Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Подслушано => Тема начата: Доби от 17 Апреля 2019, 22:17:23
-
https://ideer.ru/108107
Моя мама стоматолог, каждые пять лет у нее повышение квалификации. На этих курсах, помимо стандартных лекций, им вполне серьезно говорят, что необходимо зарабатывать деньги. Говорят — почаще отбеливания делайте кислотами, эмаль истончится, кариес, затем глубокий кариес, пульпит, удаление нерва, разрушение зуба и коронка, и за все деньги. Цинично и страшно.
-
Ой, блин... А гинекологов чему учат?)
-
Ой, блин... А гинекологов чему учат?)
В любой непонятной ситуации — родишь и все пройдет
-
А гинекологи травят людей гормональными таблетками, после которых
толстеют надо делать аборты, а потом ЭКО.
-
Ой, блин... А гинекологов чему учат?)
диагностировать бесплодие. Всем! (мужикам - по фотографии) ;D
-
Ой, блин... А гинекологов чему учат?)
Прописывать гору дорогущей фигни просто для профилактики.
-
Этой шутке сто лет в обед
-
По мнению моего отца, всех психиатров и психотерапевтов учат ставить людям как можно более серьезные диагнозы, чтобы подсаживать их на антидепрессанты :-\
-
Ой, блин... А гинекологов чему учат?)
а вот Вы нам и расскажите! *прищурилась подозрительно* ;D
-
А то так-то у всех зубы очень хорошие, никаких проблем ни у кого нет, дантисты без дела простаивают.
-
Дык нет гарантий, что пойдут к тому дантиста, который зубы белил.
Или это такая корпоративная этика?
-
Я слышала, будто дантисты сотрудничают с производителями газировки. Полагаю, это тоже шутка.
-
Ой, блин... А гинекологов чему учат?)
Прописывать гору дорогущей фигни просто для профилактики.
Этому педиатров учат
-
Этому педиатров учат
Этому всех учат.
-
не жениццо
-
Верю. Несколько лет назад знакомая после окончания учебы проходила практику в хорошей недешевой клинике. Ее там учили, как клиента держать на коротком поводке, дабы он приносил постоянный доход. Вплоть до сверления здоровых зубов и удаления. Не стоит недооценивать стоматологов) Ищите своего, того самого, для которого вы не источник дохода, а в первую очередь человек.
-
Верю. Несколько лет назад знакомая после окончания учебы проходила практику в хорошей недешевой клинике. Ее там учили, как клиента держать на коротком поводке, дабы он приносил постоянный доход. Вплоть до сверления здоровых зубов и удаления. Не стоит недооценивать стоматологов) Ищите своего, того самого, для которого вы не источник дохода, а в первую очередь человек.
Дебила, что ли? Для вчех профессионалов клиенты - источник дохода. И все. Тех, кто приносит больше денег, больше любят :) Как источник денег. Врачи тоже хотят есть, и есть хорошо. И в гробц видали человеков. Клиент - твои деньги. Все.
-
Верю. Несколько лет назад знакомая после окончания учебы проходила практику в хорошей недешевой клинике. Ее там учили, как клиента держать на коротком поводке, дабы он приносил постоянный доход. Вплоть до сверления здоровых зубов и удаления. Не стоит недооценивать стоматологов) Ищите своего, того самого, для которого вы не источник дохода, а в первую очередь человек.
Лол. В таком случае надо не удалять, а лечить до последнего рубля в кошельке жертвы.
Этот поц ещё будет нас учить, как делать коммерцию! (с)
-
Зачем портить что-то, когда можно всегда найти диагноз?
Почти у каждой девушки есть эктопия, могут быть болезненные менструации, которым достаточно назначить НПВС, но можно и назначить кучу обследований.
Можно всем беременным сдавать кучу ненужных анализов, а потом их корректировать.
Но "эрозия" - это куча денег. Можно и лазер провести, можно и радио волну, и фотодинамическую терапию.
"Лечение" бесплодия пиявками-хренявками, массаж органов малого таза...
Ой да много можно придумать. Практически любой женщине можно что-то поставить.
-
Гинекологи обычно просто разводят на туеву хучу анализов, которые даже ни к чему. Просто "а давайте проверимся, вдруг у вас что-то скрытое сидит". Даже если анализы отрицательные - денежки на них уже потрачены. Вроде не так страшно, не "залечили", но врачам прибыль.
Ну и таки да, эрозию "лечат" без необходимости некоторые.
Можно еще назначить долгое-упорное комплексное лечение от молочницы - хотя по сути кандиды сидят у всех, а проявляются время от времени у каждой второй просто с падением иммунитета, и проблемы тут не больше, чем в периодически-сезонных ОРВИ, таблетка флуконазола - и гуляй. Но надо же пару недель использовать свечи, потом еще пить пробиотики, сесть на диету с полным отказом от сладкого и мучного и молочного, да и мясо ограничить... Как сложно жить, блин! Ладно было бы что серьезное, тут куда деваться, будешь сидеть на одной кашке на воде с овощами-фруктами да закусывать горстью таблеток, но это же мелочевка, которая выеденного яйца не стоит.
-
А я верю, что такое может быть :-[ наверное, не так уж прям "портить", но что могут найти что-то лишнее и лечить от несуществующей болячки - вполне.
Вот из последних подобных веяний, я считаю полным разводиловом, когда женщин, которые не могут забеременеть, отправляют к психологу. Не с целью, чтобы она выговорилась, ей стало полегче и т.д. и т.п., а именно с формулировкой "психологический фактор бесплодия". Вообще саму эту штуку считаю разводиловом, психологический фактор этот. Но когда женщины в отчаянии и долгие годы нифига не получается, то они и психологам готовы платить, и бабкам-повитухам, и святой водой подмываться.
-
Не знаю кого и чему там учат. Но мне пришлось столкнуться с дерьмо-стоматологом, которая запломбировала зуб на скорую руку, развилось сильное воспаление, я лишилась этого зуба. Менее чем через месяц после её "лечения". Вполне логично, что к ней я больше ни ногой. Потом узнала, что ещё одну знакомую барышню эта недоврач так же "полечила", сценарий тот же. О каком доходе на "коротком поводке" может идти речь, если хватило одного раза?
-
Вообще саму эту штуку считаю разводиловом, психологический фактор этот.
Да не, он в самом деле существует, и не так редко. Но куда чаще "лечится" не походами по психологам, а поездками в отпуске куда-нибудь на море. Сама несколько таких случаев знаю.
-
А я верю, что такое может быть :-[ наверное, не так уж прям "портить", но что могут найти что-то лишнее и лечить от несуществующей болячки - вполне.
Вот из последних подобных веяний, я считаю полным разводиловом, когда женщин, которые не могут забеременеть, отправляют к психологу. Не с целью, чтобы она выговорилась, ей стало полегче и т.д. и т.п., а именно с формулировкой "психологический фактор бесплодия". Вообще саму эту штуку считаю разводиловом, психологический фактор этот. Но когда женщины в отчаянии и долгие годы нифига не получается, то они и психологам готовы платить, и бабкам-повитухам, и святой водой подмываться.
Вот с психологическим фактором зря. Его реально сейчас куча. Женщина просто крышей едет на фоне планирования.
Я с психологами редко работала, опыт больше негативный получался, но вот психотерапевту иногда неплохо голову ставили на место.
-
Истерическое бесплодие реальный диагноз. Как всеми тут обожаемая дипресея ;)
-
Верю. Несколько лет назад знакомая после окончания учебы проходила практику в хорошей недешевой клинике. Ее там учили, как клиента держать на коротком поводке, дабы он приносил постоянный доход. Вплоть до сверления здоровых зубов и удаления. Не стоит недооценивать стоматологов) Ищите своего, того самого, для которого вы не источник дохода, а в первую очередь человек.
Как его еще отличить-то... Сходила к стоматологу по ДМС, озвучили, что мне надо лечить 9 (!!!) зубов, сплошной кариес. Развод? Возможно. Пошла к своему привычному стоматологу - сказал, что ничего лечить не надо. А вдруг он специально так говорит, чтобы потом я к нему с пульпитом пришла? Задумалась, сходила в третьему: 2 зуба лечить надо, но по желанию. Епрст, кому верить-то?
-
Где вы этих "своих" находите?
-
Где вы этих "своих" находите?
Методом проб и ошибок, по рекомендациям знакомых. Минус в том, что больше 28-32 раз попробовать не удастся, количество зубов - конечная величина (хотяяя... можно перелечивать по нескольку раз один и тот же зуб, так что попыток может быть и больше...)
-
Ой, блин... А гинекологов чему учат?)
Зеркалом эрозию делать. Я в Спид-инфо читал.
-
Вот с психологическим фактором зря. Его реально сейчас куча. Женщина просто крышей едет на фоне планирования.
Я с психологами редко работала, опыт больше негативный получался, но вот психотерапевту иногда неплохо голову ставили на место.
Ко мне как-то приходила женщина, которая до того у психолога лечилась от бесплодия. Родила. Но вместе с "лечением психологического фактора" в голову напихали такой отборной чуши, что полгода разгребали только до приемлемого состояния. Психолог оказалась там с эзотерическим сдвигом и всякими там "дети это счастье, с ними легко, можно вместе с младенцем одновременно танцевать, заниматься йогой и работать". И откуда их столько берётся?..
-
Из того, с чем я столкнулась лично - мне пролечили и запломбировали зуб мудрости. Пломба простояла 6 лет благополучно, потом просто зуб раскрошился вокруг нее. Хирург, которая его удаляла, была очень удивлена, что этот зуб вообще лечили, говорила, что обычно их просто удаляют.
А с гинекологом посерьёзнее - она утверждала, что без диагностической лапораскопии в их клинике мне не забеременеть никогда.
Врач поликлиники предлагала гормональное лечение, попьешь таблеток, само отвалится
В результате не понадобилось.
Чуть больше равнодушия и секса хватило.
-
Я, как стоматологофоб, могу сказать, как выбирают своих. Одна "зубниха" в моей жизни не заморачивалась ничем, ни обезболом толковым, ни нормальным убитием нерва. Когда она ткнула в тот нерв (ачо, убили же) я, вероятно, поняла, что чувствуют эпилептики, и умылась слезами. Она же заявила, что беремчатым зубы не надо и нельзя лечить, ходи и страдай. А вот следующая (логично, что я бежала от предыдущей, роняя тапки), уже нормальный врач, узнав, что я фоб, даже успокоительное какое-то мне прописала, нянчилась, расписывала, что надо сделать в том роте до мелочей (ОКР у мну нет, но мне надо знать, что эти эскулапы там творят поминутно, я ж фоб).Без моего разрешения вообще речь не шла ни о каких дополнительных дорогих процедурах. Да и "хочешь, сходи на диагностику к другим стоматологам" присутствовало. В общем, пожалуй, стоматолога (любого врача) выбирать надо ещё более тщательно, чем спутника жизни.)))
-
Психолог оказалась там с эзотерическим сдвигом и всякими там "дети это счастье, с ними легко, можно вместе с младенцем одновременно танцевать, заниматься йогой и работать". И откуда их столько берётся?..
О, тоже такого психолога встречала. У нее 3 или 4 детей, она рожала их дома. Убеждает клиентов, что детей должно быть как можно больше, чем больше - тем счастливее семья. Откуда берутся? Подозреваю, что это заразно: преподаватели в ВУЗах, обучающих психологов, несут свои убеждения студентам...
Из того, с чем я столкнулась лично - мне пролечили и запломбировали зуб мудрости. Пломба простояла 6 лет благополучно, потом просто зуб раскрошился вокруг нее. Хирург, которая его удаляла, была очень удивлена, что этот зуб вообще лечили, говорила, что обычно их просто удаляют.
Ну хз, если зуб нормально стоит, не мешает прикусу и соседним, то многие стоматологи его действительно лечат. Не вижу в этом ничего плохого.
-
В свою зубную клинику я попала случайно — первая, которая не «Интан» и где оформляли кредит. Имплантолог, осматривая меня и рассматривая снимки: «Ну, вот этот зуб (от зуба там только десенная часть плюс вкладка и коронка)... Как рабочий человек, я бы посоветовал удалить и поставить имплант, но, как врач, я рекомендую просто поменять коронку, ей.уже срок пришел». После этого Лой растеклась в лужицу формата «Ваня, я ваша навек» и ходит теперь только в ту контору. :) Это к вопросу о выборе. Ну вот повезло.
-
В свою зубную клинику я попала случайно — первая, которая не «Интан» и где оформляли кредит. Имплантолог, осматривая меня и рассматривая снимки: «Ну, вот этот зуб (от зуба там только десенная часть плюс вкладка и коронка)... Как рабочий человек, я бы посоветовал удалить и поставить имплант, но, как врач, я рекомендую просто поменять коронку, ей.уже срок пришел». После этого Лой растеклась в лужицу формата «Ваня, я ваша навек» и ходит теперь только в ту контору. :) Это к вопросу о выборе. Ну вот повезло.
А... можно пароли-явки? ;D
-
Из того, с чем я столкнулась лично - мне пролечили и запломбировали зуб мудрости. Пломба простояла 6 лет благополучно, потом просто зуб раскрошился вокруг нее. Хирург, которая его удаляла, была очень удивлена, что этот зуб вообще лечили, говорила, что обычно их просто удаляют.
разные подходы к делу, это норма
-
Из того, с чем я столкнулась лично - мне пролечили и запломбировали зуб мудрости.
а меня бы напрягло сразу. мне 2 врача (один из них хирург, едва ли не самый лучший в городе) сказали однозначно: заболит - приходи вырывать. ибо лечить их и есть то самое выкачивание денег... ???
-
Ой, блин... А гинекологов чему учат?)
Зеркалом эрозию делать. Я в Спид-инфо читал.
Это важное уточнение! )))
-
Из того, с чем я столкнулась лично - мне пролечили и запломбировали зуб мудрости. Пломба простояла 6 лет благополучно, потом просто зуб раскрошился вокруг нее. Хирург, которая его удаляла, была очень удивлена, что этот зуб вообще лечили, говорила, что обычно их просто удаляют.
разные подходы к делу, это норма
Само собой. Тем более, зуб ещё 6 лет простоял целым. А вот у мужа такой же зуб, но он крошится и портится. И его проще удалить сразу, потому что новые разрушения каждые полгода находили. Но при этом дважды пытались пломбировать.
-
А еще есть подход — сохранять все зубы. Причем зуб считается целым, пока есть корень. Лечение каналов, вкладка, коронка. Даже в восьмерки, буде они не создают дефицита места.
-
У меня все восьмерки удалены, и я прекрасно с этим живу. Но они были проблемные, решили, что лечить их смысла нет.
Вообще я хожу к прекрасному детскому стоматологу, подруге моей тети. Она делает все аккуратно, безболезненно и очень недорого. И как человек приятная, веселая, с юмором относится к моим страхам. Единственный минус - она работает в бесплатной детской поликлинике, так что частенько время сдвигается, приходится подождать, да и занятость большая, не всегда вот так сразу удается записаться.
-
Вот с психологическим фактором зря. Его реально сейчас куча. Женщина просто крышей едет на фоне планирования.
Я с психологами редко работала, опыт больше негативный получался, но вот психотерапевту иногда неплохо голову ставили на место.
Не, я немного про другое. То что нервное состояние влияет на все прочее, с этим я согласна.
А про "психологический фактор бесплодия" начинают втирать, что есть какие-то психологические блокировки и поэтому не удается забеременеть, вроде "вы на самом деле не доверяете своему партнеру" или "вы на самом деле пока морально не готовы, вот и не получается" и предлагают снять эти блоки у психолога за денежки, естественно.
Я просто разделяю нервы и психику, психологию, хз, насколько это правильно :) я - дилетант.
-
Вообще, истерическое бесплодие, именно в описанном варианте, существует. Не в курсе, что могут сделать психологи, но психиатрия вполне реально может исправить дело.
-
Пытаюсь загуглить, но яндекс мне выдает "истерическое бесплатно" ;D
-
А про "психологический фактор бесплодия" начинают втирать, что есть какие-то психологические блокировки и поэтому не удается забеременеть, вроде "вы на самом деле не доверяете своему партнеру" или "вы на самом деле пока морально не готовы, вот и не получается" и предлагают снять эти блоки у психолога за денежки, естественно.
Я просто разделяю нервы и психику, психологию, хз, насколько это правильно :) я - дилетант.
На самом деле такая фигня действительно существует. Я бы не сказала, что все так просто, как "вы не доверяете партнеру" или "вы морально не готовы", как правило, сложнее и запутаннее, но оно есть. Психику и тело разделять - не самая правильная позиция, то, что мы называем психикой - производная от тела, способ, с помощью которого тело(то есть мы) взаимодействует с окружающей средой.
А нервы по поводу неспособности забеременеть часто тянут за собой другие проблемы. Если это длится долго, может накручиваться целая система всякой ерунды, начиная от защиты по типу обесценивания в виде поиска причин, по которым рождение ребенка не очень-то и надо, мыслей о своей неполноценности, и заканчивая полным пздцом в отношениях с партнером, когда люди начинают обвинять друг друга, посматривать на сторону в мыслях о том, что возможно с другим бы получилось, чувствовать за это вину и стыд...
Эх, зря в России нет возможности получать психотерапию по страховке.
-
Пытаюсь загуглить, но яндекс мне выдает "истерическое бесплатно" ;D
Я не знаю, как по русски :( Щас найду. Психогенное бесплодие! Нашла :)
У нас уже тоже начали по вопросу консультировать. Даже вижу клинициста, который прям ща в работе по вопросу за грант.
-
Notoriginal, меня будет сложно переубедить :) В смысле, я бы с интересом послушала специалистов, на самом деле, потому что, например, вам и Стаське я доверяю больше, чем врачам из платных клиник. К сожалению.
Zymosis, ну вот что из-за стресса или сильного нервного напряжения не получается, с этим я согласна. Но в той трактовке, как мне подруга рассказывала, уже нет.
Но вообще мое мнение, что если организм здоров, включая нервишки, то в психике глупо искать причину. Но, повторюсь, я не профессионал.
-
Смолла. Тут такое дело. Смотри: мозг детерминирует процессы на + и - ппоцессы. Это как ты вот видишь шаурму, это считается вредной едой, она с мазиком и все такое, и думаешь: вред от мазика вс кайф от шаурмы, если ты любишь ее, конечно. И принимаешь решения. Вот так же мозг определяет физические процедуры, которые он даст телу реализовать. Вред от рождения ребенка для его существования вс желание иметь дитя. Это очень, ну прям очень упрощенно, но моск таки может запретить жрать шаурму :) Не очевидным способом, но может. И, фактически, не давать забеременеть женщине.
-
Мерси за такое интересное объяснение :)
-
Notoriginal, меня будет сложно переубедить :) В смысле, я бы с интересом послушала специалистов, на самом деле, потому что, например, вам и Стаське я доверяю больше, чем врачам из платных клиник. К сожалению.
Но вообще мое мнение, что если организм здоров, включая нервишки, то в психике глупо искать причину. Но, повторюсь, я не профессионал.
Я лично с бесплодием сталкивалась мало. Зато историю, когда после долгих неудачных попыток забеременеть и наконец-то случившихся родов женщина махом влетала в послеродовую депрессию, видела. И есть объективные данные исследований, что женщины, лечившиеся от бесплодия, чаще страдают впоследствии от послеродовой депрессии.
А в таких случаях, как бесплодие, больше по теоретическим данным и рассказам, правда, я все-таки думаю, что как раз если в организм здоров, объективных физиологических и средовых причин бесплодия нет, а беременность в течение нескольких лет не наступает, причину стоит искать именно в психике.
-
Зато историю, когда после долгих неудачных попыток забеременеть и наконец-то случившихся родов женщина махом влетала в послеродовую депрессию, видела. И есть объективные данные исследований, что женщины, лечившиеся от бесплодия, чаще страдают впоследствии от послеродовой депрессии.
Ну для меня это как раз объяснимо. Ребенок, кто бы что не говорил, довольно сложная фигня, много сил и времени отнимает, а так же нервов и денег. И вот когда ты сначала долго и упорно пыталась его получить, а по факту выяснила, что не все ягодки-цветочки, понятно, что накрывать может сильнее, чем когда хоп и сразу залетела.
я все-таки думаю, что как раз если в организм здоров, объективных физиологических и средовых причин бесплодия нет, а беременность в течение нескольких лет не наступает, причину стоит искать именно в психике
А я всегда считаю, что недообследовали :-\ либо женщину, либо партнера.
-
Я работала с клиентками центра репродукции. В абсолютном большистве случаев причиной не зачатия являлось парное бесплодие. Но это только мой, крайне ограниченный опыт. Я, если честно, рекомендовала клиенткам сменить сперму. Вопрос решался. Но выборка ничтожна. И это может быть совпадением. Вот клиницист из Питера писует, что есть уже некие результаты. Вот опубликует что-то, можно будет посмотреть. Только уж слишком тема модная. Может просто прирабатывать тот клиницист.
-
А я всегда считаю, что недообследовали :-\ либо женщину, либо партнера.
С учетом того, сколько я видела и читала историй по типу "много лет не могла забеременеть, умерла старая больная бабушка, требовавшая ухода - раз, в следующем месяце беременность" или "ждали, надеялись, лечились, разругались, подали на развод - беременность", мне трудно верить в то, что проблемы исключительно в работе репродуктивных органов.
-
С учетом того, сколько я видела и читала историй по типу "много лет не могла забеременеть, умерла старая больная бабушка, требовавшая ухода - раз, в следующем месяце беременность" или "ждали, надеялись, лечились, разругались, подали на развод - беременность", мне трудно верить в то, что проблемы исключительно в работе репродуктивных органов.
Ну нервы, усталость накопленная, стресс.
-
Ну нервы, усталость накопленная, стресс.
Это да. Когда человек находится в постоянном стрессе, его организм начинает функционировать немного иначе. Другой вопрос, что не любой стресс связан с беременностью и не любой стресс человек осознает в принципе. Если, возьмем простой пример, у женщины есть подсознательный страх родов, оставшийся еще с какого-то раннего детства - например, впечатлил случайно просмотренный фильм, где женщина умерла в родах, а потом какая-нибудь мама или бабушка подкрепляла этот страх высказываниями по типу "это не боль, как же ты рожать будешь", при попытках забеременеть женщина будет находиться в стрессовом состоянии. И вот тут есть два варианта перестать этот бессознательный страх испытывать - потерять надежду и перестать пытаться или вовремя разобраться со страхом. Но на первый уйдет много лет, и за эти годы может уже реально стать поздно. Или вот ситуация с бабушкой. Стресс, стыд, что время, деньги и силы, которые будут потрачены на ребенка, придется "отнять" у больной бабушки, усталость накопилась и отдохнуть толком не выходит - как только задумываешься от отдыхе, возникает чувство вины, что можно было и бабушке помочь, все это отягощается виной за то, что где-то на краю сознания мелькают неизбежные мысли, что вот если бы бабушка уже отмучилась... Можно, конечно, подождать, пока бабушка умрет - а умирать она может долго. А можно разобраться со стыдом и виной и найти способы минимизации стресса.
И это еще такие, наиболее простые и очевидные варианты. А есть и менее очевидные.
Кстати, в том случае с послеродовой депрессией после бесплодия, кстати, простым "ребенок не такой как показывают на картинках" не ограничивалось. Пришлось разгребать весь бардак, накопленный за время попыток забеременеть - вот эти самые истории с ощущением своей неполноценности, взаимные обиды с мужем, которые раньше замалчивались.
-
Вот я, конечно, не особо жалую писихологов, но вот тут соглашусь с НО полностью. Зачатие - очень сложный процесс. И моск в нем сильно задействован.