Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Smolla от 29 Января 2019, 17:15:13
-
Сразу скажу, что эта (https://www.kp.ru/daily/26502.4/3371532/) история старая:
Конституционный суд: изымать органы умершего можно и без согласия родных
Такое решение стало ответом на иск матери погибшей в ДТП девушки [аудио]
Конституционный суд России вынес решение, по которому получается: изымать органы умершего можно и без согласия его родственников. Презумпция согласия, так сказать, - то есть ты должен заранее написать заявление, что против. Иначе органы могут быть изъяты, и врачи об этом не предупредят.
С иском в Конституционный суд обратилась мама Алины Саблиной из Екатеринбурга. Ее 19-летняя дочь училась в Москве, в университета дизайна и технологии. В 2014 году вечером переходила Ленинский проспект, заметим, по пешеходному переходу. И ее сбила машина. Девушку отвезли в горбольницу им. Пирогова - в коме. Не приходя в себя Алина пролежала там шесть дней. После матери позвонили из похоронного агентства и сообщили, что дочь умерла. Почему позвонили именно из похоронного агентства, это, видимо, повод для отдельного разбирательства, хотя ни для кого не секрет, что больницы продают сведения об умерших бюро ритуальных услуг.
В то время для родных Алины было важно другое. Как получилось, что в заключении судмедэксперта значится изъятие трех органов. А позднее выяснится, что их больше. В трупе девушки не было сердца, почек, части аорты и нижней полой вены, надпочечников, и части правого легкого.
- Я читаю акт о заключении судебно-медицинской экспертизы, и меня приводит в шок то, что там был перечень органов, которые были изъяты. Но это мой ребенок... Шок. Как это могли сделать, когда я постоянно находилась у постели ребенка? Как это произошло без моего согласия, без согласия отца, который тоже был в больнице вместе со мной. После этого мы стали ходить по инстанциям, бороться и отстаивать право распоряжаться своей жизнью. Презумпция согласия на изъятие органов - этот законопроект продвигался конкретным депутатом, наверняка, не бесплатно, - говорит Елена Саблина.
- Что врачи говорили, на основании чего они органы вырезали?
- Я сразу же задала этот вопрос следователю: какое право они имели? Он говорит: существует такой закон - о трансплантации органов. По нему врачи имеют право изымать все, что хотят. Мол, почитайте закон. Не согласны - подавайте в суд. 90 процентов жителей нашей страны не знают, что есть такая презумпция согласия.
- Вам никто из медиков не объяснял этого?
- Все шесть дней я находилась в больнице, врачи меня видели постоянно, регулярно мы с ними разговаривали. Единственное, что врачи меня попросили подписать, - это заявление о том, что я добровольно за свои деньги покупаю лекарственный препарат. Я подписала. И больше ничего. Меня даже не поставили в известность о том, что мой ребенок умер. Хотя взяли номер телефона, мол, будут улучшения или ухудшения состояния - позвоним. - О том, куда органы вашей дочери пошли, вы знаете?
- Конечно, нет. На суде они говорили, что это секретная информация. Мы это не разглашаем. Мы действуем на основании закона. К нам никаких претензий не может быть. Они по сути из моего ребенка сделали поросенка на бойне... В первый же день, когда только дочка поступила в больницу, сделали такое глубокое обследование - только не для того, чтобы спасти, а чтобы узнать, подходят ли органы для пересадки. Они же не изъяли печень, потому что она им не понравилась.
- Сейчас вы обратились в Европейский суд по правам человека. Чего вы намереваетесь добиться?
- Изменения нашего законодательства. Чтобы у нас спрашивали разрешение. А если его нет, чтобы не имели право изымать органы.
- То есть речи о компенсации морального ущерба не идет?
- В иске это, конечно, указано. Но основное - это изменение законодательства. Для нас это важно.
Понятное дело, что у сторонников презумпции согласия есть свои аргументы. Один из основных - это развитие трансплантологии.
А вы что думаете об этом?
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Эдигер: Нужно уголовно преследовать врачей, которые обсуждают изъятие органов при жизни пациента
Обсуждать изъятие органов у пациента еще до его смерти запрещено законом. И если врачи, лечившие Алину Саблину, действительно делали это, должно последовать немедленное уголовное преследование этих медиков. Об этом в эфире Радио «Комсомольская правда» заявил патологоанатом Александр Эдигер
Вот это (https://www.kp.ru/daily/26897.7/3941738/) посвежее:
В Москве молодого парня после смерти разобрали на органы
Почему каждый умерший пациент может стать донором, даже если родные против
ПОШЕЛ НА ПОПРАВКУ И... УМЕР
21-летний Павел Мардарь в Москву перебрался из Молдовы. Работал, собирался жениться - уже и дата была назначена. Но вечером 13 октября прошлого года парня сбила машина.
- Ночью Паша ехал за рулем «Ауди» и столкнулся с автомобилем «Форд», - рассказывает брат погибшего Олег Мардарь. - Вышел из машины, чтобы осмотреть повреждения, и в этот момент на высокой скорости его сносит проносящийся мимо «Фольксваген». Брат в состоянии комы попадает в городскую больницу №68 Москвы.
По словам родственника, внешне пострадавший был абсолютно цел, никаких переломов. Но врачи зафиксировали ушиб легкого и тяжелую черепно-мозговую травму. В прогнозах медики были очень осторожны.
- Но мы о плохом не думали, просто верили, что Пашка выкарабкается - он молодой, крепкий, вся жизнь впереди, - продолжает брат. - 16 октября нам сообщили, что состояние немного улучшилось: из комы третьей степени он перешел во вторую. Мы хотели переводить Пашу в госпиталь Бурденко, но врачи ГКБ заверили, что сами его выходят. А на следующий день нам позвонили: «Ваш брат умер, остановилось сердце». Уже год прошел, а мы до сих пор не можем поверить, что это произошло.
ИДЕАЛЬНЫЙ ДОНОР
Павла похоронили на родине, в Молдавии. А через два месяца, когда родным прислали заключение судмедэксперта, они не поверили своим глазам.
- Черным по белому в нем было написано, что у труп поступил на экспертизу без внутренних органов: сердце, почки, печень и фрагмент селезенки изъяты для трансплантации, - продолжает Олег. - Мы были в шоке, ведь нас никто не предупреждал, разрешения не спрашивал. Получается, Пашу просто распотрошили, и даже в известность нас не поставили. Мы никогда бы не дали это согласия!
Добиваться ответа от медиков родственник решил через правоохранительные органы. Рассудив, что без официальной бумаги врачи не расскажут, куда и по какому праву изъяли органы, Олег написал десятки запросов: в прокуратуру, следственный комитет, департамент здравоохранения, приемную президента...
- И отовсюду мне приходили отписки, особенно удивил депздрав, заявивший, что медицинская помощь пострадавшему оказывалась в необходимом объеме. А где же внутренние органы, - возмущается брат погибшего, - неужели мы никогда не узнаем? Действительно ли они достались нуждающимся или попали на черный рынок? Ведь молодой крепкий парень - идеальный донор: Паша не пил, не употреблял наркотики, вел активный образ жизни. Как могли его органы изъять еще до судебно-медицинской экспертизы, разве это не нарушение? Почему нам сказали, что Паша умер от остановки сердца, а в заключении причина смерти - отек головного мозга? И все ли необходимое врачи сделали, чтобы его спасти? Одни вопросы, и нет ответов...
Между тем, на днях делом все-таки заинтересовали столичные следователи.
- По факту незаконного изъятия органов у умершего мужчины проводится доследственная проверка, - пояснили в следственном управлении СКР по Москве. - Предстоит установить, есть ли халатность в действиях персонала. По итогам проверки будет принято решение о возбуждении уголовного дела.
«ПО ЗАКОНУ МЫ ВСЕ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ДОНОРЫ»
Этот случай далеко не единственный, когда тела умерших разбирают на органы без согласия родственников. В 2014 году на всю страну гремела «Пироговка» - столичная ГКБ №1 имени Пирогова, где без предупреждения родителей изъяли органы погибшей в аварии 19-летней Алины Саблиной. Тогда семья подала в суд на больницу и требовала компенсацию морального вреда. Но проиграла.
- И это абсолютно обосновано, - уверен адвокат Евгений Корчаго, член совета при председателе Совета Федерации Федерального Собрания РФ. - У нас с 1992 года действует закон «О трансплантации органов и тканей человека», по которому медики не обязаны предупреждать родных о проводимых манипуляциях. Фактически это презумпция согласия: по закону мы все - потенциальные доноры, если не высказались против. Чтобы не быть "разобранным", человек еще при жизни должен позаботиться о нотариально заверенном документе, где будет прописана его воля. Либо пациент, находясь в сознании, может предупредить об этом врача - в таком случае надо добиваться, чтобы протест был зафиксирован письменно медицинской коллегией. Родственники на ход событий повлиять не могут, решение принимает только сам пациент.
- Было бы куда проще, если бы в нашей стране создали единый регистр отказа от донорства, - поддерживает Дмитрий Суслов, заместитель главного трансплантолога Санкт-Петербурга. - Тогда не потребовались бы никакие бумаги. Но вот уже 26 лет, сколько действует закон о трансплантологии, Минздрав не может разъяснить, как нам от этого отказаться. И люди, которые не хотят, чтобы их или их родных разбирали на органы, оказываются в ловушке.
КОМУ ДОСТАЮТСЯ ОРГАНЫ - ВРАЧЕБНАЯ ТАЙНА
Несмотря на всю непрозрачность процедуры, и врачи, и юристы, и правозащитники сомневаются, что в России существует нелегальный донорский рынок.
- Все известные мне случаи - это когда за продажу органов привлекают их хозяина, он же продавец, - говорит Олег Мельников, лидер движения «Альтернатива». - Обычно человек прицельно едет за границу, где ему проводят операцию, например, изымают почку - это самый ходовой орган. А потом уже в России он по какими-то причинам идет к врачу, и тот спрашивает: «А где почка?», после чего сообщает в полицию о продаже органа. В нашей стране такая торговля запрещена законом, даже если это добровольно. Поэтому человек оказывается преступником.
По словам эксперта, на мировом рынке за здоровую почку дают около 25 тысяч долларов, часть печени - от 30 тысяч, сердце может стоить около 150. Если всего человека разобрать но органы, общая стоимость составит около миллиона долларов. Но представить, что в России, тем более в муниципальных больницах, врачи торгуют печенью и почками, невозможно.
- Когда наступает смерть - останавливается сердце либо умирает мозг - сотрудники больницы вызывают трансплантологов. То есть врачи, которые констатируют смерть, сами не забирают органы и не заинтересованы в том, чтобы умершего пациента пустить под нож. В Москве вся информация о потенциальных донорах стекается в координационный центр органного донорства, где подыскивают реципиентов - тех, кто остро нуждается в пересадке, - объясняет Дмитрий Суслов. - На все органы составляются акты об изъятии, но кому будет пересажен орган - врачебная тайна, у нас не было случаев, когда эту информацию разглашали бы родственникам доноров.
Чтобы получить новый орган, пациент должен стоять в листе ожидания. Иногда поиск подходящего донора занимает два дня, иногда растягивается на месяцы.
- Печень пересаживают человеку с печеночной недостаточностью, почки - с почечной, сердце - с сердечной, - продолжает врач. - И только часть селезенки, как в случае с 21-летним Павлом, не является органом для трансплантации. Ее берут, чтобы был материал при необходимости дополнительных экспертиз по умершему. Судя по тому, что у парня изъяли сердце, была зафиксирована смерть мозга, само сердце при этом продолжало биться. Человек в данном случае мертв. И в случае с этим пациентом я не искал бы криминального следа, тем более, что врачи не скрывали изъятие, а детально прописали его в заключении судмедэкспертизы. Кстати, то, что эксперту труп пришел уже без органов, нарушением не является. Это стандартная практика.
И вот статья 47 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/34050d0e38bdacc8a1fc52c8ef256a3ff2723b04/) Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":
Статья 47. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)
1. Трансплантация (пересадка) органов и тканей человека от живого донора или трупа может быть применена только в случае, если другие методы лечения не могут обеспечить сохранение жизни пациента (реципиента) либо восстановление его здоровья.
""2. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) у живого донора допустимо только в случае, если по заключению врачебной комиссии медицинской организации с привлечением соответствующих врачей-специалистов, оформленному в виде протокола, его здоровью не будет причинен значительный вред.
3. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) не допускается у живого лица, не достигшего восемнадцатилетнего возраста (за исключением случаев пересадки костного мозга) или признанного в установленном законом "порядке" недееспособным.
4. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) допускается у живого донора при наличии его информированного добровольного согласия.
5. Трансплантация (пересадка) органов и тканей человека допускается при наличии информированного добровольного согласия совершеннолетнего дееспособного реципиента, а в отношении несовершеннолетнего реципиента, а также в отношении реципиента, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если он по своему состоянию не способен дать информированное добровольное согласие, - при наличии информированного добровольного согласия одного из родителей или иного законного представителя, данного в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
6. Совершеннолетний дееспособный гражданин может в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации либо нотариально, выразить свое волеизъявление о согласии или о несогласии на изъятие органов и тканей из своего тела после смерти для трансплантации (пересадки) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
7. В случае отсутствия волеизъявления совершеннолетнего дееспособного умершего право заявить о своем несогласии на изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) имеют супруг (супруга), а при его (ее) отсутствии - один из близких родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка).
8. В случае смерти несовершеннолетнего или лица, признанного в установленном порядке недееспособным, изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) допускается на основании испрошенного согласия одного из родителей.
9. Информация о наличии волеизъявления гражданина, указанного в части 6 настоящей статьи, иных лиц в случаях, предусмотренных частями 7 и 8 настоящей статьи, выраженного в устной или письменной форме, заверенной в порядке, предусмотренном частью 6 настоящей статьи, вносится в медицинскую документацию гражданина.
10. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) у трупа не допускается, если медицинская организация на момент изъятия в установленном законодательством Российской Федерации порядке поставлена в известность о том, что данное лицо при жизни либо иные лица в случаях, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, заявили о своем несогласии на изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации (пересадки).
11. Органы и ткани для трансплантации (пересадки) могут быть изъяты у трупа после констатации смерти в соответствии со статьей 66 настоящего Федерального закона.
12. В случае необходимости проведения судебно-медицинской экспертизы разрешение на изъятие органов и тканей у трупа для трансплантации (пересадки) должно быть дано судебно-медицинским экспертом с уведомлением об этом прокурора.
13. Не допускается принуждение к изъятию органов и тканей человека для трансплантации (пересадки).
""14. В Российской Федерации осуществляется учет донорских органов и тканей человека, доноров органов и тканей, пациентов (реципиентов) в порядке, устанавливаемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Финансовое обеспечение мероприятий, связанных с организацией и ведением учета донорских органов и тканей человека, доноров органов и тканей, пациентов (реципиентов), осуществляется за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных в федеральном бюджете уполномоченному федеральному органу исполнительной власти.
(часть 14 в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 271-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
15. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка) осуществляются в соответствии с федеральным законом.
""16. "Порядок" финансового обеспечения медицинской деятельности, связанной с донорством органов человека в целях трансплантации (пересадки), за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных в федеральном бюджете уполномоченному федеральному органу исполнительной власти, устанавливается Правительством Российской Федерации в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации.
(часть 16 введена Федеральным законом от 13.07.2015 N 271-ФЗ)
Разве пункты 7 и 8 не противоречат тому, что сказано в статьях?
-
Не является.
Если на момент изъятия органов не было письменных отказов от данных лиц, то по умолчанию они согласны.
В истории оба лица совершеннолетние и сами отказов не писали, их родня при их жизни тоже. А информирование вещь такая. Необязательная.
-
А-ку-еть :-\
А этот отказ, его как, официально где-то заверять надо и всегда иметь при себе? Или что с ним делать?
-
А-ку-еть :-\
А этот отказ, его как, официально где-то заверять надо и всегда иметь при себе? Или что с ним делать?
Если даже иметь при себе письменный отказ, его могут "не заметить". Лучше при жизни попринимать какие-то средства, которые сделают органы непригодными для трансплантации.
-
да, у нас автоматом согласен, если сам не почесался.
я как-то хотела донорскую карту сделать, мне объяснили, что в нашей стране это не нужно. и я просто матери сказала, что я хочу быть донором. будет выступать - стану приведением и даже после своей смерти буду ее доставать. поверила, смирилась, обещала не препятствовать, но пожелала жить долго ;D
-
А-ку-еть :-\
А этот отказ, его как, официально где-то заверять надо и всегда иметь при себе? Или что с ним делать?
Если даже иметь при себе письменный отказ, его могут "не заметить". Лучше при жизни попринимать какие-то средства, которые сделают органы непригодными для трансплантации.
Например, героин :)
Щас почти все на экмо вычистят. Лучше иметь ВИЧ, или хотя б гепатит какой! Или там, проказой, скажем, заболеть :)
-
Обсуждать изъятие органов у пациента еще до его смерти запрещено законом.
А через неделю после смерти уже и смысла нет.
Как бы цинично это не звучало, но в случае ожидаемой смерти врачам приходится не только говорить, но и готовить материальную базу для изьятия и транспортировки, чтобы органы не пропали даром.
(Кстати, если бы их дочери срочно понадобилась почка, эти же люди бы живьем пациента разобрать требовали.)
-
Что у меня там еще здоровое? Печень? Исправим :-\
-
Лучше при жизни попринимать какие-то средства, которые сделают органы непригодными для трансплантации.
Ты не поверишь, но это первая мысль, которая мне в голову пришла ;D буду пить, курить и жрать вредную пищу, зато мои органы нахрен никому нужны не будут.
я просто матери сказала, что я хочу быть донором.
А я опасаюсь как раз того, что вот будешь ты лежать в пограничном состоянии - вроде, и можно спасти, но хлопотно, а тут такие почки здоровенькие, такая печень румяная, селезеночка вот свеженькая...ну и врачи как бы случайно совершенно недолечат тебя.
Обсуждать изъятие органов у пациента еще до его смерти запрещено законом.
А через неделю после смерти уже и смысла нет.
Как бы цинично это не звучало, но в случае ожидаемой смерти врачам приходится не только говорить, но и готовить материальную базу для изьятия и транспортировки, чтобы органы не пропали даром.
И вот с этим-то я соглашусь. Что лучше еще при жизни обсуждать такие вопросы, причем, желательно с самим потенциальным донором. Почему бы в той же больнице, где он обслуживается, не завести анкету на эту тему, где человек сам решает еще при жизни, хочет он быть донором или нет. Ну или его родны.
-
Если даже иметь при себе письменный отказ, его могут "не заметить". Лучше при жизни попринимать какие-то средства, которые сделают органы непригодными для трансплантации.
Например, героин :)
Щас почти все на экмо вычистят. Лучше иметь ВИЧ, или хотя б гепатит какой! Или там, проказой, скажем, заболеть :)
Например, наличие татуировок сильно увеличивает риск передачи инфекции при трансплантации, так что врачи в таких случаях все же расспрашивают родственников о наличии заболеваний у донора.
-
Странные они какие-то. А на что им эти внутренние органы? Они веруют в то, что надо всё забальзамировать, чтобы в загробном мире заново собрали?
Какая разница закопают твоего близкого человека целым или нет? Ему уже всё равно, а кому-то эта почка может жизнь спасет. Что может быть важнее, чем это?
Паникерские статьи какие-то, в них как будто намекают, что молодых людей нарочно убили и на органы разобрали. Очень вредно такие настроения сеять.
-
Странные они какие-то. А на что им эти внутренние органы? Они веруют в то, что надо всё забальзамировать, чтобы в загробном мире заново собрали?
Какая разница закопают твоего близкого человека целым или нет? Ему уже всё равно, а кому-то эта почка может жизнь спасет. Что может быть важнее, чем это?
Паникерские статьи какие-то, в них как будто намекают, что молодых людей нарочно убили и на органы разобрали. Очень вредно такие настроения сеять.
Согласна. Тоже не понимаю, зачем после смерти человеку все органы. Особенно если предполагается кремация.
С другой стороны, то, что можно не извещвть родных об изъятии органов, на мой взгляд, некорректно. С третьей — будет ли адекватное решение от родных, если извещать об этом придется единомоментно с извещением о смерти?
-
Для многих тело таки храм души. И разрушенное тело - разрушенный храм.
Странная позиция, конечно. Но, имеет место ж быть!
-
А на другой стороне весов тысячи людей с недостаточностью, отчаянно ждущих очередь. Закон сам по себе правильный. Мёртвому органы все равно не нужны.
Единственно, смущает возможный криминальный элемент.
После смерти душа вроде как покидает тело. Ей храм больше не нужен.
-
А на другой стороне весов тысячи людей с недостаточностью, отчаянно ждущих очередь. Закон сам по себе правильный. Мёртвому органы все равно не нужны.
Единственно, смущает возможный криминальный элемент.
После смерти душа вроде как покидает тело. Ей храм больше не нужен.
Дак она ж 9 дней рядом же. Ходит. С испорченным храмом.
-
лично я за то, чтобы мои пропитые почти и почти прокуренные легкие кому то пригодились. наверно я бы не хотела, чтобы брали мою роговицу с глаза, кожу, конечности, но внутренние органы нехай берут.
-
Специально поискал информацию. Так, существенные противопоказания против донорства органов среди прочего:
Наличие татуировок, сделанных менее 3 месяцев назад
Наличие многочисленных следов от уколов
Так что вперед ;)
-
Странные они какие-то. А на что им эти внутренние органы? Они веруют в то, что надо всё забальзамировать, чтобы в загробном мире заново собрали?
Какая разница закопают твоего близкого человека целым или нет? Ему уже всё равно, а кому-то эта почка может жизнь спасет. Что может быть важнее, чем это?
Паникерские статьи какие-то, в них как будто намекают, что молодых людей нарочно убили и на органы разобрали. Очень вредно такие настроения сеять.
Завещайте свой труп некрофилам ;D Вам уже все равно будет, а людям радость.
yyy: гнить в земле как минимум опасно. Некрофилы, некрофаги или, еще хуже некроманты!
yyy: Некроманты кстати хуже всего! Одно дело если после смерти тебя сожгут или оттрахают, но заставлять меня работать после смерти это перебор
-
А по мне меня пусть хоть сожрут.
-
Специально поискал информацию. Так, существенные противопоказания против донорства органов среди прочего:
Наличие татуировок, сделанных менее 3 месяцев назад
Наличие многочисленных следов от уколов
Так что вперед ;)
Как я и говорила, ВИЧ и героин :)
-
Для многих тело таки храм души. И разрушенное тело - разрушенный храм.
А когда его тухленького в могиле черви едят, того храма, то типа все ок?
-
А я опасаюсь как раз того, что вот будешь ты лежать в пограничном состоянии - вроде, и можно спасти, но хлопотно, а тут такие почки здоровенькие, такая печень румяная, селезеночка вот свеженькая...ну и врачи как бы случайно совершенно недолечат тебя.
нууу.. меня это не пугает. смерть в принципе не пугает. а вот инвалидность после того, как откачают - очень пугает.
к тому же по смертям врачи отчитываются и вообще померший пациент плюсиков не добавит.
согласна с Невербальностью.
то ищут доноров по всей стране, давя на жалость в интернете, а то почку не тронь, печень положи взад. ???
-
Странные они какие-то. А на что им эти внутренние органы? Они веруют в то, что надо всё забальзамировать, чтобы в загробном мире заново собрали?
Какая разница закопают твоего близкого человека целым или нет? Ему уже всё равно, а кому-то эта почка может жизнь спасет. Что может быть важнее, чем это?
Паникерские статьи какие-то, в них как будто намекают, что молодых людей нарочно убили и на органы разобрали. Очень вредно такие настроения сеять.
Согласна. Тоже не понимаю, зачем после смерти человеку все органы. Особенно если предполагается кремация.
С другой стороны, то, что можно не извещвть родных об изъятии органов, на мой взгляд, некорректно. С третьей — будет ли адекватное решение от родных, если извещать об этом придется единомоментно с извещением о смерти?
Ну вот конкретно я написала, чего я боюсь. Например, того, что близкий человек после аварии впадет в кому, а врачи тебе скажут, что шансов на спасение уже нет и незачем поддерживать в не жизнь. Потому что кому-то почка и ливер нужны, да. А человек мог бы спустя неделю или месяц прийти в себя и восстановиться худо-бедно.
И в целом узнать уже постфактум, что твоего погибшего родственника распотрошили, и узнать об этом изначально - по-моему, несколько разные вещи, чисто в эмоциональном плане.
Специально поискал информацию. Так, существенные противопоказания против донорства органов среди прочего:
Наличие татуировок, сделанных менее 3 месяцев назад
Наличие многочисленных следов от уколов
Так что вперед ;)
Набивать новые татухи каждые 3 месяца ;D
Завещайте свой труп некрофилам ;D Вам уже все равно будет, а людям радость.
Ты сегодня решила пробить очередное дно? :-\
нууу.. меня это не пугает. смерть в принципе не пугает. а вот инвалидность после того, как откачают - очень пугает.
к тому же по смертям врачи отчитываются и вообще померший пациент плюсиков не добавит.
согласна с Невербальностью.
то ищут доноров по всей стране, давя на жалость в интернете, а то почку не тронь, печень положи взад. ???
Это все издержки недоверия к врачебной системе, правосудию и законности всего :-\
К слову, у моей коллеги родственница - трансплантолог, говорит, что крайне сложно нелегально провернуть продажу органов, поэтому в то, что врачи на этом навариваются, я не верю. А в то, что могут более халатно отнестись к спасению потенциального донора - запросто.
-
Ты сегодня решила пробить очередное дно? :-\
Ну что вы, где мне соревноваться с вами? ;D
-
Мне кажется, что когда человек уже потенциальный донор, вытягивать его на состояние "худо-бедно" с наибольшей вероятностью приведет или к глубокой и мучительной инвалидности, или к существованию на аппаратах.
-
Мне кажется, что когда человек уже потенциальный донор, вытягивать его на состояние "худо-бедно" с наибольшей вероятностью приведет или к глубокой и мучительной инвалидности, или к существованию на аппаратах.
Но не врачам решать этот вопрос. Они должны до родных донести информацию и риски, без преувеличений, после чего родственники принимают решение, продолжать ли вытягивать или отключать.
-
нууу.. меня это не пугает. смерть в принципе не пугает. а вот инвалидность после того, как откачают - очень пугает.
Вот та же фигня. После обширной ЧМТ и комы слишком высока вероятность того, что это откачанное будет уже не я/мой близкий человек, а существо без интеллекта, зато с органической психопатологией и разучившееся пользоваться руками, языком и туалетом.
Данунах*й, пусть лучше на органы разберут.
-
Вот та же фигня. После обширной ЧМТ и комы слишком высока вероятность того, что это откачанное будет уже не я/мой близкий человек, а существо без интеллекта, зато с органической психопатологией и разучившееся пользоваться руками, языком и туалетом.
Данунах*й, пусть лучше на органы разберут.
Ну не все так к своим близким людям относятся, а еще бывают ситуации, когда после реабилитации человек продолжает жить относительно полноценной жизнью, может и читать, и видеть, и мыслить, и говорить, и двигаться (даже если ограниченно). Опять же, не для всех такая жизнь хуже смерти, некоторые бы и за такую боролись.
Я к тому, что не врачи должны решать, что лучше: отдать почку здоровому, чтобы он жил полноценно, или выхаживать до конца вот этого, в коме, чтоб он на коляске ездил. Их дело - лечить.
-
Присоединяюсь к тем, кому лучше на органы, чем инвалидность. Кстати, после вскрытия органы обратно все равно как попало складывают, запросто кишки ближе к голове, язык в животе
почти в жопе, ага
А почечку так аккуратно вытащат, обласкают, и будет она жить еще долго.
-
Завещайте свой труп некрофилам ;D Вам уже все равно будет, а людям радость
Если вы хотели меня таким образом задеть и указать на непоследовательность моей точки зрения, то у вас не получилось. Старайтесь лучше.
Мне правда совершенно всё равно, что будет с моим трупом. Потому что я буду мертвая. Совсем. Я как воспринимающее сознание перестану существовать.
Кремируют мои останки или скормят собакам, безразлично. Но если мои органы кому-то принесут пользу — это конечно хорошо.
-
И тогда наверняка
Пригодится и кишка
Ну а почки всегда были дефицитом
Достаются изнутри
Мочевые пузыри
И помогут исцелить больных циститом!
-
К слову, у моей коллеги родственница - трансплантолог, говорит, что крайне сложно нелегально провернуть продажу органов, поэтому в то, что врачи на этом навариваются, я не верю. А в то, что могут более халатно отнестись к спасению потенциального донора - запросто.
ну так профит лечащему врачу в чем? если на его долю смерть пациента выпадет - его же еще и крайним выставят.
трансплантология отдельно, лечение отдельно. а у Вас получается так, что лечащий врач сам почку вырежет, сам же ее пересадит, сам же (что? деньги получит? нет, Вы же пишете, что нелегально это крайне сложно)... но хер там плавал, это куча людей и куча бумажек. и куча вот такой родни, которые потом за каждую родинку на жопе родственника душу вытрясут. :)
я бы больше переживала, что халатно отнесется врач просто так, без коварной выгоды. от усталости, от недостатка знаний, от нехватки персонала в больнице, например, от еще сотни тупых причин. вот где ужас-то, а не в том, что за печеночку Вам хуже капельницы ставить будут (и то это медсестра делает, а препарат у нас во многих больницах сам покупаешь. и сам гуглишь: хороший? не очень? есть альтернатива? может, ее лучше?).
не в американском фильме живем)))
-
В Германии по умолчанию люди несогласны. Есть донорская карточка с кучей опций, да, нет, да, кроме таких-то органов, спросить такого-то человека, ее можно носить при себе, тогда твое мнение учтут.
Мне пофиг на целостность тушки после смерти, в чОрных врачей-трансплантологов я не верю, если кому-то мои органы помогут, и хорошо.
Врачи могут навариваться на продвижении в очереди нужного человека, но это не вина моей печени.
-
Врачи могут навариваться на продвижении в очереди нужного человека
Но до рядового врача эти деньги не дойдут.
-
... А потом думай - пациент сам умер, или его сознательно не спасали, потому что после анализов оказалось, что почка идеально нуворишу из соседней палаты подходила.
-
... А потом думай - пациент сам умер, или его сознательно не спасали, потому что после анализов оказалось, что почка идеально нуворишу из соседней палаты подходила.
У вас некоторое непонимание процесса трансплантации. :)
-
ну так профит лечащему врачу в чем?
Чисто по-человечески он может мыслить так же, как вы, например. Что лучше один человек будет жить здоровым с новой почкой, чем два калеки. Ну это я утрированно.
Или может в очереди нужного человека продвинуть, а тут и почка подоспела. Как вариант.
если на его долю смерть пациента выпадет - его же еще и крайним выставят.
Только это меня более-менее успокаивает-)
я бы больше переживала, что халатно отнесется врач просто так, без коварной выгоды. от усталости, от недостатка знаний, от нехватки персонала в больнице, например, от еще сотни тупых причин. вот где ужас-то
Об этом я тоже очень сильно переживаю. И еще о том, что, например, на пожилых родственников могут болт забить, потому что "все равно ж уже старые".
Но до рядового врача эти деньги не дойдут.
Но он будет орудием.
... А потом думай - пациент сам умер, или его сознательно не спасали, потому что после анализов оказалось, что почка идеально нуворишу из соседней палаты подходила.
Ну, собственно, да. Меня беспокоит это.
-
Вот беда, у трупа органы вырезали. Мне пофиг на свою мёртвую тушку и если вырежут органы у родных-знакомых, безвременно погибших, тоже побоку. Человека нет уже, тело спасёт чью-нибудь жизнь.
Единственное, что мне не нравится в этом законе - вдруг он сыграет на руку кому-то недобросовестному? Типа чуть-чуть не долечим, и вот он набор свеженькой требухи. С другой стороны, я настолько глупенькая, что верю во врачей. ) И в систему, которая старательно не даёт им угробить пациента без проблем, как в сериале на рен-тв.
Но в очевидных случаях - не знай, в дтп оторвало голову нахRен, - лучше пусть возьмут, чем не возьмут.
-
Но он будет орудием.
Орудием чего? Он бесплатно рискнет карьерой, чтобы обеспечить неизвестное лицо чьими-то потрохами?
При этом, заметьте, ему еще и понадобится не просто кнопку нажать, а документы подделать и умертвить пациента так, чтобы смерть казалась естественной. Вот накуа ему все это?
-
Не знаю. Если я умру - наверное у меня будут другие дела и пусть мое тело принесет пользу. Мне оно все равно уже не нужно.
-
Орудием чего? Он бесплатно рискнет карьерой, чтобы обеспечить неизвестное лицо чьими-то потрохами?
При этом, заметьте, ему еще и понадобится не просто кнопку нажать, а документы подделать и умертвить пациента так, чтобы смерть казалась естественной. Вот накуа ему все это?
А думаешь бесплатно? Хоть какую-то часть пирога он таки получит.
Ребят, вопрос про "когда точно умрет" не стоит. Речь только о том, что еще при жизни могут решить, что твои потроха слишком хороши, чтобы пропадать. Вот и все.
Если сейчас выяснится, что Киль - специалист в трансплантологии, то я буду рада. Давай, Киля, жги! Расскажи мне процесс. Я правда с интересом послушаю.
-
У вас некоторое непонимание процесса трансплантации. :)
Спорить не буду, никогда темой не интересовалась.
Но если бы мне вернули скоропостижно скончавшегося родственника живенько и оперативно разобранным на запчасти, у меня явно появились бы определенные вопросы - приложены ли все усилия по спасению, или на месте решили, что 19-летний здоровый парень больше пользы и денег принесет в другом виде?
-
Не то чтобы я прям дико против того, чтобы какие-то мои органы пошли на благо людей... Но не так, что меня выпотрошили, а потом сообщили родственникам постфактум...
Видимо придётся писать и заверять-таки бумагу: с ней хоть в суде шансы появятся, ибо я буду уже по умолчанию НЕ согласен - а что про бумагу врачи не спросили будет уже их виной (знаю, что такого в этом государстве не будет, но можно же немного помечтать).
-
Но если бы мне вернули скоропостижно скончавшегося родственника живенько и оперативно разобранным на запчасти, у меня явно появились бы определенные вопросы - приложены ли все усилия по спасению, или на месте решили, что 19-летний здоровый парень больше пользы и денег принесет в другом виде?
Плюсую.
-
Сангриа
Здоровым он был до аварии, после комы достаточно людей не восстанавливается полностью никогда.
-
Чисто по-человечески он может мыслить так же, как вы, например. Что лучше один человек будет жить здоровым с новой почкой, чем два калеки. Ну это я утрированно.
Или может в очереди нужного человека продвинуть, а тут и почка подоспела. Как вариант.
Смолл, ну оооооооооочень вряд ли. реально верно пишут: это своей карьерой рискнуть, подделать документы (а у ментов и врачей этих бумаг - хоть жопой ешь, леса в опасности) и тыды.
и я так думаю про себя, но не про людей вообще в принципе. есть в этом разница для здорового психически человека. а вот если врач начинает играть в бога - это профнепригодность по причине съехавшей с рельс кукухи однозначно.
чтоб и продвинуть, и подоспела, и всех подмазать - это, опять же, нихреновые такие затраты. Ваш знакомый трансплантолог вот так готов впрячься ради кого-то? думаю, что нет. Вы у врачей-то спросите, они шибко подорвутся в таком случае, начнут себя под статьи подводить, жизнь себе ломать? думаю, что нет)))
это как бояться, что в банке скан паспорта сделали и все, теперь кредит оформят и даже не поделятся. :)
И еще о том, что, например, на пожилых родственников могут болт забить, потому что "все равно ж уже старые".
а вот это реально частенько встречается. и бесит.
-
А думаешь бесплатно? Хоть какую-то часть пирога он таки получит.
Вот ты за какую сумму убьешь? Причем с риском присесть или лишиться карьеры?
При этом, заметь, предлагающие нехило рискуют сами.
Да олигарху проще и дешевле киллера для донора нанять будет.
-
Сангриа
Здоровым он был до аварии, после комы достаточно людей не восстанавливается полностью никогда.
Согласна. Но органы, оказывается, были достаточно целы. Вот и думай на месте матери - он таки умер или просто на месте решили, что если и выживет, то останется овощем, и лишили даже шанса.
-
Ну не все так к своим близким людям относятся
Так это как? Не хотят положить годы жизни на уход за существом в вегетативном/парализованном/психотическом состоянии? Ну да, я не из числа святых и героев, не манят меня духовные подвиги. Такая вот я невозвышенная эгоистичная засранка с позицией "лучше бы не привносить страданий в бытие земное, ибо их в нём и так дохYя".
а еще бывают ситуации, когда после реабилитации человек продолжает жить относительно полноценной жизнью, может и читать, и видеть, и мыслить, и говорить, и двигаться (даже если ограниченно).
Бывает. Но это ВРАЧАМ виднее, при каком размере отёка мозга/кровоизлияния и какой картине на ЭЭГ/МРТ скорее есть шанс, а при каких - скорее нет. Они на это учатся, они с этим работают, а для меня все эти медицинские показатели читабельны примерно настолько же, как древнеегипетские иероглифы. А если принимать решение не на основании этих показателей, то на основании чего? Тупо надежды на лучшее? Так себе идея, имхо.
Я к тому, что не врачи должны решать, что лучше: отдать почку здоровому, чтобы он жил полноценно, или выхаживать до конца вот этого, в коме, чтоб он на коляске ездил. Их дело - лечить.
Ну а я щитаю, что врачам таки виднее. Я слишком некомпетентна в этих медицинский материях и слишком не хочу ни жить полуовощем, ни ухаживать за оным.
-
По факту пока реанимация и трансплантология это два совершенно разных подразделения, первые за каждую смерть у себя будут получать только проблемы, вычеты из премий, нарушения плана и все такое.
Нет системы поощрения за получение органов. Зато за спасенных пациентов ипут меньше. И бумажек на них надо на порядок меньше.
-
*Задумчиво* То ли начать своей печенкой торговать вразвес... а что: две недели на реген, год на восстановление и можно снова донорствовать. А стоит печень весьма неслабо.
-
И еще две вещи: как проводить вскрытие на предмет врачебной ошибки и банальное - как осудить наехавшего без адекватного отчета о полученных травмах?
-
Но органы, оказывается, были достаточно целы.
Когда-то маман "поучаствовала" в ДТП, так там ее шапочной знакомой снесло сзади две трети черепа. И всё, больше травм никаких.
Та еще неделю продышала, хоть и "не жилец" была сразу.
И толку ей было с тех органов?
-
*Задумчиво* То ли начать своей печенкой торговать вразвес... а что: две недели на реген, год на восстановление и можно снова донорствовать. А стоит печень весьма неслабо.
Вы сможете лишь раз отдать долю печени. Не наваритесь :)
-
Ребят, вопрос про "когда точно умрет" не стоит. Речь только о том, что еще при жизни могут решить, что твои потроха слишком хороши, чтобы пропадать.
Так пока не вскроют тело, поддерживаемое только аппаратом жизнеобеспечения, не узнают насколько почки хороши.
А вот так каждого вскрывать с признаками на выздоровление, устанут бумаги подделывать.
Ну я как то так это вижу.
-
Согласна. Но органы, оказывается, были достаточно целы. Вот и думай на месте матери - он таки умер или просто на месте решили, что если и выживет, то останется овощем, и лишили даже шанса.
Немного странное суждение. Органы да, целы, мозг не цел.
Можно с этими целыми органами лежать овощем.
-
Донорство посмертное осуществляется только после официальной констатации смерти головного мозга. Обратно в себя никто уже не придет.
То есть с шансами там туговато изначально, мягко скажем.
Уровень принятия решения не рядовой врач. Это собирается большая комиссия, проводится энцефалограмма и т.д.
-
Интересно, а как определяется срок татуировки? Она же через две недели заживает прекрасно.
-
Я была б рада, если б мои органы кому-то помогли. Разумеется, в случае естественного хода событий, а не принудительной констатации. Не понимаю возмущения.
-
Разумеется, в случае естественного хода событий, а не принудительной констатации.
Прочитал как "принудительной кастрации" сначала.
-
А потом окажется, что врачам с верхов присылают план по количеству трансплантаций. Сдохни
пациент, но выполни.
-
Донорство посмертное осуществляется только после официальной констатации смерти головного мозга. Обратно в себя никто уже не придет.
То есть с шансами там туговато изначально, мягко скажем.
Уровень принятия решения не рядовой врач. Это собирается большая комиссия, проводится энцефалограмма и т.д.
Угу. При этом пациент еще может дышать на аппаратах, например, но мозг уже мертв и живым обратно не станет.
-
Лично у меня подход простой: хотят, чтобы я своей печенкой, а равно и другими органами после смерти поделился - пусть мне при жизни за это заплатят.
Кстати, необязательно деньгами. Я бы не возражал, например, если бы, обладая картой донора органов, получал преимущественное право на трансплантацию.
Не хотят - ну, на нет и суда нет, уйду на тот свет неразобранным :)
-
Мне до жопы кому моя печень будет подарена, если меня трамвай, вдруг, переедет. Может поможет кому-то
Но очень пугает, что меня могут не долечить ради этой же печени.
-
Пф! Можно подумать, для родни и самого покойника есть какая-то разница, полным комплектом он будет в земле лежать, или нет.
А органы спасут чьи-то жизни, дело безусловно благое.
-
Да никто особо и не лежит полным комплектом. На вскрытии и все равно и кишки уберут и жидкость сольют и ещё профотографируют все внутренности, особенно если случай "интересный".
-
Живу в стране, в которой по умолчанию презумпция согласия
и смертная казнь, и очень этому рада. Пусть меня хоть на органы разберут хоть на комбикорм переработают после смерти, и то больше пользы будет.
Да в принципе можно и не после смерти, а, например, если в кому надолго впаду или овощем стану.
-
Всегда думала, что мне нельзя быть донором после гепатита а. После этой темы погуглила - можно. Теперь мне страшно за свою жизнь :o
Не столько жалко свои посмертные потроха, сколько обидно, что от этого не будет выгоды моим родственникам. Моё тело - это не собственность государства. И получается нечестно, что моим близким - боль от потери и я в неполной комплектации, а кому-то халявную почку.
-
Но зато есть шансы на эту самую халявную почку, или кусок печени, или кровь - и это не в формате "сперва сам найди донора из умирающих и договорись по цене с его родней".
Мне кажется, это важно.
Я была бы не против разбора, но вряд ли с меня можно взять много полезного.
-
Что-то у меня подгорело.
Ради этой "халявной почки" люди годами ждут в жопе вместо жизни. Трансплантология должна быть бесплатной для обеих сторон, именно для снижения криминала. Для донора максимум, как написал Терра, приоритет на донорство, в ряде стран это уже есть, в Германии только разговоры ведут.
-
Врачи в теме немного успокоили мою паранойю.
Что касается платности или бесплатности, то я считаю, что тем, кто официально напишет согласие, заверит его в том же МФЦ, например, чтобы они могли оповестить мед.учреждения, что "этот точно не против", как вариант, можно сделать возмещение какого-нибудь налога, либо какую-то иную плюшку от государства, не слишком обременительную.
Трансплантология должна быть бесплатной для обеих сторон, именно для снижения криминала.
Я с этим согласна, но имхо она должна быть еще и прозрачной, а так же добровольной - то есть, желательно этот вопрос как-то максимально осветить что ли. Хотя бы чтобы не было потом таких судебных тяжб, когда родственники умершего и разобранного человека в недоумении и сомневаются, действительно ли их ребенок сам погиб или его просто не стали долечивать.
Одно дело поделиться своими органами, потому что ты сам того хотел, и совсем другое - потому что не знал, что заберут. С точки зрения родных, я имею ввиду. Самому-то погибшему уже все равно.
И, да, то что реаниматологи отдельно, а трансплантологи отдельно - это огромный плюс.
-
И получается нечестно, что моим близким - боль от потери и я в неполной комплектации, а кому-то халявную почку.
Что-то у меня подгорело [2]. Главное, чтоб кому-то, сидящему на диализе, почка на халяву не досталась? Фуblya. :-X
Черноморка, то есть вашим близким при потере вас легче станет, если ваша тушка будет в полной комплектации или за вашу почку им бабла отвалят? :o Какие странные близкие отношения. Видимо, высокие.
Одно дело поделиться своими органами, потому что ты сам того хотел, и совсем другое - потому что не знал, что заберут. С точки зрения родных, я имею ввиду.
Смолла, но ведь текст закона в открытом доступе. Никто не мешает с ним ознакомиться.
-
Я бы предпочла, чтобы врачи использовали, что можно из моей 38-летней тушки после смерти мозга, а потом кремацию, чем целиком разлагаться, тратя драгоценные метры земли моего прекрасного острова.
Собсна, я вообще за кремацию, целостность трупа не имеет значения при этом.
-
Килл, я сочувствую всем, кто находится в беде. И очень жду, когда учёные смогут создавать искусственные органы, чтобы хватило всем.
Но принудиловка мне противна в своей сути, как раскулачивание, к примеру. Я росла со своими органами, родители меня кормили-лечили, чтобы я жила со всем комплектом своих органов. И сейчас работу работаю, а не по помойкам шатаюсь, чтобы мои органы были в тепле и получали все необходимые вещества. Никто другой этого для меня не делает. И тут бац - всё это растаскивают левые люди. Просто так. Чужие мне и моей семье.
Если человек вломится ко мне домой и унесёт с чердака мой хлам - это будет кража. И не важно, что я этим не пользуюсь много лет. Это мои вещи и я ими распоряжаюсь. Это преступления, и не важно, в чём там этот человек нуждается.
Благотворительность должна быть добровольной и целевой.
-
Могильным червям насрать на ваше несогласие. Они точно получат из вашей печёнки все необходимые им вещества.
Что-то у меня подгорело [3].
-
Смолла, но ведь текст закона в открытом доступе. Никто не мешает с ним ознакомиться.
Лой, далеко не всем людям внезапно приходит в голову: "Хм, а не почитать ли мне закон о донорстве органов". Например, если бы я не увидела эти статьи, то тоже бы попросту не знала о нем. Как и о массе других законов, о сути которых не задумываешься, пока тебя это не коснется. Не потому что ты такой наглухо темный, а просто...ну вот не задумываешься и все.
По-моему, раз уж такой закон существует и он, очевидно, что вызывает споры и противоречия, то почему бы просто не проинформировать население страны о нем. Простейший вариант - на стенде в поликлиниках вывесить вместо картинок про дисбактериоз и грипп.
Я прекрасно понимаю, почему. Тогда огромное количество человек еще при жизни напишет отказ от донорства. И будут в своем праве. Но государству это зачем? Вот, собственно, этим мне не столько данный закон, сколько его недонесение до масс и не нравится. Еще один идеальный вариант - в школах выделить один урок из курса той же биологии и рассказать об этом законе, а так же для таких параноиков, как я, объяснить, что недолечивать ради органов - себе дороже.
Благотворительность должна быть добровольной и целевой.
У меня не подгорело, но вопрос насчет "целевой". Ты имеешь ввиду, что потенциальный донор должен иметь возможность решить, кому достанутся его органы? Ну я, например, считаю это неправильным. Хотя мне было бы приятно узнать, что мои органы получит хороший человек, а не какой-нибудь бомж или серийный убийца, определенно. Но проблема в том, что целевое назначение создаст дичайший дисбаланс и, е побоюсь этого слова, дискриминацию на рынке донорства органов. Потому что, я уверенна, подавляющее большинство людей завещает себя на органы детям, например. Далее будут, скорее всего, женщины. Вот мужчинам уже не повезет. Насколько не повезет или не повезет, допустим, представителям каких-то определенных рас или религий, страшно и подумать.
Я за то, чтобы честно соблюдалась очередность.
-
Смолла, у меня, если честно, в голове не укладывается, как можно жить в современном обществе со всеми его рисками и не прочитать закон о донорстве. Хотя, конечно, пока гром не грянет, мужик не перекрестится — русская поговорка, да.
-
Всегда думала, что мне нельзя быть донором после гепатита а. После этой темы погуглила - можно. Теперь мне страшно за свою жизнь :o
Можно просто не отказывать себе в разных удовольствиях, и тогда органы вряд ли будут представлять особенный интерес для трансплантации. Совместить приятное с полезным, так сказать.
-
Наркотики и татуировки для того, чтобы не забрали органы, назло бабушке отморожу уши.
-
Нужно сделать татуировку об отказе от реанимации, хотя в нашей стране это, наверное, не сработает.
Хотя, наверное, не в тему.
-
Это много где не работает. :-\ И обычно это делают в том возрасте, когда донорские органы уже не очень...
-
Смолла, у меня, если честно, в голове не укладывается, как можно жить в современном обществе со всеми его рисками и не прочитать закон о донорстве. Хотя, конечно, пока гром не грянет, мужик не перекрестится — русская поговорка, да.
Так и живут, да, и довольно большое количество людей. Вот именно по принципу "пока не". Потому что пока не, ты об этом можешь и не задумываться, не все ж параноики, вроде меня.
В свою очередь, я продолжаю считать, что в данном случае не информирование является своего рода намеренным сокрытием информации во избежание последующих проблем.
-
Могильным червям насрать на ваше несогласие. Они точно получат из вашей печёнки все необходимые им вещества.
Что-то у меня подгорело [3].
ну так черви - то потом, этого ж не видно, и про это стараешься не думать. Вот прям искренне рада за тех, кто может управлять своей психикой и в момент смерти близкого человека сразу воспринимает труп близкого человека как безжизненный объект, без привязки к прошлому. Типа как был человек - а это просто оболочка, и к ней больше никаких эмоций нет, и будь, что будет - хоть в яму закапывайте, хоть животным скормите, всё равно. Я так не могу, до последнего сознание отказывается "смириться", до последнего цепляешься в знакомые черты, и пока не закроют крышкой - обращаешься к мёртвому, как к живому, будто он спит. А тут его втихую распотрошили.....
Smolla, про целевое добро - это в общем про благотворительность. И было бы гораздо лучше и легче, если бы этих первоочерёдных тут же знакомили с родственниками умершего. Возможно(но не факт), это помогло бы сгладить негодование родных, что органы ушли куда-то в неизвестном направлении богатому Буратине. Опять же, сужу по себе, какие-то мифические нуждающиеся кажутся далёкими и нереальными как голодающие дети Африки, пока тебя с ними нос к носу не сведут и ты сам не увидишь в них человеческие чувства.
-
Smolla, про целевое добро - это в общем про благотворительность. И было бы гораздо лучше и легче, если бы этих первоочерёдных тут же знакомили с родственниками умершего. Возможно(но не факт), это помогло бы сгладить негодование родных, что органы ушли куда-то в неизвестном направлении богатому Буратине. Опять же, сужу по себе, какие-то мифические нуждающиеся кажутся далёкими и нереальными как голодающие дети Африки, пока тебя с ними нос к носу не сведут и ты сам не увидишь в них человеческие чувства.
Ну, в чем-то я могу согласиться. Но. А что делать, если приемник органов не понравится родителям умершего, причем по чисто субъективным причинам? Например, потому что он черный.
-
Наркотики и татуировки для того, чтобы не забрали органы, назло бабушке отморожу уши.
А еще алкоголь, много сладкого, холестерин и.т.д. Есть способы визуально имитировать наличие у себя противопоказаний, а пока будут делать более глубокие тесты - органы просто не доживут, у них очень короткий срок пригодности.
-
И я опять-таки снова спрашиваю: какие тесты позволяют понять, когда сделана зажившая татуировка — год назад или два месяца назад?
В свою очередь, я продолжаю считать, что в данном случае не информирование является своего рода намеренным сокрытием информации во избежание последующих проблем.
Смолла, я считаю, это сделано исключительно из временных соображений: оповещение и ожидание согласия это время, которое трансплантологии крайне ограничено.
...А тут еще, blyadь, семейные смотрины предлагают устраивать, понравится иль не понравится реципиент. Тьфу.
-
А можно ли сделать тату о согласии на донорство в случае чего? Сетчатка моих сильно близоруких глаз вряд ли пригодится, и печень (я пиво люблю), но легкие, наверное, нормальные и сердце. Хотя в наших *бенях это вряд ли прокатит, но хоть будет осознание, что сделал всё, чтобы помочь кому-нибудь, кому нужно.
И я опять-таки снова спрашиваю: какие тесты позволяют понять, когда сделана зажившая татуировка — год назад или два месяца назад?
По моим можно было определить по корочке, по скорости заживления, по цвету, может.
-
И я опять-таки снова спрашиваю: какие тесты позволяют понять, когда сделана зажившая татуировка — год назад или два месяца назад?
Какие-то наверное есть, раз четко говорится, что при наличии татуировок, сделанных менее чем 3 месяца назад, органы для трансплантации не принимаются. В крайнем случае родственников спросят.
-
...А тут еще, blyadь, семейные смотрины предлагают устраивать, понравится иль не понравится реципиент. Тьфу.
Так и потом ещё мозг выедят.
-
А еще алкоголь, много сладкого, холестерин и.т.д. Есть способы визуально имитировать наличие у себя противопоказаний, а пока будут делать более глубокие тесты - органы просто не доживут, у них очень короткий срок пригодности.
Алкоголь, сладкое и жирное тоже назло бабушке. Имитировать не получится, вред или будет, или нет. :)
-
Смолла, я считаю, это сделано исключительно из временных соображений: оповещение и ожидание согласия это время, которое трансплантологии крайне ограничено.
Но если бы население знало, было бы наоборот быстрее, без проволочек и лишних судебных разбирательств в будущем.
Я бы предложила население проинформировать из каждого утюга, затем те, кто против напишут отказ, те, кто согласен, могут просто ничего не писать. Данные попадают в общую базу, куда можно направить запрос через минуту после клинической смерти больного. а еще через минуту - получить ответ. И все. Мне кажется, это было бы и проще, и честнее.
-
Какие-то наверное есть, раз четко говорится, что при наличии татуировок, сделанных менее чем 3 месяца назад, органы для трансплантации не принимаются. В крайнем случае родственников спросят.
Гуглю вот, никакой информации, даже популярной.
Не факт, что родственники знают.
Так и потом ещё мозг выедят.
Не, не так: такие не выедят, а будут выедать всю жизнь, что сам не рад будешь, что орган получил и выжил.
Смолла, правовой казус вижу тут я — оповещение о том, что доступно для ознакомления, не нужно, но большая часть населения страны не в курсе существующих законов.
-
Для меня по-прежнему непонятен ряд вопросов.
Ну хорошо, донорство - благо, и все такое.
Конкретно во второй истории у родственников имеются сомнения, несовпадения в документациях и диагнозах, свидетельские показания, что состояние парня улучшалось.
И тут на тебе - смерть и труп в разобранном состоянии. Каким образом подтверждать или опровергать врачебную ошибку или злой умысел, если все улики изъяли еще до оповещения о смерти? Нет прозрачности - информации о том, легально или нет ушли запчасти. Предоставьте хоть маршрутный лист и акт приема-передачи в любой законный госпиталь или базу.
А на все обвинения "ну это же доброе дело, органы спасут чью-то жизнь, зачем вам овощ, ко-ко-ко".
Ну круть, чего. Только мне теперь немного страшно попадать в молодом и относительно здоровом состоянии в больничку без сопровождения.
-
И тут на тебе - смерть и труп в разобранном состоянии. Каким образом подтверждать или опровергать врачебную ошибку или злой умысел, если все улики изъяли еще до оповещения о смерти?
Изымают в любом случае максимально неповрежденные "улики", то есть можно поставить галочку "было здорово" и судить по врачебной ошибке по поврежденным (а значит оставленным) органам и причине смерти непосредственно. Плюс, как и говорили, обычно есть бумаги с приложенными подтверждениями смерти мозга.
-
Прекрасно. Угробили в больнице почки неправильной терапией. Или проморгали сепсис. Изъяли угробленный орган с пометкой "здоровый". И все, как будто ничего и не было. Куда ушли почки - доказывать не собираются.
-
А кому вообще нужно извлекать угробленную почку? о_О
Как в вашем представлении можно стремительно умереть от угробленной почки?
От сепсиса изменения идут по всему организму, прицельно угробить почки терапией и не затронуть ничего остального тоже квест сложный. Плюс, все записи по терапии, особенно в реанимации, доступны для проверки.
Не, параноить вам никто не запрещает, конечно, но давайте уж по полной тогда, любая запись в меддокументах может оказаться левой, более того, часть из них действительно подделывается для страховых компаний.
-
Прекрасно. Угробили в больнице почки неправильной терапией. Или проморгали сепсис. Изъяли угробленный орган с пометкой "здоровый". И все, как будто ничего и не было. Куда ушли почки - доказывать не собираются.
Если были угробленные почки, то будут изменения в составе крови, изменения других органов. У пациента с сепсисом явно будут посевы крови и т.д. от него никто брать органы и не будет.
Умирают не только от врачебных ошибок. Если пациент помер в больницу це, то не всегда есть вина врачей.
Диагностика смерти мозга - мутороое занятие, куда вовлекается куча народу.
-
Сейчас в медицине все очень строго, врачи отчитываются за каждый чих.
То есть, даже обычного терапевта вздючат, если он без анализов и пр. диагноз поставит, а тут всерьёз опасаются, что врачи будут специально гробить ради органов? Не смешите.
-
Какие-то наверное есть, раз четко говорится, что при наличии татуировок, сделанных менее чем 3 месяца назад, органы для трансплантации не принимаются. В крайнем случае родственников спросят.
Гуглю вот, никакой информации, даже популярной.
Не факт, что родственники знают.
Значит, просто забракуют, если есть более-менее свежая татуха. Еще лучше.
-
Терра, так как отличить татуировку, которой, допустим два месяца и двадцать девять дней от той, которой три месяца и один день? Что такое «более или менее свежая татуировка»?
-
я тут вспомнила историю про недоношенного младенца, где бабень в открытую по телефону обсуждала с вышестоящим руководством, спасать или пiхуй, еще и докладывалась потом, что младенец еще дышит, скотина такая, никак не помрет
и вскрылось все это случайно вообще. и вышестоящее руководство вообще никак не наказали, хотя там был сговор.
и как бы, после таких историй возникают сомнения, что органы изымут у чела, которому уже рили не помочь
-
Терра, так как отличить татуировку, которой, допустим два месяца и двадцать девять дней от той, которой три месяца и один день? Что такое «более или менее свежая татуировка»?
С такой точностью наверное никак. Но например, сделана пару месяцев или пару лет назад наверное всё-таки можно.
-
В свете планируемых в немецком законодательстве нововведений заказал себе вот эту штуку:
(http://www.cdl-rlp.de/Bilder/LifeCard1.jpg)
-
Пф! Можно подумать, для родни и самого покойника есть какая-то разница, полным комплектом он будет в земле лежать, или нет.
А органы спасут чьи-то жизни, дело безусловно благое.
Это да, умершему уже все равно, а чья-то жизнь может быть спасена. Может быть, если посмертное донорство станет обязательным для всех без исключения, случаев злоупотребления не будет? Хотя, все равно спорный вопрос, слишком сложная это система.
Всегда думала, что мне нельзя быть донором после гепатита а. После этой темы погуглила - можно. Теперь мне страшно за свою жизнь :o
Хм, то есть донором крови быть нельзя, а органов можно? Слышала, что любой гепатит, даже после полного излечения, все равно остается в организме.
-
Это да, умершему уже все равно, а чья-то жизнь может быть спасена. Может быть, если посмертное донорство станет обязательным для всех без исключения, случаев злоупотребления не будет? Хотя, все равно спорный вопрос, слишком сложная это система.
Надеюсь, в этом случае спрос вызовет создание препарата "Антидонор", который будет делать органы непригодными к трансплантации.
-
1. С одной стороны, похй, чо там с тушкой делать собираются, пусть вприсядку вокруг дрочат
2. С другой стороны (параноидально-конспирологической) возможно, что недолечат, чтобы какой-нибудь ценный кусок прихватить
3. С третьей стороны, если там такая ситуация, что потенциально можно недолечить и прихватить кусок, то может оно и не надо, долечивать?
-
1. С одной стороны, похй, чо там с тушкой делать собираются, пусть вприсядку вокруг дрочат
2. С другой стороны (параноидально-конспирологической) возможно, что недолечат, чтобы какой-нибудь ценный кусок прихватить
3. С третьей стороны, если там такая ситуация, что потенциально можно недолечить и прихватить кусок, то может оно и не надо, долечивать?
А я просто не хочу отдавать мои внутренности. Вот не хочу, и все.
-
Алкоголь, сладкое и жирное тоже назло бабушке. Имитировать не получится, вред или будет, или нет. :)
Да я и для себя вкусно покушать люблю, без всяких бабушек и ушей.
-
1. С одной стороны, похй, чо там с тушкой делать собираются, пусть вприсядку вокруг дрочат
2. С другой стороны (параноидально-конспирологической) возможно, что недолечат, чтобы какой-нибудь ценный кусок прихватить
3. С третьей стороны, если там такая ситуация, что потенциально можно недолечить и прихватить кусок, то может оно и не надо, долечивать?
В донорстве органов слишком большой простор для злоупотребления. Просто-таки гигантский. И при этом спрос, намного превышающий предложение. Поэтому - без меня. (я не считаю это паранойей - я считаю это реалистичным взглядом на окружающий мир)