Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Dragomira от 30 Января 2019, 19:24:18
-
https://amp-kp-by.cdn.ampproject.org/c/s/amp.kp.by/daily/26934.5/3985046/ (https://amp-kp-by.cdn.ampproject.org/c/s/amp.kp.by/daily/26934.5/3985046/)
Откровенно поговорить на непростую тему мы приехали в Жлобин. В квартире 32-летней Ирины (имя изменено по этическим соображениям.- ред.) громко работает телевизор. Женщина просит не выключать его- вдруг кто-то из соседей услышит наш разговор и узнает об этой истории. Коллегам, которые понимают, что в семье что-то случилось (после беременности Ирина сразу вернулась на работу), она сказала короткое: «Ребенка нет», и попросила больше ничего не спрашивать.
- Не хочу, чтобы меня считали извергом. Хочу забыть это все как страшный сон, - повторяет Ирина. Женщина не может толком собраться с мыслями, хоть внешне и спокойна. Рядом с ней все эти месяцы сестра, которая утверждает: кажущееся спокойствие Ирины - результат шока, от которого она не отошла до сих пор.
- Я иногда говорю за Ирину, даже в суде помогаю ей изъясняться, - говорит сестра. - Она встает, произносит пару фраз - и больше не может. Чтобы объяснить судье свою позицию, читает с листка. Дома начала заговариваться. Плачет и постоянно прокручивает эту историю в голове.
- У нас уже есть сын, здоровый. Но мы мечтали еще и о дочери, - едва сдерживая дрожь в голосе, сжимая кулаки, говорит Ирина. - Забеременела. УЗИ показало девочку. Счастью не было предела. Вовремя встала на учет, сдавала все анализы. Сын слушал, как сестричка бьет ножками в животике, не мог дождаться ее рождения. Мы придумали дочери имя, купили конвертик для выписки...
- Когда вы узнали, что с ребенком что-то не так?
- На одном из плановых УЗИ, на 33-й неделе беременности, врач сказал, что у ребенка не опорожняется мочевой пузырь. Отправили в Гомельскую областную больницу. Там УЗИ показало, что у ребенка непропорциональны голова и туловище, но сказали, что при правильном лечении ситуация поправима, назначили корректировочное лечение. В диагнозе фигурировали «задержка внутриутробного развития плода, нарушения ФПК (нарушения в системе мать – плацента-плод, когда ребенок недополучает питательные вещества и кислород.-Ред.),МПК- нарушение маточно-плацентарного кровотока.Там же сказали: «Если лечение не даст улучшений -на срочное родоразрешение». Вернулась в Жлобин, пролежала почти две недели в больнице и вышла уже без диагноза ФПК. Через два дня на осмотре в женской консультации врач сказала, что у меня тонус матки, и снова отправила в больницу. 21 сентября очередное КТГ выдало результат: проверьте сердцебиение ребенка. Врачи засуетились и решили срочно делать кесарево сечение. Мой ребенок родился на 38-й неделе. А когда мне его принесли…
Женщина замолкает, ее душат слезы. Собравшись с духом, продолжает:
- …Врач протянула мне дочь со словами: «Ваша девочка с явными признаками синдрома Дауна». Мое сознание не принимало то, что они говорили. Переспросила еще раз, а когда врач закончила говорить, протянула им дочь со словами: «Заберите». Я даже не смогла держать ее на руках…
На мои вопросы, как это заболевание вообще могло остаться незамеченным на протяжении всей беременности, врачи отвечали: «Мы сами в шоке, не понимаем, как такое могло произойти». Потом пришла исполняющая обязанности заведующей родильным домом. Говорила, что это серьезное ЧП, что анализируется моя обменная карта, что это упущение на ранней стадии беременности…
- А как муж отреагировал?
- Муж и свекровь плакали. Они так же, как и я, были в шоке и не могли принять такого ребенка.
- И вы решили от него отказаться?
- Через пару дней меня спросили: «Вам ее принести?» Я отказалась. Постоянно спрашивала: «Может, вы ошиблись?» Врач стала перечислять признаки синдрома Дауна, которые есть у дочери: на ручке типичная для синдрома Дауна полосочка, мизинчик искривлен, расстояние между первым и вторым пальцем на ножке не соответствует нормам, точки Брушвельда (светлые вкрапления на радужке глаза), косоглазие… Я боялась увидеть то, о чем говорили врачи. По вечерам несколько раз приходила на нее посмотреть. Помню, как она лежала в боксе. У нее сосочка выпала. Я ее вставила ей в ротик… Сфотографировала, потом смотрела на фото и плакала в палате. Не выдержала и удалила. Слишком больно. Ко мне прислали психиатра. Она спросила: «Как вы себя чувствуете?» Смогла ответить только: «А как бы вы себя чувствовали на моем месте?» Когда врачи узнали о том, что я собираюсь написать отказную, просили не спешить с решением. Надеялись, что передумаю.
За день до выписки из роддома Ирина написала отказ от ребенка.
«В глазах окружающих я бесчеловечное существо, но моя жизнь сломана»
- Одна из главврачей сказала: «Не знаю, как сама бы поступила на вашем месте. За любое ваше решение вас никто не осудит. Это ваше право». Вызвали сотрудников органов опеки. Начала заполнять отказную. Там была графа о согласии на удочерение ребенка. Меня предупредили: «Если подписываете - становитесь обязанным лицом и платите алименты до 18 лет». Я не стала ничего подписывать.
Позже ребенка увезли в Гомельскую областную больницу, где подтвердили диагноз. Когда забирали медико-генетическое заключение, спрашивали генетиков, почему скрининг, который я делала до 13 недель, ничего не показал? Он ведь и направлен на выявление этих проблем, чтобы у женщины был выбор, сохранять ребенка или нет. Нам ответили: «Это природа, такое бывает. Скрининг не всегда информативен».
Органы опеки стали подыскивать ребенку приемных родителей.
- Когда пары, готовые удочерить ребенка в Жлобине, узнавали о диагнозе, сразу отказывались. Сотрудники органов опеки говорили: «Вы думаете только о себе. Вы же мать, это ваш ребенок». Но мы этого ребенка принять не можем…
Дальше были суды.
- Недавно нас с мужем лишили родительских прав в отношении новорожденной дочки. На суде присутствовала пожилая женщина с инвалидностью, которая взяла ребенка под опеку. На суде она говорила: «Девочка хорошая, девочка здоровая, девочка красивая». На следующем суде будет решаться вопрос о признании нас обязанными лицами по содержанию ребенка. Опека говорит: «Готовьтесь платить 255 рублей». Это почти вся моя зарплата. А еще мы платим кредит за квартиру - 210 рублей каждый месяц, плюс коммунальные - 78 рублей, садик - 70…
- Но если бы ребенок был здоров, на него тоже нужно было бы тратить деньги.
- Да, и я хочу еще ребенка. Но здорового. В том, что я стала мамой больного ребенка, виноваты врачи. Если бы на ранних стадиях беременности я узнала, что у ребенка синдром Дауна, я бы сделала аборт. Я бы не обременяла ни себя, ни государство. Многие назовут меня жестокой, но, прежде чем меня судить, нужно залезть в мою шкуру. Воспитывать больного ребенка - бесконечная мука. Муж отойдет на второй план, здоровый ребенок - тоже. Придется уйти с работы. Я видела, как к таким детям относятся в обществе, видела несчастных мам этих детей. Я бы не смогла выйти с этой девочкой даже во двор. Сослаться на природу, как это делают врачи, можно было лет 20 назад, когда не было нормальных технологий. Но не в XXI веке. Почему люди должны страдать?
- У вас есть желание видеть ребенка?
- Нет, не хочу видеть, слышать и знать. В этой ситуации мы остались одни. Медики разводят руками. Органы опеки обвиняют. Мы ищем грамотного юриста, собираемся обращаться в Верховный суд. Уже обращались в парламент с просьбой рассказать о последствиях отказа от такого ребенка.
Как призналась женщина, на следующих судебных заседаниях она собирается отстаивать свое право не быть обязанным лицом:
- Я не хочу предъявлять медикам иск, ведь уже ничего не исправить. Но синдром Дауна - генетическое заболевание. Значит, клетка «сломалась» еще при зачатии. Верный скрининг мог бы это определить. Из-за несовершенства нашей медицинской системы моя жизнь сломана, а где-то в чужом доме сейчас больной ребенок. Если медики будут знать, что несут ответственность, такие случаи будут сведены к нулю. Считаю, что в нашем случае мы не должны нести расходы на содержание этого ребенка.
- Вы собираетесь еще рожать?
- Да. Меня уже обнадежили, что вторая беременность будет под тщательным контролем. Сделаю все, чтобы этот ребенок родился здоровым.
Мне сложно судить... С одной стороны, мне очень жаль ребенка, она не виновата что такой родилась, что теперь она будет лежать вместе с другими отказниками никому не нужная, что ухода и общения по минимуму , это не мамины руки и объятья... С другой стороны, зная во что это превращается, когда из милого, маленького ребенка вырастает взрослый с проблемами и как с ним справляться, ставить крест на своей жизни и тащить на себе больного взрослого, который физически может быть ого-го каким здоровым, то есть - большим и сильным. Тратить на инвалида свою жизнь, своих детей...
Но ребенок уже есть и на него нужно тратить деньги. А мамаша своими руками подписала отказ от удочерения. То есть, даже при желании ее никто не сможет взять себе.
-
Ну вот, а мне тут не верили, что в РФ как минимум два случая, когда в семье дважды родились инвалиды, и оба раза скрининга были идеальны... В одной семье они дцпшники-аутисты-УО (ну ок, это мб инфекция какая не выявлена была, и вот, дважды в одни ворота...) в другой вообще два овоща. :(
-
Под опеку смогут, мать во врачебной ошибке не виновата, а постанатального аборта у нас не существует. И потом ее уже лишают родительских прав, лишат и забирайте все желающие.
-
Босячка, ага, из желающих очередь выстроится. А пока не забрали, она будет обязана платить алименты, до 18 лет минимум. Не уверена, что при инвалидности ребенку не положены алименты после 18 лет.
-
Что интересно, если родитель должен государству алименты на ребёнка, то это фиксированная сумма (судя по всему, не маленькая), а если алименты платятся на ребёнка другому родителю, то процент от дохода.
-
В общем, мать жалко, мало ей всю жизнь мучатся, что родила инвалида и отдала, так еще и содержать. Желающая вроде нашлась, под опеку же взяли, но надолго ли этой желающей хватит.
-
Не знаю, как с этим дела обстоят в Беларуси, но в России мать должна платить те же 25% от дохода. Да и с жильем могут проблемы возникнуть.
Так что и на работе узнают и приемные родители (если появятся) могут начать прессовать
-
Мне ее не то, что не жалко, но ощущение мерзенькое. Она упомянула раз о том, что будет тяжело мужу и старшему, но основное - деньги, деньги, деньги, "это врачи виноваты, медсистема виновата, они должны платить, они должны нести ответственность, а я ничего никому не должна". И даже усыновление не дала подписать, хорошо, что ее и мужа прав лишили.
Может, это, конечно, самозащита, найти виноватого в ситуации, но такое только раздувает предубеждение к врачам.
-
А мамаша своими руками подписала отказ от удочерения. То есть, даже при желании ее никто не сможет взять себе.
Вызвали сотрудников органов опеки. Начала заполнять отказную. Там была графа о согласии на удочерение ребенка. Меня предупредили: «Если подписываете - становитесь обязанным лицом и платите алименты до 18 лет». Я не стала ничего подписывать.
И даже усыновление не дала подписать, хорошо, что ее и мужа прав лишили.
Я явно чего-то не понимаю. ???
-
А работать неопределенный срок практически бесплатно из-за чужой ошибки - не мерзенько?
-
Лой, пока она и муж не подпишут бумагу о том, что они согласны, что кто-то удочерит ребенка, они родители по закону, и никто другой на это не имеет права. Однако после лишения родительских прав в судебном порядке усыновление возможно без согласия автора и ее мужа.
Сангрия, вы тоже считаете, что медики всесильны, скриниги и узи всегда показывают точные данные? :-\ Девочка может быть с мозаичной формой, это чаще не отлавливается ничем, кроме инвазивной диагостики, у которой риск выкидыша. Хотя такое, что оба скриннинга и УЗИ показывали низкий риск/норму, а родился ребенка с СД, бывали.
-
Сангрия, вы тоже считаете, что медики всесильны, скриниги и узи всегда показывают точные данные? :-\
Нет. Но за время беременности женщина по нормативам проходит 2 скрининга и 3 узи. В ее случае - их было даже больше. И проблему видели, только не поняли, что видят.
Если она проходила беременность без "дисциплинарных" нарушений, то я не понимаю, почему она теперь пожизненно должна отдавать всю свою зарплату, отбирая ее у других детей.
-
переведите мне эти цены на нормальные плиз, а то у меня чето вообще смешное вышло, типа 1 белорусский рубль это два шекеля
-
Мне ее не то, что не жалко, но ощущение мерзенькое. Она упомянула раз о том, что будет тяжело мужу и старшему, но основное - деньги, деньги, деньги, "это врачи виноваты, медсистема виновата, они должны платить, они должны нести ответственность, а я ничего никому не должна". И даже усыновление не дала подписать, хорошо, что ее и мужа прав лишили.
Да, деньги. А что, в ваших краях деньги настолько неважная штука, что о них и говорить не стоит: лечение, реабилитация - насколько возможно - ничего не стоят? Другие члены семьи кушать и одеваться не хотят?
-
Мне ее жаль. Когда то я тоже была за то, что синдром дауна не самое страшное и можно таких детей растить... Не в России. Нет у нас условий.
Но шансов выиграть суд у нее нет
По закону она обязана его полностью обеспечить (возместить государству содержание)) ипотом ребенок будет иметь право на наследство.
Вот весело то будет ее детям... Когда директор интерната предъявит права на квартиру.
Как она второго ребенка собирается заводить, если зарплату заберут?
-
Сангрия,
2 скриннинга и 3 УЗИ - в России.
Здесь речь идет точно только о первом скриннинге, делают ли в ее случае вообще второй, не знаю. Как я помню из объяснения в немецких методичках, на 100 тысяч скриннингов 10 будет ложноотрицательными, как будто СД нет, когда он есть.
В ее случае только на 3 плановом УЗИ заподозрили некую проблему, на 33-й неделе, почему не заподозрили до родов именно СД, лучше спросить у Стаськи. Что предлагают законы Беларуси в такой ситуации, предлагают ли вообще и как, я тоже не знаю.
Таёжка,
Не очень принято наезжать на врачей, пока не доказана их прямая вина, с воплями, что они должны, и еще так снисходительно, иск подавать не буду. Если выяснится, что плохие результаты скрыли намеренно, другое дело.
Я публиковала статью про женщину из США, которая с гораздо более сильной патологией прервала вторую беременность в 35 недель, успев в последние дни, в ее рассказе было упомянуто многое, сожаление, что, вероятно, на экспертном УЗИ, когда у нее самой были подозрения, налажали, выяснив только в самом конце, облегчение, что у нее были родители, давшие огромные деньги на манипуляцию, но никаких воплей "они просмотрели! они! теперь! пусть! компенсируют!"
Когда мужчина получает нежеланного ребенка и вынужден на него 18 лет алименты платить, хотя другие члены семьи кушать и одеваться хотят, это норм. Здесь ситуация нежеланного ребенка у женщины, в которой также никто не виноват.
Что было бы разумно со стороны государства, так это давать возможность усыновлять таких детей по всему миру. Не уверена, что в Беларуси это возможно.
-
Лой, пока она и муж не подпишут бумагу о том, что они согласны, что кто-то удочерит ребенка, они родители по закону, и никто другой на это не имеет права. Однако после лишения родительских прав в судебном порядке усыновление возможно без согласия автора и ее мужа.
Килл, но там же написано, если она подписывает бумагу, то становится «обязанным лицом и платит алименты до 18 лет». То есть она в любом случае будет платить алименты? Подписав, не подписав, лишенная родительских прав через суд?
-
Не осуждаю эту женщину. Она не знала о болезни ребенка и сама говорит - если бы знала, прервала бы беременность. А тут такая печальная случайность. Не знаю, что и как там с алиментами и согласием на удочерение по документам - но сомневаюсь, что кто-то захочет усыновить дауненка. И плати на него алименты до 18 лет... Фигово дело.
Тоже знаю такой случай, когда во время беременности врачи не замечали синдром Дауна до рождения ребенка. Там родители от ребенка не отказывались, но дело закончилось интернатом, родители с ребенком видятся, но постоянно с ним не живут. А до того несколько лет таки огребли по полной, пока растили его сами. И там вроде никаких алиментов нет.
-
Таёжка,
Не очень принято наезжать на врачей, пока не доказана их прямая вина, с воплями, что они должны, и еще так снисходительно, иск подавать не буду. Если выяснится, что плохие результаты скрыли намеренно, другое дело.
Я публиковала статью про женщину из США, которая с гораздо более сильной патологией прервала вторую беременность в 35 недель, успев в последние дни, в ее рассказе было упомянуто многое, сожаление, что, вероятно, на экспертном УЗИ, когда у нее самой были подозрения, налажали, выяснив только в самом конце, облегчение, что у нее были родители, давшие огромные деньги на манипуляцию, но никаких воплей "они просмотрели! они! теперь! пусть! компенсируют!"
Когда мужчина получает нежеланного ребенка и вынужден на него 18 лет алименты платить, хотя другие члены семьи кушать и одеваться хотят, это норм. Здесь ситуация нежеланного ребенка у женщины, в которой также никто не виноват.
Что было бы разумно со стороны государства, так это давать возможность усыновлять таких детей по всему миру. Не уверена, что в Беларуси это возможно.
"Огромные деньги на манипуляцию" дешевле, чем алименты. В ее случае обошлось малой кровью. То, что она не захотела требовать компенсации - ее выбор.
Мужчина платит 25% от дохода. Если он теряет работу и дохода нет - значит, не платит.
Женщину же обязали выплачивать фиксированную сумму в значительном размере. Случись что с мужем - она не сможет платить за квартиру и содержать детей и себя. И если она потеряет работу, никто с нее обязанность выплачивать эту фиксированную сумму не снимет. И это будет не 18 лет, а пока дауненок не помрет, потому что на инвалидов, насколько я помню, алименты выплачиваются пожизненно.
Ну как перспективочки?
И все это на фоне врачебной ошибки и того факта, что нарушились права женщины - она подписала бумаги, согласно которым возмещать средства она не обязана.
Я бы в судах поселилась до победного, потому что это пздц.
-
Я сомневаюсь, что у нее что-то выйдет. И в ее ситуации заводить второго рискованно. Растить будет сложно. В декрет уйдет, а платить все равно придется. Сколько ее муж там зарабатывает?
-
переведите мне эти цены на нормальные плиз, а то у меня чето вообще смешное вышло, типа 1 белорусский рубль это два шекеля
-
Килл, но там же написано, если она подписывает бумагу, то становится «обязанным лицом и платит алименты до 18 лет». То есть она в любом случае будет платить алименты? Подписав, не подписав, лишенная родительских прав через суд?
Я так поняла, что пока никто ничего не платит; если бы ребенка официально передали в детдом, то они сразу бы начали платить, но она оставила в роддоме, надеясь, что ситуация разрулится, потом был суд по лишению прав, и будет суд, который собирается возложить на нее и мужа содержание.
Сангрия
Аборт той тетке обошелся в 20 или 25 тысяч долларов. О реабилитации в том случае речь вообще не шла, полуовощ родился бы, с постоянными приступами и без шанса на развитие.
На мужчину точно также можно подать алименты в фиксированной сумме, откуда хочет, оттуда и достает. В случае поста обязывают платить не одну женщину, а их обоих с супругом.
Почему вы считаете, что это врачебная ошибка? Потому что скринниг не показал или потому что по результатам третьего УЗИ, пары дальнейших и КТГ не был выявлен СД? Так это не всегда возможно, 100% гарантии в вопросах здоровья дают только шарлатаны. Существуют экспертизы, расследования и т.д., которые расследуют произошедшее. Может оказаться, что ошибка. Может, что халатность. А может ничего не оказаться.
Если прервать на момент обнаружения чего-то странного в 33 недели было уже нельзя, то независимо от результатов находки, ситуация была безвыходная.
И где именно нарушились права, если в теме сказано:
Я не стала ничего подписывать.
О каких бумагах, "согласно которым возмещать средства она не обязана" речь?
Пожалуйста, назовите документ, согласно которому можно отказываться оплачивать содержание своего ребенка, пусть даже российский. Я вам подскажу: такого документа нет, родители обязаны оплачивать содержание своих детей в любом раскладе. И оплата содержания в детдоме или у опекуна гораздо меньшая беда, чем оплата расходов на этого ребенка в семье.
-
*картинка*
значит все так и есть о_О
а зарплата в 255 рублей это много, мало, среднячок?
-
Я не очень поняла, на каком основании дама собирается выигрывать суд. Понятно, что ошибка при скрининге случиться может, никто от этого не застрахован. Если бы врачи знали о диагнозе и намеренно скрыли бы его - дело другое.
Еще момент с подписями вообще неясный (но я не вполне в теме). Почему ей сказали, что если подпишет доки на усыновление, станет обязана содержать ребенка? Казалось бы, наоборот, подписала - значит, есть шанс, что ребенка заберут и он не останется в детдоме.
-
Мне ее не то, что не жалко, но ощущение мерзенькое. Она упомянула раз о том, что будет тяжело мужу и старшему, но основное - деньги, деньги, деньги, "это врачи виноваты, медсистема виновата, они должны платить, они должны нести ответственность, а я ничего никому не должна". И даже усыновление не дала подписать, хорошо, что ее и мужа прав лишили.
Может, это, конечно, самозащита, найти виноватого в ситуации, но такое только раздувает предубеждение к врачам.
Я ей сочувствую, но ребенка "отменить" нельзя. Дочь уже родилась, живая, и нужны деньги на ее содержание, и кому как не родителям это содержание оплачивать.
Сейчас почитала про законы в Беларуси - они очень похожи на наши. 25% (16.7% если есть второй ребенок), но не ниже суммы, привязанной к прожиточному минимуму (нам бы так) - ну, блин, а как они хотели растить двоих детей на одну зарплату мужа, если она чуть выше прожиточного минимума? А сейчас у них две зарплаты, и жена на работу вышла - по идее, их материальное положение должно быть лучше, чем если бы девочка родилась здоровой и осталась в семье.
-
Хм, удавить подушкой было бы для всех дешевле.
-
Хм, удавить подушкой было бы для всех дешевле.
И вспоминаем тему про то, как врачи убили глубоко недоношенного ребенка.
-
Вот как хотите, женщина пострадала. И не могу считать ее выбор неверным. Хотя бы потому, что сама думала.вот хожу я со второй беременностью, а если ВДРУГ? Вот что делать?..
И подумала я, что если во вменяемые сроки я узнаю о проблеме - я не буду рожать. Потому что есть старший ребенок. Потому что ему не дадут выбора. Его поставят даже не перед фактом. Его поставят в ситуацию.
Прнятно, шит может быть хэппенз в любом возрасте, и с кем угодно. Но изначально бить по наименее защищённому я не могу.
-
Хм, удавить подушкой было бы для всех дешевле.
И вспоминаем тему про то, как врачи убили глубоко недоношенного ребенка.
Так не врачу давить, а маме. *табличка*
-
скрининг не даёт 100% гарантии. знаю пару которая делала все скрининги и всё равно ребёнк с сд родился. может у женщины просто реакция такая. винить её в том что отказалась я тоже не могу.
-
:Так беда в том, что эти деньги ей/ им придется платить всегда. Пока дочь будет жива. А это и лет 30 может быть.
Я не знаю, 255 рублей это какая зарплата для Беларуси?
Судя по myfin , средняя около 900. Но как в реальности?
Если взять в пересчёте на российские деньги, то это около 7800. Если взять работу с зарплатой в 12 тыс (а таких много), то неподъемная нагрузка для одного.
-
:Так беда в том, что эти деньги ей/ им придется платить всегда. Пока дочь будет жива. А это и лет 30 может быть.
Я не знаю, 255 рублей это какая зарплата для Беларуси?
Судя по myfin , средняя около 900. Но как в реальности?
Если взять в пересчёте на российские деньги, то это около 7800. Если взять работу с зарплатой в 12 тыс (а таких много), то неподъемная нагрузка для одного.
А если бы девочка была здорова, они все равно вкладывали эту сумму в её развитие, еду, одежду...
-
Если бы девочка была здорова, то они бы получали отдачу от вложенных денег в виде улыбок и прочих нежностей, они бы видели как ребенок растет, развивается, как учится новому. У них был бы их здоровый ребенок и они бы сами решали какую сумму в него вложить. И мать бы не заикалась сейчас, не судилась, а спокойно наслаждалась материнством.
-
Я всегда говорил, что нужна норма послеродового аборта, когда у матери будут примерно сутки чтобы сказать "он мне не нужен, в тазик-эвтаназик его". Оно и от подобных проблем убережёт, и когда ребёнок не нужен, а сроки аборта просраны.
-
Тратить деньги на здорового ребенка в семье и на больного неизвестно где, без какой-либо отдачи разные вещи.
Это каждый раз будет ей досаждать, когда она будет получать сильно урещаннную зарплату, когда возникнут любые финансовые трудности и прочее.
-
А я не понимаю, почему она вдруг не должна платить эти деньги. Это ее ребенок. Когда женщина беременеет, она осознает риски того, что всегда может родиться не совсем здоровый ребенок. В конкретном случае это даун, на этот диагноз существуют скрининги. Но это мог быть любой другой тяжелый диагноз, который на этапе беременности установить нельзя. То есть, когда ты собираешься рожать, ты должна держать в голове этот риск.
А тут получается - родила больного ребенка, отказалась от него, а содержать должно гос-во? С чего бы оно должно отвечать за последствия ее осознанного решения родить?
По-человечески женщину жалко, такого никому не пожелаешь, но вот ей не повезло попасть в процент тех, у кого рождаются больные дети. Государство тут ни при чем, такое есть везде.
-
Ужасная тема. Мне жаль всех участников этой трагедии, включая врачей. Я не думаю, что они замалчивали результаты, просто скрининг действительно, если я верно понимаю, это набор статистики. Вообще я его считаю довольно бесполезным, потому что полно историй "скрининг был идеальным, но родился больной ребенок" или "скрининг показал высочайшие риски, а родился полностью здоровый малыш". И это страшно. Читала, что сейчас есть какой-то безопасный анализ по крови матери, который выявляет самые распространенные генетические отклонения, но он не выявляет тот же аутизм или дцп. И стоит самый дешевый вариант 25 тысяч, у меня подруга неделю назад сдавала. А во многих городах РФ этот тест вообще не делают и надо переться в соседний город или столицу, это дополнительные расходы. Да хрен ли там, у нас далеко не у всех месячная зарплата равна 25 тысячам. Тем более, что на этот тест идут в основном те, у кого плохой скрининг, либо параноики, у которых есть деньги. А если тебе говорят и на узи, а после скринингов "отличный ребенок", то ты успокаиваешься и все... Как-то читала форум родителей детей с СД, там больше половины историй о том, что все было прекрасно, и нос визуализировался, и скрининги все отличные, и ни разу никаких подозрений, а после родов вот так вот. Из моих знакомых беременных пятерых точно гоняли на эти тесты по крови, некоторые амниоцентоз делали (когда живот прокалывают и жидкость околоплодную берут). И очень многим узисты какие-то бяки говорили, которые потом не подтвердились. Я боюсь, что если рядовые узисты будут нести какую-то ответственность за то, что рождаются больные дети, то они просто автоматом у всех будут находить что-то не то, чтобы себя обезопасить. А вот узисты в платных клиниках...фиг знает, тоже могут специально писать не то, что видят, чтоб подстраховаться.
-
Я думаю, если эта женщина хочет снять с себя обузу (я чисто теоретически и с табличкой!) То ей лучше было бы взять ребенка к себе. И начать лечить нетрадиционными методами. Мало ли детей веганов, праноедов и прочих чудиков, кто умирает от истощения, а родители вроде бы не при чем? Либо просто роняет на себя что-нибудь...
Сарказм, конечно.
-
В соответствии со статьёй 106 УК РФ убийство матерью новорождённого ребёнка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорождённого ребёнка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырёх лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.
сарказм сарказмом, а это действительно и дешевле и проще... :(
пипец.
наша Родина нас бережёт...
-
:Так беда в том, что эти деньги ей/ им придется платить всегда. Пока дочь будет жива. А это и лет 30 может быть.
Я не знаю, 255 рублей это какая зарплата для Беларуси?
Судя по myfin , средняя около 900. Но как в реальности?
Если взять в пересчёте на российские деньги, то это около 7800. Если взять работу с зарплатой в 12 тыс (а таких много), то неподъемная нагрузка для одного.
255 рублей -- это маленькая зарплата, тем более для Жлобина (город не очень большой, 75 тысяч человек примерно, но там расположен Белорусский металлургический завод, на котором работает значительная часть населения).
Сама история, конечно, ужасная. Но я не могу осуждать эту женщину за отказ от ребенка. Потому что сама, скорее всего, поступила бы так же. :(
-
Вот ведь да. Если даже она возьмёт ребенка, и ЧТО ТО с ребенком случается, особенно что то типа вовремя не замеченной пневмонии, или ещё чего..
То и претензий нет никаких.
Ребенка жаль, конечно...
Но и мать жаль не меньше.
Кстати, ещё немного моих размышлений. Если б родился с диагнозом таргий ребенок, взяла бы. И растила. А вот в случае второго скорее всего нет. Потому что в первом случае мое решение. Даже отец может уйти.
А во втором- и отцу уйти сложнее, от двоих то детей, и старший ребенок - заложник... И я со своим героизмом.
Так что благодарю Бога, что избавил меня от столь тяжкого выбора...
Это реально было бы мучение...
Мать жаль.
-
Еще момент с подписями вообще неясный (но я не вполне в теме). Почему ей сказали, что если подпишет доки на усыновление, станет обязана содержать ребенка? Казалось бы, наоборот, подписала - значит, есть шанс, что ребенка заберут и он не останется в детдоме.
Она написала отказ и не подписала разрешение на усыновление. Теперь ее хотят лишить прав и поэтому она будет платить. А на каком основании лишают, потому что она не подписала разрешение? Зачем тогда давать выбор подписывать или нет, если в итоге ты все равно лишаешься прав и платишь? Я нифига не понимаю
Вот и я никак понять не могу.
Ощущение, что женщине нарочно голову задурили. Что позволяет предположить, что врачи были в курсе происходящего с плодом, но информацию замолчали, а теперь пытаются выставить женщину со всех сторон виноватой.
-
:-\ А на фига врачам замалчивать? Лучше бы сказали и предложили прервать беременность.
-
Смолла, аутизм и ДЦП не предопределяются во время беременности Оо
-
:-\ А на фига врачам замалчивать? Лучше бы сказали и предложили прервать беременность.
«Аборт — грех», например.
-
:-\ А на фига врачам замалчивать? Лучше бы сказали и предложили прервать беременность.
«Аборт — грех», например.
Так это Беларусь, разве они там тоже эту антиабортную заразу подхватили?
-
Зараза, понятия не имею, но пролайферов и там достаточно. И, учитывая, что на ряде исследований всегда сначала вылезало что-то не то, а потом врачи говорили, что все хорошо, смутные сомненья, что дело нечисто, меня не могут не терзать.
-
Смолла, аутизм и ДЦП не предопределяются во время беременности Оо
Я знаю. Я и пишу, что даже современные дорогостоящие анализы не дадут гарантии, что у тебя родится здоровый ребенок. Потому что даже если изначально он здоровый, что-то может пойти не так во время родов. Это все очень страшно...
-
Килл, но там же написано, если она подписывает бумагу, то становится «обязанным лицом и платит алименты до 18 лет». То есть она в любом случае будет платить алименты? Подписав, не подписав, лишенная родительских прав через суд?
Ну, если ребенка усыновляют, то по умолчанию алименты с наследством ему уже не положены. А вот бумажка может обязать платить всю жизнь, я так понимаю.
Я верно понимаю, что ее мужика так не домогаются, а ипут мозги исключительно матери?
-
Смолла, аутизм и ДЦП не предопределяются во время беременности Оо
Ну, согласно Гундяю, во время беременности определяется даже БАС, причем как минимум с 1942 года. *табличка*
Дом, как я понимаю, если подписываешь согласие на усыновление, алименты платишь до момента усыновления ребенка. А тут ей сказали, что если она подпишет согласие на усыновление, то платить будет до 18 лет. Как? Почему? Зачем? Говорю же: специально женщине голову задурили.
-
Я тоже не поняла момента с усыновлением и алиментами. Как можно платить алименты на ребенка, которого усыновили? Это разве не противоречит тайне усыновления?
-
:Так беда в том, что эти деньги ей/ им придется платить всегда. Пока дочь будет жива. А это и лет 30 может быть.
Я не знаю, 255 рублей это какая зарплата для Беларуси?
Судя по myfin , средняя около 900. Но как в реальности?
У нас сейчас минималка 330 рублей, а хитрожопые работодатели могут платить 331 рубль шоб всё по закону. (Когда я начинала работать, так и было, минималка была около 160 рублей, а мне платили 162, не прикопаешься).
В конце 2018 мне где-то попадалась статья про статистику, там была инфа, что около 13-15% (не помню точно) имеют зп до 400 рублей.
-
конец новости, который кое-как проясняет ситуацию:
КОМПЕТЕНТНО
«Во всем мире скрининговое исследование не дает 100% уверенности в здоровом ребенке»
- Скрининг, который проводят в первом триместре беременности - способ определить, входит ли женщина в группу риска по хромосомным заболеваниям плода. Cреди них наиболее частое - синдром Дауна, - рассказывает заместитель директора по медицинской генетике РНПЦ «Мать и дитя», главный внештатный специалист Министерства здравоохранения РБ по медицинской генетике Ирина Наумчик. - Он не определяет конкретное заболевание. Если выявлен повышенный риск хромосомного заболевания у плода, проводят следующий этап обследования - цитогенетическое исследование для уточнения диагноза. И делается оно по согласию женщины. Одним из показаний может быть возраст беременной - 38 лет и старше. Также генетические исследования проводят при установленном в семье наследственном заболевании.
- Часто ли бывает, когда скрининг наличие тяжелых заболеваний у ребенка не показывает, а после родов оказывается, что ребенок серьезно болен?
- Информативность скрининга - примерно 85-90%. В организме постоянно происходят изменения генетического материала, в том числе изменение числа или строения хромосом. Большинство таких перестроек случайны: родители здоровы, но в клетках, которые привели к зарождению организма, произошли изменения.
- Не стоит ли сегодня вопрос проводить более тщательные и информативные исследования?
- Процедура и порядок выявления подобных хромосомных заболеваний в Беларуси на европейском уровне. И в развитых странах сейчас 5-6 малышей из 100 рождаются с различными врожденными заболеваниями.
КСТАТИ
«Родителей, которые отказались от ребенка, привлекают к материальной ответственности»
- Когда родители отказываются от ребенка и подписывают документы о согласии на усыновление, они фактически соглашаются на лишение родительских прав, - объясняет главный специалист Управления социальной, воспитательной и идеологической работы Министерства образования РБ Елена Симакова. - Затем происходит взыскание расходов на содержание ребенка, ведь с этого момента он находится на гособеспечении. От уплаты денежных средств на содержание ребенка генетические родители освобождаются в двух случаях: если ребенка усыновили или же если родители имеют либо приобрели заболевания, препятствующие выполнению ими родительских обязанностей.
- Какую сумму по закону должны ежемесячно платить генетические родители?
- По постановлению Совета Министров №840 от 2006 года, за ребенка до 6 лет родители платят 237 рублей 37 копеек. Эта сумма определяется расходами на содержание ребенка: питание, одежду, обувь, подгузники, инвентарь... Сумма пересматривается ежегодно и возрастает по мере взросления ребенка. Помимо этой суммы опекун также вправе подать документы об оплате коммунальных услуг.
- Сколько лет нужно делать такие выплаты?
- Ребенок, от которого отказались родители, имеет право находиться на гособеспечении до 23 лет - то есть до совершеннолетия плюс период получения образования. По закону весь этот период родители будут выплачивать денежные средства на содержание ребенка.
- Повлияет ли лишение родительских прав на судьбу первого, здорового ребенка этой семьи?
- По критериям, которые действовали недавно, лишение родительских прав было критерием к определению семьи как социально-неблагополучной. Однако сейчас лишение родительских прав не является основанием для придания семье этого статуса.
-
А у меня такой вопрос. 25% на содержание отказника - это с одного из супругов или с дохода семьи? Потому как если второе, то можно ли первоначально развестись, оставив ребенка с одним из родителей (т.е. второй родитель пишет отказ), а потом уже этот родитель отказывается от ребенка, после чего либо работает с серой з/п, либо вообще неофициально, либо не работает вовсе?
Я не поддерживаю такую схему, если что. Мне просто интересно, есть ли лазейки. Не с практической точки зрения. И, да, считаю нормальным, что родители отдают какую-то часть доходов на отказников. И против умерщвления новорожденных хоть самими родителями, хоть врачами с согласия родителей. Есть в этом что-то неправильное.
-
Неясно, с чего бы героине не платить алименты. Чем она такая особенная? Ну да, ребёнок нежеланный, но по закону отказавшийся от ребёнка родитель обязан оплачивать его содержание.
-
Как-то запутанно все.
Ей не дали подписать разрешение на усыновление, мол, потому что платить придется. Хотя по идее именно после усыновления ребенок никакого отношения к биологическим родителям не имеет (с юридической точки зрения). А теперь ребенок под опекой у некоей пожилой женщины с инвалидностью. Опека подразумевает жизнь в семье, но при этом ребенок остается на содержании у государства, которое и трясет алименты с био-родителей. Сейчас их лишат родительских прав, что не снимает родительских обязанностей.
Мне кажется, женщину обманули с документами и с отказом на усыновление, хотя тут надо в законах РБ шарить.
-
Я тоже не понимаю, почему она не должна платить.
Государство тоже не с потолка эти деньги берет, если не платит она - они идут из налогов других людей, которые как раз не имеют отношения к ребенку. А здесь двое взрослых приняли решение беременеть и рожать - не под давлением, сами. А по итогу платить за последствия их решения должны другие люди? Тогда по этой логике и люди с форумов многодеток, которые пытаются с других трясти деньги на свою семью, тоже во всем правы...
-
Я не отрицают того, что она должна платить. Но с точки зрения ее семьи это большая нагрузка. Сумму каждый год будут повышаться, а зарплату ей каждый год вряд ли повысят. Со временем она будет платить больше своей зарплаты.
А что если они лишатся работы? На них будет висеть долг?
-
хорошо что у тетки хоть мозги есть - она пожалела старшего ребенка, что он будет при живых родителях сиротой расти если они заберут больную сестричку домой
а много ли желающих усыновить дауненка есть вообще? это к тому, что тетка типа "запретила усыновление"
-
мне непонятно почему сумма не в процентах от зп родителей, а в твердой денежной сумме.
я думаю надо в суд подавать, о снижении алиментной нагрузки, до 25% дохода каждого из супругов или сколько там надо если это второй ребенок.
-
Видимо, чтобы родители не уходили в тень.
-
а много ли желающих усыновить дауненка есть вообще? это к тому, что тетка типа "запретила усыновление"
Синдром Дауна разный бывает, это не значит, что ребенок полный овощ. Если в Беларуси норм с иностранным усыновлением, то вполне могут удочерить, иногда специально ищут детей с особенностями развития, т.к. им без семьи в интернатах вообще очень трудно. А при должном уходе (ну и вложении денег, конечно) вполне может быть нормальный ребенок, ну не гений, конечно, но и не ужас-ужас.
У моих знакомых в Норвегии недавно третий ребенок родился, как раз с синдромом. Они вполне себе на позитиве, но это Норвегия :)
-
:-\Так будь то Европа или США, то и вопросов бы не было, наверное. Если семья не совсем бедная, то ребенку бы помогли. А у нас...
-
а зарплата в 255 рублей это много, мало, среднячок?
У нас минималка 330. Жить на эти деньги при наличии своего жилья можно, но очень, э-э, экономно, временами на грани бедности.
Но муж у неё зарабатывает получше, как я поняла по упоминанию ипотеки и прочих расходов.
-
Я не очень поняла, на каком основании дама собирается выигрывать суд. Понятно, что ошибка при скрининге случиться может, никто от этого не застрахован. Если бы врачи знали о диагнозе и намеренно скрыли бы его - дело другое.
Из объяснения Стаськи я запомнила, что скрининг - это не какой-то тест на все болезни, который сразу всё показывает. Это какая-то статистическая херня. Смотрятся определённые параметры, а потом сравниваются с теми, у кого ребёнок родился здоровый, и с теми, у кого ребёнок родился больной. И если у тебя такие же показатели, как были у мам больных детей, то возможно тебе стоит волноваться. Если у тебя такие же показатели, как были у мам здоровых детей, то возможно не стоит волноваться, но никто ничего не гарантирует.
УЗИ - другое дело, просто посмотрели чо там внутри. Но опять же, на УЗИ всегда видно синдром Дауна?
-
а много ли желающих усыновить дауненка есть вообще? это к тому, что тетка типа "запретила усыновление"
Если Беларусь разрешает усыновлять не только своим, то не проблема.
:-\Так будь то Европа или США, то и вопросов бы не было, наверное. Если семья не совсем бедная, то ребенку бы помогли. А у нас.
И нормальные интернаты для больных бывают, где они живут, а родители навещают.
Мур
На УЗИ могут быть видны особенности, типичные для какой-то патологии. Могут быть и не видны.
-
Черт, там столько звоночков было, почему не сделали амнио-что-то-там?
-
При амнио конкретную патологию ищут, а врачи ее не подозревали. Хотя вроде уже на 33-й неделе поздновато, непонятно, что дальше делать, если узнают, что ребенок болен, искусственные роды по закону возможны еще?
-
На 33 неделе вполне жизнеспособный плод...
-
Препарат, останавливающий сердце, стимулируют роды, рождается уже мертвый ребенок.
-
При амнио конкретную патологию ищут, а врачи ее не подозревали. Хотя вроде уже на 33-й неделе поздновато, непонятно, что дальше делать, если узнают, что ребенок болен, искусственные роды по закону возможны еще?
Килл, там, повторюсь, столько звоночков было, что невозможно, по-моему, настолько не подозревать, что что-то не то.
-
О, родной город подъехал.
Не совсем понимаю куда они полезли с такими зарплатами рожать второго ребенка. Даже если мужик ее работает на нашем заводе и получает каких-нибудь 700 рублей, то это тоже печаль и беда ввязываться во второго ребенка. Сегодня у него зп может быть 700 рублей, а завтра 400, судя по последним годам.
И вообще, рожаете детей, должны быть готовы к ответственности. А если бы это было не генетическое заболевание? Кто тогда виноват был бы? А то позиции типичного беларусика, всю ответственность с себя переваливать на государство, здравохранение и тд.
-
Лой, там не было звоночков про конкретную патологию, а амнио ищет конкретику.
Перечисленные диагнозы и лечение во всяком случае в России в 3-м триместре слышат и получают очень многие, хотя есть и другие мнения и директивы в России в том числе: или вариант нормы, и делать ничего не надо, или не норма, тогда никакие таблетки курантила и капельницы с актовегином и подобное не лечат и помогают, мониторят приборами, при проблемах доставая ребенка и доращивая в инкубаторе. Еще и "тонус", который у всех. Видимо, в Беларуси картина аналогичная. То самое, что "в европах и штатах не бывает", хотя обычно это вызывает обиды на форуме. :)
Измерения на УЗИ нередко плюс-минус километр; женщин, которым ошиблись с весом ребенка на 500г и более, везде хватает, а вес как раз рассчитывается из измерений головы, туловища и еще пары параметров. Один параметр неверен, весь расчет полетел.
-
Когда я спрашивала про амнио или кордоцентез, то мне генетик говорила, что будут смотреть на всё подряд, и могут пропустить только что то совсем уж экзотическое.
На что то одно смотреть после такой процедуры?... Да ладно...
Но это тут у нас, в провинциальной России...
В прогрессивных Германиях может и по другому как то.
Если идти за вторым, стоит вооружиться деньгами. Хоть какими то. ДОТ тест не так уж и дорого. 25 или 30 тыс. Можно с 10 недели определить самые частые: дауна, Патау, Эдвардса, шершевского-Тернера... Пол...
Ну, всяко же рожать и растить дороже чем 30 тыс!!
-
Килл, я вот тоже слышала, что если уж амнио делают, то смотрят все подряд — странно делать непростую процедуру ради чего-то одного. Поэтому и не могу взять в толк, почему хотя бы не предложили сделать.
-
Подтверждаю. Сморят всё.
При проведении амниоцентеза проверяют хромосомы плода (кариотип). Тест позволяет диагностировать синдром Дауна (хромосом 21), и любой избыток или недостаток целых хромосом. Также тест позволяет найти редкие дополнения или недостатки в хромосоме. В некоторых случаях (в соответствии с рекомендацией генетического консультанта) можно пройти более точную экспертизу хромосомов плода по молекулярной системе (тест ДНК, известный под названием «Генетический чип»);
То есть на все. В некоторых источниках ( я привела самую короткую цитату) говорится что проводят полный генетический анализ. Вероятно он указан выше как "генетический чип"
-
Амниоцентез - это вообще забор околоплодных вод, метод, а не анализ. :)
Далее делают сам анализ:
1."На все подряд" означает кариотипирование. Результат записывают буквами и цифрами, СД у девочки: 47,ХХ, 21+
2.Хромосомно-микроматричный анализ, он же "генетический чип", он не заменяет, а дополняет кариотип, но это дорого, много где вообще еще не делают и ниже пишут о его неоднозначности.
3. Есть моногенные заболевания, типа муковисцидоза или гемофилии, которые первыми двумя анализами не отлавливаются, и их надо делать прицельно.
Пруфтексты и пруфлинки курсивом, кому и если интересно. Источник надежнее некуда. :)
При проведении амниоцентеза проверяют хромосомы плода (кариотип). Тест позволяет диагностировать синдром Дауна (хромосом 21), и любой избыток или недостаток целых хромосом. Также тест позволяет найти редкие дополнения или недостатки в хромосоме.
В некоторых случаях (в соответствии с рекомендацией генетического консультанта) можно пройти более точную экспертизу хромосомов плода по молекулярной системе (тест ДНК, известный под названием «Генетический чип»);
Диагностирование наследственной болезни: при повышенном риске заболевания какой-либо болезнью, посредством анализа клеток плода можно определить, болен ли плод этой болезнью. Технически можно делать много различных анализов, используя клетки плода и амниотические воды, но на практике, делаются только необходимые проверки, в зависимости от болезней, от которых может страдать ребёнок. Например, амниоцентез позволяет проверить, будет ли ребёнок страдать от синдрома Мартина-Белла (синдрома ломкой X-хромосомы). Этот анализ делается только в том случае, если получена предварительная информация, что мать является носительницей этой болезни.
https://www.health.gov.il/Russian/Subjects/Genetics/checks/during_pregnancy/Pages/Amniotic_fluid.aspx
Кариотип – сегодня это распространенный тест для проверки структуры хромосом (цитогенетический анализ), во время которого исследуется структура и количество хромосом. Кариотип это совокупность признаков полного набора хромосом.
Молекулярный тест – генетический чип (СМА) – молекулярный тест хромосом при помощи генетического чипа (CHROMOSOMAL MICROARRAYANALYSIS CMA) в процессе которого проверяется ДНК. Это высокочувствительный анализ, выявляющие все существенные изменения, которые наблюдались в обычном анализе кариотипа. Также такой тест позволяет выявить минимальные несбалансированные изменения, которые невозможно выявить обычным анализом кариотипа. Вместе с тем, иногда результаты теста СМА неоднозначны, даже после тестов родителей. В случаях, когда такие результаты выявляются во время предродового диагностирования, они могут осложнить принятие решения о продолжении или прекращении беременности.
https://www.health.gov.il/Russian/Subjects/Genetics/checks/Pages/Chromosome_Analysis.aspx
А не предложили, потому что найденное ими не указывало на хромосомное нарушение.
Повторю, то, что в посте описано, не существует в Европах как диагноз, который объявляют и требуют лечить, это некое состояние: либо с ребенком хорошо, и только мониторят (КТГ, возможно и допплер), либо не очень, и экстренно достают, клексан, курантил, актовегин и тп не применяют. Паники по поводу того, что голова на 33 недели, живот на 30, а сейчас 31,5 - тоже не разводят. Тонуса не бывает.
-
*картинка*
значит все так и есть о_О
а зарплата в 255 рублей это много, мало, среднячок?
Смотря где жить и где работать. Для Минска это очень мало. НО подруга, например, работает в детском саду на 1,5 ставки и получает 300 р.
Так что технически не мало людей живет (пытается жить) на эти деньги. Реально же - это ппц как мало, потому что на все, кроме аренды и комуналки (ну, и клубов и тусовочных мест) у нас цены выше, чем в Москве.
скрининг не даёт 100% гарантии.
Специально для этого на Пикабу сегодня пост был
https://pikabu.ru/story/pro_sindrom_dauna_6470999
255 рублей -- это маленькая зарплата, тем более для Жлобина
Хех, для Жлобина. Ты это Минску скажи.
-
Я не поняла только одной вещи. Хорион - это же плацента будущая, и как раз поэтому биопсия хориона может налажать, а амнио точнее.
-
подруга, например, работает в детском саду на 1,5 ставки и получает 300 р.
Верится с трудом. Минимальная зарплата с января этого года -- 330 рублей, в прошлом году была 305. Бюджетникам, которые трудятся на полную ставку, зарплату до минималки дотягивают всегда. А уж работать на полторы и получать при этом меньше минималки -- херня какая-то нереалистичная.
Ну, или подруга озвучила тебе циферки голого оклада, без учёта доплат. А доплат сверх оклада у нас куча, без них было бы грустно, конечно.
-
Женщина выполняла предписания врачей, проходила обследования - со своей стороны, сделала все. Если бы ей сказали, что ребенок с СД, у нее был бы выбор: сохранять или прерывать беременность. Этого выбора женщина была лишена. По-хорошему, взыскать бы средства на содержание ребенка с СД с больниц, где она наблюдалась, и которые проглядели СД.
Семью очень жаль - ситуация адовая.
-
Женщина выполняла предписания врачей, проходила обследования - со своей стороны, сделала все. Если бы ей сказали, что ребенок с СД, у нее был бы выбор: сохранять или прерывать беременность. Этого выбора женщина была лишена. По-хорошему, взыскать бы средства на содержание ребенка с СД с больниц, где она наблюдалась, и которые проглядели СД.
Семью очень жаль - ситуация адовая.
Только вот 100% методик обнаружения СД нет.
-
Амниоцетез должен же показывать, если там можно хромосомки посчитать? Его, скорее всего, не проводили, даже когда на 33-й неделе были выявлены пороки развития плода.
-
Мне пока никто не ответил: 1) были ли найденные "пороки" были показанием к амнио 2) дальше-то что, после амнио на 33-й неделе; пока сделают анализ, пройдет еще минимум неделя.
Я уже нагуглила "по мед.показаниям на любом сроке", а реально как происходит, неясно, 34-я неделя - жизнеспособный плод, умерщвляют ли в утробе матери в Беларуси или нет уже?
-
а как тебе тут на такое ответят?
-
Здесь есть несколько человек из Беларуси, как минимум про второе могут знать достоверно.
-
http://pravo.newsby.org/belarus/postanov13/pst833.htm
-
Женщина выполняла предписания врачей, проходила обследования - со своей стороны, сделала все. Если бы ей сказали, что ребенок с СД, у нее был бы выбор: сохранять или прерывать беременность. Этого выбора женщина была лишена. По-хорошему, взыскать бы средства на содержание ребенка с СД с больниц, где она наблюдалась, и которые проглядели СД.
Семью очень жаль - ситуация адовая.
А вам не кажется, что все это пипец как несправедливо?
Половина населения земного шара находится пожизненно в точно такой же ситуации — мужчины. И никто над отдельно взятым мужчиной не рыдает — у него же свои планы, это большая нагрузка, а если захочется еще деточек, какжить дальше.
И выбора прерывать/не прерывать у них нет.
Родители отвечают за детей — это такая простая и вроде как совсем не новая мысль. Вот не имеет значения, что там с ребенком происходит. Можно родить здорового, в пять лет его собьет машина и даже в этом случае не удастся повесить ребенка-инвалида на кого-то другого. Его можно сдать в детский дом, можно стребовать компенсацию с косорукого водителя, но даже это не убережет родителей от алиментов.
Чем конкретно эта женщина особенная то?
И на основании чего она собирается трясти деньги с больницы, ладно бы её ребенка головной вниз во время родов уронили, но то что он родился с СД — это не вина врачей.
Если скриннинг не дает 100% результата — это тоже не вина врачей.
И самое главное — почему ситуация "родил -> отвечай" кому-то кажется ненормальной?
Я сейчас не о сочувствии к женщине говорю, все родители больных детей достойны сопереживания. Я говорю про "ей что, платить теперь за этого инвалида? какая несправедливость!"
-
http://pravo.newsby.org/belarus/postanov13/pst833.htm
Я это читала.
Вопрос: что происходит на самом деле? А если недель уже 38?
-
Killemall, за все случаи не скажу, в 2004-2006 подруге в Минске делали прерывание беременности на 30й неделе.
У плода был злоипучий синдром хз имени кого, хрупкие кости, некроз тканей. Изначально скрининг не показал отклонений, но во втором триместре на морфологическом узи были замечены переломы костей. Пока повторяли обследование, пока делали дополнительные анализы, пока созывали консилиум, переломы срастались и снова случались, кариотип показал хрень, врачи решили, что плод не переживет прохода по родовым путям, и, в результате, все таки прервали беременность. Каким способом, затрудняюсь сказать - подруга не помнит процесс родов, она была напичкана всем, чем можно.
-
То есть примерно 10 недель прошло, с момента обнаружения и до прерывания. :-\
-
Примерно, да. Второе узи в 20-22 недели.
-
Подтверждаю.
При сложных ситуациях, недель 8 ( примерно полтора месяца) прямо смело можно накидывать к сроку на котором предположили некое безобразие с плодом.
Пока повторное, пока анализы, пока недели две ждут и подтверждают.... Вот оно и получается.
-
Я это читала.
Вопрос: что происходит на самом деле? А если недель уже 38?
А кто тебе на этот вопрос может ответить? Спойлер: никто. Там чотко написано, что прерывание по медицинским показаниям происходит на любом сроке при согласии женщины, синдром Дауна в перечень медицинских показаний входит. Всё. Как оно на самом деле -- да как получится, полагаю. От женщины будет зависеть, от врача, от политики больницы. По закону -- обязаны, если женщина хочет. Если женщина не в курсе своих прав, а врачи не посчитали нужным её просветить... ну, печально.
-
Ну вот выше описали два человека, что в России пройдет не одна неделя до финала, Стаська в своей теме написала про консилиум, т.е. одного желания мало, если в Беларуси схожее, толку от амнио на 33 неделе?
-
подруга, например, работает в детском саду на 1,5 ставки и получает 300 р.
Верится с трудом. Минимальная зарплата с января этого года -- 330 рублей, в прошлом году была 305. Бюджетникам, которые трудятся на полную ставку, зарплату до минималки дотягивают всегда. А уж работать на полторы и получать при этом меньше минималки -- херня какая-то нереалистичная.
Ну, или подруга озвучила тебе циферки голого оклада, без учёта доплат. А доплат сверх оклада у нас куча, без них было бы грустно, конечно.
Она мне это около полугода назад говорила в ходе разговора. Может, сейчас и подняли чуть, хз. Мне не приходило в голову выспрашивать самой точную з/п на момент написания коммента.
К слову, знакомая буквально вчера говорила, что в ее универе з/п у преподов - 420-450 р.
Часто вижу отзывы продавцов во всяких Зоомаркетах, Мила,Острове чистоты, гипермаркетах - 450 - потолок, а чаще 300-350 из-за вычетов и недостач.
Это по Белстату у нас как минимум "по пиццот", а реально - у простых смертных з/п даже до 400$ не дотягивает.
Только вот 100% методик обнаружения СД нет.
Выше по ссылке 99,9%.
Вранье?
Ну вот выше описали два человека, что в России пройдет не одна неделя до финала, Стаська в своей теме написала про консилиум, т.е. одного желания мало, если в Беларуси схожее, толку от амнио на 33 неделе?
Стаська - медик и сталкивается с этим.
Как мы, белорусы, можем что-то утверждать "как оно реально, а не по бумажке", если сами не сталкивались? :o
-
Астрид, если у кого-то хороший друг врач или опыт в близкой семье. Понятно, что одна больница и пара знакомых - не правило, но один из вариантов.