины: не навреди!, а не спаси! как думают многие. Дева в шоке, стадия гнева - это нормально. У моего мужчины отец умер оттого что подавился шашлыком, и никто из гостей не мог оказать ему помощь, а мой мужчина учился в другом городе в медицинском. Знаете как он головой стену проламливал когда узнал об этом? Случай.
-
если он проходил курсы первой помощи, то знает, где надо искать пульс. в чем тогда смысл этих курсов? галочку поставить? одно дело, когда человек вообще понятия не имеет что делать, а другое - когда яйца чесал вместо обучения. у нас после прохождения подобных курсов дают карточку, что ты прошел курс и можешь провести подобное мероприятие при необходимости. естественно, что ты при этом понимаешь когда что можно, а когда нельзя.
а дефибрилляторы в метро ставятся автоматические, которые не дают разряд без надобности, только при фибрилляции. человек, который использует данный девайс должен наклеить электроды по схеме и слушать инструкцию. ничего лишнего эта коробочка сделать не даст.
-
Хилазон, какие курсы первой помощи? Дева пишет что он учится в медицинском. На каком курсе не ясно.
-
Ввести в школе и на первом курсе института курс по основам мед помощи, этож так сложно. зато церквей понастроить и попов в школу это скрепно и духовно
по сути курс первой помощи можно за день прочитать и еще за пару дней отработать на манекенах и друг на друге, вот реально кто мешает ввести это в 10-м классе и на каждом курсе института? почему этого курса с практическими занятиями нет в автошколах, ну вот реально много ведь людей могли бы спасти если б не пытались вытаскивать из машин с травмой позвоночника, реанимировать живых, заниматься прочей хренью а делали все правильно, что надо и когда надо
я видел случай когда не нащупав пульс на руке уже собирались делать упавшему мужику массаж сердца. хорошо успел отогнать умную девочку, проверил пульс на шее, повернул голову набок мужик дышать начал, оказалось обморок от жары, упал на спину и язык запал. вот не оскудеет земля дебилами
-
Маргейт, ну если он в медицинском тренировался на манекене в реанимационных мероприятиях, что это? не курс первой помощи?
-
а дефибрилляторы в метро ставятся автоматические, которые не дают разряд без надобности, только при фибрилляции. человек, который использует данный девайс должен наклеить электроды по схеме и слушать инструкцию. ничего лишнего эта коробочка сделать не даст.
хорошо, если так. а то ж ведь у нас "дай дураку хер стеклянный" обычно и это немного пугает.
-
кто помнит, как в Жмурках студент-медик по учебнику живот разрезал и пулю доставал?
-
Так что парень в общем правильно поступил, не зная того.
Может, как раз зная. Он, видимо, хороший добросовестный студент.
-
Маргейт, ну если он в медицинском тренировался на манекене в реанимационных мероприятиях, что это? не курс первой помощи?
Я в лицее этому училась, в 10-11 классе. Медицинский лицей. Потом на 3 курсе ВУЗа на реанимации (на манекенах) и всё. Имею опыт непрямого массажа сердца в двух случаях. Коникотомию учили делать на трупах только ординаторов-хирургов и анестезиологов, терапевтические направления нет.Я теоретически представляю как её делать. Мне жаль расстраивать парня, но нормально "качать" он научится только на скорой помощи или в реанимации - на людях, а не манекенах. :-\
-
по сути курс первой помощи можно за день прочитать и еще за пару дней отработать на манекенах и друг на друге, вот реально кто мешает ввести это в 10-м классе и на каждом курсе института?
Не знаю, что в институте мешает. А в школе у нас это всё было на уроках ОБЖ. И теория и практика. Сильно сомневаюсь, что это всё отменили, скорее детишки на ОБЖ шалман устраивают, это ж не математика или русский.
-
кто помнит, как в Жмурках студент-медик по учебнику живот разрезал и пулю доставал?
Двк он бандитский доктор. Его если что судить никто не будет.
-
Это типичный случай, когда на одном стуле пики точеные, а на другом прочие подобные предметы. Взялся спасать, а тот помер - ты врач-убийца. Не взялся, а тот помер - равнодушный негодяй. И плевать, что вопрос совершенно не в тебе, а в том, что дядя имел самое скверное здоровье, вот и помер.
-
Главное, дыхание. Если есть дыхание - качать нельзя. Пульс имеешь право не нащупать даже если он есть.
Есть правило ABC
Air - воздухоносные пути. Проверить, ничего ли не мешает дыханию в ротовой полости, запрокинуть голову
В - искусственное дыхание. На улице рот в рот
С - циркуляция, т.е. давление на грудную клетку. Качаешь 30 раз, вдыхаешь 2 раза. Лучше делать в паре
Если парень делал это на манекенах, то уже хотя бы это должен знать.
На самом деле, главное, иллюзия контроля для окружающих, когда ты оказываешь помошь.
В ситуацию парень попал... Не позавидуешь. Качать лучше незнакомого человека в месте, где тебя никто не знает.
-
В меде можно на стоматолога учиться или на фармацевта. Да и какой курс не сказано. Может первый-второй. И разницы от историка или программиста нет никакой с точки зрения практической медицины.
-
У нас на обж в школе было только раз. Приходил мчсник, на манекене все сделали в течении 10с, молодец следующий.
-
у меня на обж в первой школе была стрельба из ружжа.
а во второй школе 1 раз бросали гранату, 1 раз мальчики надевали противогаз и миллион раз мы переписывали и зачитывали учебник. это в промежутках между охренительными рассказами обжшника о рыбалке. о такой, знаете, классической из анекдотов, когда рыба покупается в магазине, а на рыбалке все ипутся.
-
Маргейт, ну если он в медицинском тренировался на манекене в реанимационных мероприятиях, что это? не курс первой помощи?
Нет. Манекен - не человек. Учебу парень не закончил, до людей его еще долго не допустят.
Нас в институте на "медицине" тоже много чему учили, я даже на "отлично" госы сдала. Но это не значит, что рискну делать внутривенные или ставить диагноз/назначать лечение своему ребенку.
А вообще логика "учится в медицинском, значит умеет оказывать первую помощь" делает мне "ШТА".
-
перечисленные действия требуют совершенно разной степени подготовки. диагнозы и назначения делают врачи, вв делают сестры, а для реанимационных мероприятий требуется пройти курс в несколько часов и хорошо знать этот курс.
покажите мне где на людях тренируют сердечно-легочную реанимацию, плиз. что за желание постоянно теплое с мягким мешать? истекающего кровью человека тоже трогать не будете, потому что не умеете? или все же жгут постараетесь организовать до приезда скорой?
-
логика "учится в медицинском, значит умеет оказывать первую помощь"
чаще всего означает желание спихнуть ответственность :(
Поддерживаю то, что главное в медицине - принцип "не навреди", хотя сама к медицине отношения не имею. На втором курсе института (училась в педагогическом) был предмет "Основы медицинских знаний и анатомии", и только.
-
Раз уж речь зашла о теплом, то жгут и реанимация - это какбэ немного разные вещи. И по сложности исполнения и по тяжести последствий в случае чего. Например, достаточно трудно по ошибке наложить жгут человеку, который не истекает кровью.
-
перечисленные действия требуют совершенно разной степени подготовки. диагнозы и назначения делают врачи, вв делают сестры, а для реанимационных мероприятий требуется пройти курс в несколько часов и хорошо знать этот курс.
покажите мне где на людях тренируют сердечно-легочную реанимацию, плиз. что за желание постоянно теплое с мягким мешать?
И тем не менее, мы все это проходили в рамках курса "Медицина". Аж два года.
Вроде как врачи вначале работают не самостоятельно, а под присмотром "старших коллег". Сразу в свободное плавание выпускника медвуза не пускают. И вот тогда они тренируются на людях, ага. Когда есть кому подстраховать.
истекающего кровью человека тоже трогать не будете, потому что не умеете? или все же жгут постараетесь организовать до приезда скорой?
Не буду трогать. Потому что есть вероятность, что организованный мной жгут будет жгутом на горло. То бишь,что я просто убью человека своими попытками жгут наложить.
-
ЕМНИП, чтоб правильно накладывать жгут, надо понимать, кровотечение артериальное или венозное. Т.е.жгутом в некоторых случаях можно добить. Так что я тоже не стану это делать, буду звать квалифицированную помощь.
Кажется, в одном случае жгут, в другом давящая повязка, но так ли это и что в каком случае - я не знаю. Не помню.
-
Двк он бандитский доктор. Его если что судить никто не будет.
Просто рядышком с пациентом прикопают ;D
-
И тем не менее, мы все это проходили в рамках курса "Медицина". Аж два года.
Вроде как врачи вначале работают не самостоятельно, а под присмотром "старших коллег". Сразу в свободное плавание выпускника медвуза не пускают. И вот тогда они тренируются на людях, ага. Когда есть кому подстраховать.
Не хочу вас расстраивать, но сейчас сразу после 6 курса всех гонят в поликлинику. А так на вызовы зачастую ходят вообще студенты с 5 курса одни. Это называется закрыть первичное звено. Для этого урезали места в ординатуре и платные в том числе. Интернатуры вообще нет. И только студенты в ужасе от того что на них спихивают людей. Да зачастую мы можем поставить правильный диагноз и назначить эффективное лечение ( нас на это натаскивают). Но практики не хватает, не хватает уверенности в собственных силах. Многие идут параллельно работать медперсоналом, чтобы хоть так набраться практики.
-
Ну вот нормальный мужчина вовремя от тупенькой бабенки избавился. Будущему врачу слабоумная не пара. Пусть себе винит.