Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Шушпанчик от 04 Апреля 2019, 09:15:25

Название: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Шушпанчик от 04 Апреля 2019, 09:15:25
https://ideer.ru/107357
Цитировать
Мне очень странно, что до сих пор из тюрем не сделали электростанции. Посадили бы зеков на велотренажёры с динамо-машиной, и пусть крутят по восемь часов с определённой скоростью. Кто филонит, тому разряд электричества для бодрости. Раз уж солнечные батареи и ветряки считаются дорогими, то пусть зеки работают во благо энергетического развития. Заодно и мышцы прокачают, и подумают, стоила ли херня, которую они творили, многолетнего ежедневного кручения педалей.
Автор не в курсе, что заключённые в тюрьмах работают?
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Zymosis от 04 Апреля 2019, 09:17:38
Только результаты их "работы" фигня. А так был бы толк  :)
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Джокер от 04 Апреля 2019, 09:22:46
Понятно, у Зимозис не только с русским проблема, но и с физикой.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ло от 04 Апреля 2019, 09:25:09
Так правда же - фигня. Тапочки из "Черного дельфина" - это ж насмешка. Имхо.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Zymosis от 04 Апреля 2019, 09:26:59
Так правда же - фигня. Тапочки из "Черного дельфина" - это ж насмешка. Имхо.
Там не только тапочки буэ. Я была в Соль-Илецке, и ходила в магазин ИК. Так там тошнотворные, жуткие поделки, уровня 5 класса коррекционной школы лежат. Канают за творчество.
Сразу вспомнились Стругацкие, да  :)
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ло от 04 Апреля 2019, 09:32:50
У меня есть две зековские шкатулки. Или три. Происхождение третьей неизвестно. Ничего такие, но это хобби, имхо. Работа должна быть другой
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Zymosis от 04 Апреля 2019, 09:33:49
У меня есть две зековские шкатулки. Или три. Происхождение третьей неизвестно. Ничего такие, но это хобби, имхо. Работа должна быть другой
И тебя не тянет в них наблевать? Тогда, это крутые шкатулки, и для творчества зеков ничего так.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Garrus от 04 Апреля 2019, 09:36:39
Закон сохранения энергии, бессердечная ты сука.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Nicole White от 04 Апреля 2019, 09:37:18
Мне пытались подарить крестик из ИК. На спички наматывается черная нитка, вот и вся поделка. Я отмахалась от предложения. Потом смотрю, а на улице у кучи девчонок такие. Позже узнала. что это отличительные знаки ждуль, подруг воров и прочих шалав с окраин.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Zymosis от 04 Апреля 2019, 09:38:17
Мне пытались подарить крестик из ИК. На спички наматывается черная нитка, вот и вся поделка. Я отмахалась от предложения. Потом смотрю, а на улице у кучи девчонок такие. Позже узнала. что это отличительные знаки ждуль, подруг воров и прочих шалав с окраин.
Божемоймлять. Типа, гордимсо принадлежностью к касте?
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ло от 04 Апреля 2019, 09:41:58
Не, там "проверенные" ЗК. Не всякие педофилы. А качество... Ну, их делали для дочки какого-то там начальника, которая их раздаривала. Вот жетоны на ошейники для собак читались плохо, да.
Тянет, что характерно, в ту, которая хз откуда.

Мне пытались подарить крестик из ИК. На спички наматывается черная нитка, вот и вся поделка. Я отмахалась от предложения. Потом смотрю, а на улице у кучи девчонок такие. Позже узнала. что это отличительные знаки ждуль, подруг воров и прочих шалав с окраин.
О как!
А я выкинула резной крест. Ну как выкинула - отдала охраннику храма, сказала, чтоб сами думали, что с ним дальше делать. Оставили на квартире непонятные квартиранты, происхождение спорно, качество УГ, ну и нафиг он мне?
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Кот в Коробке от 04 Апреля 2019, 09:43:00
Цитировать
Заодно и мышцы прокачают

И на волю будет выходить куча зеков, которые мало того что обозлены, а то и со сьехавшей кукушкой (я бы тоже был немного расстроен если бы мне пришлось годами по 8 часов день крутить педали и получать разряд электричеством "для бодрости), так ещё и накачаны!
Автор, а давай сразу в тюрьмах обучать стрельбе, рукопашному бою и т.д.? Ну... так чтоб наверняка.  ;D
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Darkest_mage от 04 Апреля 2019, 09:48:34
Цитировать
Заодно и мышцы прокачают

И на волю будет выходить куча зеков, которые мало того что обозлены, а то и со сьехавшей кукушкой (я бы тоже был немного расстроен если бы мне пришлось годами по 8 часов день крутить педали и получать разряд электричеством "для бодрости), так ещё и накачаны!
Автор, а давай сразу в тюрьмах обучать стрельбе, рукопашному бою и т.д.? Ну... так чтоб наверняка.  ;D

После велотренажеров они не будут накаченными. Просто очень выносливыми))
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Elf78 от 04 Апреля 2019, 09:50:31
Результат работы зэков - это обычные тнп, никак не помеченные, а не "зэковские" штучки под заказ или просто от не*уй делать.
Например, у нас напротив старого места жительства  зэки дом строили, те, кто там сейчас живут, могут и не подозревать. Или вспомните "Беспредел" - сидят мужички, строчат телогрейки и варежки. На этих вещах тоже не было штампа "сделано ЗЭ-КА".
А автор Матрицы что ли пересмотрел. Не работает это так, человек - хреновый источник энергии, нажрет больше.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ло от 04 Апреля 2019, 09:55:58
А как вам такое творчество, между прочим тоже "Зека"? Подозреваю, за него коллекционеры поборолись бы Происхождение: Освенцим. 1943 год. Ещё и в нескольких книгах упомянут.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Morredett от 04 Апреля 2019, 10:02:39
После велотренажеров они не будут накаченными. Просто очень выносливыми))
И с очень крепкими булками  ;D
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ВЫдрик от 04 Апреля 2019, 10:15:34
После велотренажеров они не будут накаченными. Просто очень выносливыми))
И с очень крепкими булками  ;D
Не убежишь от таких, и не догонишь.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: pozitivker от 04 Апреля 2019, 10:15:43
В казанской тюрьме льют люки чугунные
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Кот в Коробке от 04 Апреля 2019, 10:18:00
После велотренажеров они не будут накаченными. Просто очень выносливыми))
Ну ноги подкачают ))) И да, будет на воле куча быстрых и выносливых преступников...  ;D
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Риллиан от 04 Апреля 2019, 10:23:55
Цитировать
Мне очень странно, что до сих пор из тюрем не сделали электростанции.
Так сделали же. (https://ria.ru/20120711/696889942.html)
И на пикабу (https://pikabu.ru/story/brazilskie_zaklyuchyonnyie_sokrashchayut_srok_6520093) эта же тема недавно всплыла.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: zhirok от 04 Апреля 2019, 10:50:57
зачем придумывать велосипед? электростанции - атомные станции - урановые рудники - профит!

вообще простая работа не ценится. автоматизация бессердечная ты сука. нужен индивидуальный подход для увеличения пользы от труда заключенных (и для них тоже), но это никому не надо. ну и контингент вряд ли позволит, работать таки зашквар, а уж добровольно подписываться на это, с энтузиазмом - вряд ли. я думала, что пожизненники вообще не работают, сидят по камерам, не знала про тапки :/
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Terra incognita от 04 Апреля 2019, 11:28:18
Автор не в курсе, что мускульной силы недостаточно, это поняли еще на заре цивилизации. Поэтому, собственно, цивилизация и возникла. Производительность этой электростанции будет ничтожной и никакого экономического смысла она иметь не будет.
Автору бы тупо посчитать мощность, которую способен генерировать человек, КПД и итоговую выходную мощность электростанции. И понять, что это бред.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ВЫдрик от 04 Апреля 2019, 11:44:05
Автору бы тупо посчитать мощность, которую способен генерировать человек, КПД и итоговую выходную мощность электростанции. И понять, что это бред.
Посчитать как раз не тупо, а умно. А у автора видимо с этим проблемммммка. Гораздо же легче вообразить и уверовать. Щас 70% обеих наших стран так живёт.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Zymosis от 04 Апреля 2019, 11:46:59
Ло, ты совсем, штоле? Сравнить узника концентрационного лагеря Освенцим и его поразительную работу с поделками полулюдей, получудовищъ из колонии ПЛС? Охереть вообще! Просто атас!
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Avoshre от 04 Апреля 2019, 12:03:45
В тюрьмах же вроде есть производство всяких штук из дерева, мелкой мебели?
Ну и швейные цеха в женских колониях.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Vaisman от 04 Апреля 2019, 12:21:49
Не убежишь от таких, и не догонишь.
Насчет бега не знаю, но угнать велосипед и выиграть на нем тур де франс любой ЗК сможет после этого. Вот уже и приз, и прибыль, и мировая слава.

Ну а по сути да, чтобы 8 часов педали крутить, кушать надо весьма калорийно, так что дороговатое искричество получится.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Выпь от 04 Апреля 2019, 12:23:35
У нас в области зэки сетку-рабицу делали, причем в таких значительных количествах.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Джокер от 04 Апреля 2019, 12:24:24
Не убежишь от таких, и не догонишь.
Насчет бега не знаю, но угнать велосипед и выиграть на нем тур де франс любой ЗК сможет после этого. Вот уже и приз, и прибыль, и мировая слава.
Нууу для электростанции важно крутить все 8 часов ровно и монотонно. А Тур де Франс хоть и не такой гористый как испанские и итальянские туры, но всё равно горок хватает. да и на ровных участках там надо то тюленить в пелотоне, то рвать вперед.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Iglex от 04 Апреля 2019, 12:45:51
Я думал, тут про новый способ электричество красть...
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Elf78 от 04 Апреля 2019, 13:03:09
В тюрьмах же вроде есть производство всяких штук из дерева, мелкой мебели?
Ну и швейные цеха в женских колониях.
Конечно есть. Но автор и некоторые КМПшники не в курсе.
Цитировать
ну и контингент вряд ли позволит, работать таки зашквар, а уж добровольно подписываться на это, с энтузиазмом - вряд ли
Зашквар работать для блатоты, это считанные проценты контингента.
Слышал, что когда с работой начались напряги, зэков наказывали лишением работы на производстве. Вот такой зашквар, ага.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Сяо Му от 04 Апреля 2019, 13:39:54
Зэки везде, где они вообще работают, производят действительно всякий ширпотреб. Типичная американская шутка "он считает свои автономера фамильными" относятся к тому факту, что производство номеров - характерная для зэков отрасль. Еще некоторые столярные работы.

И нет, электричество так производить просто глупо.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Маргейт от 04 Апреля 2019, 13:44:39
Хахх! Автору тоже клип "Fish on!" покоя не даёт?  ;D
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Vaisman от 04 Апреля 2019, 13:48:40
Нууу для электростанции важно крутить все 8 часов ровно и монотонно. А Тур де Франс хоть и не такой гористый как испанские и итальянские туры, но всё равно горок хватает. да и на ровных участках там надо то тюленить в пелотоне, то рвать вперед.
В любом случае велосипедист опаснее страуса.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Neika от 04 Апреля 2019, 14:07:32
сбежит потом такой из тюряги и хер его поймаешь
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Allian от 04 Апреля 2019, 14:09:05
сбежит потом такой из тюряги и хер его поймаешь

Ограничить продажу велосипедов. Требовать справку о несудимости.  ;D
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ХитрыйЛис от 04 Апреля 2019, 14:28:17
Цитировать
то пусть зеки работают во благо энергетического развития.
они и так работают, с добрым утром. и их даже липиздричеством бить не надо для этого.

я не считаю результат трудов зэка хуже, чем результат трудов не-зэка только потому, что один в тюрьме из бревнышек досочки делает, а другой на воле и первый априори фуфушней. черта с два, на воле очень много мудаков похлеще. ;D
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ВЫдрик от 04 Апреля 2019, 14:32:37
я не считаю результат трудов зэка хуже, чем результат трудов не-зэка только потому, что один в тюрьме из бревнышек досочки делает, а другой на воле и первый априори фуфушней. черта с два, на воле очень много мудаков похлеще. ;D
Никто не говорит про заранее хуже. Просто у зк чаще бывает хуже, потму что они слегка в стороне от экономического отбора.
На воле бракодела выгонят и он будет голодать. А на зоне не настолько мощная мотивация, чтобы душу вкладывать в работу.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Zymosis от 04 Апреля 2019, 14:46:18
я не считаю результат трудов зэка хуже, чем результат трудов не-зэка только потому, что один в тюрьме из бревнышек досочки делает, а другой на воле и первый априори фуфушней. черта с два, на воле очень много мудаков похлеще. ;D
Никто не говорит про заранее хуже. Просто у зк чаще бывает хуже, потму что они слегка в стороне от экономического отбора.
На воле бракодела выгонят и он будет голодать. А на зоне не настолько мощная мотивация, чтобы душу вкладывать в работу.
Да. Но зато, они там от безделья могут дофигища души навкладывать, при желании ;)
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ВЫдрик от 04 Апреля 2019, 14:49:00
Да. Но зато, они там от безделья могут дофигища души навкладывать, при желании ;)
Было бы у них желание вкладывать душу - многие бы не докатились до тюрьмы бы...
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Zymosis от 04 Апреля 2019, 14:53:31
Да. Но зато, они там от безделья могут дофигища души навкладывать, при желании ;)
Было бы у них желание вкладывать душу - многие бы не докатились до тюрьмы бы...
Там не все уроды же. Есть нормальные люди. И они будут и там вкладывать. Я видела у клиента шахматы, вырезанные из дерева. Обалденная раьота. Зэка. Не все там безрукие и упоротые говна.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ХитрыйЛис от 04 Апреля 2019, 14:59:27
Цитировать
А на зоне не настолько мощная мотивация, чтобы душу вкладывать в работу.
то-то у нас на воле каждый первый душу вкладывает в свою работу, аж пищит от вкладывания. ;D
мотивация, блин, мощная - уволят. ну охренеть дайте два. у нас же повсеместно только 1 вакансия на 1 человека на всю его жизнь, потому за нее прям держись ажнимагу, а то потом гробкладбищеголодовка.

Вы иногда такой забавный))
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Allian от 04 Апреля 2019, 15:02:30
Да. Но зато, они там от безделья могут дофигища души навкладывать, при желании ;)

Ну да, кому душу зека, все так и налетели  ;D
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ВЫдрик от 04 Апреля 2019, 15:14:30
то-то у нас на воле каждый первый душу вкладывает в свою работу, аж пищит от вкладывания.
Лисик что-то от попыток придраться уже откровенно перевирает посты собеседников.
Успокойся, малыш. Я забавный, но не глупый. Поднимайся ко мне, а не пытайся к себе стянуть.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ХитрыйЛис от 04 Апреля 2019, 15:52:43
лолшто :o :-\
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ВЫдрик от 04 Апреля 2019, 16:11:32
лолшто :o :-\
Я разве сказал, что на воле "каждый первый" старается от души? М? Или это уже твоя додумка, чтобы придраться?
Я только сказал, что на зоне ещё меньше причин стараться, чем на воле. Да плюс выборка не из самых рукодельников.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Morphine69 от 04 Апреля 2019, 16:47:57
мотивация, блин, мощная - уволят. ну охренеть дайте два. у нас же повсеместно только 1 вакансия на 1 человека на всю его жизнь, потому за нее прям держись ажнимагу, а то потом гробкладбищеголодовка.
Увольнения не боятся те, у кого жопа так или иначе прикрыта: пассивыным доходом, накоплениями, какими-то охрененно ценными знаниями-умениями-навыками, родственниками, которые помогут в случае чего. Граждан, у которых жопа не прикрыта, перспектива увольнения ваще не радует, а многих реально пугает прям до ужаса, потому что ипотека / съём / дети / престарелые родители / больные зубы etc.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ло от 04 Апреля 2019, 17:06:44
Ло, ты совсем, штоле? Сравнить узника концентрационного лагеря Освенцим и его поразительную работу с поделками полулюдей, получудовищъ из колонии ПЛС? Охереть вообще! Просто атас!
Тот, кто это вырезал (если это правда он, а не ему подарили, а он передарил) виновен в теракте и гибели гражданского населения Польши. И вообще имел манеру "вербовать и использовать" (догадываетесь, что было с использованными?). Подпольщик, но какой-то плохой, чужой кровью, подпольщик. Ну как узник? Жалко?
Мне погибших в том теракте жальче.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Zymosis от 04 Апреля 2019, 17:12:38
Ло, ты совсем, штоле? Сравнить узника концентрационного лагеря Освенцим и его поразительную работу с поделками полулюдей, получудовищъ из колонии ПЛС? Охереть вообще! Просто атас!
Тот, кто это вырезал (если это правда он, а не ему подарили, а он передарил) виновен в теракте и гибели гражданского населения Польши. И вообще имел манеру "вербовать и использовать" (догадываетесь, что было с использованными?). Подпольщик, но какой-то плохой, чужой кровью, подпольщик. Ну как узник? Жалко?
Мне погибших в том теракте жальче.
Мне нет. Мне вообще всех жалко. Уж Освенцим это слишком для любого террориста. Так что, жалко. И идейный человек, пусть даже террорист, не сравнимо более человек, чем каннибал из Дельфина, с пустыми глазами не человека.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Мшуц от 04 Апреля 2019, 17:23:58
Зеки же на всяких хозработах заняты, не? Мне чот кажется, что от этого гораздо больше пользы, чем от поделок, за счет экономии на персонале. Если бы зеков не припахивали ко всякой уборке, ремонту, готовке, разносу пищи и всему такому прочему, то пришлось бы нанимать для этого толпу народа, которой надо было бы платить кучу бабла.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ло от 04 Апреля 2019, 17:32:02
Ну, допустим, каннибалы там тоже могли быть. Педофилы точно были, очень удивились, что их с льготами прокатили.
Хреново не это. Хреново то, что "вот эти все" там на должностях и доп.пайке сидели, зачастую активно сотрудничая (этот не сотрудничал, но "хорошо работал").  В отличии от реально невиновных или тех, кто "по мелочи" (за проституцию, небольшие кражи, политику).
Есть ли что-то, что "слишком" для террориста - вопрос спорный. Я в таких случаях за смертную казнь. Есть те, кому ее мало.

Зеки же на всяких хозработах заняты, не? Мне чот кажется, что от этого гораздо больше пользы, чем от поделок, за счет экономии на персонале. Если бы зеков не припахивали ко всякой уборке, ремонту, готовке, разносу пищи и всему такому прочему, то пришлось бы нанимать для этого толпу народа, которой надо было бы платить кучу бабла.
Пожизненные - нет.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ХитрыйЛис от 04 Апреля 2019, 18:17:47
Увольнения не боятся те, у кого жопа так или иначе прикрыта: пассивыным доходом, накоплениями, какими-то охрененно ценными знаниями-умениями-навыками, родственниками, которые помогут в случае чего. Граждан, у которых жопа не прикрыта, перспектива увольнения ваще не радует, а многих реально пугает прям до ужаса, потому что ипотека / съём / дети / престарелые родители / больные зубы etc.
тем не менее, из них ну сколько действительно будет работать так, что аж душу вкладывать, а не отбывать на этой самой работе срок от звонка до звонка, тихо неотсвечивая? вот и.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Neika от 04 Апреля 2019, 18:31:13
у ло к холокосту прям особое отношение
уже не первый раз
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ло от 04 Апреля 2019, 18:34:32
у ло к холокосту прям особое отношение
уже не первый раз
Не к холокосту, а к одному конкретному человеку. ;)  Ну и к Франклу тоже.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Zymosis от 04 Апреля 2019, 18:35:31
у ло к холокосту прям особое отношение
уже не первый раз
Нда. Ясно, понятно. Не буду нарываться, значит.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Elf78 от 04 Апреля 2019, 20:21:58
мотивация, блин, мощная - уволят. ну охренеть дайте два. у нас же повсеместно только 1 вакансия на 1 человека на всю его жизнь, потому за нее прям держись ажнимагу, а то потом гробкладбищеголодовка.
Увольнения не боятся те, у кого жопа так или иначе прикрыта: пассивыным доходом, накоплениями, какими-то охрененно ценными знаниями-умениями-навыками, родственниками, которые помогут в случае чего. Граждан, у которых жопа не прикрыта, перспектива увольнения ваще не радует, а многих реально пугает прям до ужаса, потому что ипотека / съём / дети / престарелые родители / больные зубы etc.
Ну так об этом и речь - большинство никакую душу в работу не вкладывают, а ипашат тупо, чтоб не уволили, чтоб от голода не сдохнуть.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: Morphine69 от 04 Апреля 2019, 21:35:00
Я про душу ни слова не написала. Я доеbалась прицельно до «увольнение -- hуёвая мотивация, уволят -- да и насрааать». Очень многим всё-таки ваще не насрать.
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: bardak_maker от 04 Апреля 2019, 21:39:52
Щас 70% обеих наших стран так живёт.
А вторая наша страна какая?  ::)
Название: Re: #107357 - Уголовная электростанция
Отправлено: ВЫдрик от 05 Апреля 2019, 08:54:17
Щас 70% обеих наших стран так живёт.
А вторая наша страна какая?  ::)
Ну я обычно всегда упоминаю Россию да Украину.