Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 29 Мая 2019, 13:37:52
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/babushka-ezdit-po-zagranitsam-a-vnuk-v-devyat-let-morya-ni-razu-ne-videl
— ... Ой, а мне всегда так смешно, когда люди начинают рассуждать про помощь родителям-пенсионерам, — рассказывает тридцатипятилетняя Вера. — Нашим с мужем родителям за шестьдесят, они живут намного богаче нас. У свекров «северные» пенсии, куча льгот и доплат, две квартиры на сдачу. Мои еще работают, они уникальные спецы в своем деле, получают очень неплохие деньги, и тоже сдают недвижку...
... У Веры самая обычная семья — муж, ребенок девяти лет. Живут отдельно от родителей, платят ипотеку. Вера с мужем экономят, лишнего себе ничего не позволяют. Даже продукты, и те стараются брать по акциям в сетевых магазинах. В отпуска не ездят, муж их и вовсе не берет. Оба хватают подработки и каждый сэкономленный рубль несут в банк.
Родители относятся к «нищим» детям с долей превосходства.
— Ипотеку какую-то еще придумали! — сердится Верина мама. — Вы разве не знаете, что ипотека — это для дураков? Которые элементарно деньги откладывать не умеют! Занимаетесь какой-то ерундой, содержите банки, живете не по средствам... Накопили бы и купили квартиру без переплаты...
Свекры тоже не молчат.
— А почему вы не занимаетесь спортом? — например, удивленно спросила на днях свекровь. — Вам обоим было бы не лишне. Поправились вы, смотрю, от хорошей жизни, хе-хе. Что ты, что муж твой. Давайте не сидите, берите карты в фитнес-клуб. Пора уже следить за собой. Сейчас хорошие скидки!
— Да ну, какие карты, вы о чем! — вздыхает Вера. — Это для нас дорого...
— Где дорого-то? — пожимает плечами свекровь. — Мы с мужем как раз недавно оплатили карты, совсем недорого. Это же цена за год. Раздели на двенадцать! В пересчете на месяц — сущие копейки!
Вера просто переводит разговор на другое. Потому что объяснять, что «сущие копейки» для них не такие уж и копейки, а умноженные на двенадцать становятся и вовсе фантастической суммой, которую им взять просто неоткуда — унизительно.
— Интересно, родители просто издеваются, или искренне не представляют себе людей, у которых может просто не быть на счету свободной сотни тысяч рублей? — вздыхает Вера.
Жить в таком режиме им еще, как минимум, лет семь.
— Всю жизнь мечтала о большой семье, чтоб детишек было много! — рассказывает Вера. — Но, видимо, кроме Костика, никого у нас уже не будет. Рожать в возрасте за сорок не хочу, а сейчас о декрете и речи быть не может, муж один не справится. Я вообще теперь уже удивляюсь, как мы на одного-то ребенка в нашей ситуации решились...
Костик растет фактически с ключом на шее. До школы ходил в сад, куда его приводили первого и забирали последнего, к неудовольствию воспитателей. С первого сентября первого класса Костя ходит на продленку. По вечерам его забирает няня-соседка. В обязанности женщины входит проводить ребенка до квартиры и проследить, чтобы мальчик зашел и закрылся изнутри. Дальше Костик сам разогревает ужин и часа два-три еще ждет прихода родителей, доделывая уроки или играя в телефоне.
— Эти гаджеты все-таки — наше спасение, — вздыхает Вера. — Ребенок хотя бы занят, и не изобретает шалости и эксперименты...
Лето тоже проходит в городе. В этом году повезло — удалось пристроить мальчика в бесплатный лагерь на июль. Две недели отпуска Вера возьмет в августе — будут гулять в парках и собираться в школу. Остальные шесть недель лета Костик сидит дома и играет в гаджеты.
— Слушайте, ну у вас же две бабушки-пенсионерки! — говорят Вере знакомые. — Могли бы взять внука хоть на пару недель каждая!
— На наших бабушек где сядешь, там и слезешь, — вздыхает Вера.
Удивительно, но обе пары родителей — и Веры, и ее мужа — исповедуют модную нынче среди пенсионеров точку зрения о том, что дети должны всего добиваться сами. Родители, мол, все долги детям уже отдали и теперь хотят пожить для себя.
Свекровь со свекром, например, любят путешествовать и делают это как минимум два раза в год.
— Наши бабушка с дедушкой весь мир уже объездили, — вздыхает Вера. — Сорок, что ли, стран, если не ошибаюсь. У них дома карта висит, они отмечают места и города, в которых побывали... Из каждой страны привозят настенные часы. Это традиция такая — в квартире вся стена в часах...
Летом свекры обязательно ездят на море, в санаторий. Пару лет назад, перед первым классом, Вера набралась смелости и попросила взять Костю хотя бы на Черное море — немного оздоровить ребенка перед школой. Свекры тогда как раз собирались в Абхазию.
Свекровь замахала руками — нет, они с такой сложной задачей не справятся. Отпуск у них уже распланирован, билеты куплены, номера бронированы чуть ли не за год, и вообще, они едут не отдыхать, а лечиться. А кто будет присматривать за ребенком, когда бабушка и дедушка пойдут на процедуры — массажи и ванны, которые они запланировали получить в ближайшем санатории? Нет, такая ответственность им не нужна.
— Так у нас Костя моря и не видел ни разу, — вздыхает Вера. — Если только на бабушкиных фотографиях... На самолете не летал, на поезде не ездил. Максимум — на электричке, на дачу к моей подруге... Не знаю, есть ли еще такие дети в классе или нет...
— Ну а вторые бабушка с дедушкой? Тоже путешественники?
— Нет... Эти у нас не путешествуют, эти копят! Живут очень скромно, у них ничего лишнего. У матери просто спортивный интерес — прожить на минимум. Вплоть до того, что мясо они не едят, фруктов не покупают.
— А деньги куда девают? Они же работают оба, хорошую зарплату получают?
— Ага, оба работают, а деньги копят на счетах... Мы с мужем обалдели пять лет назад, когда родители квартиру купили! Просто так вот пошли, и приобрели за деньги, как кило яблок на рынке. Без всяких долгов и ипотек... Сдают теперь, а деньги снова на счета кладут. Не удивлюсь, если вскорости и вторую квартиру прикупят для сдачи...
***
Как считаете, есть ли у детей моральное право обидеться на таких вот родителей, которые в старости живут для себя, без оглядки на окружающих?
Ну ладно детям своим, нищебродам, не хотят помогать — так ведь есть внук...
Это действительно неправильно, когда бабушка с дедом объехали весь мир, а внук дальше 101 километра от столицы ни разу не бывал, и моря не видел ни разу?
Или ничего неправильного нет, старики заработали себе на путешествия тяжелым трудом в северном регионе, и невестке нечего заглядывать в их кошельки? Это молодым родителям должно быть стыдно, что ребенок у них девять лет просидел в квартире с гаджетом в руках и нигде не бывал?
Что думаете?
Я, наверное, успешная дохера. Но не представляю, как за 10 лет ни разу не накопить с двух зарплат на отпуск. Не обязательно море, но на какую-то загородную базу отдыха на неделю в году вырваться можно.
Что у них там за лютые условия ипотеки, что все деньги туда уходят?
-
Родители хотят вывезти ребенка на море, родители везут. Бабушки не обязаны, это их исключительно добрая воля, если, конечно, не форс-мажор, когда оба родителя при смерти.
-
Ну, не всю же жизнь вджобывать, надо и отдохнуть когда-то.
-
Я думаю что родители в своем праве, молодцы и всё такое, но все же нафиг таких родителей. )
Как будто детей у них и нет вовсе. В свободное плавание отправил и всё, как бы их и не было. Спасибо маме и свекрови, блин, что они у меня не такие, и в сложной ситуации всегда подстрахуют.
-
Родители дюже дохрена трындят. Терпеть не могу таких поучателей
Я, наверное, успешная дохера. Но не представляю, как за 10 лет ни разу не накопить с двух зарплат на отпуск. Не обязательно море, но на какую-то загородную базу отдыха на неделю в году вырваться можно.
Что у них там за лютые условия ипотеки, что все деньги туда уходят?
Вопрос в размере зарплат, сумме и сроке ипотеки. можно и не накопить, если цель - по максимуму быстро выплатить, чтоб поменьше переплачивать
-
Родители имеют полное право детям не помогать. И внука могут не брать на море. Но вот промывать детям мозг по поводу ипотеки, которую не надо было брать, или фитнеса - это уже свинство.
-
Вопрос в размере зарплат, сумме и сроке ипотеки. можно и не накопить, если цель - по максимуму быстро выплатить, чтоб поменьше переплачивать
Они платят ипотеку десять лет и платить еще семь.
Выплатить за 17 лет - это "по макимуму??
При этом работают они полный день, и берут подработки.
-
Какие сто тысяч в год на фитнес? :o Обычно годовые абонементы в пересчете на траты в месяц действительно выходят копейки.
Ну и все-таки обеспечение ребенка морями - задача родителей, а не бабушек. У меня подгорает от мнения, что надо мало того, что своих детей тянуть лет до сорока, подкидывая деньжат, еще и внукам помогать, потом видимо правнукам, будто в 60 лет уже не должно быть ни собственных интересов, ни желаний, банкомат и нянька бесплатные.
-
А говорят дети это обязательство на 18 лет. Нифига, они и своих детей сделают, а все равно с мамкиной шеи не слезут.
-
но все же нафиг таких родителей. )
акуеть, т.е. вырасти, дай образование, а потом еще останься должен по гроб жизни, особенно если смеешь быть успешнее дитятка. А если решаешь, наконец, пожить для себя, то сволочь-и-нафиг-тебя.
Родители Валентины вот не зря квартирку для сдачи покупают и деньги копят - когда здоровье начнет подводить, от доченьки разве что "Денег нет, но вы держитесь" можно будет дождаться, а не оплаты лечения\сиделок\лекарств.
-
Удивительно, но обе пары родителей — и Веры, и ее мужа — исповедуют модную нынче среди пенсионеров точку зрения о том, что дети должны всего добиваться сами. Родители, мол, все долги детям уже отдали и теперь хотят пожить для себя.
вот уроды, а могли бы до смерти содержать расплодившихся кровиночек ("большая семья" тогда, думаю, образовалась бы очень быстро), вряд ли даже "спасибо" за это получив.
Поучения неприятны, если родители в курсе финансового положения. Тут либо пытаются ткнуть носом в их несостоятельность, что гаденько, либо реально не понимают, почему у двух молодых и здоровых людей доходы ниже, чем у пенсионеров.
-
Родители в своем праве. Поучения выглядят некрасиво, но это уж на их совести.
-
акуеть, т.е. вырасти, дай образование, а потом еще останься должен по гроб жизни, особенно если смеешь быть успешнее дитятка.
Блаблабла.
Я слово "должны" нигде не упоминала. Просто для меня семья остаётся семьёй. И если моя самостоятельная мать лоханулась и профукала сколько-то денег, я ей подвезу, чтобы не мучилась, а не читаю нравоучения. И ей не сложно освободить мою сестру, например, и пару недель в год провести с внучкой.
Если ваши родители для вас чужие люди - это ваше право и ваш выбор и ваши обстоятельства. Если вы общаетесь как приятели - это ваше право и ваш выбор. Что не изменит моего мнения, впрочем, потому что у меня совершенно по другому.
-
Они платят ипотеку десять лет и платить еще семь.
Выплатить за 17 лет - это "по макимуму??
При этом работают они полный день, и берут подработки.
Если брали на 25-30 - да, по максимуму. Не хватает вводных.
Какие сто тысяч в год на фитнес? :o Обычно годовые абонементы в пересчете на траты в месяц действительно выходят копейки.
Кому суп жидок... а кому и лишние 3-5 косых непонятно за что в месяц уже брешь в бюджете. Для себя и на улице можно заниматься, благо, спортплощадки есть.
либо реально не понимают, почему у двух молодых и здоровых людей доходы ниже, чем у пенсионеров.
А это уже называется маразм ,если они не знают, почему их пенсия превышает львиную долю зарплат по стране в целом и по региону в частности. Плюс они еще и работают и имеют второй пассивный доход с квартир
-
блин. ну ладно детейвзрослых не содержать/не помогать, но внучка 1 раз в несколько лет взять с собой в анапу я бы смогла.
да элементарно бы детям денег на ипотеку дала сколько не жалко, ну тыщ 200-300. мне кажется это им бы пару лет секономило.
понятно, что себя бы врядли сильно урезала в расходах, но если есть 1-2 квартиры под сдачу, то... ну нахрена я дочь рожала, чтобы она корячилась как я? конечно лучше сразу квартиру не дарить, но если ребенок твой взял ипотеку и реально на нее пашет (а не в носу ковыряет), то облегчить бремя, при наличии возможности это сделать, можно.
или подарить путевку в турцию детям. тоже норм.
-
А говорят дети это обязательство на 18 лет. Нифига, они и своих детей сделают, а все равно с мамкиной шеи не слезут.
Они слезли вообще-то. Справляются сами, хоть и с трудом. Один раз робко попросили свозить ребенка на море, получили отказ, огорчились - это называется "не слезли с шеи"? При том, что шея как раз активно заглядывает в их жизнь и тыкает палочкой в проблемные места... Вот это и есть фу, а не то, что денег не дают. Живете, блин, для себя - так живите, а к детям тогда уж не лезьте со своими советами и попреками.
-
Родители в своем праве. Насчет фитнеса - лично я просто на него не успеваю, ибо работаю дохера. Но, вставая в пять утра полчаса делаю зарядку, а вечером бегаю 40минут. И все. Не лань, с 44 то размером! Но и не слон. Так что можно и без фитнеса обойтись
-
Родителям нехрен лезть с нравоучениями, в остальном стандартная а-ля западноевропейская семья. Вырос, стал самостоятельным - решай свои вопросы сам.
История фейковая впрочем. Поверю в таких с одной стороны, но чтобы прям комбо из 4 родителей - не верю.
-
Я считаю, что бабушкам море нужнее, чем детям. Дети вырастут, за работают и съездят, если захотят, а у бабушек другого шанса не будет
-
Я в 9 лет тоже ни поезда, ни самолёта не видела. За пределы области в первый раз выехала в 15, море увидела в 18 (спасибо универе), на самолёте полетала в 20, заработав уже самостоятельно. Несчастной себя по этому поводу не чувствую.
Правда, теперь у меня зудит, если я долго в городе засиживаюсь.
А по истории - бабки-дедки в своем праве, но мерзенькие.
-
— ... Ой, а мне всегда так смешно, когда люди начинают рассуждать про помощь родителям-пенсионерам, — рассказывает тридцатипятилетняя Вера. — Нашим с мужем родителям за шестьдесят, они живут намного богаче нас. У свекров «северные» пенсии, куча льгот и доплат, две квартиры на сдачу. Мои еще работают, они уникальные спецы в своем деле, получают очень неплохие деньги, и тоже сдают недвижку...
але, Валентина, прием, люди не про твоих родителей рассуждаю, а про своих.
Вера просто переводит разговор на другое.
зря, я б объяснила. прям на пальцах как оно и чо. а то пока молчишь да недовольство копишь, они так и будут по себе судить.
исповедуют модную нынче среди пенсионеров точку зрения о том, что дети должны всего добиваться сами.
а, что, нет? вроде логично, что взрослый ребенок - взрослый человек и несет сам ответственность за все, что на себя взвалит.
-
Родители в своем праве. Насчет фитнеса - лично я просто на него не успеваю, ибо работаю дохера. Но, вставая в пять утра полчаса делаю зарядку, а вечером бегаю 40минут. И все. Не лань, с 44 то размером! Но и не слон. Так что можно и без фитнеса обойтись
44 российский размер это же совершенно стандартно, вполне себе лань :o 36 европейский. У меня тоже 34-36.
И 40 минут бега это отлично, что вы прибедняетесь-то ;D
Кому суп жидок... а кому и лишние 3-5 косых непонятно за что в месяц уже брешь в бюджете. Для себя и на улице можно заниматься, благо, спортплощадки есть.
А сколько кстати в Москве стоят в среднем годовые абонементы? Не в супер-элит-клуб, а в обычный.
У моей мамы фитнес-клуб делает огроменную скидку, если берешь на год, она тратит по итогу семь-восемь тысяч рублей в год на безлимит, если цены не подняли еще :) Но это не Москва.
-
А сколько кстати в Москве стоят в среднем годовые абонементы? Не в супер-элит-клуб, а в обычный.
У моей мамы фитнес-клуб делает огроменную скидку, если берешь на год, она тратит по итогу семь-восемь тысяч рублей в год на безлимит, если цены не подняли еще :) Но это не Москва.
Гугель нам вещает, что https://sportgyms.ru/pricemoscow.html. Какой-ни будь алекс фитнес занюханый в жопе мира вполне может и 6-7 штук стоить... вот только где бы взять время на дорогу до него и назад если он не за углом, конечно. Да и народу там... турничок во дворе ей-бо дешевле, а смысл тот же
-
Родители правильно делают. Нужно для себя жить. Жертвы и помощь никто не ценит никогда. Чутьчто не так - вся помощь забыта, визги, крики, в жопу. Ни от кого не зависеть это круто.
-
А сколько кстати в Москве стоят в среднем годовые абонементы? Не в супер-элит-клуб, а в обычный.
У моей мамы фитнес-клуб делает огроменную скидку, если берешь на год, она тратит по итогу семь-восемь тысяч рублей в год на безлимит, если цены не подняли еще :) Но это не Москва.
Гугель нам вещает, что https://sportgyms.ru/pricemoscow.html. Какой-ни будь алекс фитнес занюханый в жопе мира вполне может и 6-7 штук стоить... вот только где бы взять время на дорогу до него и назад если он не за углом, конечно. Да и народу там... турничок во дворе ей-бо дешевле, а смысл тот же
Ну я о том и говорю, за 100 000 в год всего пара вариантов, которые наверно какие-нибудь супер-пупер-с миллионом приблуд. А так и в районе 15 000 есть много, чуть больше тысячи в месяц.
Насчет турничка кому как, я групповые занятия люблю, чтобы мне говорили, что делать, это меня расслабляет. На турничок я бы точно не ходила, особенно если погода не айс (а она чаще не айс). Может, там Валя пожаловалась, что спина болит или еще что-то, вот свекровь (или кто там, мать) и удивилась насчет фитнеса, а дальше пошли обвинения, что у них вымогают сто тыщ.
-
Если ваши родители для вас чужие люди - это ваше право и ваш выбор и ваши обстоятельства. Если вы общаетесь как приятели - это ваше право и ваш выбор.
а без перехода на личности и семью оппонента свою позицию объяснить никак не получается? Печаль-беда, сочувствую (нет).
Родители в истории категорически не правы своими нравоучениями, но Валя тут язык жопе держит, так что они могут и не догадываться, насколько для нее эти условные 5 штук в месяц на фитнес критичны - они не телепаты.
Я бы поняла, если бы у родителей попросили помощи в связи с каким-то кризисом, на лекарства, например, а те такие "не, у нас оно на отдых и дополнительную квартирку отложено, сами как-то давайте" - это было прямо фу.
Но то, что свекры не захотели отвезти внука на море, я не считаю криминалом: люди распланировали свой отдых в соответствии со своими вкусами, они могут тупо не любить проводить время с мелочью (да, не все бабушки и дедушки безусловно обожают внуков до потери пульса), в т.ч. и потому, что это наложит и обязательства определенные, и ограничения, а они не хотят. И имеют полное право. И это совершенно не делает их плохими родителями, которых "нафиг", как тут нам советуют отдельные форумчане из ниипически дружных и помогающих семей.
-
Они вполне могут любить его 2 часа в неделю и выражать свою любовь подарками на др и новый год. Дети и внуки это 2 большие разницы.
-
Им самим не хочется с внуком время провести? Я так понимаю, это единственный внук, больше детей нет. Странно как-то, а как же любовь?
они могут вполне с ним проводить время в выходные или во время визитов в гости. Это не значит, что они хотят брать на себя ответственность за внука на несколько дней (а я полагаю, там не меньше недели поездка, а то и более). Это вот "две большие разницы", и нежелание брать его надолго вообще не значит, что они мерссские чайлдейтеры. непонятно зачем расплодившиеся.
-
Какой-ни будь алекс фитнес занюханый в жопе мира вполне может и 6-7 штук стоить... вот только где бы взять время на дорогу до него и назад если он не за углом, конечно. Да и народу там... турничок во дворе ей-бо дешевле, а смысл тот же
У нас занюханный Алекс в деловом центре, от моей работы в 10 минутах неспешным шагом.
Заниматься там вечером - писос, а перед работой вполне себе. Тренажёры разъйопаны не сильнее, чем в моей нынешней тренажерке за почти двадцатку (но я осознанно переплачиваю за бассейн).
-
Им самим не хочется с внуком время провести? Я так понимаю, это единственный внук, больше детей нет. Странно как-то, а как же любовь?
Лет до 10-11 самое то с внучком тусить, он же потом вырастет, и ему будет неинтересно с бабушками, будет двор с пацанами. Понимаю, что не все любят детей (но зачем тогда родили автора и ее мужа), но чтобы с обеих сторон? Это даже не про деньги совершенно. Мне грустно от этой истории.
А еще они могут не любить ни внука, ни детей. Валентине тридцать пять, значит, родителям под шестьдесят, когда они были молодыми, о ЧФ еще не слышали и часто рожали по умолчанию, а не по желанию.
-
Но не представляю, как за 10 лет ни разу не накопить с двух зарплат на отпуск. Не обязательно море, но на какую-то загородную базу отдыха на неделю в году вырваться можно.
Хуль там делать? Хорошая загородная база стоит не меньше моря, а сидеть в конуре среди алкоголиков - ну нахер.
И при чем тут десять лет - разве кто-то копит на отпуск годами? Если люди за год не могут накопить, они и за 10 не накопят.
-
Ты, Лой, еще скажи, что развлекать и кормить десятилетку в возрасте за шестьдесят это нехилый труд.
И дополнительный расход.
-
Мне mon papa заявил, что новые колени себе сделал не в последнюю очередь потому, что хочет ещё с моими детьми побегать.
-
Хм.
В моей картине мира - либо семья-семья в старом смысле, и тогда уж и родители будут стараться копеечкой помочь с ипотекой, и им можно указявки выдавать про "как жить, молодые-та и жизни не знают, пропадут без совета". И ждать, что невестка с зятем лежачим больным потом и уходом и деньгами помогут.
Либо "мы на морько, сами себе на пенсии заработали", но и в жизнь и трусы тогда не лезть.
А тут Плюшкины хотят и того и того.
Не сходится.
-
Хм.
В моей картине мира - либо семья-семья в старом смысле, и тогда уж и родители будут стараться копеечкой помочь с ипотекой, и им можно указявки выдавать про "как жить, молодые-та и жизни не знают, пропадут без совета". И ждать, что невестка с зятем лежачим больным потом и уходом и деньгами помогут.
Либо "мы на морько, сами себе на пенсии заработали", но и в жизнь и трусы тогда не лезть.
А тут Плюшкины хотят и того и того.
Не сходится.
Могу предположить, что от «детей» исходит запрос на поучения, даже если прямо они его не формулируют. Например, жалобы -- это тоже запрос, завуалированный. Некоторые в ответ на него покивают и промолчат, некоторые денег предложат или ещё какую помощь, а некоторые кучу советов надают.
-
Если родители не хотят спонсировать Валентину, то права голоса, даже совещательного, у них нет.
Так что, пусть Валентина соберет яйки в кулак и популярно разъяснить, куда всем проследовать со своими ценным мнением по типу "ипотека для дураков" и "копейки на спорт".
Про внука и море, я бы не обиделась, но запомнила.
Могу предположить, что от «детей» исходит запрос на поучения, даже если прямо они его не формулируют
Увы, вот не всем нужен запрос, что бы своим ценным поделиться. У некоторых мудрость через край переливается.
-
Могу предположить, опять же, что мудрости будет переливаться меньше, если уменьшить посвящённость этих людей в твою жизнь.
-
Могу предположить, опять же, что мудрости будет переливаться меньше, если уменьшить посвящённость этих людей в твою жизнь.
А вот не факт.
Тут уже от Валенти... Гражданочки было - к внуку раз в полгода, сын отрывает хороший кус семейного бюджета маме, а всё равно - то ли в опеку нажаловаться, то ли внука спереть. Батамушта невестка суп не варит/варит не так. Раз в полгода приходя в гости уже успели всё повызнать, что не так.
-
Это про историю, где мужик матери каждый месяц двадцатку даёт, а жена не в курсе? По-моему, про опеку там ничего не было, а поучения свои свекровь невестке в лицо не высказывала, просто обсуждала её со знакомыми. Обсуждала и обсуждала, какая разницв. Думать и говорить о тебе люди могут чё угодно, это их право. Нельзя заставить окружающих думать о тебе только хорошее. Но если тебя постоянно донимают поучениями, то это скорее твой косяк.
-
Родителям бы уже определиться: либо детки живут сами и тогда родители со своими советами, попрёками и комментариями дружно убираются на моря-окияны пока их мнения не спросили. Либо всё-таки участие в жизни детей можно принимать, но тогда и не только словесами.
А то весьма удобную позицию заняли - капать на мозги капают, а внуку (чёрт, даже уж не детям, но хотя бы внуку) хоть неделю интересного отдыха обеспечить - не, это вы уж сами. Удобная позиция и законная абсолютно, но противная донельзя!
-
У нас занюханный Алекс в деловом центре, от моей работы в 10 минутах неспешным шагом.
Заниматься там вечером - писос, а перед работой вполне себе. Тренажёры разъйопаны не сильнее, чем в моей нынешней тренажерке за почти двадцатку (но я осознанно переплачиваю за бассейн).
Мне утром некогда (имел я вставать в 5 утра, с учетом того, что ложусь редко раньше часа ночи, ибо арбайтен... да и с юности отвращение к этому идиотизму, признаться), а вечером до ближайшего тащиться почти час, да и работа вечером, опять же. Так что турнички-брусья-вел мое все... хотя и подзабил я последнее время, иначе жить становится некогда
-
Я только не поняла, что смешного в рассуждениях людей о помощи родителям. Это автора что ли кто-то заставляет родителям помогать?
-
Обсуждала и обсуждала, какая разницв. Думать и говорить о тебе люди могут чё угодно, это их право. Нельзя заставить окружающих думать о тебе только хорошее. Но если тебя постоянно донимают поучениями, то это скорее твой косяк.
Да за спиной хоть бить могут, если меня там нет.
Но тут у каждой "а я ей говорила, что суп нужен!"
"Я ей говорю, а она в телефон тупит"
Про 20 тыс - и правда про общение не особо было. Возможно, там муж грамотно разруливает и маме врёт про 5 на маникюр. Хотя - там тоже проскальзывало про бесхозяйственность и транжиристость.
-
Родителям бы уже определиться: либо детки живут сами и тогда родители со своими советами, попрёками и комментариями дружно убираются на моря-окияны пока их мнения не спросили. Либо всё-таки участие в жизни детей можно принимать, но тогда и не только словесами.
Пусть живут сами, кто им мешает-то. Ах да, наверное, нежелание ссориться мешает. Тогда придётся терпеть.
Ещё можно пропускать поучения мимо ушей. Принять, что у родителей такая манера общения, и перестать беситься. Быть удобным для тебя никто не обязан. Или жОстко пресекаешь, или принимаешь, начинаешь уважать право своих родственников иметь и высказывать мнение по поводу твоей жизни. Или бесишься и страдаешь, да.
-
зато наследство больше, когда родители в ящик сыграют.
-
Родители мерзкие этим своим "нет хлеба - ешьте пирожные".
Копить деньги для того, чтоб купить квартиру и сдавать и ждать от этого прибыль - это за сколько лет она окупится?
-
от 2 до 10 процентов годовых в среднем. Окупаемость от 50 до 10 лет.
-
зато наследство больше, когда родители в ящик сыграют.
Это если они не разобидятся на строптивых деточек, не возжелавших худеть, и не завещают все какому-нибудь родственнику или вообще соседке тете Маше.
-
эх, форум успешных. вот у нас, на нашем чертовом Байкале, есть отели с номерами под 13к в сутки. совершенно реально гораздо дешевле слетать в Тайланд или Китай на 10 дней, чем на четыре выходных в нашей родной Сибири. нет, есть конечно и за 450 в сутки, туалет-дыра, ебеня и нет инфраструктуры кроме горных народов, водки и шашлыка. или какие-то средние варианты где и так вроде ничего и тут удобно, только... ну вот нищеброды эти родители, и что? и родители этих родителей в полном праве жить для себя, только... из истории не видно клянчинья или возмущения, к примеру, обидки и "вот они-то" может и видно, но написано так, что у бабушек-дедушек снисходительный тон и пренебрежительное отношение. и это вот... у моих родителей нет денег мне давать? ну ок. но у них, как бы, достаточно любви и уважения ко мне, чтобы высказывать наставления о жизни не в форму "чо ты абонемент себе купить не можешь, что ли?"... как-то так...
-
Потому в интересах деточек поддерживать с родителями нормальные отношения и не выёbываться) Худеть в угоду родителям, может, и не надо, но от вежливого выслушивания поучений уши точно не отвалятся.
-
Потому в интересах деточек поддерживать с родителями нормальные отношения и не выёbываться) Худеть в угоду родителям, может, и не надо, но от вежливого выслушивания поучений уши точно не отвалятся.
Ну, кому-то может претить моральная проституция.
-
Потому в интересах деточек поддерживать с родителями нормальные отношения и не выёbываться) Худеть в угоду родителям, может, и не надо, но от вежливого выслушивания поучений уши точно не отвалятся.
[2]
Для сравнения, родители могли быть алкашами-бичами, требующими вложений времени и денег. Или шанс на хорошие деньги в будущем за делание вежливого лица.
Ну, кому-то может претить моральная проституция.
всё на добровольной основе. Навык "улыбаемся и машем" полезен не только с родителями.
-
всё на добровольной основе. Навык "улыбаемся и подмахиваем" полезен не только с родителями.
Безусловно. :)
-
Ну, такоэ.
Всю свою жизнь жить в стиле "улыбаемся и подмахиваем"?
А зачем? Чтобы что? Через 40 лет наследство получить?
-
С ездоками по моря-отношения порвать и забыть. Коль все самостоятельные и друг в друге не нуждаются, родители пусть доживают на свою пенсию на морях, а дети батрачат на родном континенте. Ибо, а нахуа нужны такие родственники?
У второй родительской четы тоже надо сильно поинтересоваться, куда они собираются в дальнейшем вкладывать свои преобретенные на сдачу квартиры, и если в планах, отдать на благо церкви, сыну соседки ТетьМаши, выстроить себе мраморный погребальный склеб- послать туда же, куда и первых. Семья, где люди друг другу ни словом ни делом не помогают, это шлак какой-то.
-
Это если родители не захотят старость в стиле лакшери. И к моменту издыхания все потратят на очешуенный дом престарелых, которым и отдадут свою квартиру. Или, напишут завещание на других родственников, чтоб перед ними на цырлах ходили и жопу лизали.
-
эх, форум успешных. вот у нас, на нашем чертовом Байкале, есть отели с номерами под 13к в сутки.
Ну так извращенцев надо наказывать рублем ;D
-
Это если родители не захотят старость в стиле лакшери. И к моменту издыхания все потратят на очешуенный дом престарелых, которым и отдадут свою квартиру. Или, напишут завещание на других родственников, чтоб перед ними на цырлах ходили и жопу лизали.
Так от детей, которые копеечку на ипотеку платят - нехай итипутца, не?
-
Дак они уже. Просто глумятся, потому что дети это сами позволяют. Это проблема детей.
-
Господи, да у Валентины с мужем лет через 20 будет несколько хат под сдачу. Тогда и поездят.
Хотя приобрести востребованную специальность вроде никто не мешал.
-
Родители тут отвратные. Вот этим "придумали ипотеку, а вы возьмите и накопите!" и прочим "фитнес стоит копейки". Я бы психанула и по пунктам расписала, куда уходят деньги, после чего сказала бы, что либо пусть помогают материально, либо пусть отстанут с поучениями. И не общалась бы, пока не перестанут тыкать носом, потому что это отвратительно. Да и почему "бы"? Так и сделала, у меня папенька такой же. Теперь держит свои "ценные" советы в узде. Денег они не обязаны давать, само собой, ноооо... вести себя как мудаки и давить на больное зачем?
-
Хотя приобрести востребованную специальность вроде никто не мешал.
Ой... Это такое дело - вспомни, как все кинулись учиться на востребованных экономистов-юристов. Не всегда угадаешь.
-
Родители тут отвратные. Вот этим "придумали ипотеку, а вы возьмите и накопите!" и прочим "фитнес стоит копейки". Я бы психанула и по пунктам расписала, куда уходят деньги, после чего сказала бы, что либо пусть помогают материально, либо пусть отстанут с поучениями. И не общалась бы, пока не перестанут тыкать носом, потому что это отвратительно. Да и почему "бы"? Так и сделала, у меня папенька такой же. Теперь держит свои "ценные" советы в узде. Денег они не обязаны давать, само собой, ноооо... вести себя как мудаки и давить на больное зачем?
Не надо психовать и доказывать, надо не реагировать. Не понимают - и фиг с ними, делают вид, что не понимают - тем более фиг с ними. А чтобы это получалось, нужно уважать себя и свои достижения. Достижения - это не состояние вообще, а состояние самостоятельно добытое. Сколько квартир сами заработали родители? Вполне возможно, что меньше одной, потому что родители помогали. Значит, автор с мужем круче - смогли сделать то же самое, но без помощи своих родителей.
И еще: молодой Валентине не страшно было просить родителей взять с собой внука? Они же с ним не сидели вообще - сто пудов не углядят. Или она просила, заранее зная ответ?
Ну, кому-то может претить моральная проституция.
Вежливость - не моральная проституция, а хамство - не честность. От них пока ничего кроме вежливости не ждут.
-
Сколько квартир сами заработали родители? Вполне возможно, что меньше одной, потому что родители помогали.
А если родители всё это купили сами, при этом параллельно в одиночку подняв ребенка в северных краях, то куды тогда бечь несчастным? ;D
В реальности же скорей всего у Валентины образование из серии "шоббуло", ведь у нее планы не работать, а нарожать в лужайку. Муж ее этих планов явно не тянет, а податься на заработки по родительскому примеру в его планы определенно не входит.
-
С ездоками по моря-отношения порвать и забыть. Коль все самостоятельные и друг в друге не нуждаются, родители пусть доживают на свою пенсию на морях, а дети батрачат на родном континенте. Ибо, а нахуа нужны такие родственники?
У второй родительской четы тоже надо сильно поинтересоваться, куда они собираются в дальнейшем вкладывать свои преобретенные на сдачу квартиры, и если в планах, отдать на благо церкви, сыну соседки ТетьМаши, выстроить себе мраморный погребальный склеб- послать туда же, куда и первых. Семья, где люди друг другу ни словом ни делом не помогают, это шлак какой-то.
Оно и правильно. Родственники, которые не приносят никакой материальной пользы, не нужны! Ой, а ведь родителям от их нищих детишек польза тоже нулевая. Вот незадача.
-
Родители тут отвратные. Вот этим "придумали ипотеку, а вы возьмите и накопите!" и прочим "фитнес стоит копейки". Я бы психанула и по пунктам расписала, куда уходят деньги, после чего сказала бы, что либо пусть помогают материально, либо пусть отстанут с поучениями. И не общалась бы, пока не перестанут тыкать носом, потому что это отвратительно.
Вся твоя бравада строится на том, что родителям хочется общаться с детьми больше, чем детям с родителями.
А это может быть не так и тогда отношения просто закончатся и завещание написано не в пользу детей не все дети готовы на это пойти.
Ну и как бэ мелкая Валетина ооооочень глубоко засунула нос в родительские кошельки, так что не ей там квохтать, что ее распределение бюджета обсуждают ???
-
Даже если родители считают, что квартиру дети должны сами заработать, уж абонементы в фитнес можно было подарить на ДР или НГ. :-\ Ощущение, что родичи осуждают деток, получивших не то образование, или не ту работу, или расплодившихся невовремя и троллят по мере сил. Фу такими быть.
-
Ощущение, что родичи осуждают деток, получивших не то образование, или не ту работу, или расплодившихся невовремя и троллят по мере сил. Фу такими быть.
Ощущение, что дети получили не то оьразование, или не ту работу, или расплодились невовремя и завидуют по мере сил. Фу такими быть.
-
Ощущение, что родичи осуждают деток, получивших не то образование, или не ту работу, или расплодившихся невовремя и троллят по мере сил. Фу такими быть.
Ощущение, что дети получили не то оьразование, или не ту работу, или расплодились невовремя и завидуют по мере сил. Фу такими быть.
Да прям. Завидовать молча в тряпку каждый имеет право. А лезть с особо ценным, которое никто не спрашивает - уже как-то некомильфо.
-
Если позволяют - почему нет? Родителям может быть непонятно, что нет денег. Я вот ненавижу спорт во всех его проявлениях. И если мне дадут совет ходить на фитнесс - меня это не тронет. Я туда не хожу, потому что не хочу. А без материальных проблем не будет повода беситься. Проблема детей в том, что они нищие и тупые, так как родили бомжами. А не в советах. Не вижу ужоса ни в совете ходить в зал, ни в неприязненном отношении к ипотеке. Я тоже считаю ипотечников странными. Но понимаю, почему они это делают. И все равно, мне это вот никак не нравится, ипотек я не брала и не планирую. Да я ни одного кредита за жизнь не брала, чо уж. Так что, обычная реакция немолодых людей на современный стиль жизни и обычный совет пойти в фитнесс не есть суперунижение. Да и ссут дитащки ссориться с ходячим наследством. Вот и терпят. И это правильно.
-
Дак детки там тоже обсуждают бюджет родителей, весь текст об этом, всеее знают, всееее посчитали.
Просто родителей это не задевает, у них-то все оке
-
А если родители всё это купили сами, при этом параллельно в одиночку подняв ребенка в северных краях, то куды тогда бечь несчастным? ;D
Признать, что родители крутые, а они лохи, и перестать беситься по этому поводу. Но крутые себя так не ведут.
Я на работе - нищеброд, зарплата ниже средней, иждивенцев много, муж зарабатывает мало. Меня никто не спрашивает, почему я отпуск дома провожу и мраморную говядину не покупаю. А тут родители либо выеживаются как попавшие из грязи в князи за чужой счет, либо дети им вечно жалуются, либо родителям самим нищебродство детей как серпом по яйцам. В "просто не понимают" верится с трудом.
-
Дак детки там тоже обсуждают бюджет родителей, весь текст об этом, всеее знают, всееее посчитали.
Не знать о финансовом положении родителей, которые ничего не скрывают и сами охотно рассказывают, почем ходят на фитнесс и куда едут в отпуск, развешивают по стенам карты путешествий и сувенирные часы оттуда, можно было бы, только прекратив общение с ними полностью. И вообще, не хотели бы родители, чтобы их бюджет обсуждали - не раздавали бы финансовых советов с примерами из собственной жизни.
-
Понимаю, была б это парочка маргиналов, но ведь нет, ребята работают, воспитывают ребенка, ипотеку тянут без помощи со стороны, а им, блин, не то что не помогают родные родители, а ещё и глумятся над ними. Это не семья, а говнище.
-
Не знать о финансовом положении родителей, которые ничего не скрывают и сами охотно рассказывают, почем ходят на фитнесс и куда едут в отпуск, развешивают по стенам карты путешествий и сувенирные часы оттуда, можно было бы, только прекратив общение с ними полностью. И вообще, не хотели бы родители, чтобы их бюджет обсуждали - не раздавали бы финансовых советов с примерами из собственной жизни.
Да что они такого сказали? Они могут реально не понимать, как работает ипотека. Моя мама тоже долго втирала, что кредиты никогда и ни за что ну пока и неактуально.
А с фитнесом реально получается не дико дорого, никто же им не говорил выбрать самый крутой клуб города. Есть абонементы и за 7-10 тысяч. Им рублей 500-700 в месяц с человека невыносимо дорого и оскорбляет прям? Сколько тогда они зарабатывают?
Родители может и не айс, но младшая мне однозначно не нравится, одно нытье и "а я хотела большую семьююю, а теперь только Кооостик". И что, родители виноваты, что денег нет ни ребенка куда-то на лето свозить, ни на второго даже в перспективе? Такое чувство, что она вообще все свои неудачи в жизни переложила на родителей, которые теперь по дефолту обязаны и помогать, и вывозить на себе.
-
Да что они такого сказали?
Ну просто тут упрекали молодых, что они родителям в кошельки суют нос, поскольку смеют быть в курсе, сколько у тех денег и как они их тратят... Ну так вот это я к тому, что не дети суют, а родители сами гостеприимно распахивают кошельки на поглядение ;D И разговоры о деньгах инициируют сами.
-
Вежливость - не моральная проституция,
Вежливость — нет. А вот прогибы из-за наследства — более чем.
-
Насчет ипотек я б не зарекалась. У меня отношение такое же было, фу и низачто, какой ужас. И при этом сейчас в ипотеке. Потому что хотели квартиру в определенном доме, понимали, что, когда накопим, цены на него взлетят, и на момент принятия решения не хватало 20% от суммы.
Ну и взяли, а что нет-то? Особых ужасов за ней не наблюдаю. Из-за угла не выпрыгивает, в бюджет вписана. На случай звездеца продуман бэкап план.
Через 2-3 года планируем закрыть (но взяли на 20 лет, штоп не напрягала). Так что, попробовав, я считаю это дело иногда полезным. А то народ прямо пугало деревенское из нее делает.
-
А ещё бывает что квартира нужна просто сейчас. и съём и накопления мы бы не потянули. а жить впятером с родителями и братом такое себе развлечение.
-
И это тоже. Люди просчитывают бюджет, осознанно идут на это, и вполне успешно справляются. Но сейчас какая-то повальная практика осуждения ипотеки. Понятно, что лучше быть здоровым и со своим жильем, чем больным и с ипотекой. Кто ж спорит. Я, кстати, жалею, что взяли по минимуму. Надо было заныкать миллион на ремонт, а не впихивать все средства в первоначальный взнос. Ибо это почти кредит под 8.7% и с охрененными условиями по выплатам.
-
Если бы у меня был ребенок, я бы не хотела чтобы его жизнь превратилась в череду преодолеваний. А этим норм. Ну пусть катаются, барахло в могилу не утащишь.
-
Разговор начинался с поездок на моря. С внуками или без.
Закончилось дележкой площадей барахла и обид.
-
У нас тоже ипотека. И я в декрете.
Да я классическая Валентина.
-
Ну а как иначе, если родители не помогают тебе с жильём? Ты заканчиваешь универ в 23-25лет, начинаешь работу с минимальной зарплатой, тк опыта ноль. До 35 тебе желательно родить, но старается большинство все же пораньше в 28-31 год, пока здоровье и фертильность позволяют. Легко за 3-5лет купить квартиру не в ипотеку? Думаю что большинству все же нет.