Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Каталина от 06 Мая 2019, 15:03:59
-
https://zadolba.li/story/29393
Есть два подхода к жизни:
Например, в одной из историй девушка жалуется, что ей было неудобно, когда гардероб не принял на хранение рюкзак, и что её достали проверки паспортов на кассе при продаже алкоголя.
А в ответ другой автор советует тщательно соблюдать установленные нормы и требования, носить с собой паспорт и предъявлять его на кассах.
Видите разницу? Если не очень — покажу на примере:
В одном государстве как-то приняли законы и нормы, что лица определённой национальности должны носить на одежде специальный знак и жить в специальных кварталах.
А потом доработали закон: этих лиц вместе с некоторыми другими следует отправлять в специальные лагеря для принудительных работ на благо государства. А кто не может, не хочет или просто недоволен законами — утилизируются методом кремации в специальной печи.
И заметьте, всё по закону, всё по нормам и правилам, на благо общества и государства!
Называлось это государство Третьим Рейхом. Вот как раз скоро будем в очередной раз праздновать победу над ним в войне, которая унесла миллионы жизней.
Так вот, есть два подхода к жизни: делать жизнь людей удобнее, устраняя недостатки, исправляя плохие правила и законы, или же строго следовать всему, что кто-то где-то придумал и принял в качестве закона, и при этом не сметь быть недовольным, постоянно носить и предъявлять по первому требованию аусвайс.
И сразу тем, кто скажет: «Предлагаете продавать алкоголь детям?!» — а почему бы и нет, что это изменит? Дети не в вакууме живут, и те из них, кто способен и желает нажраться алкоголем, легко решат эту маленькую проблему. А те, кому это не надо — они если и купят, то разве что родителям по их просьбе.
В конце концов отличить первоклассника от взрослого несложно, а вот граница между 17-летним и 18-летним — это чистая формальность, имеющая смысл только для проверяющих и штрафующих.
Приносить две первые истории не вижу смысла, они с этой имеют мало общего.
-
В конце концов отличить первоклассника от взрослого несложно, а вот граница между 17-летним и 18-летним — это чистая формальность, имеющая смысл только для проверяющих и штрафующих.
Да чё уж там. Младенцам продавайте, всё равно разницы никакой.
-
И вся эта задолбальская простыня с отсылками в историю и обществознание свелась к желанию школоты купить бухлишка? ;D
-
Но ведь долгое время бухло детям и правда продавали... Больше от этого не пили. :)
Я против запретов продажи алко и сигарет, подростки и правда находят как, включая страну, где "аусвайс" - нормальное слово.
-
Как бы убивать тоже запрещено, однакож находятся те кто нарушают, тоже можно закон отменять, раз не работает?
-
Но ведь долгое время бухло детям и правда продавали... Больше от этого не пили. :)
Я против запретов продажи алко и сигарет, подростки и правда находят как, включая страну, где "аусвайс" - нормальное слово.
Ну я хз конечно, но в шестнадцать лет я в магазине на окраине города (который и жил собственно на продаже дешевого бухта) на вопрос о возрасте "А восемнадцать лет есть?" отвечал смело "Тётя, не говорите глупости". Сейчас такое уже не канает. Ну и да, пьяную школоту я особо не наблюдаю. Какова в этом доля ограничительных мер продажи алкоголя несовершеннолетним -сказать сложно, но сейчас таки подростки бухают ощутимом меньше, чем пятнадцать лет назад.
-
Как бы убивать тоже запрещено, однакож находятся те кто нарушают, тоже можно закон отменять, раз не работает?
Одно дело - лишить человека жизни, и совсем другое - нажраться дома, если ты никому не помешал.
-
А что вы думаете о рекреационной фармакологии? В случае запрета ею занимаются левые полуобразованные Васи Пупкины и делают грязный продукт. Если разрешить, то можно уже с этих Вась спрашивать за качество.
-
В конце концов отличить первоклассника от взрослого несложно, а вот граница между 17-летним и 18-летним — это чистая формальность, имеющая смысл только для проверяющих и штрафующих.
Да чё уж там. Младенцам продавайте, всё равно разницы никакой.
А почему нет? Автор прав, говоря, что жаждущий напиться, все равно напьется, как ни ограничивай. У нас вон наркотики принципе вне закона, а наркоманов до херовой матери.
-
Мы в свои 14-15 лет спокойно покупали пиво. И как-то не спились.
А кто хочет - согласна, и так достанет, попросит старших и все равно назюкается.
-
Одно дело - лишить человека жизни, и совсем другое - нажраться дома, если ты никому не помешал.
В данном контексте не важно, и то и другое нарушение закона, и позиция "ну раз один хрен нарушают, то зачем он вобще нужен" как то вобще на адекватную не похожа.
-
Но по такой логике желающий посекситься с 13-летней найдет желающую посекситься. И что теперь - пустить всё на самотек?
-
Ненуачо, хотите сдать 40л рюкзак в гардероб поликлиники, велкам. Желаете метамфетаминчику - да пожалуйста, секс с 13-летней - не вопрос.. Я, наверное, жуткая ханжа, но нунахрен такое общество. Если нет самоограничений у граждан - должен запретить кто-то другой.
ЗЫ И чем сумка мешает в поликлинике?
-
Циня,
Вам в школе преподавали типы преступлений? Против личности, против государства...
Чему и кому мешает бутылка пива, распитая 16-летним? Почему дети не могут купить конфеты с ликером (это уже ФРГ, как щас с этим в РФ - не знаю)? Почему подросток не может получить у курьера заказ с бутылкой вина, если родителей дома не оказалось? :-\
-
Одно дело - лишить человека жизни, и совсем другое - нажраться дома, если ты никому не помешал.
В данном контексте не важно, и то и другое нарушение закона, и позиция "ну раз один хрен нарушают, то зачем он вобще нужен" как то вобще на адекватную не похожа.
Закон о запрете алкоголя - нафиг нужен. Потому, что наказание за нарушение этого закона - ерунда, как пили, так и будут пить, как продавали, так и будут продавать.
Опять же, разница есть, УК чётко определяет эту разницу - за убийство столько-то лет, за кражу - столько-то.
-
Но по такой логике желающий посекситься с 13-летней найдет желающую посекситься. И что теперь - пустить всё на самотек?
По логике ad absurdum — несомненно. Можно же даже углубить: если человека от покупки спиртного, наркотиков, секса с несовершеннолетними и убийства останавливает только закон, только массовые расстрелы спасут родину. Только вот расстреляют опять не тех, как обычно.
-
Можно же даже углубить: если человека от покупки спиртного, наркотиков, секса с несовершеннолетними и убийства останавливает только закон, только массовые расстрелы спасут родину. Только вот расстреляют опять не тех, как обычно.
Секс с несовершеннолетними не незаконен в РФ.
-
Секс с несовершеннолетними не незаконен в РФ.
Хорошо, «с несовершеннолтними, не достигшими возраста согласия».
-
Секс с несовершеннолетними не незаконен в РФ.
Хорошо, «с несовершеннолтними, не достигшими возраста согласия».
Зачем использовать два понятия, достаточно одного?)
-
А к чему тогда было ваше замечание?
Кроме того, по-моему, вы все же ошибаетесь насчет законности секса с несовершеннолетними в РФ. Ну или пытаетесь троллить.
-
А к чему тогда было ваше замечание?
Кроме того, по-моему, вы все же ошибаетесь насчет законности секса с несовершеннолетними в РФ. Ну или пытаетесь троллить.
С несовершеннолетними в РФ можно заниматься сексом. Если им есть 16 лет (есть ещё исключения, если обе стороны до 16). так что проще использовать понятие "Лица, достигшие возраста согласия" чем "Совершеннолетние лица, достигшие возраста согласия", если разницы нет.
-
Циник, с несовершеннолетними нельзя заниматься сексом. Кроме тех, кто достиг возраста согласия. Но от этого они не перестают быть несовершеннолетними. В чем проблема-то? ??? Вам проще иное словосочетание использовать? Ок. Я буду говорить так. :) А если вспомнить ваш тезис, то моя конструкция будет единственно верной. Поскольку секс с несовершеннолетними, не достигшими возраста согласия, в РФ все же вне закона.
-
Циник, с несовершеннолетними нельзя заниматься сексом. Кроме тех, кто достиг возраста согласия. Но от этого они не перестают быть несовершеннолетними.
С людьми нельзя заниматься сексом. Кроме тех, кто достиг возраста согласия. Но от этого они не перестают быть людьми.
-
По законам РФ — да. У вас с этим проблемы? ???
-
По моему тут путают теплое и мягкое.
Нормы и правила призваны обеспечить безопасность.
Перегнуть в любую сторону - это либо ввергнуть общество в муштру и тюремщину, либо пустить массы в распутно- наркотический разнос.
Да. Покупали алкоголь. В 15. Но для большинства, если это поймают родители- пионервожатые, будет как минимум пропесочка. А не одобрение. Пусть и молчаливое. Или согласие.
Да. Некоторые вполне мутили с противоположным полом с 13-14-15 но не все. И большинство следуя общественным нормам считали это рановато.
Если убрать сдерживающие общественные нормы, правила, законы, убрать некую общественную мораль, маргиналы же пойдут вразнос.
Обратная сторона: тюремный режим заморозит общество в целом и даст пути для сильных и подлых.
Это ведь и произошло тогда, в третьем рейхе...
-
Да чё уж там. Младенцам продавайте, всё равно разницы никакой.
Почему бы нет?
-
Можно же даже углубить: если человека от покупки спиртного, наркотиков, секса с несовершеннолетними и убийства останавливает только закон, только массовые расстрелы спасут родину.
Ну таки некоторую часть общества, от того чтобы начать убивать грабить и насиловать останавливают именно законы
-
А некоторую не останавливают вообще.
-
История - Reductio ad Hitlerum в чистом виде
Ещё древние римляне вывели правило: «сколько голов — столько мнений». Из этого, в частности, следует, что для любого утверждения непременно найдётся согласный с ним злодей. Этот факт можно использовать как оружие в споре. Например:
Крутой Уокер: Я считаю, что в сильной стране должен быть порядок. Софист: Вы говорите словами Гитлера.
Военный: Каждый уважающий себя юноша должен отслужить в армии. Софист: Угу, Гитлер именно так и считал.
Патриот: Слово «потребитель» представляется мне чуть ли не матерным. У здорового человека должны быть какие-то идеалы кроме «вкусно жрать» и «сладко спать».
Софист: Хорошо сказано. Конечно же: у здорового человека должны быть высокие идеалы. Адольф Гитлер рукоплещет вашему идеализму.
Пролетарий: Спаянный коллектив всегда выиграет у талантливых одиночек. Порядок бьёт класс.
Софист: Это цитата из «Майн Кампф» Гитлера. Вы, наверное, фашист, да?
Как видите, приём весьма несложен в использовании и вполне доступен даже начинающим софистам. Если оппонент поведётся на нашу уловку, он начнёт оправдывать Гитлера и объяснять, что Адольф Алоизович был, в сущности, не таким уж плохим человеком. Либо, как вариант, попытается доказать, что Гитлер не произносил ничего подобного. Короче, сильно ослабит свои позиции в споре.
https://ruxpert.ru/Риторика:Так_говорил_Гитлер (https://clc.to/3Bavug)
-
Но ведь долгое время бухло детям и правда продавали... Больше от этого не пили. :)
Я против запретов продажи алко и сигарет, подростки и правда находят как, включая страну, где "аусвайс" - нормальное слово.
Пили и ещё как.
Сейчас идёт активная пропаганда ЗОЖ, индустрия "трезвых" развлечений более широкая или более "модная". Они не хотят.
Мой сын пробовал алкоголь, дважды я его на этом ловила, сейчас не хочет пробовать, даже если ему предложить. У него есть более интересные для него занятия.
-
Джулия, то есть пили, когда продавали спиртное, но не было активной пропаганды. Сейчас не продают, и есть пропаганда. То есть пропаганда на спирте не работает. Вывод: хреновые у нас пропагандисты. ;D
-
Может быть.
В СССР была пропаганда, она работала. Потом был сухой закон и он не работал. Потом всем было на все пох. Сейчас есть пропаганда и запрет.
Выводов не будет, просто констатация.
-
Пили и ещё как.
Сейчас идёт активная пропаганда ЗОЖ, индустрия "трезвых" развлечений более широкая или более "модная". Они не хотят.
Мой сын пробовал алкоголь, дважды я его на этом ловила, сейчас не хочет пробовать, даже если ему предложить. У него есть более интересные для него занятия.
Никакого противоречия, пили они не от доступности алкоголя, а от отсутствия ЗОЖ и "трезвых развлечений". Если сейчас начать продавать, твой сын и его друзья резко станут покупать и бухать?
А сухой закон в РФ вообще нельзя вводить. После то революция, то переворот.
-
А некоторую не останавливают вообще.
И это повод перестать останавливать тех, кого закон таки останавливал?
-
И это повод перестать останавливать тех, кого закон таки останавливал?
Нет, конечно. Но это повод задуматься, что не так в очередном датском королевстве.
-
Нет, конечно. Но это повод задуматься, что не так в очередном датском королевстве.
А что не так? антисоциальные элементы всегда были, есть и будут, тут поможет только человечеству выпилится в полном составе. Законы может и мало эффективны, но если благодаря запрету на продажу хотя бы один подросток не купил сигареты и бухло, значит оно не зря.
-
Мне тут недавно бухло без проверки паспорта продали. Клятi либералы!
-
А что не так? антисоциальные элементы всегда были, есть и будут, тут поможет только человечеству выпилится в полном составе. Законы может и мало эффективны, но если благодаря запрету на продажу хотя бы один подросток не купил сигареты и бухло, значит оно не зря.
Я помню, к чему привел горбачевский сухой закон. И не считаю, что запрет на продажу алкоголя и табауа до совершеннолетия спасет от алкоголизма или табакокурения того, кто к этому склонен. Поэтому не вижу смысла.
-
Патриот: Идиот: Слово «потребитель» представляется мне чуть ли не матерным.
Вот так правильно.
-
По законам РФ — да. У вас с этим проблемы? ???
Нет у тебя проблемы. Излишнее усложнение конструкций.
-
Можно и более близкие и современные примеры привести - обязанность носить хиджабы тоже ЗАКОН в некоторых странах. Или запрет женщинам садиться за руль. Если не дай бог такой закон примут в РФ тоже соблюдать? Или запретят велосипеды и самокаты под предлогом борьбы с экстремизмом:)
Ведь закон суров но он закон(c). Как говорили раньше, когда народ был неразумен, а царей считал чуть ли не божеством.
Законы - всего лишь выжимки мыслей каких-то чиновников и депутатов, а не сакральная мысль обязательная к исполнению.
-
Но ведь долгое время бухло детям и правда продавали... Больше от этого не пили. :)
Пили.
Я против запретов продажи алко и сигарет, подростки и правда находят как, включая страну, где "аусвайс" - нормальное слово.
Но хотя бы не все.
А почему нет? Автор прав, говоря, что жаждущий напиться, все равно напьется, как ни ограничивай. У нас вон наркотики принципе вне закона, а наркоманов до херовой матери.
Автор с Лой и другими не прав, считая, что в стране существуют исключительно только "жаждущие напиться" vs "абсолютные трезвенники".
Законы как раз для того большинства, которое почему-то ускальзывает от внимания автора, Лой и других.
-
Законы - всего лишь выжимки мыслей каких-то чиновников и депутатов, а не сакральная мысль обязательная к исполнению.
Законы - всего лишь выжимки мыслей каких-то чиновников и депутатов, обязательные к исполнению.
Законы как раз для того большинства, которое почему-то ускальзывает от внимания автора, Лой и других.
Большинство что-то не делает только потому что запрещено законом? Я думал, как раз наоборот - законодатнльные запреты для меньшинства. А если большинство хочет что-то делать, демократическое государство обязано это разрешить.
-
Большинство что-то не делает только потому что запрещено законом?
Большинство не делает что-то не жизненно важное, если нет простого способа эту прихоть осуществить.
Не прикидывайся непонимающим, миллион раз обсуждено уже.
Ей-богу смешно уже от того, как наркоманы рассказывают людям со статистикой и калькуляторами о том, что очевидные цифры врут, а надо по-ихнему, по-наркомански.
-
Большинство не делает что-то не жизненно важное, если нет простого способа эту прихоть осуществить.
Если большинство хочет делать что-то не жизненно важное, зачем это что-то запрещать?
Ей-богу смешно уже от того, как наркоманы рассказывают людям со статистикой и калькуляторами о том, что очевидные цифры врут, а надо по-ихнему, по-наркомански.
Большинство не хочет принимать тяжелые наркотики, а меньшинство не только этим гробит себя, но и представляет опасность для окружающих, поэтому есть смысл в запрете.
-
Если большинство хочет делать что-то не жизненно важное, зачем это что-то запрещать?
Затем, что это статистически часто жизненно- и социально- вредно.
Большинство не хочет принимать тяжелые наркотики, а меньшинство не только этим гробит себя, но и представляет опасность для окружающих, поэтому есть смысл в запрете.
В той моей фразе "нарики = адепты "разрешить всем, патамуша я взрослый и сам знаю когда мне надо""
-
Ну начнем)
1) Действительно если очень хочется нажраться или покурить, то школьник найдет (возможно) алкоголь и сигареты, но если при все общей доступности он сделает так к примеру 10 раз в месяц, то сейчас 8 (спишем, что 2 раза не получилось достать и т.д.).
2) У вас никогда не было состояния, что по дороге домой хочется зайти взять бутылку пива к фильму? Магазин есть вы зашли купили. Ну если не купили, то нафиг пиво, специально за ним лень ехать.
3) Меры только запретные работают плохо, особенно когда запрет доходит до идиотизма. Меры запрет + пропаганда ЗОЖ + организация других вариантов досуга без алкоголя работает значительно лучше.
4) Да грань между 17 летним и 18 летним весьма условна. Но эта грань должна быть для единой трактовки законов. С такой логикой ой ему 16, но завтра будет 17, а это почти 18 и т.д.
-
Затем, что это статистически часто жизненно- и социально- вредно.
В жизни много чего вредно. Сладкое, например. Тот же алкоголь вреден, но для совершеннолетних разрешен. Так себе критерий.
-
Ну начнем)
2) У вас никогда не было состояния, что по дороге домой хочется зайти взять бутылку пива к фильму? Магазин есть вы зашли купили. Ну если не купили, то нафиг пиво, специально за ним лень ехать.
Бывало. И запрет продажи алкоголя после 10 привел к тому, что теперь у меня всегда есть запасы алкоголя дома. Ну, основываясь на ваших примерах, если раньше из 10 случаев "а не выпить ли мне пива под фильм" 2-3 обламывались из-за "да нууу, в магазин идти лень", то сейчас не обламывается никогда, потому что пиво всегда в холодильнике. Т. е. ограничения продажи алкоголя в моем случае привели к тому, что я стала употреблять чуть чаще.
И нет, это не алкоголизм, а скорее - хомячковость, я часто делаю запасы типа "о, кукуруза по акции, возьму пять, вдруг захочется съесть с тунцом, а в магазин будет идти лениво" и "о, милая водолазка, все равно изношу на работу, заверните, вдруг в другой раз моего размера не будет"
Ну, и запрет продажи алкоголя после 22 вызвал неожиданный эффект, когда все окрестные круглосуточные магазины внезапно перешли на график работы "до 22". Меня, как сову, которая возвращается домой поздно, это опечалило.
-
И нет, это не алкоголизм, а скорее - хомячковость
А я бы так себя не утешал. Неа...
Я вот в командировке жил с соседом у которого как раз алкоголизм.
Прикупил как-то бутылку вина, да что-то перехотелось и я её отставил на другой раз. Сосед увидел через месяц эту бутылку и так искренне восхищался тем, что я ОКАЗЫВАЕТСЯ могу не выпить алкоголя, если он есть даже в шаговой доступности.
Он после работы каждый день заходил в КиБ и затаривался бухлишком на вечер. КАЖДЫЙ. ДЕНЬ. Литр вина или два литра пива - ежедневная(!) норма, блин.
Когда я в субботу сказал ему "Возьми двойную дозу, чтобы по плохой погоде завтра не ходить в магазин", он ответил "Не. Если возьму две, я две и выпью. Это ты можешь не выпить. А я не могу, если знаю, что у меня есть."
Добро пожаловать, лапонька. Это твоё будущее.
Ну, и запрет продажи алкоголя после 22 вызвал неожиданный эффект, когда все окрестные круглосуточные магазины внезапно перешли на график работы "до 22". Меня, как сову, которая возвращается домой поздно, это опечалило.
А меня как ответственного человека опечалило именно то, что СТОЛЬКО бухла продавали по ночам, что без продажи пропал смысл держать ночную смену. Только осознай СКОЛЬКО народу бухерило после этих самых пресловутых 22 часов. Правда думаешь, что теперь ВСЕ эти люди стали делать запасы?
-
Бывало. И запрет продажи алкоголя после 10 привел к тому, что теперь у меня всегда есть запасы алкоголя дома. Ну, основываясь на ваших примерах, если раньше из 10 случаев "а не выпить ли мне пива под фильм" 2-3 обламывались из-за "да нууу, в магазин идти лень", то сейчас не обламывается никогда, потому что пиво всегда в холодильнике. Т. е. ограничения продажи алкоголя в моем случае привели к тому, что я стала употреблять чуть чаще.
И нет, это не алкоголизм, а скорее - хомячковость, я часто делаю запасы типа "о, кукуруза по акции, возьму пять, вдруг захочется съесть с тунцом, а в магазин будет идти лениво" и "о, милая водолазка, все равно изношу на работу, заверните, вдруг в другой раз моего размера не будет"
Ну, и запрет продажи алкоголя после 22 вызвал неожиданный эффект, когда все окрестные круглосуточные магазины внезапно перешли на график работы "до 22". Меня, как сову, которая возвращается домой поздно, это опечалило.
Почти все знакомые люди, которые любят хоть иногда просто выпить (т.е. не "только по праздникам"), говорят что после того, как у нас запретили продавать алкоголь после 22, они пить стали больше.
В основном по двум причинам:
1. Да, те самые запасы бухла дома, которые они начали делать поняв что не могут в любой момент пойти в магазин и купить выпить, если вдруг захотелось. Причём если для кого-то это просто возможность выпить когда захотелось, то хватает и людей для кого само наличие алкоголя дома это повод рано или поздно его в себя залить.
Сам этим не страдаю, бухаю когда хочу бухать, и залежи алкоголя дома меня вообще не напрягают.
2. Планируя вечером посидеть, выпить с друзьями, люди начали покупать заметно больше алкоголя на всякий случай.
Вот это и в своей компании замечаю, что встреча чтоб "выпить пивка", при походе в магазин часто выглядит как "набрать пива в полтора раза больше чем надо, да и бутылку чего покрепче прихватить, а то вдруг не хватит, а уже 22". В итоге выпивается всё.
Причём если пьём где-то, где такого запрета нет (или совсем рядом нормальный "ночник"), то такого не происходит. Взяли выпить сколько хотели, выпили, и там уже решаем, продолжать банкет или нет. Частенько решаем что хватит уже. Что сделать намного сложнее когда у тебя ещё куча бухла в наличии.
-
Бывало. И запрет продажи алкоголя после 10 привел к тому, что теперь у меня всегда есть запасы алкоголя дома. Ну, основываясь на ваших примерах, если раньше из 10 случаев "а не выпить ли мне пива под фильм" 2-3 обламывались из-за "да нууу, в магазин идти лень", то сейчас не обламывается никогда, потому что пиво всегда в холодильнике. Т. е. ограничения продажи алкоголя в моем случае привели к тому, что я стала употреблять чуть чаще.
И нет, это не алкоголизм, а скорее - хомячковость, я часто делаю запасы типа "о, кукуруза по акции, возьму пять, вдруг захочется съесть с тунцом, а в магазин будет идти лениво" и "о, милая водолазка, все равно изношу на работу, заверните, вдруг в другой раз моего размера не будет"
Ну, и запрет продажи алкоголя после 22 вызвал неожиданный эффект, когда все окрестные круглосуточные магазины внезапно перешли на график работы "до 22". Меня, как сову, которая возвращается домой поздно, это опечалило.
Я написал 3 пунктом, что сам запрет продажи алкоголя работает плохо, только в купе с комплексом мер.
-
Почти все знакомые люди, которые любят хоть иногда просто выпить (т.е. не "только по праздникам"), говорят что после того, как у нас запретили продавать алкоголь после 22, они пить стали больше.
Попадалась мне одна игра-исследование в которой отлично показывалось, что "все мои друзья" может оказаться всего 0,0000001%(утрирую) от возможных вариантов.
Вот:
https://ncase.me/crowds/ru.html (https://ncase.me/crowds/ru.html)
И вот эта игра довольно приятна. Уже заносил:
https://notdotteam.github.io/trust/ (https://notdotteam.github.io/trust/)
-
Омг, кмп образовательный!
-
Ну, и запрет продажи алкоголя после 22 вызвал неожиданный эффект, когда все окрестные круглосуточные магазины внезапно перешли на график работы "до 22". Меня, как сову, которая возвращается домой поздно, это опечалило.
А меня как ответственного человека опечалило именно то, что СТОЛЬКО бухла продавали по ночам, что без продажи пропал смысл держать ночную смену. Только осознай СКОЛЬКО народу бухерило после этих самых пресловутых 22 часов. Правда думаешь, что теперь ВСЕ эти люди стали делать запасы?
Просто за продуктами ходят обычно не ночью.
-
А я бы так себя не утешал. Неа...
Добро пожаловать, лапонька. Это твоё будущее.
Это напоминает того нервного юзера, который приходил недавно в тему про алкоголь. Его спрашиваешь: ты не психуй, объясни нормально, как по-твоему вредит бокал вина в день? Начинается: ааааа, вы все врете, не бокал, а бутылка, а потом пляски на столах, дети страдают, алкоголизм!!
-
Просто за продуктами ходят обычно не ночью.
Именно. И на одном бухле магазины умудрялись окупать ночную смену.
Это напоминает того нервного юзера, который приходил недавно в тему про алкоголь. Его спрашиваешь: ты не психуй, объясни нормально, как по-твоему вредит бокал вина в день? Начинается: ааааа, вы все врете, не бокал, а бутылка, а потом пляски на столах, дети страдают, алкоголизм!!
Ливень, кажись.
Ну правда переживаешь за людей, которые говорят ровно то же самое, что говорили знакомые тебе люди перед тем как спились.
Вот знаете, по ощущениям как от подростков, которые тоже "да ты меня не понимаешь", "ой, да что мне будет", "ой, да все так делают". И влезают в какое-то говно. Или не влезают, но только благодаря везению.
Я в курсе (уже), что алкоголь не совсем как наркота, что на него как-то по-особенному подсаживаются, а некоторым везёт и они не привыкают к нему.
Но правда стрёмно. Когда видишь одноклассницу, которая сперва "да что там будет от бокала", потом через пару лет "да что такого пропустить один рабочий день, а то башка болит от двух вчерашних бокалов", а сейчас она опухшая краснорожая тётка, живущая в пустой квартире, перебивающаяся какими-то уборками и сбором мусора, потому что её уже никуда не берут. Классическая алкота, которая уносится с одного бокала чего угодно и башка отключается.
-
Просто за продуктами ходят обычно не ночью.
Неправда. Иногда именно ночью ищешь купить нормальную еду, а в современных круглосуточных магазинчиках только пельмени и "чебупиццы" :( У всех разных рабочий график.
Почти все знакомые люди, которые любят хоть иногда просто выпить (т.е. не "только по праздникам"), говорят что после того, как у нас запретили продавать алкоголь после 22, они пить стали больше.
Потому что запасы делаются заранее. Вот едешь в "Ашан" или "Окей", закупаешься разным на неделю, и видишь разные бутылочки по акциям. Понимая, что по настроению поздно вечером это уже не купить, берешь. И потом получается обратный эффект от запретов.
Например, я люблю пить яичный или сливочный ликер, запивая чаем или горьким тоником. Не литрами, максимум 3-4 стопки за вечер. Если раньше бутылочка такого напитка бывала дома не всегда, то сейчас всегда.
И нет, целиком я ее не выпиваю за раз. Даже если мне 10 бутылок поставить, это будет запас надолго. Я просто люблю насладиться вкусняшкой под работу за компом или просмотр фильма. Увлекалась и выпивала лишнее всего несколько раз, и каждый раз после перенесенного стресса и под безделье (тупой просмотр сериала серию за серией).
-
Просто за продуктами ходят обычно не ночью.
Хахаха. Нет, ходят. Мы не раз и не два были в Москве в 22-23 часа в супермаркетах, народ вполне себе берет обычную жрачку, и очереди, потому что касс 1-2 осталась. :)
Но этих покупок не всегда достаточно, чтобы окупить режим 24/7.
-
Но правда стрёмно. Когда видишь одноклассницу, которая сперва "да что там будет от бокала", потом через пару лет "да что такого пропустить один рабочий день, а то башка болит от двух вчерашних бокалов"
Но... как может прямо плохо стать от двух бокалов нормального вина? Мы точно о вине говорим? Или она что-то непонятное пила, что называла вином?
-
Но... как может прямо плохо стать от двух бокалов нормального вина? Мы точно о вине говорим? Или она что-то непонятное пила, что называла вином?
Вино не пью, но от двух бокалов пива под ужин, утром вообще никаких последствий. Если пить какую-нибудь "Охоту", может и будет плохо, я такие опыты на себе не ставила. Винный бокал меньше пивного, поэтому по градусам равноценно получается. От такого количества даже опьянения не будет, какое тогда может быть похмелье? ???
-
Но... как может прямо плохо стать от двух бокалов нормального вина? Мы точно о вине говорим? Или она что-то непонятное пила, что называла вином?
Или она двумя бокалами называла то с чего потом начинались основные приключения.
Ну я вот искренне рад за вас, если вы не встречали таких людей. Которых уносит с половины бокала и у них включается режим "мне мало, я пошла в магаз за добавкой" и в недельный запой.
И. Начиналось. У них. Ровно. С. Бокала. Вина. Под сериальчик. Вечером. Чтобы расслабиться. После тяжелого. Рабочего. Дня. А заканчивалось лет через десять в костюме алкашки-бомжихи. Я знавал двух таких. Про ещё одну слышал от общих знакомых. И про двух мужиков таких знаю. Ну они не опустились окончательно. Работают. Один охранником (меняет места работы после каждого запоя), второй на подработках грузчиком, носильщиком на стройках. А начинали с инженера и финансиста оба. Вот так им не повезло в генетической игре. Вроде и не сразу, а постепенно алкоголь их втянул. Как ту лягушку, что варят постепенно.
-
Я правда не встречала :) В моем окружении вполне нормально именно бокал-два вина выпить вечером, и как-то никто алкашом не стал - ну, на данный момент ;D Плюс я несколько лет жила в Венгрии, где вина много, оно не считается за алкоголь и обычно выносится в отдельную категорию))
-
Дык вроде в Европах вино-пиво и не считается за алкоголь, все его массово пьют ежедневно понемногу, и никто в "синяков" не превращается. Главный вопрос в умеренности.
-
Это неправда. Пьют не все ежедневно, но и не все понемногу, и синяков хватает среди всех слоев населения.
-
Ну я вот искренне рад за вас, если вы не встречали таких людей. Которых уносит с половины бокала и у них включается режим "мне мало, я пошла в магаз за добавкой" и в недельный запой.
И. Начиналось. У них. Ровно. С. Бокала. Вина. Под сериальчик. Вечером. Чтобы расслабиться. После тяжелого. Рабочего. Дня. А заканчивалось лет через десять в костюме алкашки-бомжихи. Я знавал двух таких.
Выдрик, а сколько тебе лет?
Скольких людей ты вообще знавал за всю свою жизнь?
Давай прикинем на основании этих данных, какие шансы того, что новые знакомые из твоего круга общения тоже сопьются, если на данный момент это случилось всего с двумя людьми?
Не находишь, что вероятность будет ну оооочень низкой?
-
Не находишь, что вероятность будет ну оооочень низкой?
Вероятность нельзя считать только в кругу знакомых Выдрика. Что бы не вычислили - это будет неправильным.
Нужно брать условную тысячу людей, пивших понемногу винишко в течении жизни, и считать, сколько из них спились.
-
Не находишь, что вероятность будет ну оооочень низкой?
Вероятность нельзя считать только в кругу знакомых Выдрика. Что бы не вычислили - это будет неправильным.
Нужно брать условную тысячу людей, пивших понемногу винишко в течении жизни, и считать, сколько из них спились.
Гречанка знает, что ьакое репрезентативная выборка :))) Как и все остальные носители разума.
-
Вероятность нельзя считать только в кругу знакомых Выдрика. Что бы не вычислили - это будет неправильным.
Нужно брать условную тысячу людей, пивших понемногу винишко в течении жизни, и считать, сколько из них спились.
попробую.намекнуть щаз
Условную тысячу людей вы собираетесь выбирать из....? Из граждан РФ? Из русскрговорящих всего мира? Из всех жителей мира? Из жителей Евразии?
-
Гречанка знает, что ьакое репрезентативная выборка :))) Как и все остальные носители разума.
Зачем она тогда предлагает считать по нерепрезентативной?
попробую.намекнуть щаз
Условную тысячу людей вы собираетесь выбирать из....? Из граждан РФ? Из русскрговорящих всего мира? Из всех жителей мира? Из жителей Евразии?
Если я собирался бы делать выводы для своего окружения, я бы выбирал из проживавших в РФ или в своём регионе.
Если выбирать из окружения Выдрика, вывод в лучшем случае будет верен лишь для окружения Выдрика на данный момент. Может, кто-то не успел спиться, но на пути?
Или что-то не так?
-
Так а выводы нам и нужны для окружения Выдрика ;) С "в данный момент" — это всегда так работает.
Ну, знаете, "предсказывать очень трудно, особенно предсказывать будущее"
-
Но... как может прямо плохо стать от двух бокалов нормального вина? Мы точно о вине говорим? Или она что-то непонятное пила, что называла вином?
Усталость, духота, самочувствие плохое, давно не ела - и станет хреново от пары глотков.
-
*выдрикмодеон*
У меня емть знакомый, который погиб в ДТП. А начиналось всё потихоньку, сначала в автошколу ходил, потом на права сдавал, машину купил. А потом бац и труп. Ни в коем случае даже в автошколу не записывайтесь.
*выдрикмодеофф*
-
Если большинство хочет делать что-то не жизненно важное, зачем это что-то запрещать?
Затем, что это статистически часто жизненно- и социально- вредно.
А все ли запреты пресекают что-то в действительности социально-вредные? Например, в СССР запрещалось частное предпринимательство и частная торговля. Ну и много от этого было пользы от этого запрета? Или в Мюнхене и Варшаве магазинам запрещено работать в воскресенье, а в Иерусалиме в субботу, а где-то торговать запрещено по пятницам. Вопрос: эти самые запреты действительно убрали из жизни что-то социально-вредное или просто реализовывали нездоровые вольты (догмы) разных религиозных фанатиков, включая коммунистов?
-
*выдрикмодеон*
У меня емть знакомый, который погиб в ДТП. А начиналось всё потихоньку, сначала в автошколу ходил, потом на права сдавал, машину купил. А потом бац и труп. Ни в коем случае даже в автошколу не записывайтесь.
*выдрикмодеофф*
А у меня была знакомая, которая в 20 лет просто неожиданно умерла. Я даже не знаю, что советовать.
-
Ни в коем случае даже в автошколу не записывайтесь.
Почти всё так, кроме вывода.
Вывод:
*выдрикмоде...тьху!этожея*
Записывайтесь в автошколу, конечно, если желаете, но имейте в виду, что машина имеет свои риски. И не надо рассказывать, что машины абсолютно безопасны, божественны, бесплатны и удлинняют либидо.
-
Ладно автошкола. А бухать-то каждый день можно?
-
Ладно автошкола. А бухать-то каждый день можно?
Бухай, но осознавай риски. А также знай, что 90% тех джентльменов, что роются в мусорке, считали, что им от бутылочки в день ничего не будет. Тут уж как повезёт.
-
А бухать в автошколе?
-
Записывайтесь в автошколу, конечно, если желаете, но имейте в виду, что машина имеет свои риски. И не надо рассказывать, что машины абсолютно безопасны, божественны, бесплатны и удлинняют либидо.
Так если бы сторонники "бокал вина уже алкоголизм" так делали, вопросов бы не было.
Но это скорее можно сравнить с:
- Я вот получил права, езжу на работу на машине каждый день.
- КАК?? А ты знаешь, что куча людей так же начинают, а потом гоняют по трассе со скоростью 200 км, сбивают лосей и людей, сидят в тюрьме по двадцать лет потом!!! Вот даже у меня есть 100500 таких знакомых!
- Но... я же на работу...
- Все вы врете, нет таких "я только на работу", все вы только и мечтаете превысить скорость и сбить кого-нибудь!
-
можно сравнить с:
- Я вот получил права, езжу на работу на машине каждый день.
- КАК?? А ты знаешь, что куча людей так же начинают, а потом гоняют по трассе со скоростью 200 км, сбивают лосей и людей, сидят в тюрьме по двадцать лет потом!!! Вот даже у меня есть 100500 таких знакомых!
- Но... я же на работу...
- Все вы врете, нет таких "я только на работу", все вы только и мечтаете превысить скорость и сбить кого-нибудь!
Нет. Скорее с:
- Я на машине на работу езжу.
- Смотри осторожнее, это всё равно опасно.
- Да я же не превышаю, езжу только до работы.
- Ну мало ли. Дети выскочат на дорогу прям под носом...
- Да нееет. Такого не будет. Я езжу только там, где детей никогда не бывает и никто не выскакивает. И я же не превышаю.
- Ну или в тебя впиляется кто-то, дураков много.
- Нееет. Там где я езжу ни одного дурака, и ваще никто никогда в жизни даже не чихнул громко. Тем более я же не превышаю.
- Ну всякое бывает. Туманы, гололёд, дожди, отказавшие тормоза...
- Не не не. Не наговаривай. Там где я езжу всегда ровная погода, идеальное солнечное освещение даже ночью и машина такой модели у которой никогда, никогда-никогда ничего не ломается. Потому что я скорость же не превышаю.
-
А также знай, что 90% тех джентльменов, что роются в мусорке, считали, что им от бутылочки в день ничего не будет.
Звучит впечатляюще....
Почти так же впечатляюще, как и "100% людей, которые ели огурцы в 19 веке, умерли"
;D ;D ;D
Слушай, никто вроде не отрицает того, что алкоголь — это серьезный наркотик, вызывающий зависимость.
Но запойными алкоголиками становятся очень, очень мало людей. А вот выпить бокал вина эвери ужин и на этом остановиться могут многие. И нападать на этих многих "ащащащ тывсьоврьош ты тоже станешь алкошом" — ну, выглядит глупо и шмишно. Понимаю, что у тебя может быть триггер какой-то, но хорошо б его немножко осознавать и придерживать.
-
А каждый курильщик будет потом выкуривать, как Кальтенбруннер, по блоку в день? Ерунда какая.
-
Слушай, никто вроде не отрицает того, что алкоголь — это серьезный наркотик, вызывающий зависимость.
Да полфорума... Арда того же в алкосрачах почитай. "Нетъ, это не наркотик, привыкание происходит как-то по другому и как-то не у всех."
Но запойными алкоголиками становятся очень, очень мало людей.
А вот выпить бокал вина эвери ужин и на этом остановиться могут многие.
Да рази ж я спорю? Просто те немногие, которые уже не могут, до последнего момента считали/считают, что они могут как многие.
И нападать на этих многих "ащащащ тывсьоврьош ты тоже станешь алкошом"
Где я говорю "врьош"? ;D ;D
Я всего лишь подвожу к мысли о том, что трудно может быть человеку самому осознать, что зависимость уже образовалась. Потому что зависимость не идёт в комплекте с обрыганными штанами, неа.
Я ж никому не запрещаю, никого не прошу "не пить ваааще". Просто меня чутка цепляет этот бравурный тон у многих, типа "я же пока не умер? Значит я гарантированно вот стопудово безоговорочно бессмертный".
-
Но запойными алкоголиками становятся очень, очень мало людей. А вот выпить бокал вина эвери ужин и на этом остановиться могут многие. И нападать на этих многих "ащащащ тывсьоврьош ты тоже станешь алкошом" — ну, выглядит глупо и шмишно. Понимаю, что у тебя может быть триггер какой-то, но хорошо б его немножко осознавать и придерживать.
соглашусь, не стоит нападать. И подводить к мыслям тоже не стоит. Напротив, лучше поощрять этих людей, давайте ребята, пейте больше, это безопасно, вкусно, приятно!
Больше алкашей - больше кислороду и меньше конкуренция за нормальные рабочие места.
-
Насчёт законов автор таки в чём-то прав. Есть ведь тут такие страны, где законодатели в натуре считают, что исторические спорные моменты станут «доказанными фактами», едва парламент примет соответствующий закон; что после принятия другого закона люди сразу заговорят на «правильном» языке. И т. д.
Типа «мы живём в Латинской Америке, поэтому у всех будет единый язык — латинский. Примем такой *с придыханием* ЗАКОН! Не нравится? Чемодан — вокзал — Мадрид».
Я всё жду, когда они законодательно запретят умирать (под угрозой смертной казни, например) — ведь, наверно, смертность моментально упадёт на 90%, и умирать начнут только уж совсем жуткие преступники...
-
За себя не скажу (запрет продажи алкоголя при ночам совпал со временем, когда у меня появились деньги на содержание небольшого домашнего бара), но алкашни на улицах я стала замечать меньше.
А о том, какой я алкоголик, может сказать стоящая в шкафу полупустая бутылка виски, купленная ещё в октябре.
-
Просто те немногие, которые уже не могут, до последнего момента считали/считают, что они могут как многие.
1) Это классический пример "после не значит вследствие".
Те, кто стал алкоголиками, когда-то ходили в школу.
Но те, кто ходили в школу, не станут из-за этого алкоголиками. Кто-то может стать, а кто-то нет.
2) Ну... тут скорее не "считали", а говорили — в попытке скрыть проблему от окружающих, потому что сами-то как раз понимали, что остановиться не могут.
-
А о том, какой я алкоголик, может сказать стоящая в шкафу полупустая бутылка виски, купленная ещё в октябре.
Последний купленный мной крепкий алкоголь - "мелкашка" бальзама для добавления в кофе. Простояла вскрытой и пару раз использованной года три, после чего была выброшена. Так я и ушел из большого секса этого спорта.
Типа «мы живём в Латинской Америке, поэтому у всех будет единый язык — латинский. Примем такой *с придыханием* ЗАКОН! Не нравится? Чемодан — вокзал — Мадрид».
;D
-
2) Ну... тут скорее не "считали", а говорили — в попытке скрыть проблему от окружающих, потому что сами-то как раз понимали, что остановиться не могут.
Мне отчего-то кажется, что есть некоторый зазор между появлением зависимости и осознанием человеком этой зависимости. Поэтому (ИМХО) проходят следующие этапы:
"Я пью когда и сколько хочу, если надо, то смогу остановиться" ->
"Я (искренне верю, что) пью когда и сколько хочу, если надо, то смогу остановиться (хотя по факту уже сформирована зависимость)" ->
"Ой, блин. А что-то мне кажется я и правда не могу остановиться. Или это просто мне так хочется?" ->
"Блиииинннн. Я и правда улетаю в загулы и не могу остановиться. Так глядишь с работы бы не попёрли. Ну я буду стараться держаться." ->
"Буэээээ... нащальник, куда ты меняяяя тааащишь, это моя лааавочка... буээээээ......... мусора казлыыыыы".