Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Вера_в_чудо от 22 Июня 2019, 15:15:57

Название: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Вера_в_чудо от 22 Июня 2019, 15:15:57
Цитировать
Всю жизнь у меня ОЧЕНЬ слабое обоняние, как и у многих членов моей семьи. Поэтому, когда муж сказал, что бросил курить, я ему поверила. Курение я не поощряла, он начал курить уже после свадьбы, было много скандалов, в результате он пообещал, что бросит курить, когда мы решим зачать ребенка, которого он очень хотел. Как вы понимаете, он не бросил...
Сын родился с патологиями. Умственно и физически он никогда не будет полноценным человеком, ближе к "овощу"... Врачи говорят, что причина скорее всего в том, что муж курил, а выкуривал он почти пачку в день втихаря от меня.
Оправившись после родов, я ушла, оставив ему ребенка. Не смогу простить и не хочу прощать. Планирую уехать подальше, где меня не будут знать и осуждать.
Пристрелите.
Никогда не понимала подобного поведения - если хочешь ребенка, почему не заботишься о том, чтобы он получился здоровым? Ясное дело, что не всегда это зависит от родителей, но в данном случае, возможно, если бы муж не курил, сын и правда здоровым родился бы.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: TolstyiKot от 22 Июня 2019, 15:20:44
Это уже не вера в чудо, это вера в совсем лютую ересь. Если курение матери ещё туда-сюда можно притянуть, то курение отца и овощизм это из разряда непритягиваемого.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Языкатая Зараза от 22 Июня 2019, 15:22:29
Это уже не вера в чудо, это вера в совсем лютую ересь. Если курение матери ещё туда-сюда можно притянуть, то курение отца и овощизм это из разряда непритягиваемого.
По твоему, канцерогены и смолы не влияют на качество сперматозоидов? Блажен, кто верует.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Вера_в_чудо от 22 Июня 2019, 15:23:56
Это уже не вера в чудо, это вера в совсем лютую ересь. Если курение матери ещё туда-сюда можно притянуть, то курение отца и овощизм это из разряда непритягиваемого.
По твоему, канцерогены и смолы не влияют на качество сперматозоидов? Блажен, кто верует.
Вот-вот.
Плюс у него изначально уже могли быть какие-то проблемы, а курение их усугубило.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Green Boar от 22 Июня 2019, 15:25:24
Это уже не вера в чудо, это вера в совсем лютую ересь. Если курение матери ещё туда-сюда можно притянуть, то курение отца и овощизм это из разряда непритягиваемого.
Что-то да, 60% мужчин курит, а овощных детей не 60%.  Ну или большинство жён курящих мужей рожают детей от некурящих любовников.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: xarax от 22 Июня 2019, 15:30:08
Это потому, что отец в церковь не ходил по воскресениям
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: TolstyiKot от 22 Июня 2019, 15:31:31
По твоему, канцерогены и смолы не влияют на качество сперматозоидов?
Зараза, я знал что ты не очень в ладах с биологией, но это чот совсем Эребор.
Плюс у него изначально уже могли быть какие-то проблемы, а курение их усугубило.
Проблемы не так работают. В большинстве случаев из-за хренового качества спермы уменьшается шанс забеременеть, затем шанс вынашивания. Что через всё это прошло - то имеет шанс овощизма немногим выше чем у махрового зожника.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Nicole White от 22 Июня 2019, 15:32:39
Ох плин... Пофиг на того овоща, но нытики "бросай курить" по гадкости где-то рядом с свидетелями иеговы и эйвонщиками.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: tayojka от 22 Июня 2019, 15:36:58
Вот прям врачи так и сказали: "диагноз - овощ, причина - "папа-курильщик"?
"Не верю" (с)
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Бармаглот от 22 Июня 2019, 15:38:16
Какая дикая дичь и попытка найти виноватого, там где его нет. И попытка оправдать себя за нежелание растить больного ребенка и решение его оставить.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Zymosis от 22 Июня 2019, 15:39:17
Какая написана дичь. Буэ!
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Green Boar от 22 Июня 2019, 15:42:08
Какая дикая дичь и попытка найти виноватого, там где его нет. И попытка оправдать себя за нежелание растить больного ребенка и решение его оставить.
Нет никакого ребёнка, это ж явная агитка.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Nicole White от 22 Июня 2019, 15:42:14
Вот прям врачи так и сказали: "диагноз - овощ, причина - "папа-курильщик"?
"Не верю" (с)

Наверн это было как-то так:
Мамка: - А может быть причина в том, что муж курит?
Врач: - Нууу... эээ... точный механизм воздействия курения на спермиков неизвестен, но в целом это вредная привычка...
Мамка: - А ясно, значит виноват!
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Green Boar от 22 Июня 2019, 16:05:54
Бред какой-то. Вот если бы он в день по пакету травы курил и спайсом закусывал, тогда поверю.
А так...
Скорее, колоть бромистый этидий или другой мутаген.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: CynicalCreature от 22 Июня 2019, 16:12:02
Это насколько "слабое" обоняние надо иметь, чтобы не ощущать, что муж курит пачку в день?
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Nicole White от 22 Июня 2019, 16:16:26
Это насколько "слабое" обоняние надо иметь, чтобы не ощущать, что муж курит пачку в день?

У свекрови после второго общего наркоза нюх отбило напрочь.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 22 Июня 2019, 16:27:09
Ай молодец автор. Главное виноватого найти и оп, совесть совершенно чиста.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: ХитрыйЛис от 22 Июня 2019, 16:44:43
Цитировать
Врачи говорят, что причина скорее всего в том, что муж курил, а выкуривал он почти пачку в день втихаря от меня.
лолшто... ;D врачи прям так и сказали, ну конечно)
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Zanthiа от 22 Июня 2019, 18:00:02
От курения мужа дети с настолько сильными патологиями не рождаются. Это если женщина в беременность курит, то ребенок может родиться маловесным и ослабленным. Но так, что вообще овощ - тут явно дело не в сигаретах. Курение вредно просто для самого мужика, тем более если не при жене это делал, но ребенок тут не при чем. Сочувствую, не повезло. Хреново дело. Но это куда больше похоже или на случайный генетический сбой (вероятнее всего), или на то, что это жена в беременность делала что-то не то - может, пила какие-то сильнодействующие препараты или что-то подобное. Врач такое сказал никак не мог, а если и сказал - это хреновый врач.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Мышь серая от 22 Июня 2019, 18:46:20
Может, там такой врач, который первое попавшееся может указать в качестве причины.
Одна моя знакомая рассказывала: у двух ее теток одинаковая болезнь была (что-то по "женской части"). Так вот, врач, еще не сделав анализы, объявила, что у  одной эта болезнь, потому что она не рожала, а у второй - потому что рожала.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Yin от 22 Июня 2019, 19:03:56
Что-то да, 60% мужчин курит, а овощных детей не 60%.  Ну или большинство жён курящих мужей рожают детей от некурящих любовников.
Да-да это примерно как народ, у которого принято выдавать детей за двоюродных братьев/сестер а потом такие "ну мы это делаем уже сотни лет, и усе нормально!" а когда ненормально, то это все врачи сцуки виноваты. Ну или как-то так (c) 1/4 вероятность родить х*р пойми что - эт норма, эт допустимая погрешность, продолжаем в том же духе.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Green Boar от 22 Июня 2019, 19:14:38
Да-да это примерно как народ, у которого принято выдавать детей за двоюродных братьев/сестер а потом такие "ну мы это делаем уже сотни лет, и усе нормально!" а когда ненормально, то это все врачи сцуки виноваты. Ну или как-то так (c) 1/4 вероятность родить х*р пойми что - эт норма, эт допустимая погрешность, продолжаем в том же духе.
Курить пачками - забава последних ста лет и скорее всего, будет изжита лет за пятьдесят.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Yin от 22 Июня 2019, 19:16:33
Все чаще задаюсь вопросом, чем большая часть людей читает кмп.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: ONЪДРЕИ от 22 Июня 2019, 20:41:38
Ежу понятно, что курить вредно. Но, может быть, всё-таки не стоит отрицательное влияние на плод никотина (тем более, употреблённого пассивно) ставить в один ряд с отрицательным влиянием... ну, примерно, талидомида?
И да, ни один нормальный врач не скажет чего-то вроде: "Вот эта конкретная бяка случилась потому, что вы допустили вот эту конкретную ошибку". Потому что это просто враньё. Тем более, речь идёт не о какой-нибудь лёгкой гипоксии, когда воды отошли зелёные, а о тяжёлом поражении.
И вообще, может, это вовсе не из-за отца, а из-за того, что мать в период прегравидарной подготовки фолиевой кислотой не закидывалась? Например.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Nicole White от 22 Июня 2019, 20:46:56
И вообще, может, это вовсе не из-за отца, а из-за того, что мать в период прегравидарной подготовки фолиевой кислотой не закидывалась? Например.

Хах! Если бы фолька до беременности настолько рулила, то овощей было бы еще больше, чем от курящих отцов )))
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: ONЪДРЕИ от 22 Июня 2019, 20:55:22
Хах! Если бы фолька до беременности настолько рулила, то овощей было бы еще больше, чем от курящих отцов )))
Это я просто пытаюсь теоретизировать на уровне автора:))
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Stranger87 от 22 Июня 2019, 21:33:09
Мне тоже кажется сомнительным, чо ребенок-овощ непременно из-за курения отца и уж тем более, что врачи могли это сказать.

Хотя кто этих врачей знает?
Она: - Ну как же так?!
Врачи: - Ну что вы хотите, вы же курите\пьете по праздникам и т.д.?
Она: Нет!
Врачи: Ну значит муж!

Ну говорят же по многочисленным историям те самые врачи, что роди, и все пройдет, а потом - ну вы же рожали, какое тут здоровье? :o ;D
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Avoshre от 22 Июня 2019, 22:56:16
Автор - тупое влагалище. Сначала выносила мозг мужу за курение (которое ей НИКАК не мешало, в силу слабого обоняния). Затем - обвинила мужа в болезни ребёнка.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Оскорбинка от 22 Июня 2019, 22:56:57
Цитировать
Всю жизнь у меня ОЧЕНЬ слабое обоняние, как и у многих членов моей семьи.
Автор, а ты позаботилась с таким ярко выраженным дефектом мнения генетиков спросить, можно ли тебя вообще с кем-то скрещивать?
Цитировать
было много скандалов, в результате он пообещал

А можно было паяльничком вредителя сразу, он бы и не такое понаобещал.
Скандалить со взрослым курильщиком?
Который настолько адекватен, что не курит в твоем присутствии?
Цитировать
бросит курить, когда мы решим зачать ребенка, которого он очень хотел.
Ага, "мы решили", "он очень хотел".
Цитировать
Сын родился с патологиями. Умственно и физически он никогда не будет полноценным человеком, ближе к "овощу"...
Как дипломатично автор обошла врачей-убийц, которые пропустили серьезноовощную неродовую патологию на всех скринингах.
Потому что не было их? Потому что они выдумывают? Потому что затонеаборт?
Цитировать
Врачи говорят, что причина скорее всего в том, что муж курил, а выкуривал он почти пачку в день втихаря от меня.
Меньше пачки в день, а драмы как будто там пачка в час, прямо над ложем беременной.
Мммм...а это те же врачи, которые посоветовали автору лечить слабоумие и истеричность родами?
Цитировать
я ушла, оставив ему ребенка.
Мы решили, v.2.0
Мужику нельзя было решить за себя, будет ли он курить, зато бабце норм за троих сразу распорядиться.
Цитировать
Не смогу простить и не хочу прощать.
Справедливо, он ж этого дефектного высерка в одно рыло делал, автор не бракоделка какая-нибудь.
Удобненько быть не при чем.
Можно, кстати, и ребенка обвинить, а вдруг он такой потому, что в прошлой жизни мать не чтил?
Цитировать
Планирую уехать подальше, где меня не будут знать и осуждать
Про алименты, главное, не забудь, поехавшая.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Bakeneko от 22 Июня 2019, 23:08:58
Интересно, что за врачи такие. И где информация (явно не замолчанная в заговоре табакокорпораций, раз доступна врачам)  о мутагенном влиянии курения на сперматозоиды? (а простым влиянием токсинов тут явно не обойтись было бы - вот если б он эту пачку в день не сам где-то выкуривал, а роженицу заставлял - тогда другое дело, там да, токсины, патологии развития, все дела, а от мужика - оно только на стадии генетически дефектного сперматозоида придти могло... в общем, где исследования мутагенного действия табака?)
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Zdesь был Leo от 22 Июня 2019, 23:10:23
История не стоит даже обсуждения. От отца ребёнок получает только сперматозоид. То есть половину генетического материала. Вероятность аргументированного вывода о том, что курение стало причиной локальной мутации, которая при этом имеет негативные последствия для здоровья, но нелетальна - равно нулю. Уж на что я сторонник агитации борьбы с курением - но эта мулька написана совсем бесталантно.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Bestia от 22 Июня 2019, 23:34:56
Безотносительно того, что баба из истории — чудачка на букву м, вот этого я не очень поняла:
Цитировать
Скандалить со взрослым курильщиком?
Который настолько адекватен, что не курит в твоем присутствии?
Цитировать
Пофиг на того овоща, но нытики "бросай курить" по гадкости где-то рядом с свидетелями иеговы и эйвонщиками.
Да, скандалить с каким-то левым курильщиком — ОЧЕНЬ странно.
Но если героиня истории выходит замуж за некурящего человека, а он начинает курить, то это вот ни разу не "не твое дело". Это прям сильное изменение, так скажем, характеристик партнера.
С мужем/женой, простите, в кровати должно быть приятно находиться. Героине норм, мне тоже более менее норм (я сама когда-то курила), но есть же те, кому пипец как запах табака не нравится. И эти люди точно не свидетели иеговы и впариватели новой супер-помады.

Конечно, в успешном мире надо сразу разводиться :) Ну и скандалить тоже такое себе.
И все же :-\
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Бацилла от 23 Июня 2019, 07:05:46
Опять же... Что ж такое курил муж? Чтоб получить такой эффект, ему самому и его отцу надо было купить минимум сушёный мох из Припяти, щедро политый водами Ганга взятыми близ Дели, и удобренный старым асфальтом отковырянным у нефтеперегонного завода.

Описана явная генетическая патология.

Вот у меня сложилось впечатление, что сначала было "врачи ошибаются, рождаются здоровыми и узи врут" а потом, когда стало понятно что не врут УЗИ, и родилось то что и предсказывали, мадам переобулась в воздухе " это муж виноват, курил, по да ещё и спал. Пойду ка я с чистого листа начинать"

Согласна с Ужасом, просто нашла себе оправдание.

Никтотин, не полезен конечно, но к уродствам не приводит.
Он способен снизить качество спермы, но не вызвать мутации.

Но баба тупое животное.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Green Boar от 23 Июня 2019, 07:24:43
Мутации от курения возможны, но они произойдут где-то в дыхательных органах курящего, не в сперматозоидах
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Anemona от 23 Июня 2019, 09:44:31
просто оставлю здесь:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21768363
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17545587
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18282746
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28927533
правда, в исследованиях обкуривали мышек, а не людей)) так что хз, может и курение триггернуло
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Zanthiа от 23 Июня 2019, 10:07:48
Кстати, да. Если у автора наследственное очень плохое обоняние - это явно генетическое. Не могло ли оно быть связано еще с какими-то сцепленными нарушениями и мутациями? Вот в это куда больше верится, чем в курение мужа втихаря как причину нарушения у ребенка.  Говорю как дочь курящего всю сознательную жизнь отца, родилась совершенно здоровой и развивалась быстро, а до школы вообще была ребенком с более быстрым развитием, хотя к концу начальной школы вся сравнялись, как те, кто уже читал в 3 года (как я) и знал кучу всего из энциклопедий, так и те, кто в первом классе только учил буквы. Сейчас все средне, как у большинства, не дофига спортсмен и не профессор, но и не вконец дохляк и не УО. С сестрой так же, папино курение на нее никак не повлияло. Мама не курила. Так что идите нафиг. Это по легким и сердечно-сосудистой системе самого курильщика бьет, а не ребенка уродом делает.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Bestia от 23 Июня 2019, 12:40:38
Я, если бы курила, бросила сразу, мне бы не хотелось играть в шансы, ударит это по здоровью ребёнка или нет, но то, что курил отец - это насколько призрачный шанс, скорее уж какая-то генетическая патология, которую природа пропустила и на ранних сроках не оборвала беременность, инфекция матери во время беременности или ещё что.
Кхм, если бы я решила бросать курить во время беременности, ребенка бы я потеряла. Или родила детеныша с какими-то конскими проблемами.
Потому что бросить курить — это... Мне и сравнить не с чем даже, потому что хуже мне ни разу в жизни не было.
У меня оооочень сильные сомнения в том, что курение навредит ребенку больше.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Coccinella от 23 Июня 2019, 12:50:15
Гипоксия навредить может, и сильно. Я сумела бросить одномоментно только ради ребёнка, хотя до этого несколько лет пыталась, срывалась и опять начинала. Себя не жалко, а вот ребёнка - очень.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: tayojka от 23 Июня 2019, 12:51:39
Потому что бросить курить — это... Мне и сравнить не с чем даже, потому что хуже мне ни разу в жизни не было.
У меня оооочень сильные сомнения в том, что курение навредит ребенку больше.
Кстати, двум моим подругам-курильщицам врачи говорили, что бросать надо было до беременности, а раз уже беременна, то резко завязывать ни в коем случае - будет только хуже.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Nicole White от 23 Июня 2019, 12:52:41
Бестия, а сколько выкуриваешь за день, что такая сильная зависимость?
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: pifjun от 23 Июня 2019, 12:53:01
Но гипоксия же может быть и сугубо в родах, ваще без курения. А как курение где-то в другом месте влияет на плод, я пока понять не могу
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Bestia от 23 Июня 2019, 12:57:32
Гипоксия навредить может, и сильно. Я сумела бросить одномоментно только ради ребёнка, хотя до этого несколько лет пыталась, срывалась и опять начинала. Себя не жалко, а вот ребёнка - очень.
Ну, тут, я думаю, индивидуально все.
Я бросила с первой попытки. Но тут не в силе воли дело было, а скорее в понимании, что на вторую я никогда не решусь :(
Я сама чуть не сдохла в процессе и больше двух лет лечила последствия бросания.
У меня вообще было стойкое ощущение, что я не сигареты бросаю, а кокаин после десяти лет ежедневного употребления. Ребенок бы просто не выжил в процессе.

Nicole White, уже нисколько, бросила :) А курила — нуууу... меньше пачки в день.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Coccinella от 23 Июня 2019, 13:12:12
Bestia, безусловно, всё индивидуально. У меня был сильный синдром отмены, но не настолько, как у вас. Поздравляю, что удалось бросить, это не у всех получается. Даже с хорошей мотивацией, хотя она очень помогает, конечно.

Но гипоксия же может быть и сугубо в родах, ваще без курения. А как курение где-то в другом месте влияет на плод, я пока понять не могу
Может, конечно. И не только в родах, но и всю беременность. Но ведь может и не быть никакой гипоксии, а вот курение матери, как я понимаю, её практически гарантирует. А как курение отца вдали от беременной влияет на плод вплоть до мутаций, я тоже не понимаю, скорее всего - никак. В стартовой истории никотин просто стал козлом отпущения.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: ВЫдрик от 23 Июня 2019, 13:17:50
И бросилось легко, я хочу сказать. Дело в мотивации.
Цитата: Ася Казанцева
Очевидно, что на отношения человека и табака влияет не какой-то один ген, а много разных. В принципе от генов может зависеть и интерес к новым рискованным экспериментам, и восприятие запаха табачного дыма как более или менее приятного. Но дальше вообще начинается сплошная молекулярная биология. Никотин попадает из легких в кровь – на это могут влиять особенности дыхания и строение барьера между альвеолами и капиллярами. Потом он воздействует на периферические ацетилхолиновые рецепторы – и у кого-то это может вызвать неприятные физические ощущения, которые оградят человека от дальнейших экспериментов. Дальше никотин должен проникнуть из крови в мозг, преодолев защитный гематоэнцефалический барьер – индивидуальные настройки этого фильтра повлияют на объем дозы никотина, полученной мозгом после выкуривания одной сигареты. Ацетилхолиновые рецепторы могут реагировать на никотин более или менее интенсивно. Они могут быть по-разному распределены в мозге. Система вознаграждения может реагировать на никотин (как и на другие наркотики) слабее или сильнее. На падение концентрации никотина она тоже может реагировать с разной интенсивностью. И все это только вершина айсберга, есть еще целый ряд процессов, в которые так или иначе вмешивается никотин. Именно поэтому тесты на генетическую предрасположенность к никотиновой зависимости, которые любой желающий может уже сегодня пройти в лаборатории, в том числе и в России, пока не могут дать абсолютно точный индивидуальный прогноз типа “вы впадете в зависимость после двух пачек сигарет, выкуренных за одну неделю, а ломка при отказе от курения у вас будет продолжаться 17 дней”. Пока врачи могут только приблизительно прикинуть, повышен ли или снижен будет уровень зависимости по сравнению с другими людьми. В современных коммерческих тестах часто проверяют всего лишь один-единственный ген – тот, для которого связь с никотиновой зависимостью твердо доказана и хорошо изучена.

Этот ген называется CHRNA3. Он определяет строение альфа-3 субъединицы, одного из белков в составе никотиновых ацетилхолиновых рецепторов. В гене есть участок rs1051730, в котором у людей часто встречается мутация – замена одной из букв генетического кода (в норме на этом месте должен стоять цитозин, а при мутации он меняется на тимин). Этой замене посвящены сотни исследований, проведенных на десятках тысяч участников, и везде обнаруживается несомненная статистическая связь с интенсивностью никотиновой зависимости. Это крайне загадочно, потому что вообще-то данная конкретная нуклеотидная замена в этом участке не может повлиять на аминокислотную последовательность белка и, соответственно, на его структуру и работоспособность. Может быть, она как-то изменяет укладку РНК, делая само производство белков менее эффективным. А возможно, эту нуклеотидную замену просто случайно обнаружили первой, а на самом деле она ассоциирована с какой-то другой мутацией, все же меняющей активность рецептора. А что касается гена CHRNA3, то его в любом случае продолжают изучать, потому что статистическая связь его мутаций и зависимости ни у кого не вызывает сомнений.

В 2012 году ученые из университета Копенгагена опубликовали работу, в которой ген CHRNA3 был исследован аж у 57 657 человек (из них 34 592 человека когда-либо курили). Они установили, что среди жителей Дании 11 % обладают двумя мутантными копиями гена CHRNA3 (то есть унаследовали их и от матери, и от отца), 44 % – гетерозиготы, то есть носители одного мутантного и одного стандартного варианта, а остальные 45 % обладают двумя нормальными копиями гена. Выяснилось, что курение примерно с одинаковой частотой встречается во всех группах, но люди с мутациями в гене CHRNA3 выкуривали достоверно больше сигарет, а при попытках бросить курить нуждались в никотинзаместительной терапии чаще и дольше, чем люди с обычным генотипом. Они также чаще заболевали хронической обструктивной болезнью легких, равно как и раком легких, – впрочем, это, по-видимому, напрямую следует просто из более высокой интенсивности курения, потому что для некурящих связи между этим геном и заболеваниями легких не обнаруживается.

Кроме гена CHRNA3, который почему-то оказался самой модной темой для исследований, есть, конечно, и другие гены, ассоциированные с развитием никотиновой зависимости. Еще один фрагмент ацетилхолинового рецептора, субъединица альфа-5, кодируется, как легко догадаться, геном CHRNA5. В нем бывает мутация, при которой аминокислота № 398 в белке меняется: вместо аспарагиновой кислоты, присутствующей у всех животных, у некоторых людей в этом месте появляется аспарагин. Эта мутация, видимо, возникла в Европе, потому что там ее распространенность достигает 37 %, а у африканцев, азиатов и американских индейцев она практически не встречается. Эксперименты на клеточных культурах показали, что мутация ухудшает работу рецептора – а это может означать, что люди становятся особенно восприимчивы к возможности подстегнуть его работу с помощью никотина. И действительно, 43 % носителей этой мутации сообщают в опросах, что первая сигарета в жизни вызвала у них интенсивный кайф и душевный подъем. Среди курильщиков с обычным вариантом этого гена первая сигарета настолько понравилась только 10%. Магнитно-резонансная томография тоже демонстрирует различия между курильщиками с разными вариантами гена CHRNA5, причем мутация ассоциирована с меньшим всплеском возбуждения при виде фотографии курящего человека (возможно, сигареты действуют на курильщиков с мутацией не так сильно, и именно это побуждает их закуривать снова и снова?).

Есть еще несколько десятков генов, для которых установлена более или менее выраженная статистическая связь с курением. Кроме генов, кодирующих ацетилхолиновые рецепторы, в формирование зависимости вносят свой вклад гены ферментов, отвечающих за скорость переработки никотина, и множество генов, связанных с работой дофамина и серотонина в мозге. Многие из этих генов ассоциированы сразу с несколькими зависимостями, например алкогольной и никотиновой.

Очень упрощая и огрубляя, можно сказать, что в нашем мозге существуют метаболические пути, необходимые для того, чтобы испытывать чувство удовольствия. Если у человека они все работают хорошо, то ему, в общем, и не обязательно курить (хотя многие все равно начинают и подсаживаются). А вот зато если человек обладает какими-нибудь мутациями, снижающими способность его мозга к переживанию чувства удовольствия, то первая же случайная подростковая сигарета производит на него совершенно ошеломляющее впечатление, потому что подстегивает работу нужных рецепторов и активирует систему вознаграждения до невиданных высот. Этот опыт, естественно, хочется повторять снова и снова. Но, увы, при постоянном курении система так не работает, ведь чувствительность ацетилхолиновых рецепторов постепенно снижается. В итоге человек попадает в ужасный замкнутый круг, в котором он курит больше и больше, чтобы не быть несчастным, а рецепторы становятся все менее чувствительными к никотину (и к собственному ацетилхолину заодно), и приходится еще больше курить, и чувствительность еще снижается, и прекратить становится все труднее.

Так что - да. Ломка - выдумки. Дело в мотивации.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Green Boar от 23 Июня 2019, 13:18:31
Anemona,
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1383574217300108?via%3Dihub
 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1383574217300108?via%3Dihub)
С людьми все не так понятно, в том числе, возможно, потому что не наловили достаточно мужчин, которые курят, но в отсутствие матери ребёнка. Кто-то показал эффект, кто-то нет.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Bestia от 23 Июня 2019, 13:18:44
Coccinella, если честно, я вообще к разговорам про мотивацию с большой настороженностью отношусь :-\
Имхо, дело скорее в каких-то разных типах зависимости/разных людях. Бросила же я, несмотря на адские мучения, значит у меня был достаточный уровень мотивации, чтобы отказаться.
Стать любимым клиентом всех местных невропатологов мне это не помешало :)
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Elf78 от 23 Июня 2019, 16:19:38

По твоему, канцерогены и смолы не влияют на качество сперматозоидов? Блажен, кто верует.
"канцерогены и смолы" - из этого уже виден уровень понимания.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Маргейт от 23 Июня 2019, 17:48:56
Откуда родиться умному ребенку, если у него мать такая дура?)
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Santana от 23 Июня 2019, 18:32:44
Блин, я живу в стране где  курят мамы, папы и детские врачи😁 по пачке в день. И как-то дети, вынуждена признать, выглядят сильно здоровее питерских
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: pinacolada от 23 Июня 2019, 18:56:10
Я курила пачку в день в среднем. На пьянках больше. Один раз бросила на 8 месяцев легко и просто, потом также легко и просто начала. После этого пыталась бросать многократно, но безуспешно. И вот в марте прошлого года меня простимулировал ребёнок, причём чужой  ;D мне было стыдно приходить к малявке и дышать на неё всем этим. И бросилось легко, я хочу сказать. Дело в мотивации. Когда её нет, ничего не получится, ни в чем. Ни в диетах, ни в работах, ни в отказе от вредных привычек)
а теперь долго и нудно про науку. есть у людей ген который определяет будет ли у человека аддикция к никотину или нет. в европейцах и африканцах распространена аллель которая предраспологает к этой аддикции. людям с этим вариантом гена намного труднее бросить курить. они выкуривают больше сигарет в день и соответсвенно риск рака лёгких у них выше. так что для некоторых бросить курить реально трудно. для тех кто умеет в англицкий быстрая ссылка на ресурс который описывает сей ген и даёт ссылки на подтвеждающие научные статьи
https://www.snpedia.com/index.php/Rs1051730
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Ыш от 23 Июня 2019, 19:56:11
Безотносительно альтернативности барышни, я бы ОЧЕНЬ охренела, если бы муж начал курить. Вплоть до разрыва отношений.
Но у меня довольно чувствительное обоняние, да.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: ВЫдрик от 23 Июня 2019, 22:50:05
а теперь долго и нудно про науку.
Меня явно забанили на форуме... Пятью постами выше всё то же самое и по русски.
"Ну, продолжайте делать вид, что меня нет." Странно.  :'(
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Avoshre от 23 Июня 2019, 22:52:55
Безотносительно альтернативности барышни, я бы ОЧЕНЬ охренела, если бы муж начал курить. Вплоть до разрыва отношений.
Но у меня довольно чувствительное обоняние, да.
А у автора не чувствительное обоняние. И курение мужа ей не мешало никак абсолютно. Но мозг она ему всё равно трахала.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: RionaR от 23 Июня 2019, 23:40:56
Не только в запахе проблема. Курение мужа наносит вред и ее здоровью тоже, ведь вдыхать табачный дым гораздо вреднее, чем курить.
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Bakeneko от 24 Июня 2019, 00:30:34
Не только в запахе проблема. Курение мужа наносит вред и ее здоровью тоже, ведь вдыхать табачный дым гораздо вреднее, чем курить.
По вашему, он дым ей хранил и приносил в легких, и втихую вдыхал в нее при поцелуях? Она даже, блин, была не в курсе, что он не бросил, о каком "пассивном курении" речь, когда он где-то втихую курил, не при ней?
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Дочь самурая от 24 Июня 2019, 11:11:40
Муж автора выкуривал пачку в день. Даже если он потом стирал одежду 3 раза в день, между делом зажевывая упаковку жвачки, все равно запах от тела будет. Особенно когда человек вспотеет. Это ж насколько у автора проблемы с обонянием?
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: pinacolada от 25 Июня 2019, 07:30:04
Меня явно забанили на форуме... Пятью постами выше всё то же самое и по русски.
"Ну, продолжайте делать вид, что меня нет." Странно.  :'(
неа, там посыл другой. 5ю постами выше статья про то что курение родителей сказывается на потомсве. моя ссылка на то что бросить курить это генетическая лотерея. кому-то легко, а кому-то с силу наследственности почти невозможно
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: ВЫдрик от 25 Июня 2019, 08:32:21
моя ссылка на то что бросить курить это генетическая лотерея. кому-то легко, а кому-то с силу наследственности почти невозможно
Эээээ... Ты точно мой пост видела? В нём как раз о CHRNA3
Название: Re: Курильщик-обманщик и сын-овощ
Отправлено: Бацилла от 25 Июня 2019, 21:16:35
Курение вредно. Это понятно. Но думаю вред курения несколько преувеличен, если конечно человек не выкуривает по две пачки в день и не курит в промзоне Челябинска... И не живёт в Линьфэне...