Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: SyberianDragon от 11 Февраля 2019, 10:32:07
-
https://chips-journal.ru/news/pixar-vypustil-mul-tfil-m-o-seksizme-v-ofise
Детям тоже понравится!
Pixar Animated Studios запустили новую программу короткометражек SparkShorts — там примут участие молодые авторы, которые будут рассказывать актуальные истории и использовать новые техники. Первым мультфильмом программы стала история о розовом клубочке пряжи по имени Перл (Purl) (что-то вроде Кружавчик): она приходит на работу в компанию под названием B. R. O Capital и оказывается единственной женщиной в офисе. Мужчины поначалу хихикают — тоже мне, женщина в офисе, а после начинают игнорировать Перл на совещаниях и не приглашают в бар после работы. Тогда она решает стать такой же как они: надевает черный костюм, отпускает «мужские» шуточки и ведет себя агрессивно. Перл грустно, но она должна вписаться в коллектив.
Вот что говорит режиссер мультфильма Кристин Лестер: «Я помню свою первую работу — я была единственной женщиной в офисе и мне пришлось сильно изменить свое поведение, чтобы быть принятой коллегами. А потом я пришла в Пиксар, оказалась в женской команде и поняла, как много моих изначальных женских черт и качеств мне пришлось долгое время подавлять».
Мультфильм не совсем детский (есть даже парочка сальных шуток), но в целом это простой и понятный сюжет, рассказывающий о том, что рабочие компетенции не зависят от твоего пола или от того, как ты выглядишь. Ты можешь быть даже розовым клубочком — но очень умным и профессиональным розовым клубочком. И никто не имеет права игнорировать твои профессиональные качества только потому, что ты — женщина. Оставайся собой — и все наладится!
Сам ролик, русского варианта вроде нет, сорян, но там можно вобще без звука смотреть, видео ряд в принципе доносит мысль авторов.
https://www.youtube.com/watch?v=B6uuIHpFkuo
Они уже не могут остановится. Заниматься своей работой в виде интересных полнометражных мультиков? в жопу, давайте топить за социальную справедливость!
-
Господи, какой бред :-X
-
Они уже не могут остановится. Заниматься своей работой в виде интересных полнометражных мультиков? в жопу, давайте топить за социальную справедливость!
из соседней темы
Да что у вас так подгорает? Это же идет от запросов аудитории.
Это же просто бизнес, будет платежеспособный клиент, будет и контент.
:)
-
Да что у вас так подгорает? Это же идет от запросов аудитории.
Дети хотят видеть мультик про сексизм в офисе? Или под запросом аудитории вы понимаете фемо/лгбт пропаганду для детей?
-
В ответ на каммент одного юзера тащить из соседней темы камменты другого. Браво ;D
---
А мне мульт понравился, очень классный клубочек :D
Но до конца не досмотрел, ибо срань
-
Да что у вас так подгорает? Это же идет от запросов аудитории.
Дети хотят видеть мультик про сексизм в офисе? Или под запросом аудитории вы понимаете фемо/лгбт пропаганду для детей?
А только дети смотрят мультфильмы? Про аиста у пиксар я бы тоже детским не назвала
-
Ну то есть мультики которые учат детей делиться, не драться и не воровать соответствуют их запросу. Вот прям дети их хотят. А этот сразу не соответствует.
Ну так себе аргумент.
Я не знаю что там за мультфильм, но вспоминая как народ орал от зверополиса, не думаю что там все так уж страшно.
-
Да что у вас так подгорает? Это же идет от запросов аудитории.
Дети хотят видеть мультик про сексизм в офисе? Или под запросом аудитории вы понимаете фемо/лгбт пропаганду для детей?
думаю, совсем маленьким детям его не покажут, а ребёнок лет 12-ти вполне способен осознать, о чем этот мультик
и да, что вы понимаете под фем/лгбт пропагандой?
любую историю, где есть геи или женщины с не традиционно женским поведением?
-
вспоминая как народ орал от зверополиса
Какой народ орал? Зверополис же выстрелил
-
и не приглашают в бар после работы
А что, это тоже сексизм и дискриминация?
-
Какой народ орал? Зверополис же выстрелил
Мне тоже интересно, что не так было со Зверополисом?
-
Очень милый мультик.
Очень хороший посыл. Хз чего тут все возмущаются
-
Да там разве что пропаганду гомосексуализма не нашли. Или нашли... короче он про меньшинства и фуфуфу. Хотя допускаю, что просто вляпалась.
Кстати стало иниересно. А как тут относятся к мультфильму про Мулан? Он же вот про это самое практически.
-
Дети хотят видеть мультик про сексизм в офисе? Или под запросом аудитории вы понимаете фемо/лгбт пропаганду для детей?
Дети смотрят не то, что решают родители? ???
-
Мне тут подумалось, что пиксар за этот мультик от феминисток еще огребет...
-
Дети смотрят не то, что решают родители? ???
Не все пишут списки по годам и планируют поминутно просмотры ::)
-
Конечно, Youtube kids используют только в Германии. Как и блокировку ТВ-каналов. Как и белые списки. ;)
Кому не нравится, тот не показывает. Иначе это похоже на вопли про каких-то абстрактных геев и гей-пропаганду.
-
Кстати стало иниересно. А как тут относятся к мультфильму про Мулан? Он же вот про это самое практически.
Из "Мулан" мне дико понравились музыкальные темы, где она собирается на войну вместо отца и где капитан их тренирует в лагере. Заслушивал -- чуть кассету до дыр не протер. :D
Смотрел ее примерно в 12 лет. Ничего экстраординарного не увидел. Ну да, есть девушка-ГГ, которая не хочет замуж, а хочет приключений. В мою тогдашнюю картину мира это вполне укладывалось. Дальше всё по логике фильмов про успех: сначала фейлы, потом момент превозмогания, потом вин.
Если бы смотрел сейчас, то точно бы заметил, что тема "Я сделаю из вас мужиков" (тренировка в лагере) знатно подрывает пуканы всяческим толерастам. И еще заметил бы, то Мулан приятно отличается от современных мультиков Диснея про принцесс. В "Мулан" ГГ девушка, но и главный мужской персонаж -- Капитан -- не выглядит убогим. Он крутой, реально крутой, а еще благородный. Просто в финальном бою зарешала не сила или тактика, а хитрость, что вполне неплохо. В нынешних же мультиках Диснея -- "Рапунцель", "Холодное сердце", "Моана", "Храбрая сердцем" -- что ни парень, то скопище пороков. Подлец, неумеха, лентяй, трус или просто патриархальный мудак. И только чудом остается рядом с протагонисткой, благодаря которой же к концу чуть-чуть исправляется. В зубах уже навязла такая модель. :-\
-
Конечно, Youtube kids используют только в Германии. Как и блокировку ТВ-каналов. Как и белые списки. ;)
Кому не нравится, тот не показывает. Иначе это похоже на вопли про каких-то абстрактных геев и гей-пропаганду.
Кто о чем, а вшивый о бане ;D
Я тебе про то, что многим вообще насрать, что смотрит их ребенок.
-
В нынешних же мультиках Диснея -- "Рапунцель", "Холодное сердце", "Моана", "Храбрая сердцем" -- что ни парень, то скопище пороков. Подлец, неумеха, лентяй, трус или просто патриархальный мудак. И только чудом остается рядом с протагонисткой, благодаря которой же к концу чуть-чуть исправляется. В зубах уже навязла такая модель. :-\
В трех из четырех перечисленных о любви у ГГ речи вообще не идет, где ты там нашел перечисленное? :o В Холодном сердце мудак как раз отрицательный герой, не исправляется, и тот любовь не ГГ. В "Храброй сердцем" речь о взаимоотношениях матери и дочери. В Моане каждый идет своей дорогой.
Гемор,
А я отвечала Драгону. У него лично не должно быть проблем от наличия этого мультика. Почему подгорело?
-
В трех из четырех перечисленных о любви у ГГ речи вообще не идет, где ты там нашел перечисленное? :o В Холодном сердце мудак как раз отрицательный герой, не исправляется, и тот любовь не ГГ. В "Храброй сердцем" речь о взаимоотношениях матери и дочери. В Моане каждый идет своей дорогой.
А я говорю в общем, а не только в контексте любовных отношений.
В "Храброй" папа-король -- твердолобый патриархал, на принцев-женихов без слёз не взглянешь. Сцена со сватовством вообще должна стать новой иконой феминизма.
В "Холодном сердце" Ганс -- подлец, но это ок, деконструкция жанра же. Но вот Кристофф -- хороший парень, но деревенщина и дуболом, полностью комический персонаж на фоне трушных сестрёнок Анны и Эльзы.
В "Моане" Мауи -- недалёкий трус и эгоист, противопоставленный ответственной протагонистке, которая ради своего народа готова на всё.
В "Рапунцель" Юджин -- вор, который пользуется легковерием Рапунцель в корыстных целях.
Во всех этих мультиках девочки найдут персонажей, на которых стоит равняться и с которых стоит брать пример. Вопрос: а на кого равняться мальчикам? Или пусть с младых ногтей привыкают, что сильные, искренние, смелые в этой жизни только девочки?
-
Мультик вполне на злободневную тему, хотя я бы мужчин сделала бы шпульками чёрной пряжи тогда уж.
Мы забываем, что у нас в силу исторических причин очень мало прямо чисто мужских офисов, у нас и инженер был вполне женской профессией, и адвокатов женщин много. Бухгалтер-экономист вообще женская профессия. А в старых капстранах всё совершенно по другому. В Америке особенно. С одной стороны, у них лётчиц и морячек много, больше, чем у нас, а с другой - на инженерный факультет поступить и найти работу это уже проблема.
-
Заниматься своей работой в виде интересных полнометражных мультиков? в жопу, давайте топить за социальную справедливость!
А у «Пиксара» вообще есть интересные мультфильмы?
По-вашему, за социальную справедливость не стоит ничего делать?
-
Заниматься своей работой в виде интересных полнометражных мультиков? в жопу, давайте топить за социальную справедливость!
А у «Пиксара» вообще есть интересные мультфильмы?
По-вашему, за социальную справедливость не стоит ничего делать?
«Головоломка»
-
А у «Пиксара» вообще есть интересные мультфильмы?
История игрушек, Суперсемейка, Тайна Коко
-
А у «Пиксара» вообще есть интересные мультфильмы?
Много) А большинство короткометражек - волшебные)
-
Ветер
В "Храброй" папа-король -- твердолобый патриархал, на принцев-женихов без слёз не взглянешь. Сцена со сватовством вообще должна стать новой иконой феминизма.
Папа следует традициям, все правильно, его так учили. А младшие братья уже нормальные. Как раз в духе "времена меняются".
В "Холодном сердце" Ганс -- подлец, но это ок, деконструкция жанра же. Но вот Кристофф -- хороший парень, но деревенщина и дуболом, полностью комический персонаж на фоне трушных сестрёнок Анны и Эльзы.
Обе сестры с жуткими комплексами и потенциальные клиентки психотерапевта, тащем-то. Кристофф нормальный работяга для своей среды, не пздстрадает, а действует.
В "Моане" Мауи -- недалёкий трус и эгоист, противопоставленный ответственной протагонистке, которая ради своего народа готова на всё.
Только к середине выясняется, что он бедосечка и жертва обстоятельств, на самом деле хороший. Получилась классика, только без свадьбы и любви.
В "Рапунцель" Юджин -- вор, который пользуется легковерием Рапунцель в корыстных целях.
И это единственное попадание. Но там и о любви. :)
Во всех этих мультиках девочки найдут персонажей, на которых стоит равняться и с которых стоит брать пример. Вопрос: а на кого равняться мальчикам? Или пусть с младых ногтей привыкают, что сильные, искренние, смелые в этой жизни только девочки?
Во-первых, мультфильмы Диснея про принцесс всегда были больше на девочек рассчитаны, мальчики там были изображены больше как ценный приз, чем как личность. Да и в первых "Красавице и Чудовище" Чудовище было тем еще мудачьем, странно этого не замечать.
Во-вторых, ты не слышал, что даже сегодня количество медиа-продукции, где приключений больше у мальчиков, выше? Плюс та классика, которая будет интересна мальчикам и сегодня. А девочкам в ней ловить нечего.
-
Да и в первых "Красавице и Чудовище" Чудовище было тем еще мудачьем, странно этого не замечать.
простите, а во втором он кто?
-
Килл, я, кажется, понял, почему с тобой никто дискутировать не любит. Пишу тебе об одном -- ты отвечаешь на совсем другое.
При чем здесь "Красавица и чудовище"?
При чем здесь братья-медвежата Мериды, если речь о принцах соседних кланов, один из которых должен по идее стать ее женихом?
Ты очень верно подметила, что
мультфильмы Диснея про принцесс всегда были больше на девочек рассчитаны, мальчики там были изображены больше как ценный приз, чем как личность.
Диснеевцы пишут сценарии как хотят, очень опосредованно опираясь на какой-нибудь миф или легенду. Поэтому да, они абсолютно сознательно выставляют мужских персонажей в своих мультиках потешными обалдуями. И мне это не нравится. Особенно с учетом того, какой процент занимает продукция Диснея от всех кино- и мульт-произведений для детской аудитории.
-
А потом я пришла в Пиксар, оказалась в женской команде и поняла, как много моих изначальных женских черт и качеств мне пришлось долгое время подавлять
Ммм... я всю жизнь думала, что качества не делятся на "изначально женские" и "изначально мужские". Просто есть качества, с обладателями которых приятно общаться и норм работать, а есть такие, с обладателем которых на одном поле срать не сядешь.
И что на работе нужно работу работать, а не качества по гендерам расставлять.
И что если коллектив назначил кого-то паршивой овцой (не важно по какому признаку) - это просто херовый коллектив, в котором вместо работания работы занимаются всякой сранью за бабло работодателя. Который с высокой вероятностью содержит этот зоопарк не на доход с работы оного.
-
И что если коллектив назначил кого-то паршивой овцой (не важно по какому признаку) - это просто херовый коллектив, в котором вместо работания работы занимаются всякой сранью за бабло работодателя. Который с высокой вероятностью содержит этот зоопарк не на доход с работы оного.
Теоретически, чисто теоретически можно впасть в немилость у коллектива просто потому что хреново работаешь, а не потому что ты имеешь какие-то признаки. Тем более там не делали паршивую овцу, там игнорировали на совещаниях, что может варьироваться от "говорили бла-бла-бла, пока я что-то говорила", до "не начинали воплощать прямо сейчас".
А уж кому и с кем ходить в бар - дело добровольное.
-
простите, а во втором он кто?
Аналогично, но мы сравнивали классику и современность. :) Я о том, что классика Диснея для мальчиков тоже не пример, а фигня какая-то.
Ветер
При чем здесь "Красавица и чудовище"?
Сравнение со старыми мультфильмами, так как тебе не нравится современность.
При чем здесь братья-медвежата Мериды, если речь о принцах соседних кланов, один из которых должен по идее стать ее женихом?
Подрастающее поколение женихов таких же благородных дам, как и Мерида.
Диснеевцы пишут сценарии как хотят, очень опосредованно опираясь на какой-нибудь миф или легенду. Поэтому да, они абсолютно сознательно выставляют мужских персонажей в своих мультиках потешными обалдуями. И мне это не нравится. Особенно с учетом того, какой процент занимает продукция Диснея от всех кино- и мульт-произведений для детской аудитории.
Ты начал с того, что тебе не нравится, что там мальчикам не с кого брать пример. А я говорю, что мальчики в мультиках про принцесс у Диснея всегда были от убоженек до ни рыба, ни мясо, потому что эти мультфильмы ориентированы на девочек. Никогда не предполагалось, что мальчики будут брать пример с принцев из классики. Я даже не очень помню, как их по именам звать и внешность одного от другого не отличу, потому что это подарок ГГ за то, что она была хорошей и правильной в мире мультика. :)
Чего ты волнуешься за парней? Для них есть огромный пласт литературы и фильмов, девочкам только завидовать остается.
-
Теоретически, чисто теоретически можно впасть в немилость у коллектива просто потому что хреново работаешь, а не потому что ты имеешь какие-то признаки.
Так хреново работающие попадают в немилость не только коллектива, но и начальства, и на этом хреновая работа и заканчивается независимо от формы половых органов. Ну или если хреновый работник занимает своё место по большому блату и немилость начальства невозможна, то это тоже никак не связанная с гендером ситуация.
что может варьироваться от "говорили бла-бла-бла, пока я что-то говорила", до "не начинали воплощать прямо сейчас".
Я понимаю, что тебе неймётся хоть что-то хоть за уши притянуть и побухтеть своё любимое "а вот баба ...!!!", но в мультике точно не второй вариант. Потому что тогда бы это был мультик про люто неадекватный клубочек и офигение коллектива.
-
простите, а во втором он кто?
Аналогично, но мы сравнивали классику и современность. :) Я о том, что классика Диснея для мальчиков тоже не пример, а фигня какая-то.
И, кстати, а чем он мудак-то?
-
Мне чудовище нравилось не в пример больше получившегося принца ХD прям таки с детства
а чудовище нормальный человек вышел, простите за каламбур. Сорвался наорал, ну бывает
Дали по носу, усовестился
-
Хм, видимо, мультфильмы этой компании совершенно не мое. «Головоломка» просто ввергла в древнерусскую тоску.
-
Как он стал Чудовищем? И вся эта история с "обменяю тебя на дочь"? :-\
Фу же блин. Стокгольмский синдром и мульт о браке с абьюзером. ;D
-
Как он стал Чудовищем?
Не пустил нищенку переночевать? Ты пускаешь нищенок переночевать?
И вся эта история с "обменяю тебя на дочь"? :-\
Ок, принято. Лучше бы папа сидел в тюрячке.
-
Ты начал с того, что тебе не нравится, что там мальчикам не с кого брать пример. А я говорю, что мальчики в мультиках про принцесс у Диснея всегда были от убоженек до ни рыба, ни мясо, потому что эти мультфильмы ориентированы на девочек. Никогда не предполагалось, что мальчики будут брать пример с принцев из классики. Я даже не очень помню, как их по именам звать и внешность одного от другого не отличу, потому что это подарок ГГ за то, что она была хорошей и правильной в мире мультика. :)
Чего ты волнуешься за парней? Для них есть огромный пласт литературы и фильмов, девочкам только завидовать остается.
Ах, вот оно что.
В моем детстве были, например, Аладдин и Симба. В упомянутых "Красавице и Чудовище" Чудовище было действительно тем ещё козлом... Изначально, в предыстории. Уже в самом повествовании персонаж отторжения не вызывал. Живет себе в замке, никого не трогает, людям из деревушки не пакостит. Да, с девушкой себя поначалу вёл по-скотски, но в конце концов, Бэлль от волков он спасал вполне самоотверженно.
-
Да, с девушкой себя поначалу вёл по-скотски
Так началось-то с того, что папа решил обокрасть ::)
например, Аладдин
Вор китаец?)
-
Вор китаец?)
Ну ты сравни Аладдина и Юджина. Первый -- благородный вор, который крадет только ради пропитания и готов делиться с нуждающимися. Первая же сцена все это наглядно показывает, и дальше от образа он не отходит. Собственно, в приключения влипает, потому что решил помочь деве в беде.
Второй -- обычный аферист, у которого изначально нет никаких светлый побуждений и который только ближе к концу истории перевоспитывается под влиянием главной героини.
-
Как же вымораживает временами эта дележка книг, мультиков итп на мальчишечьи и девчачьи :-\
Производители стараются в первую очередь. Девочкам читать сплошные мальчиковые приключения не ахти. Мальчикам сюжет "она страдала, будучи примерной, и вышла замуж" тоже скучно.
Не пустил нищенку переночевать? Ты пускаешь нищенок переночевать?
Я не принц с замком, которому пустить переночевать - сделать доброе дело бесплатно, еще и себя попиарить.
Ок, принято. Лучше бы папа сидел в тюрячке.
Если быть мудаком, не понимающим, когда ищут помощи, то пересажать можно многих. :)
В моем детстве были, например, Аладдин и Симба.
Алладин - вор и голодранец, с обезьяной-клептоманом. "Благородный вор", не пытавшийся даже заработать, нанявшись к кому-то в слуги, зашибись идеал. ::) Остальные "мальчики" в мультике еще хуже.
Симба - немного иное. Ледниковый период вполне современен, и сплошные мальчики в главных ролях.
-
Алладин - вор и голодранец, с обезьяной-клептоманом. "Благородный вор", не пытавшийся даже заработать, нанявшись к кому-то в слуги, зашибись идеал. ::)
Не выдавай теплое за мягкое. Мы вроде как говорим о личностных качествах, а не о социальной роли. Аладдин смелый, великодушный и добрый -- в этом ему хотелось подражать. А не в том, что он вор, а не какой-нибудь подмастерье портного.
-
Какой народ орал? Зверополис же выстрелил
Мне тоже интересно, что не так было со Зверополисом?
оч феминистичная Джуди, шутка про плодящихся кроликов, дыра в сюжете (потому что в первой концепции это была реально страшная антирасистская антиутопия, которую пришлось причесать для юной аудитории)
-
Я не принц с замком, которому пустить переночевать - сделать доброе дело бесплатно
У тебя есть квартира и не маленькая, уж пустить бомжа поспать на коврике для тебя бесплатно.
Но вообще странно слышать, что у Диснея мало мужских персонажей. Пинокио, Фантазия, Несговорчивый дракон, Дамбо, Бемби, Легенда о сонной лощине, Питер Пен, Меч в камне, Книга джунглей, Робин Гуд, Лис и Пёс, Кто подставил кролика Роджера - и это только из классического полного метра.
-
Эх, а я как раз из диснеевских принцесс больше всего Мулан в детстве любила (да и сейчас люблю, чего уж). Потому что не про взамуж, а про приключения. Но мне уже объяснили, что это все из-за проблем в отношениях с родителями, вследствие которых я упорно отрицаю традиционные ценности ;D
-
Не выдавай теплое за мягкое. Мы вроде как говорим о личностных качествах, а не о социальной роли. Аладдин смелый, великодушный и добрый -- в этом ему хотелось подражать. А не в том, что он вор, а не какой-нибудь подмастерье портного.
Ок, Кристофф из Холодного сердца - сильный, хорошо делает свою работу, тоже смелый, благоразумно молчит про свои чувства к Анне, чтобы ее не смущать, спасает ее, хотя уверен, что им вместе не быть, благородно передает ее Гансу, думая, что их любовь взаимна. Чем плох пример персонажа, хорошо делающего свою работу и умеющего держать язык за зубами, когда необходимо, даже если он деревенщина и рубаха-парень без навыков этикета? ::)
О да, девочки по умолчанию тащатся от страдашек и взамужа, а мальчики жить не могут без приключений. В ДНК прошито, не иначе. Как и любовь к розовым рюшам или спайдермену. Коварные производители, пестец.
Чтение книжек, просмотр мультов и отделы игрушек не оставляют в этом сомнений. ;D
Именно производители. С гендерных штук можно поиметь больше прибыли. Насинг персонал, джаст бизнес.
И обрати внимание, что сейчас все движется к предоставлению девочкам того, что и у мальчиков, типа, девочкам тоже нужны "мальчиковые" игрушки, книжки про приключения и т.п. А мальчикам слюни-сопли про мальчиков не предлагают совсем. Хм? ;)
У тебя есть квартира и не маленькая, уж пустить бомжа поспать на коврике для тебя бесплатно.
Я дам ему адрес ночлежки, абсолютно бесплатно, и даже позвоню туда, чтобы сообщить, что к ним скоро придет человек. :)
-
Ээ, Килл, откуда это неожиданное мудробабство? Мальчики хотят экшена, девочки хотят принца и взамуж... ага, прям с пеленок.
-
Ээ, Килл, откуда это неожиданное мудробабство? Мальчики хотят экшена, девочки хотят принца и взамуж... ага, прям с пеленок.
Эээ. Вообще-то я говорила о другом.
Что девочки открывают книжки про приключения - а там гг сплошные мальчики. Редко когда есть девочки в роли единственных главных героинь, и не ради мальчиков действующие. Не надо только сейчас стараться вспомнить всех читанных тобой книг про девочек-гг, их действительно на порядок меньше, чем книг с мальчиками-гг.
Точно также мальчики включают мультики, а им предлагают принца-вещь, который или никакой, или мудак.
Но вообще странно слышать, что у Диснея мало мужских персонажей. Пинокио, Фантазия, Несговорчивый дракон, Дамбо, Бемби, Легенда о сонной лощине, Питер Пен, Меч в камне, Книга джунглей, Робин Гуд, Лис и Пёс, Кто подставил кролика Роджера - и это только из классического полного метра.
И что из этого мультфильмы про М и Ж, где мальчик может брать пример? Помимо Робин Гуда, и того с натяжкой. ::)
И в принципе... Брать пример с Пиннокио? С Кролика Роджера? Гхм.
-
Но вообще странно слышать, что у Диснея мало мужских персонажей. Пинокио, Фантазия, Несговорчивый дракон, Дамбо, Бемби, Легенда о сонной лощине, Питер Пен, Меч в камне, Книга джунглей, Робин Гуд, Лис и Пёс, Кто подставил кролика Роджера - и это только из классического полного метра.
И что из этого мультфильмы про М и Ж, где мальчик может брать пример? Помимо Робин Гуда, и того с натяжкой. ::)
А что, мальчик может брать пример только там, где про М и Ж?
-
Что девочки открывают книжки про приключения - а там гг сплошные мальчики.
Килл, и? Считаете, если девочка в принципе читает приключенческую литературу, ей принципиально, какого пола главный герой? ???
-
Я не спорю, что книг с гг-девочками меньше (хотя как по мне, советских книг все же достаточно, я в детстве любила повести Фраермана, "Девочка и птицелет", Железникова, Алексина, даже у спорного Гайдара есть повести про активных девочек - "Судьба барабанщика", например. А еще была "Четвертая высота" и Гуля Королева :) )
Но еще я не очень понимаю, почему девочка должна непременно брать пример с героини - девочки? Мое детство, опять же, не эталон, но я любила все же персонажей, а не их половую принадлежность. У Крапивина и Жюль Верна, например, одни мальчики, но мне это не мешало с ними себя соотносить. Интересно, для других это прям барьер? Вот классный смелый мальчик в книге, разве это вызывает сразу мысли "эх, а я девочка, мне не светит", а не "вау, тоже буду смелой, как Журка у Крапивина"?
-
Я не спорю, что книг с гг-девочками меньше (хотя как по мне, советских книг все же достаточно, я в детстве любила повести Фраермана, "Девочка и птицелет", Железникова, Алексина, даже у спорного Гайдара есть повести про активных девочек - "Судьба барабанщика", например. А еще была "Четвертая высота" и Гуля Королева :) )
А уж Алиса Селезнева....
-
Да, она тоже :)
"Маленькие женщины" Мэй Олкотт еще мне нравились, да, девочковые, но как раз про сильных девочек :)
-
А что, мальчик может брать пример только там, где про М и Ж?
Мы с этого начали же. :) Ветер недоволен, что в современных мультиках про М и Ж мальчикам не с кого брать пример. Я пояснила, что мультики про принцесс никогда и не были для мальчиков, там мальчики всегда были никакущими или ужасными, поэтому переживать за мальчиков не нужно, для них есть другие мультики, в том числе классика, как ты правильно заметил.
Хотя в половине из перечисленного гг-мальчики - анти-примеры, как не надо. Но почему бы и не так, действительно? :)
А уж Алиса Селезнева....
В Алисе в какой-то момент начинает мешать то, что она чрезмерно "блатная". Сцука Гарри Поттеру столько с рук не сходит, сколько ей. ::)
Килл, и? Считаете, если девочка в принципе читает приключенческую литературу, ей принципиально, какого пола главный герой? ???
Есть те, кому это принципиально. Так считаю не одна я, на эту тему много всего можно изучить лет так за 20 последние. Можно, конечно, начать традиционное "если Килл написала, что это действительно проблема и имеет место быть, этого не может быть, фигня и надо отрицать". ;D
Но еще я не очень понимаю, почему девочка должна непременно брать пример с героини - девочки? Мое детство, опять же, не эталон, но я любила все же персонажей, а не их половую принадлежность. У Крапивина и Жюль Верна, например, одни мальчики, но мне это не мешало с ними себя соотносить. Интересно, для других это прям барьер? Вот классный смелый мальчик в книге, разве это вызывает сразу мысли "эх, а я девочка, мне не светит", а не "вау, тоже буду смелой, как Журка у Крапивина"?
Потому что у многих и многих это действительно приводит к последнему. Особенно, когда девочки выведены в этих же произведениях второстепенными и пассивными, раз за разом это капает на мозг.
А мультик, с которого началось обсуждение, как раз о проблеме "буду такой же, как они". Но на поверку оказывается, что "такой же" предполагает не только положительные качества, но и негативные, с отказом от себя. ::)
-
А мне нравился Эрик из Русалочки.
Такой красивый, и собака у него клевая ::)
-
Особенно, когда девочки выведены в этих же произведениях второстепенными и пассивными, раз за разом это капает на мозг.
Ну в литературе для детей это все же не особенно ярко проявляется. Девочка может быть второстепенной, но обычно не прямо пассивной. А сегодня детская и подростковая литература меня в этом плане вообще радует, скандинавская особенно.
Про мультики мне сложно судить, я в детстве большинство из них не смотрела, кроме "Дисней клуба" по выходным.
-
Есть те, кому это принципиально. Так считаю не одна я, на эту тему много всего можно изучить лет так за 20 последние.
Килл, а кому принципиально? Самим девочкам или их родителям? ::)
Можно, конечно, начать традиционное "если Килл написала, что это действительно проблема и имеет место быть, этого не может быть, фигня и надо отрицать". ;D
Дорогая, понимаете, на этом форуме вы сделали все, чтобы вас воспринимали именно так — не умеющей признавать свои ошибки балаболкой. Теперь вам это, похоже, не нравится, но за что боролись ведь. :)
-
Ну ты будешь утверждать, что оно вот так только и исключительно потому, что злобные производители злобно производят? Уровень засранности бошек потребителя не влияет никак ни на что?)
Одно с другим взаимосвязано. И вся эта разделенческая хйня меня бесит со всех сторон, шо от производителей, шо от потребителей.
Я без агрессии лично к тебе, если что, просто вчера свежий ожог по теме появился, сорри.)
Засранность бошек активно поддерживается. Мозгами населения в принципе управлять можно на отлично, да хотя бы на примере отношения к ЛГБТ в 1990-е и 2010-е сравнить. Было бы надо, производителей бы нагнули на другой концепт, но оно никому не надо. :)
В моем опыте к случаям, когда девочка выбирает "мальчишечье", относились и относятся куда более благосклонно, чем к мальчику, выбравшему "девчачье".
Девочка с условными солдатиком и "Островом сокровищ" - это "ах какая боевая, пацанка, умничка". На крайняк - "ну ничего, перебесится с возрастом".
Мальчик с условными куклой и "Спящей красавицей" - это "ой божечки мямля вырастет пздец гроб кладбище".
Шо в детстве такое наблюдала, шо сейчас. Окружение как бы за 30 лет докуя раз сменилось, а тенденция осталась. И как раз к мальчикам сейчас мягче относиться начинают.
Я ровно об этом. Мало книжек и мультиков про храбрых девочек - давайте их напишем и снимем, больше, еще больше, еще и еще. Нет ничего про мягких и сентиментальных мальчиков - да вы сдурели что ли, такое предлагать? До мягкого отношения как до луны.
Я бы посмотрела взрывы пуканов при выходе на экраны мультика с сюжетом:
Младший ребенок и единственный сын короля должен жениться, но ему это не впилось, и он не знает уже, какой изъян придумать для очередной кандидатки, которую представляют родители. На самом деле он всегда мечтал о балете, но балет в его королевстве был только для девочек... Иногда он переодевался в пачку одной из многочисленных сестер и танцевал, за что однажды получил пзды от спалившего его отца, который с тех пор запретил ему покидать дворец. На очередном празднике королевства, куда созвали всех, он убегает, переодевшись в женщину, и идет наниматься в театр The Blue Moon; вскоре становится одним из лучших танцоров в театре, благодаря руководителю, который довольно быстро понимает кто перед ним, но сочувствует (тут должен быть скользкий и намекающий момент) и обещает не выдавать. Интриги женского коллектива с битым стеклом прилагаются. В финале отец понимает сына, снимает запрет на балет для мужчин, отсылает кандидаток в жены назад по королевствам и предоставляет ему право выбора: наследовать престол самому или отказаться в пользу старшей сестры.
Лой,
Кто-то уходит от темы, м? ;D
Но давайте я соглашусь, что это не проблема, девочкам достаточно читать книжки с героями-мальчиками и смотреть мультики про принцесс, которым нужно вести себя скромно, тогда им с неба принц свалится. :) Зато не балаболка, а разделяю правильное мнение!
-
Я бы посмотрела взрывы пуканов при выходе на экраны мультика с сюжетом:
Младший ребенок и единственный сын короля должен жениться, но ему это не впилось, и он не знает уже, какой изъян придумать для очередной кандидатки, которую представляют родители. На самом деле он всегда мечтал о балете, но балет в его королевстве был только для девочек... Иногда он переодевался в пачку одной из многочисленных сестер и танцевал, за что однажды получил пзды от спалившего его отца, который с тех пор запретил ему покидать дворец. На очередном празднике королевства, куда созвали всех, он убегает, переодевшись в женщину, и идет наниматься в театр The Blue Moon; вскоре становится одним из лучших танцоров в театре, благодаря руководителю, который довольно быстро понимает кто перед ним, но сочувствует (тут должен быть скользкий и намекающий момент) и обещает не выдавать. Интриги женского коллектива с битым стеклом прилагаются. В финале отец понимает сына, снимает запрет на балет для мужчин, отсылает кандидаток в жены назад по королевствам и предоставляет ему право выбора: наследовать престол самому или отказаться в пользу старшей сестры.
Это было в музыкальном конкурсе КВН у Дагестанцев ;D
-
Честно, не видела! Я из КВН-а на тему геев помню только Театр Романа Виктюка и Колобок.
Но то КВН, а то Пиксар и Дисней. ;D
-
Лой,
Кто-то уходит от темы, м? ;D
Но давайте я соглашусь, что это не проблема, девочкам достаточно читать книжки с героями-мальчиками и смотреть мультики про принцесс, которым нужно вести себя скромно, тогда им с неба принц свалится. :) Зато не балаболка, а разделяю правильное мнение!
Килл, от какой темы-то? ;D Я спросила, принципиально ли девочке, читающей приключенческую литературу, наличие в книге главного героя женского пола. Вы ответили, что есть такие, кому принципиально, и сослались на некие исследования за последние двадцать лет, при этом противу своей натуре вы не привели ни одной ссылки, но бог с ними, я в курсе, что гендерные модели чтения вполне себе существуют. А потом вы полезли в бутылку. Но я, спросившая, вас, кому именно принципиально, ребенку или его родителям, оказывается, ухожу от темы. ;D
А самое главное, покажите мне, где я обозначила свое или еще чье-то мнение по этому вопросу, выдавая к тому же, его за правильное, которое вы, смущаясь признаться балаболкой, решили-таки разделить, м? :)
-
Что-то Килл начала за здравие, а закончила непонятно чем. По этому описанию получается, что балет + мужчина = гейство. Хотя проблема-то в том, что как раз таки !=, вот только мало кто готов это понять и принять. Поэтому мультик должен заканчиваться иначе: принц становится звездой балета континентального масштаба, но это не мешает ему взойти на престол, счастливо жениться и мудро править, не стесняясь время от времени выписывать конкретного леща не в меру оборзевшим соседям.
-
Я не вижу оснований для массовых подгораний от темы мальчика и балета.
И так-то образ чувствительного, эмоционального мальчика - это не то чтобы прям ШОК НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО. Но у нас почему-то единственная культурная референция - диснеевские мультики.
-
Лой, а зачем вы спрашиваете, если знаете, что гендерные модели существуют? ;D
Просто так? Или следующим вашим шагом было рассказать, что их не существует? ::)
Предсказуемо ж. Поэтому проще сразу довести нашу с вами беседу до абсурда.
Что-то Килл начала за здравие, а закончила непонятно чем. По этому описанию получается, что балет + мужчина = гейство. Хотя проблема-то в том, что как раз таки !=, вот только мало кто готов это понять и принять. Поэтому мультик должен заканчиваться иначе: принц становится звездой балета континентального масштаба, но это не мешает ему взойти на престол, счастливо жениться и мудро править, не стесняясь время от времени выписывать конкретного леща не в меру оборзевшим соседям.
Именно, поэтому балет и запрещен, иначе там будут "мужские непотребства", во что свято верит король в том числе. А суть не в том, чтобы продолжать жить в стереотипной модели, имея "женское" увлечение, а чтобы вообще выйти из этой модели. Принц не хочет жениться, потому что мечтает о карьере в балете, а не потому что гей. Гей - руководитель театра, он влюбился в принца, поэтому покрывает. :)
Я не вижу оснований для массовых подгораний от темы мальчика и балета.
И так-то образ чувствительного, эмоционального мальчика - это не то чтобы прям ШОК НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО. Но у нас почему-то единственная культурная референция - диснеевские мультики.
Да ты шо, не слышала про "танцы для мальчиков -фу" и "все танцовщики в балете - пидрилы?" :-\
В 2019 году с этим сталкиваются самые простые тетки, желающие отправить мальчиков танцевать.
-
Ну вот она я.
В детстве я из всех произведений выбирала преимущественно про девочек-девушек. Или с заметной женской ролью.
И сказки я предпочитала только те, в которых есть принцессы. Мультики - чтоб с красивой героиней и романтикой в конце.
В играх я тоже по возможности отыгрываю женского персонажа.
Хотя выбор - ей-богу - предостаточный.
Да и сейчас - вряд ли я стану смотреть какие-нибудь Тачки. А вот на Храбрая сердцем я сходила с большим удовольствием.
Ну и за детей нельзя категорично говорить. Мы печатаем для детей пак раскрасок на разные темы, и гендерные предпочтения при выборе очень заметны. Мальчики будут раскрашивать машинки и трансформеров, девочки - принцесс и пони. Хотя девы постарше уже выбирают мужиков-супергероев.
Я против объединения продукции. Выделить третью нишу - унисекс, и оставить в покое первые две.
-
Лой, а зачем вы спрашиваете, если знаете, что гендерные модели существуют? ;D
Просто так? Или следующим вашим шагом было рассказать, что их не существует? ::)
Предсказуемо ж. Поэтому проще сразу довести нашу с вами беседу до абсурда.
Килл, а все очень просто: гендерные модели, которые, как вы, я надеюсь, понимаете, достаточно условны, строились на исследованиях взрослой аудитории, к которой девочек/мальчиков и отроковиц/отроков никак не отнести. Потому я и спросила, кому принципиально: ребенку или родителю. А вы так и не ответили, хотя исследования по теме, если вам верить, читали. :)
А еще вы не ответили, в чем же был мой уход от темы и где я высказываю мнение. :)
Или уход от ответов это и есть то самое «доведение беседы до абсурда»? ;D
-
Килл, нооо в России же при этом балет - гордость :) Мужские партии там нужны, за них бьется куча народа, в небольшом городе танцоров балета и исполнителей главных ролей в опереттах знают и любят многие. Ну есть, конечно, пласт, который за "танцы для мальчика фу". Но мнения в той же России будут разными.
Сангрия, о, интересно. Мне кажется, у меня гендерная идентификация в целом мало играла роли в детстве, ну или незаметно как-то влияла. Вообще не помню даже мыслей в стиле "я девочка, значит..."
-
Blyadь, как же хорошо было расти в безвременье восьмидесятых, когда всем скопом, невзирая на форму гениталий, мы играли и в войнушку, и в дочки-матери, и в лапту, и в карты. :-[
-
Килл, а все очень просто: гендерные модели, которые, как вы, я надеюсь, понимаете, достаточно условны, строились на исследованиях взрослой аудитории, к которой девочек/мальчиков и отроковиц/отроков никак не отнести. Потому я и спросила, кому принципиально: ребенку или родителю. А вы так и не ответили, хотя исследования по теме, если вам верить, читали. :)
А еще вы не ответили, в чем же был мой уход от темы и где я высказываю мнение. :)
Или уход от ответов это и есть то самое «доведение беседы до абсурда»? ;D
Модели условны, устройство общества уже нет. :) Но вам же неинтересно все это, правда, вам интересно написать мне говнеца. В этом уход от темы.
Килл, нооо в России же при этом балет - гордость :) Мужские партии там нужны, за них бьется куча народа, в небольшом городе танцоров балета и исполнителей главных ролей в опереттах знают и любят многие. Ну есть, конечно, пласт, который за "танцы для мальчика фу". Но мнения в той же России будут разными.
Только вот шуточки про балерунов-геев есть, как и отношение "балерун - скорее всего гей, но знаменитость, а таким можно быть не такими", компенсация "недостатка" (ориентации) "достоинством" (почетным занятием). Поэтому определенный пласт людей никогда не отдаст своего сына в балет, ведь можно найти другое, не менее почетное занятие, без того, чтобы сын стал геем, из-за того что его якобы окружают сплошные геи, или без того, чтобы о нем так говорили, если не станет. Про неврожденную сексуальную ориентацию много мифов.
С "танцы для мальчика фу" с завидной регулярностью сталкиваются родители мальчиков, которые хотят отдать на танцы, отличные от парных. Это однажды совсем исчезнет, конечно, но пока еще есть.
Но я предложила этот сюжет мультфильмом Диснея-Пиксара. Пуканы взорвутся еще как. В современном фильме Красавице и Чудовище от намека на гей-любовь у второстепенного антагониста у иных подгорело, не потому что нафига это в классическом сюжете, а потому что азаза, детям при геев кажуть, а тут прозрачный намек на гея, который влюблен в принца. Опасносте! Сделаеет геем! А принц не гей и им не становится, он просто не хочет свадьбу по договоренности и наследование престола в обозримом будущем, хотя он младший, и король уже не молод, пора бы уже готовиться. :)
-
Модели условны, устройство общества уже нет. :) Но вам же неинтересно все это, правда, вам интересно написать мне говнеца. В этом уход от темы.
Килл, вы не можете ответить на поставленные вопросы, а виновата я. ;D Как я понимаю в том, что не позволяю вам своих тараканов скинуть на меня. Проецировать, впрочем, я тоже н позволяю. А банан чаще всего, Килл, просто банан. ;)
-
Честно, не видела! Я из КВН-а на тему геев помню только Театр Романа Виктюка и Колобок.
С чего бы это про геев-то? Просто про дагестанца, который решил заняться балетом. Но Лунный свет лучше.
-
Честно, не видела! Я из КВН-а на тему геев помню только Театр Романа Виктюка и Колобок.
С чего бы это про геев-то? Просто про дагестанца, который решил заняться балетом. Но Лунный свет лучше.
Я на момент коммента еще не видела :)
-
Я на момент коммента еще не видела :)
Т.е. ты решила, что раз парень хочет в балет, то он гей? Какая ты зашоренная...
-
Они уже не могут остановится. Заниматься своей работой в виде интересных полнометражных мультиков? в жопу, давайте топить за социальную справедливость!
Как будто одно другому мешает. С Зоотопией или как ее там вполне неплохо вышло.
-
Если зоотопия и была про социальную справедливость, то это очень хорошо замаскировали
-
Если зоотопия и была про социальную справедливость, то это очень хорошо замаскировали
Серьезно? Вот прям совсем-совсем незаметно, ага. То есть он не начинается с того, что зайчик хочет служить в полиции, хотя никогда ранее представители его пола расы биологического вида там не служили, пусть и формально имеют право? И каждый встречный не дает понять, что мест зайца на кухне ферме? Вот ни разу не про социальную справедливость, вапще.
Конечно, Youtube kids используют только в Германии.
Не знаю, мне ютуб категорически заявил, что Youtube kids не для моей страны.
-
Т.е. ты решила, что раз парень хочет в балет, то он гей? Какая ты зашоренная...
Я решила, что про эти стереотипы.
-
Серьезно? Вот прям совсем-совсем незаметно, ага. То есть он не начинается с того, что зайчик хочет служить в полиции, хотя никогда ранее представители его пола расы биологического вида там не служили, пусть и формально имеют право? И каждый встречный не дает понять, что мест зайца на кухне ферме? Вот ни разу не про социальную справедливость, вапще.
А ещё если ты цыган, мексиканец и т.д., то ты точно жулик-мошенник, и в полиции тебе тоже делать нечего. ;D
-
А ещё если ты цыган, мексиканец и т.д., то ты точно жулик-мошенник, и в полиции тебе тоже делать нечего. ;D
Неловкий момент - он по сюжету и был мошенником ;D. Понятно, что "не мы такие - жизнь такая", но все-таки.
А еще если лев - то по умолчанию насильник-абьюзер, а если овечка - ангелочек с крылышками.
-
Серьезно? Вот прям совсем-совсем незаметно, ага. То есть он не начинается с того, что зайчик хочет служить в полиции, хотя никогда ранее представители его пола расы биологического вида там не служили, пусть и формально имеют право? И каждый встречный не дает понять, что мест зайца на кухне ферме? Вот ни разу не про социальную справедливость, вапще.
Если забить на саму концепцию мира, в котором социальных групп, как таковых, хренова гора, существует деление на хищников и травоядных, при этом вся социальная политика построена вокруг травоядных и ради них, а в самих полицейских участках работают обе группы из тех, кто крупнее и мощнее, главный лев, который, неожиданно, оказывается не тупым мужланом-хищником и такая же беспомощная овца в его помощниках, оказавшаяся главным антагонистом; да среди всего этого рассуждение о преодолевании маленькой крольчихой трудностей - дерево, спрятанное в лесу.
Это не про социальную справедливость, а про мечту и целеустремленность. Такое вот имхо
-
такая же беспомощная овца в его помощниках
Досмотреть, что ли. Мы с ребенком начинали смотреть, но он быстро погрустнел, так что мы отложили просмотр до лучших времен. :(
-
Досмотри)
Зверополис, как по мне, один из лучших мультов за несколько лет)
-
Да что у вас так подгорает? Это же идет от запросов аудитории.
Дети хотят видеть мультик про сексизм в офисе? Или под запросом аудитории вы понимаете фемо/лгбт пропаганду для детей?
Родители детей хотят, чтоб те выросли адекватами и нормально интегрировались в общество 21 века, в котором сексизм - фу и обезьянье мракобесие.
-
Сексизм - величайшее благо ;D
-
Что девочки открывают книжки про приключения - а там гг сплошные мальчики.
Килл, и? Считаете, если девочка в принципе читает приключенческую литературу, ей принципиально, какого пола главный герой? ???
Лой, не то чтоб мне охота помешать раскатывать Килл, и за всех девочек не скажу, но мне, например, всю дорогу куда интереснее было читать и смотреть то, в чем есть с кем ассоциироваться. И сильный женский персонаж, пусть и второстепенный, в этом плане всегда предпочтительней.
LSV, поезд вашего "блага" уже отходит, и заднего хода у него нет. Можете потихоньку начинать смиряться. :)
-
А это мнение - величайшая ошибка) иным она ударит по карману)
-
Ну да, поди накладно каждый раз сгоревшие штаны и стулья менять. Сочувствую (нет). :)
-
Это каждый раз забавно, как девочка, принадлежащая к самому бомбящему из существующих движений, старается разглядеть горящий стул где-то, кроме как под собственным задом)
-
Это каждый раз забавно, как девочка, принадлежащая к самому бомбящему из существующих движений, старается разглядеть горящий стул где-то, кроме как под собственным задом)
Девочка, вероятно, старше вас, дяденька, ну да не суть.
Можно про движение поподробней? А то я только про свой интерес к 4-h в курсе, но в птицеводстве много не набомбишь, пожароопасность высоковата.
-
Браздиди, матушка, со слепых щщей разглядел в вас феминистку)
Прошу прощенья и впредь обязуюсь не путать любящих флешмобы обиженок с искренними в своих заблуждениях женщинами ;D
-
Ну, если предпочтение видеть в людях сначала людей, а уж потом форму письки,и в целом подход live and let live - это флэшмоб обиженок, то и ладно. :)
Только не к этим вашим бесноватым, не-не-не, а то ж я непременно не сдержусь, а оранжевый мне не идет.
-
Ну, если предпочтение видеть в людях сначала людей, а уж потом форму письки,и в целом подход live and let live - это флэшмоб обиженок, то и ладно. :)
Не припомню, чтобы хоть один из нас говорил что-то подобное ::)
-
и за всех девочек не скажу, но мне, например, всю дорогу куда интереснее было читать и смотреть то, в чем есть с кем ассоциироваться. И сильный женский персонаж, пусть и второстепенный, в этом плане всегда предпочтительней.
Мне кажется, что вы скрытый сексист!
В персонаже надо видеть человека, а не форму письки ;D
-
То, что кажется вам - ваша проблема. Не надо пытаться сделать ее моей, я все равно не возьму.
-
Но другим проблем навешаю, ага ;D
-
Да, смешно получилось ;D
-
Вот блин, в детстве я ассоциировала себя с героями в первую очередь по цвету волос и глаз, пол, возраст и прочие характеристики были куда менее важны ;D
-
из соседней темы
Да что у вас так подгорает? Это же идет от запросов аудитории.
Лично от меня никто никаких запросов на такие мультики не получал. И никто из моих знакомых, имеющих детей "мультяшного" возраста мультиков на тему "борьбы с космополитизмом сексизмом тоже не запрашивал.
Так что не знаю, где находится эта самая "аудитория", которая запрашивает "антисескистские" мультики, равно как и рекламу от Gilette или Reebok". Терзают смутные сомнения, что совсем не среди потребителей продукции.
-
Да ладно, чо вы) мультик как мультик) придет время и даже до отбитых борцунов дойдет, что образ мужла в нем не менее карикатурен, чем образ домохозяйки с кастрюлей борща)
-
Это не про социальную справедливость, а про мечту и целеустремленность. Такое вот имхо
Это про социальную справедливость И про мечту и целеустремленность.
Это про целеустремленность, про социальную справедливость, про груз стереотипов, про комплекс вины у потомков вчерашних господ, про то, что не всегда нужно потакать этим комплексам и еще много про что.
Зверополис, как по мне, один из лучших мультов за несколько лет)
Однозначно.
-
Новое - это хорошо забытое старое (с)
Клип как раз в тему "запроса от аудитории"
https://youtu.be/WHKPhczEhTk
-
простите, а во втором он кто?
Урод. В мульте чудовище было грозным, а в фильме получилось неприятным и отталкивающим.
Сначала хотели мужика в гриме, потом посчитали, что анимашка выйдет дешевле, но сделали анимашку а-ля мужик в гриме. Получилось уродливо, как по мне.
А киношная Белль - это какой-то позор.
P/S это болль ;D
-
Но другим проблем навешаю, ага ;D
Другие точно так же вольны их не брать. (https://forum.academ.club/style_emoticons/old_smiles/idontnow.gif)
-
Это про социальную справедливость И про мечту и целеустремленность.
Это про целеустремленность, про социальную справедливость, про груз стереотипов, про комплекс вины у потомков вчерашних господ, про то, что не всегда нужно потакать этим комплексам и еще много про что.
Ой, я слишком тупой для этого всего... Помню ток оhuennую Джуди Хопс и лиса ;D
---
Другие точно так же вольны их не брать.
У меня в воображении ток кучка говна на придверном коврике, которую хозяева квартиры вольны не нюхать, сорян ;)
-
Опять же, ваши фантазии и доступная воображению выборка образов - проблема не моя. Так что не извиняйтесь, не за что. :)
-
Да, кучка перестает быть проблемой насравшего в момент застегивания штанов)
-
Родители детей хотят, чтоб те выросли адекватами и нормально интегрировались в общество 21 века, в котором сексизм - фу и обезьянье мракобесие.
даже не касаясь того момента, что в данный момент 21 века сексизм не фу как минимум для половины населения шарика...
Мне бы ещё хотелось жить в том 21 веке, где свои косяки прикрывают сексизмом.
-
Циник, ну так ежели ты не заметил, его и не для упомянутой тобой "половины шарика" выпустили.
На русский ролик даже не переведен, не для российского/постсоветского рынка предназначен, ваши скрепы шатать никто не рвется. О чем вообще плач, и какая вам-то в России печаль, что смотрят наши дети на другом континенте? :)
-
Циник, ну так ежели ты не заметил, его и не для упомянутой тобой "половины шарика" выпустили.
На русский ролик даже не переведен, не для российского/постсоветского рынка предназначен, ваши скрепы шатать никто не рвется. О чем вообще плач, и какая вам-то в России печаль, что смотрят наши дети на другом континенте? :)
А можно узнать какие это "наши" скрепы?
-
А за что ж вы тогда тут сошлись, ежели не за сохранение status quo?
-
А за что ж вы тогда тут сошлись, ежели не за сохранение status quo?
Мы? Я лишь пытаюсь сказать, что не всё "плохое", что происходит с женщинами происходит из-за сексизма.
-
Мне не понравился мультик. Вместо нормальной женщины розовый клубочек?
То есть быть просто женщиной в коллективе мужчин невозможно, ты обязательно хлопающее глазками пухленькое и неуклюжее нечто?
Имхо, это больший сексизм, чем не пригласить в бар или не поржать около кулера.
Что касается хороших мальчиков в мультфильме - Ледяной Джек замечательный мальчик.
-
Мы? Я лишь пытаюсь сказать, что не всё "плохое", что происходит с женщинами происходит из-за сексизма.
Я где-то с этим спорю? :)
-
Очень милый мультик.
Очень хороший посыл. Хз чего тут все возмущаются
Если не обращать внимания на то, что сперва показан воооооооооообще оторванный от реальности, абсолютно карикатурный, выдуманный, гипертрофированный, стереотипный офис в котором все (реально все, от прыщавых до седых) мужики ведут себя как тупые подростки ни разу не видевшие женщину, а затем вдруг лихо задруживаются с карикатурой на мужика (карикатурой даже по сравнению с ними).
А затем офис "вдруг" превращается в обычный средний офис с нормальными отношениями мужчин и женщин, которых если не 99% в мире, то 90% уж точно. Вот зачем была нужна первая половина мульта в которой показано то, каким офис мерещится робким женщинам в период первого с ним знакомства?
Во-вторых, ты не слышал, что даже сегодня количество медиа-продукции, где приключений больше у мальчиков, выше?
Верю, что Килл только слышала, потому что реальность опровергает её на раз-два.
Сплошные девчата наравне с парнями в фильмах, во всех детских мультах героев как минимум пополам, или девочки там выдвигают самые умные и победные идеи.
Моя дочь смотрит разные, дети моих друзей - тоже. Так что я не по "исследованиям" знаю, а по наблюдениям за десятком детей от 4 до 14 лет.
Килл, и? Считаете, если девочка в принципе читает приключенческую литературу, ей принципиально, какого пола главный герой? ???
Есть те, кому это принципиально. Так считаю не одна я, на эту тему много всего можно изучить лет так за 20 последние. Можно, конечно, начать традиционное "если Килл написала, что это действительно проблема и имеет место быть, этого не может быть, фигня и надо отрицать". ;D
Мне нравится тут посыл от Кили: "Есть некая небольшая прослойка, которой не очень нравится величина процента контента с дамами, поэтому давайте для них поменяем весь мир, насрав на остальные ~90%.
Очень напоминает активистов с Майдана. Пока 90% страны нормально жили и вполглаза поглядывали что там делают очередные бесноватые, эти самые немножечко разрушили правительство и страну и сделали вдвое хуже чем было. Да. Зато те 10% довольны частично довольны, частично убеждают себя в том, что всё стало ОК.
Но я предложила этот сюжет мультфильмом Диснея-Пиксара. Пуканы взорвутся еще как. В современном фильме Красавице и Чудовище от намека на гей-любовь у второстепенного антагониста у иных подгорело, не потому что нафига это в классическом сюжете, а потому что азаза, детям при геев кажуть, а тут прозрачный намек на гея, который влюблен в принца. Опасносте! Сделаеет геем! А принц не гей и им не становится, он просто не хочет свадьбу по договоренности и наследование престола в обозримом будущем, хотя он младший, и король уже не молод, пора бы уже готовиться. :)
Ты упоротая в хлам, не видишь прямых ответов, зато сама придумываешь реакцию окружающих и свои ответы к этой выдуманной реакции.
Первый же ответ на тот твой сюжет был: "А с чего вдруг балет равен гейству?"
Да, есть некая прослойка для которой это так, для них и длинные волосы означают то же, и танцы. Почему ты хочешь ради этого 1% вмешиваться в порядок вещей, устраивающий остальных 99%? Занятие глупое и обреченное на провал.
Ну, если предпочтение видеть в людях сначала людей, а уж потом форму письки,и в целом подход live and let live - это флэшмоб обиженок, то и ладно. :)
Сказала та, которая сообщением выше призналась, что предпочитает в первую очередь видеть форму письки и исповедует подход "вмешиваться и портить".
-
Лой, не то чтоб мне охота помешать раскатывать Килл, и за всех девочек не скажу, но мне, например, всю дорогу куда интереснее было читать и смотреть то, в чем есть с кем ассоциироваться. И сильный женский персонаж, пусть и второстепенный, в этом плане всегда предпочтительней.
В том и дело, что не за всех, а за себя. :) Я за себя могу сказать, что в принципе не понимаю, как можно ассоциировать себя с персонажем, зато я всегда любила «встраивать» себя в повествование прямо в процессе чтения. Мэрисьюизм головного мозга. ;D Причем в детстве и подростковом возрасте «мой персонаж» мог быть любого пола, даже не среднего. ::)
К слову, в России исследования моделей чтения детей и подростков в последние десять лет не проводили.
-
даже не касаясь того момента, что в данный момент 21 века сексизм не фу как минимум для половины населения шарика...
Как минимум половина (а скорее 3/4) шарика не живет в 21 веке ;D
-
К слову, в России исследования моделей чтения детей и подростков в последние десять лет не проводили.
Лой, вы сами недавно возмущены были в очередной теме про антиабортные инициативы. Зачем какие-то исследования про чтение, про модели, если рожать надо? :)
Выдрик,
Ога, конечно, наравне, все одинаково, все, кто создавал подборки книг - врут, все, кто выяснял о принципиальности вопроса - врут.
Личный опыт заменяет.
Нет, твоя версия имела бы право на существование. Если бы ты не светился жутчайшей мизогинией, рассказами про ужасных матерей через одну и т.п.
А чем тебе активисты с Майдана не угодили? Страна теперь почти европейская, можно без визы отдыхать ездить и в Польшу нелегально батрачить... Кусок потеряли, так то всегда был ненадежный восток, остальным можно и в ЕС войти! :)
-
Лой, вы сами недавно возмущены были в очередной теме про антиабортные инициативы. Зачем какие-то исследования про чтение, про модели, если рожать надо? :)
Килл, при чем тут антиабортные инициативы? :o
-
Глянула сабж. Не понравилась замена женщин клубками шерсти ???
Идея забавная.
-
Килл, при чем тут антиабортные инициативы? :o
Исследования проводятся, чтобы понять, кому что нравится, так? Зачем выяснять, что нравится девочкам, если их задача - рожать. Чарскую пущай читают.
-
Наконец осилила шидевр. :-\
Очень феминистично, очень. Мужчины это мужчины, а женщины - шерстяная х@ня. Прям молотом по сексизьму - нет негров, нет расизма.
Этот левацкий феминизм в котором нет места женщинам такое дерьмо.
-
Ога, конечно, наравне, все одинаково, все, кто создавал подборки книг - врут, все, кто выяснял о принципиальности вопроса - врут.
Вопрос-то популярный. Отчего бы и не приврать для хайпу? Ты прям всех-всех прочитала? Может есть те, которые процент звиздеца умножили на долю СНГ в нём? Или только тех у кого выведено среднее из России и Бурунди?
Личный опыт заменяет.
Нет, твоя версия имела бы право на существование. Если бы ты не светился жутчайшей мизогинией, рассказами про ужасных матерей через одну и т.п.
Ах, моё мнение не имеет веса оттого, что ты меня путаешь с кем-то, кто тебе не понравился как человек? Тогда я пожалуй понимаю как ты подбираешь себе литературу для составления полноценной картины мира.
А чем тебе активисты с Майдана не угодили? Страна теперь почти европейская,
Процентов на 5 в целом и на 30, если говорить о Киеве
можно без визы отдыхать ездить и в Польшу нелегально батрачить...
Как и раньше в принципе. До падения гривны и потери половины бюджета из-за вступления в ЕТС
Кусок потеряли, так то всегда был ненадежный восток, остальным можно и в ЕС войти! :)
Разжигаешь? До падения первых украинских снарядов на города востока я был вполне надёжным жителем востока не самой лучшей, но нормальной страны.