Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 24 Июня 2019, 18:58:52
-
https://pikabu.ru/story/v_moskve_taksist_iznasiloval_passazhira_i_potreboval_oplatit_benzin_6777858
В Москве задержан водитель одной из компаний такси. Мужчина подозревается в надругательстве над клиентом. По предварительным данным, таксист вёз молодого человека из ночного клуба.
Как сообщает Telegram-канал Baza, инцидент произошёл в минувшие выходные. Молодой человек по имени Константин отдыхал в ночном клубе и около шести часов утра заказал такси, чтобы поехать домой. Во время поездки водитель начал угрожать пассажиру, завёз его в безлюдное место и изнасиловал.
Затем таксист отвёз клиента домой и потребовал оплатить топливо. Пострадавший вызвал полицию, водителя задержали.
Напомним, недавно в интернете получил резонанс эпизод с появлением видео, на котором таксист в подмосковной Коломне пригрозил своему пассажиру изнасилованием и съедением после того, как парень отказался платить сверх установленной цены.
Пользователи прокомментировали видео, отметив, что происходящее может привести к уголовному делу. Некоторые напомнили, что на Youtube есть другие видео, на которых тот же горе-таксист пытается установить свою цену.
Наверное, Константин был одет как шлюха
*табличка*
-
Наверное, Константин был одет как шлюха
*табличка*
Так еще и из ночного клуба ехал! А приличные люди туда не ходят. *плакат*
-
Костик спровоцировал таксиста полюбас. *транспарант*
Ну это естественно, надо теперь определиться, кто виноват: феминистки, рептилоиды, Америка или Путин? ;D
-
Чего вы такие злые? Просто Константину надо было думать прежде, чем садиться в незнакомую машину. Понятное дело, что езда ночью в пьяном виде с незнакомым водителем несет в себе риск и нужно было его учитывать: попросить
мужа кого-нибудь встретить или не ездить так поздно.
*махонький плакатик*
-
Костик спровоцировал таксиста полюбас. *транспарант*
Да! Клиент не захочет - таксист не вскочит
-
Из комментариев:
- Подсудимый, расскажите. как вы изнасиловали мальчика-эмо?
- МАЛЬЧИКА???
-
Понятное дело, что езда ночью в пьяном виде с незнакомым водителем несет в себе риск и нужно было его учитывать
Вот-вот! А почему он вообще один в такси из клуба возвращался? Да еще и в такое время. И не трезвый. Нет, конечно, никто не оправдывает таксиста, но ТБ такая штука, забывать о которой чревато, так что тут сам жертва тоже не умно поступил, надо же понимать...
-
Чо там, девочки опять спорят с тезисами, которых никто не высказывал? :D
-
А что на нем было надето?
Небось обтягивающие брючки и рубашечка нараспашечку? *табличка*
-
А что на нем было надето?
Небось обтягивающие брючки и рубашечка нараспашечку?
а если у него еще и рубашка красного цвета была...
-
Девки, вы щас выглядите крайне омерзительно с подобными шуточками... Даже с табличками.
-
Пришел лесник и всех к черту разогнал. ©
Я не вижу. что в этой истории серьезно, без табличек обсуждать-то, если и так понятно, что таксист - дно днищенское и должен присесть, а мужик молодец, что не стал замалчивать произошедшее и обратился в полицию.
-
Я не вижу. что в этой истории серьезно, без табличек обсуждать-то, если и так понятно, что таксист - дно днищенское и должен присесть, а мужик молодец, что не стал замалчивать произошедшее и обратился в полицию.
Можно обсудить то, что таксист потребовал деньги за бензин.
-
Имхо, это входит в определение "дно днищенское".
-
Имхо, это входит в определение "дно днищенское".
Усиоивает, так скать.
-
единственное чего я не понимаю, так это почему сами таксисты видео со своими преступлениями и отвратным поведением выкладывают в интернет? о_О
-
Дамочки, а вам не приходит в голову, что вы своими типа саркастичными коментами стучите по дну и обесценивание травматизм изнасилования? Или для мужчины это не травма, а значит можно шутить?
Смолла написала "омерзительно", а я считаю, что до безобразия тупо.
-
единственное чего я не понимаю, так это почему сами таксисты видео со своими преступлениями и отвратным поведением выкладывают в интернет? о_О
Это же прекрасный тренд! Надо его популяризировать, отлично помогает следствию!
Таксиста бы в стереотипную тюрьму к суровым мужчинам жаждущим ласки.
-
А мне кажется, комментарии выше наглядно показывают омерзительность всяких "а почему она была в мини-юбке", "а чем она думала, когда села в машину", "а что она в 4 утра на улице делала". Дикости в комментариях "с табличкой" не вижу.
Мужчину жаль. Таксист - обм*док. Даже не представляю, что в голове у человека, который решил насиловать пассажира. Он что думал, что его не поймают, или что?
-
Он что думал, что его не поймают, или что?
Вряд ли он сильно "думал" на этот счет.
Был уверен, что ему ничего за это не будет - да, возможно.
-
единственное чего я не понимаю, так это почему сами таксисты видео со своими преступлениями и отвратным поведением выкладывают в интернет? о_О
потому, что он идиот.
В Москве задержан водитель одной из компаний такси.
дайте вангану: яндекс? по-моему, самые отбитые у них.
и, если мне память не изменяет, изнасилование - это когда мужчина женщину, в остальных случаях это насильственные действия сексуального характера. но я придираюсь. просто изначально подумала из-за этого, что женщина опять попала и сначала не поняла кто Константин :(
радует (хотя странно это писать в такой теме), что человек не постеснялся заявить. надеюсь, этого ублюдочного таксиста четвертуют на главной площади >:(
я так поняла, это все один человек устраивал? тогда два вопроса:
он вообще дебил?
никто не жаловался или жалобами коту лоточек стелила фирма? ???
-
У нас в стране стыдно о таком заявлять. Думаю, таксист был уверен, что юноша промолчит. И все будет просто супер у него. Выкидыш слабоумный. Интересно, у этого урода тоже "нет национальности"? Или, учитывая контингент таксистов Яндекса, скажем, все-таки есть?
-
Даже не представляю, что в голове у человека, который решил насиловать.
Точка.
-
А мне кажется, комментарии выше наглядно показывают омерзительность всяких "а почему она была в мини-юбке", "а чем она думала, когда села в машину", "а что она в 4 утра на улице делала". Дикости в комментариях "с табличкой" не вижу.
Имхо, такие шутки не очень уместны в обсуждении реальной новости.
Вот если бы это был какой-нибудь фейк с кмп или подслушано, то они смотрелись бы куда лучше
-
дело в том, что когда насилуют девушек такие комментарии идут сплошь и рядом и вовсе без табличек. И сразу же идут подозрения в оговоре и прочем.
А по делу уже все сказали. Урод и есть урод. Надеюсь его посадят.
-
А мне кажется, комментарии выше наглядно показывают омерзительность всяких "а почему она была в мини-юбке", "а чем она думала, когда села в машину", "а что она в 4 утра на улице делала". Дикости в комментариях "с табличкой" не вижу.
Угу, угу. Мы обесценили и завиктимблеймили жертву чтобы показать как плохо обесценивать и виктимблеймить. Свежо.
Главное, очень помогает против таких комментариев. Увеличением их колличества.
-
А мне кажется, комментарии выше наглядно показывают омерзительность всяких...
Комментарии выше демонстрируют лишь омерзительность комментаторов.
Я даже скажу, те, кто искренне пишет "а зачем села в машину" менее мразотны, потому что в их картине мира вот так вот: не села бы - не изнасиловали бы. Потому что они тупые, может быть. Или потому что мама тупая так учила. Они действительно считают, что если бы девушка не села в машину, с ней бы ничего не случилось.
А в этой теме я увидела какое-то злорадное айлюлюкание шакалов. И вот это действительно вызвало омерзение.
Причем, о парне даже ничего не известно. Может, он как раз один из тех, кто считает, что "самадуравиновата" - тупиковый путь. Но его посредством подобных "шуток" смешали с говном.
-
Я даже скажу, те, кто искренне пишет "а зачем села в машину" менее мразотны, потому что в их картине мира вот так вот: не села бы - не изнасиловали бы.
куясе выверт логики :o
Мы мрази, но мы искренние мрази, а значит - меньшие мрази?
Круто!
-
дело в том, что когда насилуют девушек такие комментарии идут сплошь и рядом и вовсе без табличек. И сразу же идут подозрения в оговоре и прочем.
Ага, именно поэтому давайте вести себя аналогично, когда речь идёт о жертве-мужчине, это ж так иронично.
-
Минутка нытья на кмп >:(
Мне кажется, агрегаторы такси в последнее время совсем берега потеряли :(
Долгое время такси было довольно безопасным местом, если куда-то надо было ехать детям/подросткам, им всегда говорили: не лови машину, вызывай такси. Дерьмо тут в том, что подавляющее большинство людей (и я в том числе, увы :() все еще мысленно в тех временах.
Дерьмо номер два в том, что вызов через приложение создает иллюзию безопасности — мол, случись чего, об этом же сразу узнают, а значит водитель не будет косячить. Ага, щас. Вот даже пример:
В ноябре москвичка Ольга Садвокасова заказала машину в приложении агрегатора. Водитель приехал на автомобиле с символикой «Яндекса» и желтыми номерами. Во время поездки клиентка поругалась с таксистом — и мужчина сломал ей ногу и нос. На водителя, работавшего со сторонним таксопарком, завели уголовное дело, однако его до сих пор не нашли.
За полгода, ага.
Получается, что в том же яндексе работают все, кому захотелось. В мае был случай - вызываю такси по дорогому тарифу, приезжает мужчина на довольно приличном авто. В дороге начал разглагольствовать о том, как в городе все изменилось за последние годы. К моему вежливому "да-да" добавил, что мол он неделю назад тут, как освободился — сразу к нам. Ну зашибись просто.
Еще я точно знаю, что в моем, местном яндексе работает экс-бойфренд моей знакомой. Запомнился тем, что когда она его бросила он поднял с земли какой-то штырь (дело было на улице) и напал на проходящих мимо парня и девушку. Парня просто побил, девушке выбил шесть зубов. И я прям не знаю что будет с пассажиром, который решит расплатиться с ним пятитысячной купюрой в начале смены. Может он его тоже изнасилует?
Про техническое состояние машин на базовом тарифе я просто промолчу :(
-
куясе выверт логики :o
Мы мрази, но мы искренние мрази, а значит - меньшие мрази?
Круто!
Ну, скажем так, если я услышала новость, что девушка села в машину к незнакомцу и он ее изнасиловал, то я могу без обвинения освершенно и с досадой сказать "блин, ну вот зачем она это сделала"! Не ругая ее, не считая ее виноватой, но вот именно с досадой - блин, ну зачем?! И допускаю, что с аналогичным подтекстом многие о говорят. Не "фу, шлюха, так ей и надо", а с сожалением, что это произошло.
Опять таки, если бы со мной рядом девочка-подросток сидела в этот момент, то я бы обратила ее внимание на то, что так вести себя опасно. Без осуждения жертвы, без критики, но "зай, постарайся не попадать в такие ситуации". Все.
А когда начинается радостное постебывание "ой смарите мужика ахнули ну что давайте девки наш выход наконец-то оторвемся за весь бабский род ахаха в красном платье был сам виноват" - это просто дно. Я не понимаю, как вы сами этого не замечаете и не осознаете, как убого выглядите со стороны.
дело в том, что когда насилуют девушек такие комментарии идут сплошь и рядом и вовсе без табличек. И сразу же идут подозрения в оговоре и прочем.
Отличный повод уподобиться.
-
Каков пи**ец.
-
Smolla
вот в том-то и дело, что тут весь сарказм, и ёрничанье, и всё прочее - не в адрес мужика. Вот вообще нет. Потому что то, что с ним произошло - это пздц. И уж конечно, реально его никто виноватым не считает.
Тут речь именно о комментариях в сторону аналогичных ситуаций с девушками, где не сарказм, не явственная табличка, а реальное "да ну а чего она хотела-то, когда..." и прочие самадуравиновата - и вот тут я с Вами не могу согласиться, что такая искренне мудачья позиция - это лучше, чем пресловутые таблички.
-
Получается, что в том же яндексе работают все, кому захотелось.
так оно и есть. я раньше думала, что там какие-то проверки, тесты, служба безопасности, хоть что-то. но оказалось, что нет. ты просто покупаешь доступ к их "программе", регаешься в базе и все, тебе идут заказы. нужно только авто (и то могут предоставить), права и смартфон. :-\ ну, может, там какой-то типовик заключают, но я сомневаюсь даже в этом.
тоже с бывшим зэком сталкивалась в я-такси. после этого решила, что я не так сильно люблю ночные сеансы в кино. мне почти все таксисты попадались с призвездью. накуй, автобус рулит ;D
-
В этой истории "прекрасно" всё - особенно фантастическая тупость таксиста с выдвинутым требованием. Впрочем, как я понял, именно она помогла его задержать - тогда это случай тупости во благо!
-
А мне кажется, комментарии выше наглядно показывают омерзительность всяких "а почему она была в мини-юбке", "а чем она думала, когда села в машину", "а что она в 4 утра на улице делала". Дикости в комментариях "с табличкой" не вижу.
Мужчину жаль. Таксист - обм*док. Даже не представляю, что в голове у человека, который решил насиловать пассажира. Он что думал, что его не поймают, или что?
Может, он специально для этого в такси устроился, и это его не первая жертва.
-
ХитрыйЛис, про тесты прекрасное :)
«Яндекс.Такси» и объединенный с ним Uber обучают водителей собственным правилам и проводят добровольное тестирование, чтобы убедиться, что таксист хорошо усвоил эти правила. Если водитель подключается к сервису без тестирования, его рейтинг на старте будет ниже.
То есть, если человек платить за обучение учиться не хочет — они такие оооооок. Работай.
-
ну вот. ответственность в итоге на уровне "я - не я и лошадь не моя". будто не людей перевозят, а груши и бананы :-\
хотя нет, у груш с бананами ценность выше ;D :'(
-
А когда начинается радостное постебывание "ой смарите мужика ахнули ну что давайте девки наш выход наконец-то оторвемся за весь бабский род ахаха в красном платье был сам виноват" - это просто дно. Я не понимаю, как вы сами этого не замечаете и не осознаете, как убого выглядите со стороны.
Это не постебывание жертвы изнасилования. Это именно сарказм, ну вы же не можете не знать, что означает "табличка". А сарказм это
Сарка́зм — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
Сарказм — это насмешка, которая может открываться позитивным суждением, но в целом всегда содержит негативную окраску и указывает на недостаток человека, предмета или явления, то есть того, в отношении чего происходит.
Никто над пострадавшим не издевается, не стебется, не злорадствует. Эти комментарии скорее указывают на абсурдность и необоснованность обвинений типа "самадуравиновата", "зачем садилась/садился в машину", "сам(а) спровоцировал(а)".
-
Ну, скажем так, если я услышала новость, что девушка села в машину к незнакомцу и он ее изнасиловал, то я могу без обвинения освершенно и с досадой сказать "блин, ну вот зачем она это сделала"! Не ругая ее, не считая ее виноватой, но вот именно с досадой - блин, ну зачем?! И допускаю, что с аналогичным подтекстом многие о говорят. Не "фу, шлюха, так ей и надо", а с сожалением, что это произошло.
Опять таки, если бы со мной рядом девочка-подросток сидела в этот момент, то я бы обратила ее внимание на то, что так вести себя опасно. Без осуждения жертвы, без критики, но "зай, постарайся не попадать в такие ситуации". Все.
Вы сейчас написали комментарий абсолютно в стиле начала треда.
Вот что вы вложили во фразу "Зачем она это сделала?", если девушка из вашего примера в этот момент занималась абсолютно бытовым делом - добиралась из точки А в точку Б, как это делает каждый из нас?
Проблема в том, что обезопасить себя невозможно. И эта тема - призыв в следующий раз, когда захочется порассуждать о рисках и теории вероятности, вспомнить, что подобная ситуация может случиться с каждым. В любой момент времени.
-
"Зачем она это сделала?" - что, блин, вызвала такси? Не могла силой мысли перенестись домой, идиотка?
Сарказм, значит, мерзость, а такие комменты - самое то :/
-
А я частично согласна со Смоллой.
Мне и в стандартном варианте не очень нравятся таблички.
А тут вообще не нравятся. Мне не саркастично, не "вотжежхерь", не "ёптвочегобывает".
Так сложилось, что жертвами насилия становятся, по большей части женщины и со стороны мужчин. Женщины, в среднем, слабее. Исторически женщины долго не воспринимались как равные. В некоторых культурах, увы, и сейчас не воспринимаются.
При этом женщины научились (не все, не всегда, не везде, не полностью) делать из слабости силу. Научились говорить, что не виноваты, что нельзя применять к ним насилие, что быть жертвой не стыдно.
Сейчас, в цивилизованном мире и обществе, женщина не будет чувствовать себя виноватой, если с ней произойдёт подобный трэш. Она будет несчастна, ей будет больно, отвратительно, жутко, но она будет знать, что не виновата и что сделать что-то ей было тяжело (если не невозможно). И любой цивилизованный человек её поймёт: почему не ввязалась в драку, не ответила, почему пошла с заявлением etc.
Мужчине сложнее, ИМХО. Он вроде как на равных с агрессором. И ему сложнее признать свою бепомощность и положение жертвы. Он, теоретически меньше рискует, если даст отпор. И, став жертвой, он чуть ли не теряет свою мужественность.
Если что, я категорически против любого насилия. Относительно женщин, мужчин, детей, стариков и животных. Но, как мне кажется, в рамках цивилизованного мира, изначально более слабому признать свою жертвенность проще. Его скорее поймут.
И Константин из истории реально смел именно тем, что не побоялся в этой жертвенности сознаться, найдутся ведь уродцы, которые позубоскалят.
-
найдутся ведь уродцы, которые позубоскалят.
Уже нашлись ;D
-
ну хз
даже если для нас приготовили новенький котел в аду, мне транспаранты зашли, всем спасибо ;D
понятно, что танцы на костях смекуечки в темах про изнасилование выглядят так себе, сама ситуация очень так себе, но хоть над виктимблейдингом поржать можно?
именно над самим его фактом, высмеивая его, а не жертву насилия?
-
И тут смогли срач устроить...
Мне в Яндексе треш не попадался. А что не так с бюджетными машинам? Машина и машина, мы люди не гордые...
А щито делать, если где-то задержался ОТ не ходит, пешком драпать? Или на вокзал ночью, к примеру.
-
Чо там, девочки опять спорят с тезисами, которых никто не высказывал? :D
Говорят, групповая мастурбация - занятие приятное и увлекательное ;D
-
но хоть над виктимблейдингом поржать можно?
именно над самим его фактом, высмеивая его, а не жертву насилия?
Так ржали не только над блеймингом. Ржали над ТБ, ржали над самим пострадавшим... причём над ТБ в применимости к женщинам тоже. А смысл?
То, что кого-то изнасиловал таксист, разве отменяет тот факт, что такси (в целом) всё равно безопаснее хождения пешком ночью по не самым лучшим районам?
Абсолютной безопасности не гарантирует ничего, но шансы...
-
дело в том, что когда насилуют девушек такие комментарии идут сплошь и рядом и вовсе без табличек. И сразу же идут подозрения в оговоре и прочем.
Кто как, а я "сплошь и рядом, без табличек" не видел. Видел вот здесь, на форуме, но неизменно с табличками. И обязательно с мнением противоположной стороны, что табличка не делает комментарий менее мерзким.
Мне другое интересно: леди-комментаторы, ну вот вы побывали на другой стороне баррикад. Попробовали посарказмировать на острую и болезненную тему, при этом искренне не не желая сказать или сделать чего-то плохого, однако наткнулись на непонимание и желание предать вас анафеме. Ну что, как впечатления? Что чувствуете?
-
Ну вот мы написали мерзкие комментарии. Нас хочет предать анафеме человек, который в следующем сообщении считает допустимым сказать про жертву насилия "Блин, ну зачем ОНА ЭТО СДЕЛАЛА?", и не видит в этом ничего зазорного, мол ачотакова - я же не хочу обвинить жертву, я просто так скажу, потому что мне досадненько, и со мной так скажут еще куча человек.
Значит не дошло, значит такие комментарии будут всплывать в подобных темах еще и еще, пока не дойдет насколько это мерзко с любой стороны. Обычные любители порассуждать о женской неосмотрительности, кстати, молчат в трубочку, что показательно.
-
И это первый мерзкий коммент, кмк.
Ибо те, что в начале, были вот как раз про что угодно, но не про жертву.
А парня жалко :(
-
Значит не дошло, значит такие комментарии будут всплывать в подобных темах еще и еще, пока не дойдет насколько это мерзко с любой стороны.
Звучит как "будем кидаться говном, пока не дойдет (до кого, кстати?), что говно -- это грязно и воняет" :-\
-
Smolla
вот в том-то и дело, что тут весь сарказм, и ёрничанье, и всё прочее - не в адрес мужика. Вот вообще нет. Потому что то, что с ним произошло - это пздц. И уж конечно, реально его никто виноватым не считает.
Тут речь именно о комментариях в сторону аналогичных ситуаций с девушками, где не сарказм, не явственная табличка, а реальное "да ну а чего она хотела-то, когда..." и прочие самадуравиновата - и вот тут я с Вами не могу согласиться, что такая искренне мудачья позиция - это лучше, чем пресловутые таблички.
Лично я вижу уподобление тем самым комментирующим "самадуравиновата", только еще и со злорадством. Поэтому, повторюсь, это крайне мерзко.
Это не постебывание жертвы изнасилования. Это именно сарказм, ну вы же не можете не знать, что означает "табличка". А сарказм это
Никто над пострадавшим не издевается, не стебется, не злорадствует. Эти комментарии скорее указывают на абсурдность и необоснованность обвинений типа "самадуравиновата", "зачем садилась/садился в машину", "сам(а) спровоцировал(а)".
Этот сарказм совершенно не к месту и не в тему. Именно поэтому выглядит отвратно.
Вы сейчас написали комментарий абсолютно в стиле начала треда.
Вот что вы вложили во фразу "Зачем она это сделала?", если девушка из вашего примера в этот момент занималась абсолютно бытовым делом - добиралась из точки А в точку Б, как это делает каждый из нас?
Проблема в том, что обезопасить себя невозможно. И эта тема - призыв в следующий раз, когда захочется порассуждать о рисках и теории вероятности, вспомнить, что подобная ситуация может случиться с каждым. В любой момент времени.
Все верно, но какое отношение это имеет к тому, что тут с первых же постов началось ржание гиен?
В остальном - уже миллион раз обсуждаемая ТБ и вероятность.
"Зачем она это сделала?" - что, блин, вызвала такси? Не могла силой мысли перенестись домой, идиотка?
Сарказм, значит, мерзость, а такие комменты - самое то :/
Ну я, вроде, объяснила, почему. Прежде всего, потому что комментирующие могут вообще ничего плохого не вкладывать в "блин, зачем". В отличие от тех, кто тут сарказмом плещет.
Нас хочет предать анафеме человек, который.
Дура что ли?
те, что в начале, были вот как раз про что угодно, но не про жертву.
Ага. А когда в темах про изнасилованных женщин пишут о ТБ, это же 100% всегда про критику жертвы, да?
Девки, вы мало того, что омерзительные, еще и тупые. Или настолько не хочется признавать, что в своем "сарказме" пробили дно, что пытаетесь делать хорошую мину при убожеской игре.
Когда в темах про изнасилования юзеры пишут о ТБ и теориях вероятности, о том, что при некоторых условиях можно действительно сократить возможность нападения, то вы отчего-то воспринимаете это на счет жертвы, начинаете за нее обижаться, жаловаться на несправедливость и, что не редкость, вопрошаете "а если бы парня изнасиловали, он бы тоже сам был виноват". При этом вот те самые пишущие о ТБ и способах обезопасить себя, действительно зачастую ничего плохого о жертве не говорят.
А тут аналогичная ситуация - вы ведете себя ничуть не лучше, а-то и хуже (я уже объяснила, почему), но при этом, конечно же, ваши-то комментарии, они же не про жертву, они про сарказм, ахаха как смешно.
-
Ну вот мы написали мерзкие комментарии. Нас хочет предать анафеме человек, который в следующем сообщении считает допустимым сказать про жертву насилия "Блин, ну зачем ОНА ЭТО СДЕЛАЛА?", и не видит в этом ничего зазорного, мол ачотакова - я же не хочу обвинить жертву, я просто так скажу, потому что мне досадненько, и со мной так скажут еще куча человек.
Значит не дошло, значит такие комментарии будут всплывать в подобных темах еще и еще, пока не дойдет насколько это мерзко с любой стороны. Обычные любители порассуждать о женской неосмотрительности, кстати, молчат в трубочку, что показательно.
Вот не могу не согласиться, хотя вчера была скорее на стороне Смоллы, но сегодняшний ее выверт «логики» все согласие на нет сводит. :(
***
Смолла, в такси чаще всего водитель будет тебе не знаком. Никогда, слышишь, никогда не садись в такси.
-
Вот не могу не согласиться, хотя вчера была скорее на стороне Смоллы, но сегодняшний ее выверт «логики» все согласие на нет сводит.
А в чем выверт?
В том, что гиенить на чужой беде хуже, чем искренне переживать? Ну ок, пусть так.
Смолла, в такси чаще всего водитель будет тебе не знаком. Никогда, слышишь, никогда не садись в такси.
А вот ты знаешь, учитывая участившиеся случаи непристойного поведения таксистов, это не самый плохо совет. Да, изнасиловать может и давно знакомый близкий друг, но может и незнакомый таксист. Почему бы не постараться хоть немного себя обезопасить и, например, не ездить в такси одной.
-
Вот интересно мне, на что рассчитывает таксист? Это же даже не рандомный бомбила, а работающий в конторе, соответственно скрыться у него ьне получится.
Что в голове у него должно быть вообще?
-
Смолла, выверт в том, что вчера и правда никто не обвинял жертву, но обвинителей жертвы. А сегодня ты, выспренно выговаривающая вчера за это, походя показала, что тебе самой жертву обвинить как два пальца обоссать. Да, «зачем она это сделала?» — это тоже обвинение жертвы, поскольку жертва не сделала ничего предосудительного. А изнасиловать даже собственный муж может.
-
Смолла, выверт в том, что вчера и правда никто не обвинял жертву
Ага, над ситуацией, произошедшей с жертвой, всего лишь айлюлюкали. Но это ж не обвинять, в самом деле. Тем более, там же таблички были.
тебе самой жертву обвинить как два пальца обоссать
С этим бесполезно спорить, потому что для отдельно взятых форумчан любое слово в адрес жертвы женского пола, кроме сожалений, няшканья и утешений - это обвинения.
Да, «зачем она это сделала?» — это тоже обвинение жертвы, поскольку жертва не сделала ничего предосудительного.
Ну, собственно, пока люди не понимают, что во фразе "если бы она не..., то этого могло бы и не случиться" нет обвинения жертвы, нет негатива к жертве и нет "самадуравиновата", можно хоть жопой об потолок биться. Люди видят то, что им видеть нравится. А потом посредством подобных тем отлично видно их подноготную.
-
Это же даже не рандомный бомбила, а работающий в конторе, соответственно скрыться у него ьне получится.
Слышал пару прохладных историй, как в Яндекс драйв с поддельными документами народ устраивался, а потом за разбитую в хлам машину найти не могли водителя, а уж в Яндекс такси попасть ещё проще.
-
Смолла. Подожди. А про парня жертву из этой истории ты также можешь сказать? Мне интересна твоя логика.
-
Смолла, ты ведь понимаешь, что у истории нет сослагательного наклонения?
-
Ух ты как интересно повернули, говно в рот набирали и плевались ним одни, а виновата оказалась другая, т.е. Смолла.
Шикарно, чё.
-
Смолла. Подожди. А про парня жертву из этой истории ты также можешь сказать? Мне интересна твоя логика.
Именно в этой истории я бы и про девушку так не сказала, "зачем она села в эту машину", потому что для меня вообще дикость и тупость - когда таксист агрегатора что-то подобное вытворяет в отношении клиента. Мне до поры до времени казалось, что вызывать такси через яндекс и тому подобное - безопасная затея. Поэтому я и в поведении парня, и в поведении девушки ничего опасного, угрожающего их здоровью, не увидела бы. Это, скорее, то самое исключение, которое бывает в обоих случаях.
Если бы девушка/парень голосовали на дороге с протянутой рукой - сказала бы. Потому что сесть фиг знает к кому в машину, которая приехала хрен знает откуда и уедет хрен знает куда - вот это реально опасно. И повышает шансы на неблагоприятный исход.
Если бы машина остановилась вот так вот на дороге и водитель посадил бы к себе девушку/парня, а его бы потом прирезали, то я бы тоже сказала, что нефиг подбирать пассажиров на дороге. И все это, прошу заметить, без осуждения жертвы. Просто оно действительно так - нефиг и нафиг.
А логика простая. Есть некие поступки, которые опасны. Вот, как я выше привела пример, сесть в тачку, пойманную рукой на дороге. Или пойти с совершенно незнакомой тебе компанией бухать к кому-то домой. Тебя могут и не изнасиловать, а, например, сожрать. Вдруг они там сектанты все какие-нибудь. Или пустить совершенно незнакомых людей к себе домой, в лучше случае могут просто обокрасть. Да, давно знакомые тоже могут, но все таки если ты не вращаешься в криминальных кругах, это, скорее, редкость. Вот все эти поступки могут привести к неприятным последствиям. И, да, если я хочу кого-то постараться обезопасить, то я скажу ему, что лучше не делать того-то и того-то. Это не убережет на 100%, но шансы повысит.
Смолла, ты ведь понимаешь, что у истории нет сослагательного наклонения?
Разумеется, понимаю. Более того, я еще понимаю, что от всего себя нельзя уберечь, даже если ты сидишь дома под охраной. Но есть еще будущее и будущие жертвы, которых можно избежать. Например, если одна из потенциальных жертв не поведет себя так, как уже состоявшаяся жертва.
Ух ты как интересно повернули, говно в рот набирали и плевались ним одни, а виновата оказалась другая, т.е. Смолла.
Шикарно, чё.
Ну так я же намекнула на то, что в некоторых случаях жертва могла бы не стать жертвой, если бы не. А так делать нельзя. Потому что в этом сразу видят обвинение жертвы и снятие вины с преступника. Даже если ты этого не подразумеваешь - все равно видят.
-
Давайте уже перейдем к факторам, влияющим на уровень преступности и вероятность стать жертвой, а?
-
Давайте уже перейдем к факторам, влияющим на уровень преступности и вероятность стать жертвой, а?
Давайте, только это разные факторы.
-
Давайте уже перейдем к факторам, влияющим на уровень преступности и вероятность стать жертвой, а?
Начинай уже.
-
Мне одному кажется, что народ уже устал сраться на тему насилия, и потому "конфликт" получается ну очень высосанным из пальца? Ничего сильно крамольного тут вроде никто пока не говорил.
-
Сикко, конкретно я считала и до сих пор считаю омерзительными вот это:
Наверное, Константин был одет как шлюха
*табличка*
Так еще и из ночного клуба ехал! А приличные люди туда не ходят. *плакат*
Костик спровоцировал таксиста полюбас. *транспарант*
Просто Константину надо было думать прежде, чем садиться в незнакомую машину. Понятное дело, что езда ночью в пьяном виде с незнакомым водителем несет в себе риск и нужно было его учитывать: попросить мужа кого-нибудь встретить или не ездить так поздно.
*махонький плакатик*
А плакатики, транспоранты и таблички, они в данном случае как "наконец-то могу выплеснуть свое внутренне говно, но чтоб потом отмазаться, что я просто в сарказм умею, прикручу".
Кто-то со мной согласен, кто-то ничего ужасного не видит, кто-то считает, что я еще хуже со своим "зачем она это сделала", кто-то, возможно, будет радостно гиенить, если и со мной что-то подобное произойдет, и обязательно напишет мне комментарий в духе "ну что, Смолла, не спасла тебя твоя ТБ".
-
Почему бы не постараться хоть немного себя обезопасить и, например, не ездить в такси одной.
Ну вот, начинается :)
Почему нельзя хоть немного себя обезопасить и не ходить одной по улицам, не садиться одной в такси, не выходить одной в магазин в сумерках...
Ну ничего, что не у каждой или каждого есть собственный телохранитель? И люди совершают обычные бытовые действия, которые рядом совершают сотни других людей?
Этим зачемщикам просто не угодить. Сел Костя в такси - почему в такси?? Пошел пешком - как мог пойти один ночью?? Плюнул и остался в клубе - ах, ну точно же прижмут в туалете, почему не уехал??
-
Мне другое интересно: леди-комментаторы, ну вот вы побывали на другой стороне баррикад. Попробовали посарказмировать на острую и болезненную тему, при этом искренне не не желая сказать или сделать чего-то плохого, однако наткнулись на непонимание и желание предать вас анафеме. Ну что, как впечатления? Что чувствуете?
Не могу сказать, что желание предать нас анафеме от юзера, в данном случае не умеющего в сарказм и спрашивающего жертву "Зачем ты это сделала?", меня сильно огорчило. Думаю, остальным тоже по большому счету все равно, что кто-то в интернете хочет их предать анафеме.
-
юзера, в данном случае не умеющего в сарказм
Можете считать, что я не умею в сарказм, конечно, но в данной теме я его просто считаю крайне неуместным и показательным.
Почему нельзя хоть немного себя обезопасить и не ходить одной по улицам, не садиться одной в такси, не выходить одной в магазин в сумерках...
Ну ничего, что не у каждой или каждого есть собственный телохранитель? И люди совершают обычные бытовые действия, которые рядом совершают сотни других людей?
Этим зачемщикам просто не угодить. Сел Костя в такси - почему в такси?? Пошел пешком - как мог пойти один ночью?? Плюнул и остался в клубе - ах, ну точно же прижмут в туалете, почему не уехал??
В большинстве случаев* эти "зачемщики" не ждут, чтобы жертва оправдывалась или угождала. И не обвиняют жертву в том, что она сделала. Они анализируют, для себя, для родных, вслух, как можно было бы этого избежать. Все.
Бывают ситуации, когда вот просто не повезло. Не повезло и все. А бывает - наоборот. Что ты пьяный(ая) поперлось в незнакомую компанию на дачу, а тебя там напоили чаем и уложили спать в чистой пижаме. Можно сказа, что раз работают простые везение и не везение, то пофиг на ТБ. Можно, говорите. А я не буду.
*хотя, вот тут я не берусь судить за всех, я о себе
-
Пошел пешком - как мог пойти один ночью??
Молодой человек по имени Константин отдыхал в ночном клубе и около шести часов утра заказал такси, чтобы поехать домой.
0___0
-
Разумеется, понимаю. Более того, я еще понимаю, что от всего себя нельзя уберечь, даже если ты сидишь дома под охраной. Но есть еще будущее и будущие жертвы, которых можно избежать. Например, если одна из потенциальных жертв не поведет себя так, как уже состоявшаяся жертва.
Тогда почему ты ничтоже сумняшеся начинаешь вещать, как бабка с лавки, мол, ой, вот если бы она не сделала что-то там, была бы цела, м? И можно не вести себя как жертва, но стать жертвой. И тоже прекрасно это знаешь.
Мне другое интересно: леди-комментаторы, ну вот вы побывали на другой стороне баррикад. Попробовали посарказмировать на острую и болезненную тему, при этом искренне не не желая сказать или сделать чего-то плохого, однако наткнулись на непонимание и желание предать вас анафеме. Ну что, как впечатления? Что чувствуете?
Ветер, а вам понравилось, как мужчину обвиняют в том, что он самдураквиноват? Похоже, даже в таком виде не понравилось. А теперь представьте, каково женщинам, когда каждый второй мужик и каждая первая мизогиничка норовят сказать на полном серьезе, что жертва насилия действительно виновата. И как?
-
Пошел пешком - как мог пойти один ночью??
Молодой человек по имени Константин отдыхал в ночном клубе и около шести часов утра заказал такси, чтобы поехать домой.
0___0
Арктик там поясняла, что зачемщики докопались бы до любого варианта, избранного Константином, а не утверждала, что он пошел домой пешком.
-
Тогда почему ты ничтоже сумняшеся начинаешь вещать, как бабка с лавки, мол, ой, вот если бы она не сделала что-то там, была бы цела, м?
Это в этой теме было?
-
Можно сказа, что раз работают простые везение и не везение, то пофиг на ТБ. Можно, говорите. А я не буду.
Я представляла, что такой аргумент будет) Ну по моему мнению, это два разных процесса. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Учим всех базовым правилам (допустим отзвониться из такси знакомым, сообщив номер машины), но понимаем, что эти правила не универсальны и не всегда работают (ну кому будешь звонить в 6 утра?), поэтому когда кому-то не везет, это не значит, что человек что-то не так сделал и должен "исправить поведение", чтобы быть в безопасности. Не будет он в безопасности, потому что окружающие люди сложнее, чем машины на заводе вида "не влезай - убьет".
Риллиан, а в чем принципиальная разница? Не всегда в 6 утра уже светло, людей еще почти нет. Ну сказали бы "зачем пошел один по пустым улицам".
-
Тогда почему ты ничтоже сумняшеся начинаешь вещать, как бабка с лавки, мол, ой, вот если бы она не сделала что-то там, была бы цела, м? И можно не вести себя как жертва, но стать жертвой. И тоже прекрасно это знаешь.
Потому что в данном конкретном случае она стала жертвой после того, как сделала то-то и то-то. И, да, в данном конкретном случае если бы она, например, не села в машину к незнакомцу или не пошла на вечеринку, то с ней бы этого не случилось. Вот поэтому. Могло случиться в другое время и в другом месте, а могло и не случиться вообще никогда.
А если бы она стала жертвой, сидя у себя дома под конвоем, то я бы не смогла сказать "а вот если бы...", я могла бы только сказать, что ей крупно не повезло. Или промолчать.
А теперь представьте, каково женщинам, когда каждый второй мужик и каждая первая мизогиничка норовят сказать на полном серьезе, что жертва насилия действительно виновата. И как?
А это ты сейчас про форум кмп или про какие-то другие площадки? Потому что конкретно на кмпшке я ни разу не видела, чтобы кто-то на серьезных щах такое говорил. Зато я каждый раз вижу, как не бабки на лавке и не мизогонички ищут подвох там, где его нет и не было.
Можно сказа, что раз работают простые везение и не везение, то пофиг на ТБ. Можно, говорите. А я не буду.
1 Учим всех базовым правилам (допустим отзвониться из такси знакомым, сообщив номер машины), 2 но понимаем, что эти правила не универсальны и не всегда работают (ну кому будешь звонить в 6 утра?), поэтому когда кому-то не везет, 3 это не значит, что человек что-то не так сделал и должен "исправить поведение", чтобы быть в безопасности. Не будет он в безопасности, потому что окружающие люди сложнее, чем машины на заводе вида "не влезай - убьет".
1 и 2 - да.
3. Тем не менее глупо спорить, что при соблюдении отдельно взятых ТБ шансы пострадать ниже. Даже с такими сложными механизмами, как люди.
-
Арктик там поясняла, что зачемщики докопались бы до любого варианта, избранного Константином, а не утверждала, что он пошел домой пешком.
Я там специально жирненьким выделил, что именно меня зацепило.
Какая ночь в шесть часов утра?
-
Арктик там поясняла, что зачемщики докопались бы до любого варианта, избранного Константином, а не утверждала, что он пошел домой пешком.
Поскольку меня записали в зачемщики, то выскажусь.
До любого варианта я бы докапываться не стала. И вообще "докапываться" - крайне сомнительное определение.
Даже в конкретной ситуации мне нечего сказать, кроме как "Константину не повезло". Естественно, это не обвинение жертвы и не снимает вины с водителя.
-
Поскольку меня записали в зачемщики, то выскажусь.
До любого варианта я бы докапываться не стала. И вообще "докапываться" - крайне сомнительное определение.
Даже в конкретной ситуации мне нечего сказать, кроме как "Константину не повезло". Естественно, это не обвинение жертвы и не снимает вины с водителя.
Да там и Риллиан не о том вопрошал, я с утра невнимательна ппц :D
Константина жалко, реально не повезло попасть на обмудка.
-
Риллиан, а в чем принципиальная разница? Не всегда в 6 утра уже светло, людей еще почти нет. Ну сказали бы "зачем пошел один по пустым улицам".
Разница принципиальна. Что значит "Не всегда светло?" Сейчас лето, значит в шесть утра уже светло.
Насчёт людей, как-то мне было нечем заняться и я бегал 3 км каждое утро в 6 часов. Тоже думал, пустые улицы будут в такое время ;D Хрен там плавал.
А Москва, говорят, вообще never sleeps.
-
Константина жалко, реально не повезло попасть на обмудка.
Довольно сильного обмудка к тому же.
Всё-таки справиться со взрослым мужиком один-на-один далеко не любой сможет.
И тупого как пробка, конечно.
А Москва, говорят, вообще never sleeps.
Это относительно правда, по моим наблюдениям.
Хотя на окраинах именно ночью (часа в 3-4) людей почти не встретишь.
-
Разница принципиальна.
Принципиальна, но в другом. В шесть утра уже работает метро. И лично я бы предпочел именно его, а не такси. Другое дело, что до ближайшей станции могло быть далековато.
-
Разница принципиальна. Что значит "Не всегда светло?" Сейчас лето, значит в шесть утра уже светло.
Насчёт людей, как-то мне было нечем заняться и я бегал 3 км каждое утро в 6 часов. Тоже думал, пустые улицы будут в такое время ;D Хрен там плавал.
А Москва, говорят, вообще never sleeps.
Значит то, что историю Кости я использовала как пример для более общей тенденции. В целом чел, который вызывает такси из клуба/идет пешком/остался в клубе/поехал с другом всегда может попасть на отморозка, и начнется "а зачем он", хотя речь об обычном бытовом действии.
По конкретной ситуации - мы не знаем, где клуб и сколько идти до дома. В любом случае, вызвать такси - это не что-то из серии "вау как он мог".
-
В шесть утра уже работает метро. И лично я бы предпочел именно его, а не такси.
Из-за стоимости? Я бы из бара/клуба ночью-утром как раз скорее на такси поехал.
-
Из-за стоимости? Я бы из бара/клуба ночью-утром как раз скорее на такси поехал.
Соглашусь, редко кто живет у входа в метро, обычно от клуба до метро и от метро до дома еще пару км надо пройти и не всегда по людным местам.
-
Из-за стоимости?
Стоимость, конечно, тоже не последний критерий -- Москве-то, где и тысячу за поездку могут заломить. Но в первую очередь потому, что в машине после бурной ночи может укачать. Плюс есть риск заснуть. А засыпать в беспомощном состоянии, находясь во враждебном окружении -- это не то что мифической ТБ, а всякому здравому смыслу противоречит.
Я бы из бара/клуба ночью-утром как раз скорее на такси поехал.
Ночью вариантов и нет, а вот утром -- да, метро лучше. Имхо, конечно.
-
Если мне нужно попасть куда-то глубокой ночью, я даже на короткие расстояния (от 20 минут пешком) вызываю такси. Особенно, если есть безлюдные участки пути или если это пятница/праздники/выхи - в такие дни повышена концентрация пьяных неадекватов. Лучше я 100+ рублей заплачу за эти 2,5 км, чем встречу опасность по пути. Для меня такси всегда было более безопасным способом добраться, чем пешком по темноте.
-
Где-то встречала инфу, что опаснее не ночью одной гулять, а вот как раз в ранний час.
-
Потому что в данном конкретном случае она стала жертвой после того, как сделала то-то и то-то.
После =/= вследствие.
-
историю Кости я использовала как пример для более общей тенденции. В целом чел, который вызывает такси из клуба/идет пешком/остался в клубе/поехал с другом всегда может попасть на отморозка, и начнется "а зачем он", хотя речь об обычном бытовом действии.
Ну неееет. "Всегда" - это очень общее слово. "С тем или иным шансом" может попасть. И в зависимости от этого уже вероятность появления хоть одного "зачема".
-
Потому что в данном конкретном случае она стала жертвой после того, как сделала то-то и то-то. И, да, в данном конкретном случае если бы она, например, не села в машину к незнакомцу или не пошла на вечеринку, то с ней бы этого не случилось. Вот поэтому. Могло случиться в другое время и в другом месте, а могло и не случиться вообще никогда.
*рукалицо.жпг*
Выше уже отметили, что «после» не равно «вследствие».
Так что от тебя по-прежнему исходит лишь обвинение жертвы.
А если бы она стала жертвой, сидя у себя дома под конвоем, то я бы не смогла сказать "а вот если бы...", я могла бы только сказать, что ей крупно не повезло. Или промолчать.
Жертве не повезло в обоих случаях.
А это ты сейчас про форум кмп или про какие-то другие площадки? Потому что конкретно на кмпшке я ни разу не видела, чтобы кто-то на серьезных щах такое говорил. Зато я каждый раз вижу, как не бабки на лавке и не мизогонички ищут подвох там, где его нет и не было.
Это я об общих тенденциях в обществе. Кроме того, ты совершенно серьезно так говоришь, облекая «самадуравиновата» в дипломатичное на первый взгляд «если бы она этого не сделала». И да, у тебя точно никакого подвоха — ты все открытым текстом.
-
историю Кости я использовала как пример для более общей тенденции. В целом чел, который вызывает такси из клуба/идет пешком/остался в клубе/поехал с другом всегда может попасть на отморозка, и начнется "а зачем он", хотя речь об обычном бытовом действии
Ну что значит всегда? Если есть в действиях пострадавшего что-то, что так или иначе поставило его под угрозу, то об этом могут сказать. Если не было. то выдумывать ничего не будут.
Ну неееет. "Всегда" - это очень общее слово. "С тем или иным шансом" может попасть. И в зависимости от этого уже вероятность появления хоть одного "зачема".
Да.
Выше уже отметили, что «после» не равно «вследствие».
Так что от тебя по-прежнему исходит лишь обвинение жертвы.
Которое кто-то видит, а кто-то не видит.
Так что дело не в том, что я говорю о мерах осторожности, а в том, что кто-то упоро хочет видеть обвинение жертвы там, где его нет и не подразумевалось.
Могу предположить, что люди судят по себе. В подобной ситуации они склонны обвинить жертву, соответственно, в словах других людей видят то самое обвинение. Которого там нет.
После =/= вследствие.
Не равно, не всегда, но может быть закономерным.
Поехать одной с компанией сомнительных уголовников пить водку на природе в лесу и при этом избежать секса хотя бы с одним из них - вот это чистой воды везение. И, нет, жертва не виновата, она всего лишь была неосторожна.
Жертве не повезло в обоих случаях.
Разумеется. Но в одном случае ей могло повести, а в другом вот просто не повезло и все тут.
Это я об общих тенденциях в обществе.
Я наоборот наблюдаю совершенно иные тенденции.
Кроме того, ты совершенно серьезно так говоришь, облекая «самадуравиновата» в дипломатичное на первый взгляд «если бы она этого не сделала».
Потому что "если бы она этого не сделала, то могло бы и не..." - это констатация факта. Если бы не, то могло бы и не. Можно при желании найти в этой фразе и обвинение жертвы, и оправдание преступнику, конечно. У отдельно взятых личностей я наблюдаю очень сильное желание.
-
Так что дело не в том, что я говорю о мерах осторожности, а в том, что кто-то упоро хочет видеть обвинение жертвы там, где его нет и не подразумевалось.
Могу предположить, что люди судят по себе. В подобной ситуации они склонны обвинить жертву, соответственно, в словах других людей видят то самое обвинение. Которого там нет.
То есть когда вы в нашем сарказме видите прикрытое табличкой выплескивание говна на жертву, то вы судите по себе, получается? В подобной ситуации вы склонны, прикрываясь сарказмом, обосрать жертву, соответственно в словах других людей видите то самое обсирание, которого там нет и не подразумевалось?
А плакатики, транспоранты и таблички, они в данном случае как "наконец-то могу выплеснуть свое внутренне говно, но чтоб потом отмазаться, что я просто в сарказм умею, прикручу".
-
То есть когда вы в нашем сарказме видите прикрытое табличкой выплескивание говна на жертву, то вы судите по себе, получается? В подобной ситуации вы склонны, прикрываясь сарказмом, обосрать жертву, соответственно в словах других людей видите то самое обсирание, которого там нет и не подразумевалось?
Ну вся разница в том, что я этого не делаю.
-
Ну что значит всегда? Если есть в действиях пострадавшего что-то, что так или иначе поставило его под угрозу, то об этом могут сказать. Если не было. то выдумывать ничего не будут.
Я уже писала выше, что когда встречаются жертва и преступник, это обычно происходит из-за каких-либо действий с обеих сторон. Если ничего не делать, не открывать никому дверь и сидеть дома под одеялом, естественно твои шансы быть изнасилованным ниже, чем когда ты вышел на улицу, поехал на такси или открыл дверь другу. Но улица, такси, клуб, встречи со знакомыми - это ежедневная жизнь, а не какие-то рискованные выкрутасы.
И я не понимаю эти причитания а-ля бабки на лавке: "а воооот если бы он сидел дома под одеялом, ничего бы неее было", когда речь идет о самых обычных действиях. Если сравнивать, то допустим, если человек увлекается экстремальными видами спорта и ломает ногу, нормально сделать для себя в мозгу пометку, что тебе лично экстремальные виды спорта не подходят. А если человек идет по улице, оступается и ломает ногу... то что? Не надо было ходить по улицам? Не надо было оступаться? Почему нельзя просто признать, что иногда кому-то не везет, и совсем не обязательно тут есть прямое влияние жертвы?
-
Сейчас, в цивилизованном мире и обществе, женщина не будет чувствовать себя виноватой, если с ней произойдёт подобный трэш.
Бл********ть и люди на полном ска серьезе это несут...
В большинстве случаев* эти "зачемщики" не ждут, чтобы жертва оправдывалась или угождала. И не обвиняют жертву в том, что она сделала. Они анализируют, для себя, для родных, вслух, как можно было бы этого избежать. Все.
Х*рня полная. Все эти она/он не виноват-а НО!
Все, что делаете вы и вам подобные это играете в старую добрую игру "я не дурак, и родственники мои не дураки, поэтому со мной то точно такого не произойдёт, ведь я соблюдаю тб!"
Очень иронично выглядит данная тема на контрасте с прошлой, где парочка тоже срались на тему того, что возвращаться одной в 1 ночи опасно, надо было вызвать такси. Теперь договорились до того, что одному в такси опасно. Следующее на очереди че? Без мужика на улице опасно, надо как в шариатских странах? Опасно вообще подефолту? Опасно даже дома?
Можете не отвечать, все вопросы риторические.
-
Сейчас, в цивилизованном мире и обществе, женщина не будет чувствовать себя виноватой, если с ней произойдёт подобный трэш.
Бл********ть и люди на полном ска серьезе это несут...
Ну поясняли бы уж, что не так.
Да, женщина, с головой на плечах, с не поехавшей психикой, не будет чувствовать, что виновата. Это совершенно не отменяет другие крайне негативные эмоции, которые она может испытывать (вместе или по отдельности).. Совершенно не имелось в виду, что ей легко, но ей самой не в чем себя винить. И адекватному цивилизованному окружению тоже не в чем её именно винить.
Человеку, пережившему насилие, и считающему, что он(а) в этом виноват(а) - надо лечиться. Это жутко, но это не нормально. Человек не виноват в совершённом по отношению к нему насилии, и в поехавшей психике не виноват, но последнее стоит исправлять, для собственного же блага.
Человеку, открывающему рот на тему «а не виноват ли сам дурак потерпевший» тоже стоит лечиться, если он реально не понимает, почему на эту тему рот открывать нельзя. Либо если понимает, лечить уже поздно. Для цивилизованного человеческого мира он потерян.
-
Лечиться? Серьезно?
-
Ну поясняли бы уж, что не так.
Все не так.
Точно также, как и защитная реакция психики на подобное, которое демонстрирует Смолла, пытаясь рационализировать преступления и успокоить свою психику, реакция по типу "если бы я этого не сделал, ничего бы не было" это реакция любого человека на подобное преступление. Даже когда он его не озвучивает, даже если он осознает (если осознает), что его вины в этом нет. Это бессознательная реакция как и реакция вашего тела на ожог - все равно непроизвольно отдерните руку, которая возникает в попытке взять контроль над своей жизнью в свои руки снова, даже если эта неосознанная попытка принимает порой саморазрущающую форму обвинения себя. Потому что в попытке рационализировать произошедшее, человек НЕ может нет думать о событиях, которые предшествовали преступлению. В попытке снова взять контроль над ситуацией первой инстинктивной реакцией будет попытка не повторить события, которые привели к ситуации х. Даже если сознательная часть прекрасно понимает, что ваши действия были совершенно ординарными, это иллюзия контроля - все, что есть у людей.
И что вообще такое "развитые страны"? Омерика вон, к примеру, недостаточно развитая? Там это х*йни НАВАЛОМ. Конечно, с экранов телевизора вы подобное в 21019 вряд ли услышите, особенно если это не christ time 2000, но и в России вы на первом это услышите тоже вряд ли. Страны типа Германии или Скандинавские страны, в которых часто вообще творится просто дичайщий трэш в связи с неконтроллируемой миграцией?
Не смешите меня пожалуйста.
Это еще не упоминая того, что многие страны даже 1 мира все ее очень религиозны и вот у этих братюнь вот вообще не заржавеет обвинить не только вас, но и вашу семью, вашего мужа и вашего кота в том, что произошло, потому что вы просто недостаточно чтили Господа нашего Иисуса своим внешним видом.
-
Лечиться? Серьезно?
Чтоб вообще убрать любое недопонимание.
Мне вообще кажется, что человеку, пережившему насилие, стоит обратиться к психотерапевту/психологу/психиатру. Это нехреновый удар по психике. В некоторых случаях может помочь и просто адекватное окружение. Но если человек видит в случившемся с ним ужасе собственную вину. Именно вину, а не беду, то его совсем переломало. Для собственного же блага ему нужна помощь хорошего специалиста, потому что вина совсем не на пострадавшем. И пострадавшему надо уложить это в голову.
Если мне объяснят, где и в чём я не права не просто вопросами и восклицаниями, я буду благодарна. Возможно, я пересмотрю свою точку зрения, потому что могла упустить что-то важное.
Но пока у меня ощущение всеобщего непонимания друг друга.
Yin, ради справедливости, про «развитые страны» я ни слова не писала. Писала про цивилизованное общество (если совсем сузить - окружающих людей).
В рассуждениях о психологической реакции увидела вполне логику. По крайней мере, поняла, о чём вы. Не знаю. Посмотрю и перечту внимательнее. Пока у меня не очень укладывается мысль о собственной вине от того, что мне причинили вред. я, к сожалению, не про голую теорию рассуждаю, но допустим, что это у меня глубоко нестандартные психологические реакции.Мне кажется, что подобный перекос сознания, тем не менее, нуждается в прорабатывании со специалистами.
-
Этот перкос сознания нуждается в пересмотре очень многими людьми (например Смоллой) их точки зрения. Увы. Но чувство вины в нашем и почти любом обществе пока что естественно и нормально. Это хорошо что вы способны выдержать удар не виня себя. Но увы это пока что не норма (в плане распространенности). Опять же что такое цивилизованное общество в вашем понимании? Потому что лайтовая версия самадуравиновата встречается у очень многих. Часто неосознанно. Часто человек сам не понимает.
-
это может быть просто следствием витающих в обществе настроений. Самавиновата, хороших девочек не насилуют и все такое. И надо быть достаточно устойчивым психологически человеком, чтобы не свалиться в чувство вины.
Я, честно говоря, не вижу особых противоречий с тем, что писала выше.
Но если свалился в это чувство - из него стоит выбираться (своими силами, силами близких, профессиональной помощью), но само чувство неправильное, нездоровое, вредящее человеку.
Лейтенант, я не говорила, что надо тащить пострадавшего или самому пострадавшему тащиться хоть куда хоть к кому, немедленно. Я считаю, что любому адекватному человеку, если, не дай Б-г, у него в окружении будет такой пострадавший, стоит сказать самому: "Это не твоя вина. С тобой случилась жуть. В которой виноват тот, кто эту жуть устроил. А не ты". Ну и да, по возможности, предложить качественных специалистов. Может, даже и проводить.
Этот перкос сознания нуждается в пересмотре очень многими людьми (например Смоллой) их точки зрения. Увы. Но чувство вины в нашем и почти любом обществе пока что естественно и нормально. Это хорошо что вы способны выдержать удар не виня себя. Но увы это пока что не норма (в плане распространенности). Опять же что такое цивилизованное общество в вашем понимании? Потому что лайтовая версия самадуравиновата встречается у очень многих. Часто неосознанно. Часто человек сам не понимает.
Я согласна. Но, на мой взгляд, это надо исправлять. К этому, по сути, уже сделано несколько шагов. Хоть флешмобами (которые, увы, периодически скатываются совсем не туда), хоть вообще отказом от однобокого старого "она сама хотела/он сам пришёл".
Цивилизованное общество не делается географически или даже по какому-то культурному критерию. Я не дам вам определения, увы.
Попробую похвастаться и сказать, что, наверное, в описании я бессознательно копировала своё близкое окружение IRL, где никому в голову не придёт задавать вопросы "а почему ты сел в такси/как ты была одета/может ты делала какие-то намёки/зачем ты нажрался в баре?" Потому что ответы на эти вопросы не нужны, и какими бы они ни были - пострадавший не виноват.
По-моему, даже здесь когда-то давно писала: пострадавший определённо виноват, если в ночи бегал бухим по неосвещённой трассе, и его сбили. В остальных случаях виноват тот, кто нанёс ущерб. И самому пострадавшему это очень важно знать.
-
Но улица, такси, клуб, встречи со знакомыми - это ежедневная жизнь, а не какие-то рискованные выкрутасы.
А ночью пойти бухать за гаражи с парнем с которым познакомилась 5 минут назад это ежедневная жизнь или таки рискованные выкрутасы?
-
Мне не нравятся все эти вопросы типа "А что ты мог/могла сделать не так?" банально даже тем, что жертве приходится искать себе оправдание. Не преступник, которому всегда найдется пара оправдашек пусть и от таких же мудаков, а почему-то жертва должна доказать что она на самом деле хорошая и ничем не заслужила того, что с ней произошло, что она человек и достойна если не сочувствия, то хотя бы отсутствия назойлевого влезания к ней в душу и бесконечных попыток нащупать где же она неправа. А как была одета, а с кем была, а где была, а как давно знаешь насильника? Ах друг детства, которого считала за брата и с которым решили выпить? Не ну чего она хотела?
А эти прекраснейшие советы о том что нужно было делать! Пошла со всеми на дискотеку? Нехер было, хорошие девочки учат уроки и спят. Ах, наоборот не пошла со всеми и осталась в номере? Ну кто же один остается? Оцепенела от страха? Ну так почему не сопротивлялась, точно было то насилие? Сопротивлялась и оказалась в больнице? Ну и дура, нужно было терпеиь и получать удовольствие.
Нельзя быть жертвой и быть правой. Если ты не шестилетняя монашка, всегда будешь в чем-то неправа.
-
Так. Под новостью про изнасилованного парня пишут комментарии в сторону парня. Мерзкие комментарии.
Но они ни в коем случае не про парня.
А про кого?
-
Я не понимаю, как люди осуждающие виктимблей
дминг, могут таким образом мерзко шутить в теме о насилии. Это очень странное выражение своей позиции.
А скорее не выражение позиции, а тупо злорадство, что с мужчиной тоже такое может случиться, которое теперь некоторые старательно стали прикрывать табличками.
-
виктимблейдинг
виктимблейминг
-
Исправила.
-
Я уже писала выше, что когда встречаются жертва и преступник, это обычно происходит из-за каких-либо действий с обеих сторон.
Да. И при этом если бы жертва не сделала неких действий, то у нее было бы гораздо меньше шансов повстречаться с преступником и стать жертвой.
улица, такси, клуб, встречи со знакомыми - это ежедневная жизнь, а не какие-то рискованные выкрутасы.
Согласна. Но при этом даже в повседневных поступках можно минимизировать свой риск, а можно увеличить.
И я не понимаю эти причитания а-ля бабки на лавке: "а воооот если бы он сидел дома под одеялом, ничего бы неее было", когда речь идет о самых обычных действиях.
Ну, возможно, потому, что лично я и не причитаю, как бабка на лавке "а воооот если бы он сидел дома под одеялом, ничего бы неее было".
Но я не понимаю, зачем, во-первых, спорить с тем, что есть ряд поступков, которые опасны и неприятности после них, скорее, закономерность, чем случайность, во-вторых, почему озвучивание этого сразу приравнивается к обвинению жертвы и снятию вины с преступника?
Если сравнивать, то допустим, если человек увлекается экстремальными видами спорта и ломает ногу, нормально сделать для себя в мозгу пометку, что тебе лично экстремальные виды спорта не подходят. А если человек идет по улице, оступается и ломает ногу... то что?
То это несчастливая случайность. Все.
Почему нельзя просто признать, что иногда кому-то не везет, и совсем не обязательно тут есть прямое влияние жертвы?
А ничего, что я выше (на пару постов) именно это уже и признала? Что такое тоже случается. Просто невезение, да.
У меня, кстати, вопрос к тем, кто никогда не обвиняет жертву. Даже несколько.
1. Вот отправляется ваш ребенок/младший родственник/близкий друг на вечеринку. У вас есть возможность его встретить с этой вечеринки и в целости-сохранности доставить домой. Вы это сделаете? У вас есть возможность предупредить его, чтобы не нажирался, а-то с пьяными риски повышены. Вы это сделаете? У вас есть возможность предупредить его, чтобы не шел никуда с подозрительными людьми, незнакомцами и т.д. Вы это сделаете?
2. Только что по телеку крутили сюжет, как мужик в парке травил прохожих, предлагая им отравленной газировки. Они вырубались, он их грабил. Если бы рядом со мной сидел ребенок, я бы заострила его внимание на том, что брать напитки вот так вот у незнакомых не стоит. И, да, привела бы в пример конкретно этот случай и конкретно этих пострадавших. Это я уже обвинила жертв мужика или еще нет? Если нет, то почему?
3. Опять таки, вспомним неприятные истории, когда девушка пришла на вечеринку, напилась и ее толпа одноклассников тыкала карандашами, снимала видео и т.д. Если рядом в этот момент сидит ребенок и родитель ему говорит о том, что одноклассники - моральные уроды и из-за того, что в мире есть такие вот моральные уроды, надо всегда соблюдать осторожность, как минимум не нажираться до состояния овоща и т.д. Вот это обвинение жертвы или нет? Или обвинение будет в том случае, если родитель при этом добавит, что нельзя поступать как эта девочка, а если не озвучит конкретную жертву, то это не обвинение?
Этот перкос сознания нуждается в пересмотре очень многими людьми (например Смоллой) их точки зрения.
Джи, я предлагаю тебе начать пересматривать свои взгляды на жизнь, а я со своими уж как-нибудь сама разберусь.
Дамы, поскольку относительно чувства вины писала не я и вопросы, соответственно, тоже были не ко мне, я их пропускаю. Если кто-то что-то хочет у меня спросить, пишите, я отвечу.
Но если вместо диалога начнется убеждение меня, будто я обвиняю жертву, то, боюсь, этот разговор просто бессмысленный. Потому что потом вы, возможно, перейдете к тому, что я придумываю оправдания насильникам, потому что сама хочу кого-нибудь изнасиловать.
Мне не нравятся все эти вопросы типа "А что ты мог/могла сделать не так?"
А кто их задает жертве?
банально даже тем, что жертве приходится искать себе оправдание.
Не надо.
Вы считаете, что я бы жертве что ли сказала бы "зачем ты это сделала"? Нет, не сказала бы. Лично жертве я бы просто посочувствовала.
Смолла, это вам в недавнюю тему про стояк надо заглянуть (http://forum.killpls.me/index.php/topic,94848.msg4323291.html#msg4323291).
Там дядя в любой момент готов накинуться на собственную племянницу, но для некоторых пользователей ребенок уже и вполне сам хочет (по факту добровольного нахождения рядом с родным дядей), и длина шорт такая, что как бы мужику и предъявить-то уже нечего.
Ну...читаю.
Вижу там упоротого Эльфа, но он часто такой. Я надеюсь, что он троллит. Вижу какое-то неопознанное мудло, один штука, на провокацию которого многие повелись. Вижу Херакса, который точно тролль. Либо дурачок. Выдрик - туда же.
Мшуц, в принципе, просот написал, как есть - стояк - штука непроизвольная. С Гаррусом соглашусь отчасти.
Там даже Циник, которого постоянно в чем только не обвиняют, был на стороне девушки и против дяди-стояка!
Ну и не могу с ним не согласиться:
Да я вас умоляю, тут на форуме есть немало персонажей, которые рассуждают про режим берсеркера и про то, как они кому-то неконтролируемо наваляют, если сработает триггер (например тронут гипотетического ребенка).
В недавней теме бабка застрелила 2 человек, так там большая часть комментов была искренним восхищением в плане "вот это классная бабка" и ржачем про колбасу. То есть под историей, где двух маленьких детей оставили без мамы, можно шутить, а под это историей нельзя написать коммент с табличкой (табличка явно говорит о том, что коммент несерьёзный)?
Я не читала ту тему. Но мне нравится, как говнистость "умеющих в сарказм" в этой теме пытаются сгладить говнистостью других людей в других темах. Или в той те же самые отличились?
-
Смолла, по всем этим вопросам я уже отписывалась выше - естественно, я за всяческие предостережения, и меня так воспитывали. Если при этом обсуждается ситуация в целом, а не тыкается пальцем в конкретного человека, я бы сказала, все нормально. Тыкать в конкретного человека я не вижу смысла, потому что обычно никто кроме него не знает всех обстоятельств дела, а учить ребенка обсуждать и осуждать других я не хочу.
Только не поняла, почему в третьем примере мудачье лезет к пьяной девушке, а родитель вместо помощи ей ведет какие-то беседы с ребенком :o Или он типа читает про это?
-
Смолла, по всем этим вопросам я уже отписывалась выше - естественно, я за всяческие предостережения, и меня так воспитывали. Но я и не вижу в этих примерах обвинения жертвы.
Тогда можно мне пример или парочку, в которых подобные предостережение = обвинению жертвы?
Или объяснить мне, почему мои слова приравняли к обвинению жертвы конкретно вы?
Только не поняла, почему в третьем примере мудачье лезет к пьяной девушке, а родитель вместо помощи ей ведет какие-то беседы с ребенком :o
Имелось ввиду, что по телеку об этом сообщили, слушал родитель и рядом сидел ребенок. Не на той же вечеринке, разумеется.
-
Черт, я изменила уже сообщение :D
По вашим конкретно словам - ну вот формулировка корежит, на самом деле. Если бы это звучало как "ну вот, теперь и такси опасные, больше не буду одна ездить" - это другое дело. А "ну почему она это сделала??" звучит так, будто девушка сама навлекла на себя беду, хотя она совершила самое обычное и довольно логичное действие (такси безопаснее прогулок домой в одиночестве). Т.е. ей банально не повезло, и вопрос "почему?" не релевантен
-
Смолла. Люди хотят ни о чем не думать. Жить в идеальном мире. Когда мир оказывается не идеальным, они бесятся. Все.
-
кстати, насчет если сидеть дома, то ничего не случится. был же случай когда к девушке забрались в квартиру ночью через окно и попытались изнасиловать. первый этаж, конечно, но окно было закрыто, взломали. не помню, в вк что ли, в комментах тут же появились "я не осуждаю девушку но почему она не поставила решётки на окна" или еще круче "не осуждаю, но почему она была под одеялом голая"
у нас вон недавно в соседнем доме крышу ремонтировали, на подъемнике нерусский товарищ доипался до девушки на балконе третьего этажа, которая вещи развешивала после стирки.
я хз в чем смысл топить за технику безопасности если она сводится чаще всего к тому, что ты можешь быть где угодно и делать что угодно, буквально дрыхнуть дома под одеялом в момент нападения, но все равно найдутся те, кто скажут, что все сделано неправильно и чего ты ожидала вообще.
-
Любой вменяемый человек в этой теме (т.е. я) поддерживает технику безопасности. И Константин вполне себе действовал в рамках техники безопасности, в том числе вызвал такси через службу такси.
В этот раз в систему попал такой вот стопроцентный неадекват, наплевавший на то, что его наверняка найдут, даже вернее и искать-то особо не нужно. Увы, можно сделать многое для своей безопасности, и всё равно этого не будет достаточно. Зато дальше это всё уже не пойдёт, и более никого сей криминальный элемент в ближайшее время не изнасилует.
Можно ли было ещё уменьшить вероятность проблем? Ну в общем-то да: ношение струйного баллончика, извещение родных и знакомых о деталях поездки - это меры которые могли бы помочь. Но в целом и так как есть - показательно: даже когда ТБ даёт сбои, она уменьшает последствия. Согласно отчётам психологов, когда насильник найден и наказан - жертвы переживают события легче.
Так что дело не в том, что те, кто "сарказмирует" на ситуации с Константином какие-то особо циничные или мерзкие люди. Они скорее как антипрививочники - недоразвитые паразиты на теле общества, которых в целом неплохо бы из этого общества изъять.
-
допустим, если человек увлекается экстремальными видами спорта и ломает ногу, нормально сделать для себя в мозгу пометку, что тебе лично экстремальные виды спорта не подходят. А если человек идет по улице, оступается и ломает ногу... то что? Не надо было ходить по улицам? Не надо было оступаться? Почему нельзя просто признать, что иногда кому-то не везет, и совсем не обязательно тут есть прямое влияние жертвы?
Так а кто не признаёт. Любое происшествие можно назвать "в той или иной степени невезением". Сломать ногу, выполняя тройной тулуп с переворотом на лыжах с трамплина на высоте 10 метров над выходами скальных пород - это в чём-то слегка невезение, а в-остальном ожидаемо.
Сломать ногу, поскользнувшись на Аннушкином масле, это конечно не невероятно, хотя в большинстве своём - невезение.
Так же и со всякими ТБ и "бытовыми действиями". Снять трусы - это тоже бытовое действие. Вопрос в деталях. Снять их дома, или будучи бухой в общаге с пьяными гастерами. И в такси можно сесть разное и улицу выбрать любую из возможных.
Я вспоминаю как мы с другом когда-то в студенчестве добирались на такси за город на дачу к друзьям. Обычные такси нам показались дорогими, а дяденька, стоящий рядом с таксистами на полудохлой девятке запросил чуть ли не вдвое меньше. И мы сели. Добрались нормально, хоть и часть выхлопа была в салоне. Но в свете этой истории понимаю, что ТБ мы нихрена не соблюли. Водитель по пути сказал нам, что заедет на заправку, которая оказалась не у самой дороги, а в паре сотен метров от дороги (мог бы так же увезти и в лес). Водитель взял с нас деньги заранее, чтобы дозаправиться (а мог после этого тупо высадить нас на этой заправке и уехать). И, если бы что-то случилось с нами из вот этого всего, то нам было бы обидно, грустно, может быть и больно, но мы бы первые себе сказали себе, что "сами виноваты". В том смысле, что в попытке сэкономить из двух вариантов выбрали менее надёжный, хотя могли выбрать такси с диспетчером, шашечками, заправленное и без риска сломаться на полпути. (Ну вернее с меньшим риском этого всего)
Меня даже это не спасло ;D ну хоть до изнасилования не дошло, и на том спасибо.
Это не твоя ли история про одноклассника, который в 15 лет дотронулся до коленки?
Там дядя в любой момент готов накинуться на собственную племянницу, но для некоторых пользователей ребенок уже и вполне сам хочет (по факту добровольного нахождения рядом с родным дядей), и длина шорт такая, что как бы мужику и предъявить-то уже нечего.
Уточню, что в той теме большинство дядю не поддержало, только предположили, что есть вероятность, что племянница всё же может иметь виды на дядю. Несколько пользователей с женскими никами уточнили, что в таком возрасте любовь возможна романтическая, а не желание физической близости. Но потом набежали троллихи (или как их назвать) и сказали, что все тут извращенцы, потому что им показалось, что сказали не "возможно", а "точно и стопудово".
-
Черт, я изменила уже сообщение :D
По вашим конкретно словам - ну вот формулировка корежит, на самом деле. Если бы это звучало как "ну вот, теперь и такси опасные, больше не буду одна ездить" - это другое дело. А "ну почему она это сделала??" звучит так, будто девушка сама навлекла на себя беду, хотя она совершила самое обычное и довольно логичное действие (такси безопаснее прогулок домой в одиночестве). Т.е. ей банально не повезло, и вопрос "почему?" не релевантен
Ок, поняла. Формулировка.
Ничего не пытаюсь сгладить, я искренне не понимаю, почему там уместно, а здесь нет.
Просто я в ту тему не заходила. Зашла бы - и там всем веселье испортила тоже.Смолла. Люди хотят ни о чем не думать. Жить в идеальном мире. Когда мир оказывается не идеальным, они бесятся. Все.
А виноваты те, кто понимает то, что мир не идеальный, выходит. Ну, может, и так.
-
Мне кажется, те, кто не понял транспарантов саркастичных про «ну вот теперь скажите этому парню, что он что-то сделал не так» (которые означают - да, он все сделал так и ужас, который с ним случился, нельзя ставить ему в вину, может, теперь те, кто осуждал девушек, поймёт) не были в позиции жертвы, или их родственники близкие не были - а тли, кто столкнулся с осуждением и непробиваемостью «самавиновата» спокойно «зеркалит» ситуацию ЛЮДЯМ. И не трогает при этом мужика - потому что им априори очевидно, что мужик-то как раз не при чем, он - жертва.
И да, дико кривое предложение , но все члены предложения согласованы , так что буду этакой пародией на Толстого)
Те, кто с транспарантами, как раз не ведут себя аналогично тем, кто искренне обвиняет.
Короче, не поймут стороны друг друга. А жаль((
-
а тли, кто столкнулся с осуждением и непробиваемостью «самавиновата» спокойно «зеркалит» ситуацию ЛЮДЯМ.
Короче, не поймут стороны друг друга. А жаль((
А мне кажется, что тли теперь просто больны и видят обвинения даже там, где "нестолкнувшиеся" тоже "зеркалят" или "экстраполируют" и тоже "ЛЮДЯМ".
-
Unicorn, примерно мысль понял.
Видите ли, лично мне в этом обсуждении видится какая-то то ли недалекость, то ли лицемерие. Если человек упорно ратует против виктимблейминга и на серьезных щах заявляет, что даже шутки на эту тему вредят жертвам, укрепляют культуру изнасилований и отдаляют светлое будущее, то и сам он не должен заниматься виктимблеймингом ни в каком виде. Даже в шутку, хоть с табличками, хоть с рекламными баннерами. Иначе нелогично получается. Лично я в теорию мыслепреступлений не верю, просто указываю на несостыковку.
Пока же, имхо, получается так:
-- новость про насилие над женщиной -- "не вздумайте про это шутить, твари-сволочи, не вздумайте обвинять жертву, так делать низзя никогда и ни за что, это мерзко и гадко, а юмор свой себе в карму засуньте".
-- новость про насилие над мужчиной -- "азаза, лооол, сейчас мы как обшутимся на эту тему, чтобы вы, твари-сволочи, на своей шкуре познали, насколько это подло, мерзко и больно, и больше никогда так не делали. Что, прочувствовали? Ну вот вам ещё 100500 контрольных кеков про трахнутого мужика, чтобы точно проняло".
Ну то есть типичное "раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах".
Справедливости ради, я не ходил по темам и не сличал ники, но наверняка пересечения найдутся.
-
Если человек упорно ратует против виктимблейминга ... и сам он не должен заниматься виктимблеймингом ни в каком виде.
лично для меня очень четко разграничено, когда
1) чел реально занимается виктимблеймингом
2) чел с явственным и очень четко показанным сарказмом\утрированием\табличкой пытается хоть таким образом донести до первой категории, как омерзительно это выглядит. Потому что в этом случае негатив его направлен не на жертву, а на обвиняльщиков из пункта 1.
-
лично для меня очень четко разграничено, когда
1) чел реально занимается виктимблеймингом
2) чел с явственным и очень четко показанным сарказмом\утрированием\табличкой пытается хоть таким образом донести до первой категории, как омерзительно это выглядит. Потому что в этом случае негатив его направлен не на жертву, а на обвиняльщиков из пункта 1.
Мой опыт местных срачей показывает, что для истинных адептов справедливости между первым и вторым вариантами разницы не существует. Любое высказывание на тему "самовиновато" вне зависимости от контекста -- харам.
...если только речь не про трахнутого мужика, как выяснилось недавно.
-
А вдруг жертва придет сюда на форум и прочитает?(тм)
-
1) чел реально занимается виктимблеймингом
2) чел с явственным и очень четко показанным сарказмом\утрированием\табличкой пытается хоть таким образом донести до первой категории, как омерзительно это выглядит. Потому что в этом случае негатив его направлен не на жертву, а на обвиняльщиков из пункта 1.
Только на форуме, где нет категории (1) это выглядит как минимум странно...
-
Это ж до какой категории пытались донести прям с первых сообщений в этой теме? Где эти люди "первой категории", которым так нужна была подобная демонстрация?
-
В недавней теме бабка застрелила 2 человек, так там большая часть комментов была искренним восхищением в плане "вот это классная бабка"
справедливости ради, восхищались жизнью бабули ДО того, как она поехала крышей. ибо там коротенько описали что-то достаточно нетипичное.
вот это я помню. а вот, чтоб там восхищались трагедией - что-то не припомню (но я довольно скоро перестала в ту тему заходить, может, добавилось уже и такое)
-
Это ж до какой категории пытались донести прям с первых сообщений в этой теме? Где эти люди "первой категории", которым так нужна была подобная демонстрация?
Видимо, это я ;D здрасте 8)
-
Смолла, вот только ты появилась в теме уже после 8 сообщений с "табличками".
-
Смолла, вот только ты появилась в теме уже после 8 сообщений с "табличками".
Это не я слежу за ними. Это они заранее приходят туда, куда я собиралась.
-
Смолла, вот только ты появилась в теме уже после 8 сообщений с "табличками".
Ну это пытались "донести" до тех, кто "из темы в тему занимается виктимблеймингом", вот только у нас этим занимается никто. Поэтому "доносящим" приходится "назначать козлами" самых неугодных и уж на них обрушиваться со страшной критикой или иронией.
-
Бееееее...
-
Ну это пытались "донести" до тех, кто "из темы в тему занимается виктимблеймингом", вот только у нас этим занимается никто.
Я даж хз, совет не бухать ночью за гаражами с незнакомым парнем за виктиблейминг считается?
-
Я даж хз, совет не бухать ночью за гаражами с незнакомым парнем за виктиблейминг считается?
Если я правильно поняла, то не такой совет является этим самым, а если кто-то пошел бухать с незнакомцами за гаражами, а его там пырнули и ограбили, а ты скажешь, что не надо было ходить бухать за гаражи - вот это виктимблейдинглейминг.
-
А если не пускаешь дитё бухать с одноклассниками, то ты латентный виктимвотэтотвот уже да? Или состоявшийся?
-
Нет, тогда ты абьюзер
-
А если не пускаешь дитё бухать с одноклассниками, то ты латентный виктимвотэтотвот уже да? Или состоявшийся?
Нет, тогда ты абьюзер
Хорошо, что я не поздно узнала! Пойду, маме расскажу.
-
А что надо сделать с детьми и бухающими одноклассниками, чтобы стать газлайтером?
-
Вот, а потом у таких родителей вырастают дети, которые занимаются буллингом, моббингом и бодишеймингом!
-
Вот, а потом у таких родителей вырастают дети, которые занимаются буллингом, моббингом и бодишеймингом!
И газировку, газировку с порошочком пьют! Вот.
-
В недавней теме бабка застрелила 2 человек, так там большая часть комментов была искренним восхищением в плане "вот это классная бабка" и ржачем про колбасу. То есть под историей, где двух маленьких детей оставили без мамы, можно шутить, а под это историей нельзя написать коммент с табличкой (табличка явно говорит о том, что коммент несерьёзный)?
А киньте в меня ссыль на эту историю, плиз.
-
Дальше второй страницы не осилил, но думаю, там и дальше переливание из пустого в порожнее.
Ох уж эти жертвы, и слова на скажи. "Зачем сделал" - обвинение, а за слово "вероятность" вообще расстрел.