Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Доби от 05 Июля 2019, 11:40:44
-
https://killpls.me/story/24745
Вскоре после диплома вышла замуж за своего педагога, разница в возрасте 27 лет. Понятное дело, у него к этому времени уже была семья, и эта семья не дает нам покоя. Тонну дерьма от бывшей жены вытерпела, в гости ко старшей дочери муж мог ходить только один. Но это ладно, понятно и простительно.
Теперь младшая дочь мужа запрещает ему видеться с внучкой. Цитата: «пока ты с этой шмарой, будешь на внучку на фотографиях смотреть».
Муж переживает, для него это очень болезненно. А я в шоке от такого шантажа - раз, два - мне стыдно, чувствую вину, что из-за меня у мужа такие нервотрепки, а три - просто обидно. Не вижу ничего настолько постыдного в нашем браке: из семьи я никого не уводила, никаких отношений до его развода я не позволяла, выгоды корыстной не имела, просто полюбила интересного и красивого мужчину, а он меня. Но отношение как к последней б**ди. Еще и муж страдает. 21 век... КМП.
На месте дочери я бы поступила так же. А, может, и хуже. Променять мать своих детей на кусок свежего мяса - это буэээ.
-
Из истории можно предположить, что там была любовь-развод-интим.
-
На месте дочери я бы поступила так же. А, может, и хуже. Променять мать своих детей на кусок свежего мяса - это буэээ.
А где вы прочитали, что он именно "променял": в истории черным по серому:
из семьи я никого не уводила, никаких отношений до его развода я не позволяла
-
Ну автор прямым текстом пишет, что не уводила его из семьи, и никаких отношений до его развода не было.
Увы, человеческие отношения не вечны, люди перестают любить, разводятся, вступают в новые отношения.
Обиду и негатив со стороны бывшей жены я вполне могу понять. Но не со стороны взрослых детей, на отношения с которыми мужик явно не хотел забивать. Но мне вообще не нравится, когда дети лезут в личную жизнь родителей (как и родители в личную жизнь выросших детей).
-
На месте дочери я бы поступила так же. А, может, и хуже. Променять мать своих детей на кусок свежего мяса - это буэээ.
А где вы прочитали, что он именно "променял": в истории черным по серому:
из семьи я никого не уводила, никаких отношений до его развода я не позволяла
Таки я не поняла. Они познакомились уже после развода, или сначала познакомились, автор сказала "Пока ты женат, у нас ничего не будет", мужик развелся и ушел к ней?
-
На месте дочери я бы поступила так же. А, может, и хуже. Променять мать своих детей на кусок свежего мяса - это буэээ.
Сколько лет прошло, а Доби всё та же ;D
"Один раз поженились и всё, до гробовой доски, даже если осточертели друг другу по самое"
-
Из истории можно предположить, что там была любовь-развод-интим.
Даже если так, не вижу ничьей вины. Полюбил другую, развёлся, женился на той, которую полюбил. Никого не обманывал, не изменял, не использовал. Честно прекратил отношения. Человек - не робот, чтобы чётко знать, чего он почувствует и быть совершенно безэмоциональным.
-
На месте дочери я бы поступила так же. А, может, и хуже. Променять мать своих детей на кусок свежего мяса - это буэээ.
Мы не знаем что там за мать/жена. Может нечто такое, что давно пора было бежать и строить свою нормальную, счастливую жизнь, а не ждать у моря погоды.
-
Мы не знаем что там за мать/жена. Может нечто такое, что давно пора было бежать и строить свою нормальную, счастливую жизнь, а не ждать у моря погоды.
Однако, пока автор не появилась, он о разводе не думал.
-
Да может думал, многие годами об этом думают, но без пенделя волшебного не шевелятся.
-
Доби, то есть для вас нормально, когда у взрослых и даже успевших размножиться человеков настолько нет личной жизни, что они пытаются лезть в чужую, причем шантажируя собственными детьми? ???
Предположу, что дочки не хотят делить наследство с юной мачехой
Тут такое: каждый из нас чего-то не хочет. Но приходится.
-
Доби, то есть для вас нормально, когда у взрослых и даже успевших размножиться человеков настолько нет личной жизни, что они пытаются лезть в чужую, причем шантажируя собственными детьми? ???
А она лезет? Просто к внучке не подпускает :D Имеет право не показывать своего ребенка всем подряд.
-
А она лезет? Просто к внучке не подпускает :D Имеет право не показывать своего ребенка всем подряд.
Да, лезет. Цитата: «пока ты с этой шмарой, будешь на внучку на фотографиях смотреть».
И родной дед при любом раскладе не «все подряд».
-
Доби, то есть для вас нормально, когда у взрослых и даже успевших размножиться человеков настолько нет личной жизни, что они пытаются лезть в чужую, причем шантажируя собственными детьми? ???
Такой дед ничему хорошему не научит.
-
Да, лезет. Цитата: «пока ты с этой шмарой, будешь на внучку на фотографиях смотреть».
А где она требует бросить "эту шмару" и вернутся к бывшей жене? Просто говорит, что внучку не покажет. Констатация факта. Если она скажет, что завтра пойдет в магазин, это тоже будет шантаж?
-
Такой дед ничему хорошему не научит.
Научит. Не заниматься терпильством. Не устраивать благотворительность из своей единственной жизни. Не боятся перемен.
-
Научит. Не заниматься терпильством. Не устраивать благотворительность из своей единственной жизни. Не боятся перемен.
Идти по сердцам близких, как по паркету...
-
У меня было несколько преподов, интересных личностей, зарабатывающих не преподаванием и любящих своё дело. Такие много чему научат по жизни. А семейные отношения... Конечно, мамочка, брызгающая слюной на собственного отца, больше может в семейные ценности
-
Мне очень интересно мнение Доби, что должен был сделать мужик, чтоб не оказаться с её точки зрения мудаком? Подавить собственные эмоции и чувства и до смерти нести крест в виде ненужного ему брака? Ещё какой-нибудь выход, кроме как страдать самому, по Доби есть? Каталину, раз она придерживается той же точки зрения, тоже интересно послушать.
-
Мне очень интересно мнение Доби, что должен был сделать мужик, чтоб не оказаться с её точки зрения мудаком? Подавить собственные эмоции и чувства и до смерти нести крест в виде ненужного ему брака? Ещё какой-нибудь выход, кроме как страдать самому, по Доби есть? Каталину, раз она придерживается той же точки зрения, тоже интересно послушать.
Думать надо было, когда семью создавал и давал клятву верности.
-
Дочка мужа странная. Лишает свою дочь любящего человека.
Сколько их таких - безусловно любящих: родители, да бабушки-дедушки, ну, дяди-тети, если есть.
Имхо, тут интересы внучки страдают даже больше интересов мужа автора.
Вот согласна. Жаль, что ребенок здесь - инструмент наказания неугодного отца и ее интересы не учитывают. Я понимаю, если бы дочь сама отказалась бы от общения с папашей, но не трогала внучку. Хотя дочь может искренне считать, что такой "бес в ребро" дед ребенку только во вред. Ну или самой внучке дед особо и не интересен был.
-
Думать надо было, когда семью создавал и давал клятву верности.
Так он думал. Женился, вероятно, тоже по любви, жил с этой женщиной 20+ лет, вырастил двоих детей, вероятно, был хорошим мужем и отцом. Откуда ему было знать, что годы спустя он (или она) не остынет и не полюбит другого человека?
-
Доби, а если клятву верности не давал?
А если жена пообещала быть "в болезни и здравии", а потом свалила, когда он болел?
Можно ли считать клятву нарушенной?
Кстати, а вот если пара, которая дала клятву верности, свингеры? Их это тоже касается?
-
Мне очень интересно мнение Доби, что должен был сделать мужик, чтоб не оказаться с её точки зрения мудаком? Подавить собственные эмоции и чувства и до смерти нести крест в виде ненужного ему брака?
Так Доби уже писала в похожей теме - да забить на свои чувства.
-
Так он думал. Женился, вероятно, тоже по любви, жил с этой женщиной 20+ лет, вырастил двоих детей, вероятно, был хорошим мужем и отцом. Откуда ему было знать, что годы спустя он (или она) не остынет и не полюбит другого человека?
И бросил жену только за то, что она постарела. Мерзко.
-
Мне очень интересно мнение Доби, что должен был сделать мужик, чтоб не оказаться с её точки зрения мудаком? Подавить собственные эмоции и чувства и до смерти нести крест в виде ненужного ему брака? Ещё какой-нибудь выход, кроме как страдать самому, по Доби есть? Каталину, раз она придерживается той же точки зрения, тоже интересно послушать.
В смысле? А где я пишу, что мужик должен был остаться с женой? Я отстаиваю право младшей дочери не общаться с отцом. Да и старшая тоже в своем праве. Тема "Что делать, если я хочу позвать в гости человека, а его жену/мужа/парня/девушку не хочу видеть?" на форуме поднималась неоднократно. Дочери должны подавить собственные чувства и эмоции и терпеть новую жену отца?
Хотя соглашусь, "шмарой" называть не стоит.
-
Идти по сердцам близких, как по паркету...
А как быть, если чувств к жене не осталось? Дети выросли, никто не голодает, сироты по папке не плачут. Где та грань, когда уже можно перестать раздавать моральные долги и наконец-то заняться своей жизнью?
Думать надо было, когда семью создавал и давал клятву верности.
Думал. За редким исключением люди вступают в брак не с целью развестись и отправиться на поиски новой романтики.
И бросил жену только за то, что она постарела. Мерзко.
Где сказано такое? Он ушел от нее потому, что полюбил другую. Так бывает. Причем очень часто.
-
И бросил жену только за то, что она постарела. Мерзко.
Но этого нигде не сказано. Его жена может быть в прекрасной форме, а автор, наоборот, серой мышью. Он просто полюбил другую. Если б он ровесницу жены полюбил, у вас бы к нему были прежние претензии?
Каталина, ок. Я вас неверно поняла. Тогда объясните, пожалуйста, что настолько ужасного сделал мужик, что дети прям право имеют с ним не общаться, и что сделала его жена, что её в лучшем случае надо терпеть, а в худшем плеваться ядом в её сторону?
-
И бросил жену только за то, что она постарела. Мерзко.
Доби, у меня знакомый бросил жену ради женщины возраста жены, а потом бросил ее ради той, которая старше даже его. Я так понимаю, так не мерзко, да?
-
Променять мать своих детей на кусок свежего мяса - это буэээ.
То есть факт рождения детей делает мужчину пожизненным рабом "матери его детей", расстаться с которой нельзя ни по какому поводу, что бы ни происходило с отношениями?
Женщине от "отца её детей" уходить видимо тоже нельзя, чтобы её не заподозрили в том, что она променяла семью на более бодрый член.
Дочери мужа автора конечно в своём праве обижаться, но вообще это детский сад со средневековым уклоном.
-
Каталина, ок. Я вас неверно поняла. Тогда объясните, пожалуйста, что настолько ужасного сделал мужик, что дети прям право имеют с ним не общаться, и что сделала его жена, что её в лучшем случае надо терпеть, а в худшем плеваться ядом в её сторону?
Старшая с отцом общается, она только его новую жену не приглашает. А должна? Она не хочет видеть в доме постороннего человека. Табор цыган она явно тоже не приглашает. Должна?
Младшая - да, не подпускает к внучке. Может, включила режим премудрого эльзианства. Отец много лет любил их мать, а потом разлюбил и ушел к другой. Что ему мешает через пару лет резко разлюбить внучку и полюбить, например, ребенка от новой жены? А у ребенка психологическая травма.
Но да, оскорблять, поливать грязью - не стоит.
-
А где она требует бросить "эту шмару" и вернутся к бывшей жене? Просто говорит, что внучку не покажет. Констатация факта. Если она скажет, что завтра пойдет в магазин, это тоже будет шантаж?
Каталина, ты же журналист, должна уметь читать. Синтаксическая конструкция ни о чем не говорит, нэ? ;D
И бросил жену только за то, что она постарела. Мерзко.
Доби, уверены, что исключительно из-за этого?
-
Но ведь отношения с женщинами и детьми/внуками - это разные вещи :-\
Скажите это тем мужчинам, которые после развода забивали на своих "бывших" детей и резко начинали любить детей в новом браке.
-
Старшая с отцом общается, она только его новую жену не приглашает. А должна? Она не хочет видеть в доме постороннего человека. Табор цыган она явно тоже не приглашает. Должна?
Младшая - да, не подпускает к внучке. Может, включила режим премудрого эльзианства. Отец много лет любил их мать, а потом разлюбил и ушел к другой. Что ему мешает через пару лет резко разлюбить внучку и полюбить, например, ребенка от новой жены? А у ребенка психологическая травма.
Но да, оскорблять, поливать грязью - не стоит.
Это какой-то другой мир, если честно. Я плохо понимаю, как жена моего отца может быть мне совершенно посторонней. Она, как минимум, дорога моему отцу, который дорог мне и чей выбор я уважаю. У нас может не быть общих интересов и точек соприкосновения помимо отца, но совершенно чужим человеком она всё равно не будет.
Ну и опять же, в привычном мне мире не разводятся с детьми, а также внуками/племянниками/кем ещё. И не перестают их любить при появлении других детей/внуков/племянников, любят всех. Сравнивать развод с женой и вероятную утрату интереса к внучке - как-то за гранью лично моего понимания.
-
Мне очень интересно мнение Доби, что должен был сделать мужик, чтоб не оказаться с её точки зрения мудаком? Подавить собственные эмоции и чувства и до смерти нести крест в виде ненужного ему брака? Ещё какой-нибудь выход, кроме как страдать самому, по Доби есть? Каталину, раз она придерживается той же точки зрения, тоже интересно послушать.
Думать надо было, когда семью создавал и давал клятву верности.
так он и не изменял, а сначала развелся, потом начал новые отношения
-
Скажите это тем мужчинам, которые после развода забивали на своих "бывших" детей и резко начинали любить детей в новом браке.
А где это в этой истории? :o
-
Ну и опять же, в привычном мне мире не разводятся с детьми, а также внуками/племянниками/кем ещё. И не перестают их любить при появлении других детей/внуков/племянников, любят всех. Сравнивать развод с женой и вероятную утрату интереса к внучке - как-то за гранью лично моего понимания.
См. выше:
Скажите это тем мужчинам, которые после развода забивали на своих "бывших" детей и резко начинали любить детей в новом браке.
А шо бы и нет? У нас тоже сначала я была любимой внучкой бабушки и дедушки (ибо единственная), потом моя двоюродная сестра, потом двоюродный брат... Короче, сейчас я "наркоманка психованная", брат и сестра "какие-то нелюдимые", моя единокровная сестра - "мне с ней не о чем говорить", а любимый внук - младший двоюродный брат. Потому, что шахматами занимается (дедушка - шахматист). Это - мой мир, который тоже вполне существует.
-
Но ведь история-то не про вас :)
Но и не про der Westen ;D
-
Я конечно желаю Доби семейного счастья, но мне было бы любопытно почитать то, что она написала бы, если бы разлюбила мужа.
-
Но ведь история-то не про вас :)
Но и не про der Westen ;D
Поэтому в истории может быть исключительно как у тебя, да. Разумеется. ;D
-
Поэтому в истории может быть исключительно как у тебя, да. Разумеется. ;D
Шта? ???
Еще раз. der Westen написала, что в ее мире детей и внуков не перестают любить. Я написала, что в моем - перестают. И какой "мир" в истории, мы можем только ванговать. Так понятнее?
-
Каталина, нет, не совсем. В истории ясно дается понять, что не дед разлюбил внучку, а дочь не дает деду с внучкой видеться из-за того, что дед посмел развестись с женой и жениться на другой женщине.
-
Каталина, в том мире, где мужик после свадьбы на молодухе решил не расставаться с детьми и все ещё заинтересован в общении с внуками. Это понятно после прочтения текста
-
Каталина, нет, не совсем. В истории ясно дается понять, что не дед разлюбил внучку, а дочь не дает деду с внучкой видеться из-за того, что дед посмел развестись с женой и жениться на другой женщине.
Так предыдущую жену он тоже не сразу после свадьбы разлюбил, а завел с ней двоих детей ;D
-
Каталина, то есть все-таки «жена=внучка». Ок. Как скажешь. Больную логику я не буду даже пытаться постичь. :)
-
Каталина, то есть все-таки «жена=внучка». Ок. Как скажешь. Больную логику я не буду даже пытаться постичь. :)
Минутку. Жену можно разлюбить, а внучку нет? Правда? Некоторые мужчины после развода на своих детей плюют, а тут внучка.
Окей. Когда будет следующая тема о мужике, забившем хрен на детей, буду ждать там Лой с доказательствами, что такого никогда-никогда не бывает ;D
-
Так предыдущую жену он тоже не сразу после свадьбы разлюбил, а завел с ней двоих детей ;D
Каталина, вы передёргиваете.
Я писала о своём мире, но мир мужика похож на мой. Выше и Лой и Туоно расписали, чем именно. Мужик (этот конкретный мужик) после развода не склонен забывать ни о взрослых детях, ни о внучке. Можно даже, посмотрев в хрустальный шар, предположить, что и с бывшей женой он предпочёл бы сохранить нейтрально-вежливые отношения. Он не выглядит раздолбаем, забившем на семейные связи. Нам прямо говорится, что он страдает от того, что не видится с внучкой и от отношения дочерей. При этом, он любит жену. И оказывается в совершенном тупике, не совершив ничего подлого или дурного.
-
Некоторые мужчины после развода на своих детей плюют
А с чего Вы взяли, что эти мужчины до развода любили своих детей?
-
А с чего Вы взяли, что эти мужчины до развода любили своих детей?
Ни с чего. Но такого же не бывает!1111 ;D
Каталина, вы передёргиваете.
Я писала о своём мире, но мир мужика похож на мой. Выше и Лой и Туоно расписали, чем именно. Мужик (этот конкретный мужик) после развода не склонен забывать ни о взрослых детях, ни о внучке. Можно даже, посмотрев в хрустальный шар, предположить, что и с бывшей женой он предпочёл бы сохранить нейтрально-вежливые отношения. Он не выглядит раздолбаем, забившем на семейные связи. Нам прямо говорится, что он страдает от того, что не видится с внучкой и от отношения дочерей. При этом, он любит жену. И оказывается в совершенном тупике, не совершив ничего подлого или дурного.
А дочери могут страдать от того, что он ушел от их матери. Но отца огорчать нельзя, а дочерей - можно.
-
Я очень понимаю дедушку и бабушку Каталины в некоторых вопросах.
-
Так предыдущую жену он тоже не сразу после свадьбы разлюбил, а завел с ней двоих детей ;D
Значит у внучки ещё лет 20 в запасе ;D
-
Имхо, мужчина в какой-то степени тут самдурак.
Любые отношения же — не игра в одни ворота, в том числе из дочерью, которая уже не сопливый ребенок, а взрослая женщина. Насколько разумно долбиться головой в непробиваемую стену?
Цитата: «пока ты с этой шмарой, будешь на внучку на фотографиях смотреть».
Дочь стоило лесом послать задолго вот до этого вот. Просто по той причине, что такие слова там явно не в первый и не во второй раз.
Но если на первый раз можно закрыть глаза, посадить и объяснить, то на 25й раз — это какое-то терпильство уже.
Есть границы, которые нельзя переходить, дочь ты там или не дочь.
И дело тут совсем не в том, что "О ГОСПОДИ! Новую жену оскорбили!". Женщина тут оскорбляет в первую очередь собственного отца и манипулирует своим ребенком.
Давно пора послать на*й, раз нормально общаться человек не настроен.
И завещание написать, да.
-
Я очень понимаю дедушку и бабушку Каталины в некоторых вопросах.
Вот где гарантия, что внучка потом тоже не разочарует мужа автора? ;D Например, начнет принимать лекарства, как в моем случае.
-
Вот где гарантия, что внучка потом тоже не разочарует мужа автора? ;D Например, начнет принимать лекарства, как в моем случае.
Нет гарантий. И не было бы даже если б автор не развелся с старой кашелкой женой.
-
Нет гарантий. И не было бы даже если б автор не развелся с старой кашелкой женой.
Ну вот. Зачем рисковать? Это же дочери потом придется объяснять ребенку, почему раньше дедушка ее любил, а теперь не любит.
-
Вот где гарантия, что внучка потом тоже не разочарует мужа автора? ;D Например, начнет принимать лекарства, как в моем случае.
Ой не в таблетках дело.
-
Спорить с Доби про разводы
Спорить с Серым котом про женщин
Спорить с Каталиной про родителей
Вот логический тест "найди лишнее" тут непроходим — лишнего тут просто нет ;)
-
Ну вот. Зачем рисковать? Это же дочери потом придется объяснять ребенку, почему раньше дедушка ее любил, а теперь не любит.
А вдруг ее папка разлюбит? От папки тоже надо оградить, чтоб не объяснять. Кстати, мамка тоже разлюбить может, тогда и объяснять будет некому. А еще нет гарантии, что кирпич на голову не упадет. Так что лучше сразу придушить, чтоб не мучилась.
-
А дочери могут страдать от того, что он ушел от их матери. Но отца огорчать нельзя, а дочерей - можно.
Про это я ещё в самом начале писала. Мне непонятны и неприятны взрослые люди, лезущие в отношения других взрослых людей. Хоть дети - в родительские. Хоть родители - в детские. Хоть братья и сёстры в отношении друг друга.
-
А вдруг ее папка разлюбит? От папки тоже надо оградить, чтоб не объяснять. Кстати, мамка тоже разлюбить может, тогда и объяснять будет некому. А еще нет гарантии, что кирпич на голову не упадет. Так что лучше сразу придушить, чтоб не мучилась.
Заметьте, не я это предложила... ;D
Про это я ещё в самом начале писала. Мне непонятны и неприятны взрослые люди, лезущие в отношения других взрослых людей. Хоть дети - в родительские. Хоть родители - в детские. Хоть братья и сёстры в отношении друг друга.
Ну вот. Зачем автор лезет в отношения мужа с детьми?
Спорить с Доби про разводы
Спорить с Серым котом про женщин
Спорить с Каталиной про родителей
Вот логический тест "найди лишнее" тут непроходим — лишнего тут просто нет ;)
О да, какой кошмар, дети посмели иметь свои антипатии и свое мнение ;D А должны слушаться родителей до старости. Ну как "родителей". Отца. Мнение матери-то мы не знаем.
-
Ну вот. Зачем автор лезет в отношения мужа с детьми?
А она не лезет. Не ставит условий и ультиматумов. Не требует брать её на встречи с дочерью, которая с отцом видится. Не говорит гадостей о детях и бывшей жене. Она просто переживает, что её мужу тяжело.
-
А она не лезет. Не ставит условий и ультиматумов. Не требует брать её на встречи с дочерью, которая с отцом видится. Не говорит гадостей о детях и бывшей жене. Она просто переживает, что её мужу тяжело.
Что ему тяжело? ;D Без жены в гости ходить? Бедняжка.
А дочери не могут переживать, что их матери после развода тяжело было?
Я просто пытаюсь понять логику. Отец имеет право жить с той женой, с которой хочет (да, имеет, не спорю). А дочери не имеют права не общаться с тем, с кем не хотят? Не подпускать к своему ребенку того, кого не хотят?
-
А я вот вангую, что изначально в отношениях мужа автора и его детей было не все гладко. Или он в процессе развода мудачил сильно.
По истории ведь только то, что он с автором не спал, пока не развелся. А вот как он разводился, что говорил бывшей жене и детям, как поступил с какими-то договоренностями и общим имуществом, общался ли и как общался с внуками, не написано ничего.
С трудом мне верится, что все было отлично, отношения прекрасные, а тут развод - и взрослые дети, не подростки, срочно решили с отцом не общаться.
-
Ему тяжело, что дочери активно не принимают его выбор. Тяжело лишиться общения с внучкой. Тяжело слушать гадости о любимой жене. При этом он очевидно привязан к дочерям, готов идти навстречу (одному приходить, например, не разрывать общение из-за сказанных гадостей). У мужика неконфликтный характер, и дочерей (+ внучку) он очевидно очень любит и очень многое готов простить. При этом, ему повезло совпасть характерами со второй женой (тоже неконфликтной, не требующей разорвать отношения с детьми, спокойно реагирующей на оскорбления).
Я не могу себе представить, что должен сделать любой из моих родителей, чтоб я свернула с ним общение сама и не пускала к своему ребёнку. Крышей поехать, разве что или оказаться серийным маньком. Но никак не развестись и не вступить в повторный брак.
Если б он был плохим отцом, и отношения с дочерьми не складывались бы раньше - была бы другая история. Но тут дети не принимают именно личную жизнь отца, а не припоминают детские обиды и разочарования. Именно взрослые дети пытаются тыкать его носом в угол и учить, как правильно. И именно это вызывает омерзение.
-
А я вот вангую, что изначально в отношениях мужа автора и его детей было не все гладко. Или он в процессе развода мудачил сильно.
Или как вариант был деньгопроводом для всех, а теперь саситекуй, всё стало уходить молодой жене.
-
Тяжело ему, бедненькому, может, еще пожалеть его прикажете? Кому тяжело, так это первой жене, которую выбросили на помойку, как старую вещь. И дочерям, у которых родной отец так поступил с их матерью.
-
выбросили...
-
Тяжело ему, бедненькому, может, еще пожалеть его прикажете? Кому тяжело, так это первой жене, которую выбросили на помойку, как старую вещь. И дочерям, у которых родной отец так поступил с их матерью.
Что, страшно? ;D
-
Тяжело ему, бедненькому, может, еще пожалеть его прикажете? Кому тяжело, так это первой жене, которую выбросили на помойку, как старую вещь. И дочерям, у которых родной отец так поступил с их матерью.
Если от тебя ушел партнер/супруг = ты сразу старая вещь!
Это как же себя не любить надо :o :'(
-
Если от тебя ушел партнер/супруг = ты сразу старая вещь!
И никому не нужная, даже самому себе.
-
Ему тяжело, что дочери активно не принимают его выбор. Тяжело лишиться общения с внучкой. Тяжело слушать гадости о любимой жене. При этом он очевидно привязан к дочерям, готов идти навстречу (одному приходить, например, не разрывать общение из-за сказанных гадостей). У мужика неконфликтный характер, и дочерей (+ внучку) он очевидно очень любит и очень многое готов простить. При этом, ему повезло совпасть характерами со второй женой (тоже неконфликтной, не требующей разорвать отношения с детьми, спокойно реагирующей на оскорбления).
А дочери не могут переживать, что их матери после развода тяжело было?
-
Плин, другая бы порадовалась. Дети выросли, у них свои семьи, старый казел свалили к молодухе. Больше не храпит и не пердит рядом, наконец-то не надо собирать его носки, вытирать за ним обоссаный стульчак и наглаживать рубашки. Живи, радуйся, выгуливай минисобаку, запишись на йогу, вечером бокал вина с подружками. Выбросили, йопти! Да некоторые долгие тихие браки о таком только мечтать могут. Всё обрыдло и нет стимула что-то менять.
-
Плин, другая бы порадовалась. Дети выросли, у них свои семьи, старый казел свалили к молодухе. Больше не храпит и не пердит рядом, наконец-то не надо собирать его носки, вытирать за ним обоссаный стульчак и наглаживать рубашки. Живи, радуйся, выгуливай минисобаку, запишись на йогу, вечером бокал вина с подружками. Выбросили, йопти! Да некоторые долгие тихие браки о таком только мечтать могут. Всё обрыдло и нет стимула что-то менять.
Ну как же, она без любимого мужа (тм) - никто ;D
-
Тяжело ему, бедненькому, может, еще пожалеть его прикажете? Кому тяжело, так это первой жене, которую выбросили на помойку, как старую вещь. И дочерям, у которых родной отец так поступил с их матерью.
Доби, давайте ещё раз по пунктам:
- почему развестись это выбросить, зачем вы низводите женщину до уровня вещи;
- приемлите ли вы развод в принципе (помимо причин пил/бил/унижал);
- какое отношение взрослые дети имеют к личной жизни родителей (если опять же не брать ситуацию, когда один родитель бьёт другого смертным боем);
- если бы женщина ушла от мужа к другому ваше мнение было бы таким же?
Каталина, я устала повторять, что на мой взгляд личная жизнь одних взрослых людей не дело других взрослых людей. И что, при этом, можно сочувствовать матери, но не записывать отца в мудаки и моральные уроды.
-
Плин, другая бы порадовалась. Дети выросли, у них свои семьи, старый казел свалили к молодухе. Больше не храпит и не пердит рядом, наконец-то не надо собирать его носки, вытирать за ним обоссаный стульчак и наглаживать рубашки. Живи, радуйся, выгуливай минисобаку, запишись на йогу, вечером бокал вина с подружками. Выбросили, йопти! Да некоторые долгие тихие браки о таком только мечтать могут. Всё обрыдло и нет стимула что-то менять.
Так пусть мужчина тоже радуется! Дети у него деньги не просят, с внучкой посидеть - тоже, мозги не компостируют.
Каталина, я устала повторять, что на мой взгляд личная жизнь одних взрослых людей не дело других взрослых людей. И что, при этом, можно сочувствовать матери, но не записывать отца в мудаки и моральные уроды.
Так дочери в его личную жизнь не лезут. Они просто не хотят общаться. Нельзя не хотеть общаться с ПапойТМ?
К слову, подробности развода мы не знаем. Может, там не все так гладко.
Если абстрагироваться от этой истории: дети не могут не желать общаться с отцом, который бил их мать или изменял ей (или и то, и другое)? А что, это же личная жизнь родителей. Дети не могут не желать общаться с отцом-преступником? А что, это же его личные взаимоотношения с другими людьми (жертвами).
-
Так дочери в его личную жизнь не лезут. Они просто не хотят общаться. Нельзя не хотеть общаться с ПапойТМ?
К слову, подробности развода мы не знаем. Может, там не все так гладко.
Если абстрагироваться от этой истории: дети не могут не желать общаться с отцом, который бил их мать или изменял ей (или и то, и другое)? А что, это же личная жизнь родителей. Дети не могут не желать общаться с отцом-преступником? А что, это же его личные взаимоотношения с другими людьми (жертвами).
Они именно лезут. Ставят условия. Они совсем не против общаться с папой, но им не нравится папина жена. Поэтому пусть папа выбирает: жена или общение с детьми.
О подробностях развода мы ничего не знаем, но общее описание характера мужика и упоминание автора об отсутствии материальных благ как бы намекает, что никого на мороз он не выгонял и врядли наговорил бывшей жене (а уж тем более дочерям) гадостей.
Вы или пытаетесь троллить, или не умеете читать. Я специально писала, что побои в семье, преступления, отвратительное отношение к детям - это другое. Здесь мужик был вполне порядочным семьянином и хорошим отцом, ему не поминают прежних грехов. Его единственная вина - развод и повторный брак.
-
Доби, давайте ещё раз по пунктам:
- почему развестись это выбросить, зачем вы низводите женщину до уровня вещи;
- приемлите ли вы развод в принципе (помимо причин пил/бил/унижал);
- какое отношение взрослые дети имеют к личной жизни родителей (если опять же не брать ситуацию, когда один родитель бьёт другого смертным боем);
- если бы женщина ушла от мужа к другому ваше мнение было бы таким же?
Развод приемлю по уважительным причинам, либо по обоюдному желанию.
Дети видят, как матери плохо, почему они должны хорошо относиться к тому, кто сделал их матери плохо?
Да, женщина, променявшая мужа на какого-то хера с горы без уважительным причин - тоже не есть хорошая.
-
Развод ... по обоюдному желанию.
Т.е. оба-два будут лежать на помойке как выброшенная вещь и страдать?
-
Развод приемлю по уважительным причинам, либо по обоюдному желанию.
Дети видят, как матери плохо, почему они должны хорошо относиться к тому, кто сделал их матери плохо?
Да, женщина, променявшая мужа на какого-то хера с горы без уважительным причин - тоже не есть хорошая.
А остывшие чувства и новая любовь это уважительно или приписть от нехер делать и сытой жизни?
-
Развод приемлю по уважительным причинам
Что есть уважительная причина для развода? И почему причина "больше не люблю" не уважительная?
-
Они именно лезут. Ставят условия.
Где?
Они совсем не против общаться с папой, но им не нравится папина жена.
А должна обязательно нравиться?
Поэтому пусть папа выбирает: жена или общение с детьми.
Где? Они просто не общаются с его женой.
О подробностях развода мы ничего не знаем, но общее описание характера мужика и упоминание автора об отсутствии материальных благ как бы намекает, что никого на мороз он не выгонял и врядли наговорил бывшей жене (а уж тем более дочерям) гадостей.
С чего такой вывод? К слову, если бы автор выходила замуж не за мужчину, а за его деньги, вы думаете, она бы так прямо и написала?
Здесь мужик был вполне порядочным семьянином и хорошим отцом, ему не поминают прежних грехов. Его единственная вина - развод и повторный брак.
Или припоминают, но автор об этом умалчивает.
-
Что есть уважительная причина для развода? И почему причина "больше не люблю" не уважительная?
Измена, побои, хамское отношение, пьянство-наркоманство и прочее. Остальное - дурь от лукавого.
-
Измена, побои, хамское отношение, пьянство-наркоманство и прочее. Остальное - дурь от лукавого.
То есть, мужчина должен был сначала изменить жене, чтобы спокойно с ней развестись?
-
Каталина, Мы всё-таки читаем историю, поэтому опираемся на написанное в ней и верим автору.
- шантаж есть "внучку не увидишь, пока с этой шмарой" и "в гости приходи только без жены";
- упоминаний о прошлых грехах нет (см. первое предложение);
- это же касательно материальной выгоды;
- они не обязаны любить жену отца, но если они хотят общаться с отцом (а они непротив), они должны уважать его выбор.
Доби, у вас получается странно. Отец, не желая того, непреднамеренно, сделал больно матери. Поэтому следует преднамеренно сделать больно отцу. Который такой же родитель. Ещё раз: сочувствие по отношению к матери (и её чувства) мне вполне понятны.
Прочитала причины (уважительные по вашему мнению), согласна, что они уважительные. Не согласна, что только они. Люди не роботы и не экстрасенсы, они меняются и не знают, когда и как изменятся они и их супруг(а).
-
Здесь мужик был вполне порядочным семьянином и хорошим отцом, ему не поминают прежних грехов. Его единственная вина - развод и повторный брак.
Этого мы не знаем. Вот не верю я, что при наличии действительно близких, теплых, доверительных отношений обе дочери, будучи взрослыми, так отнеслись бы в ситуации развода. Либо отношения были не такими уж хорошими, и общение было скорее по принципу "ну отец же", либо все же где-то накосячил во время развода. Что, впрочем, на волне эмоций, новой влюбленности, ссор с бывшей женой, общественного осуждения, мог сделать и в целом хороший человек. Не обязательно быть законченным мудаком, чтобы сделать или сказать что-то нехорошее.
А вот для других людей этого одного поступка может быть достаточно, чтобы отношения значительно подпортились.
-
Каталина, Мы всё-таки читаем историю, поэтому опираемся на написанное в ней и верим автору.
- шантаж есть "внучку не увидишь, пока с этой шмарой" и "в гости приходи только без жены";
Это не шантаж, а:
а) констатация факта
б) просьба не приводить в дом постороннего человека.
- упоминаний о прошлых грехах нет (см. первое предложение);
См.
Или припоминают, но автор об этом умалчивает.
- это же касательно материальной выгоды;
Окей, ладно, но какое дело дочерям до этого?
- они не обязаны любить жену отца, но если они хотят общаться с отцом (а они непротив), они должны уважать его выбор.
То есть, отец ставит дочерей перед выбором: или терпеть его новую жену, или не общаться с ним? Шантаж!
-
Доби, у вас получается странно. Отец, не желая того, непреднамеренно, сделал больно матери. Поэтому следует преднамеренно сделать больно отцу. Который такой же родитель. Ещё раз: сочувствие по отношению к матери (и её чувства) мне вполне понятны.
Прочитала причины (уважительные по вашему мнению), согласна, что они уважительные. Не согласна, что только они. Люди не роботы и не экстрасенсы, они меняются и не знают, когда и как изменятся они и их супруг(а).
Что значит "непреднамеренно"??? Он случайно написал заяву о разводе и случайно отнес ее в ЗАГС? Не виноват, что полюбил? А нефиг было по сторонам зырить, тогда не полюбил бы.
-
А нефиг было по сторонам зырить, тогда не полюбил бы.
Я забыл, у Доби муж в чулане на цепи?
-
А вообще, мне кажется, тут еще вопрос воспитания у детей мужика в целом проседает. Вот не знаю, даже если бы мне жутко не понравилась новая жена папы, даже если бы я разорвала с ним отношения в принципе, никогда мне не пришло бы в голову ему в лицо назвать его новую жену шмарой. Даже в процессе скандала. Даже если бы она работала проституткой, и по всему интернету были развешаны фотки ее групповухи с толпой негров.
Похоже, весь такой интеллигентный преподаватель в институте и хороший семьянин в процессе воспитания детей участия принимал маловато.
-
А мне нравится точка зрения Доби. Развод приемлим только при обоюдному желании сторон.
И если одна сторона хочет развестись, а вторая нет, то для счастья нужно просто-напросто довести вторую сторону до состояния, когда она сама захочет развод.
Ну и позиция "внучку не увидишь пока с этой шмарой" - это самый настоящий ультиматум и шантаж.
-
И если одна сторона хочет развестись, а вторая нет, то для счастья нужно просто-напросто довести вторую сторону до состояния, когда она сама захочет развод.
Т.е. сделать еще больнее? Гениально)
-
Notoriginal, может быть. Но его желание общаться с дочерьми и внучкой видно (врядли его не было прежде и оно появилось только после развода). Мы, опять же, не знаем, как среагировала на предложение развода бывшая жена (могло быть и очень эмоциональное объяснение с двух сторон). Я понимаю сочувствие дочерей матери (которая действительно может очень тяжело переживать развод после многолетнего брака), но не считаю, что следует подобным образом обращаться с отцом, нацеленным на общение (и точно не злостным садистом). Новая жена (даже в случае болезненного разрыва с бывшей) и вовсе виновата разве что своим существованием, и желание повесить на неё всех собак кажется мне крайне неприятным.
Каталина, я утомилась. Вам разжёвывали разные люди одно и тоже три страницы. Считаете нормой мир грибов - ваше право. Считаете, что смайлики добавляют вам юмора - ваше право. Считаете, что родители изначально полюбому говно - ваше право.
С Доби при всём моём несогласии с её позицией разговор получается продуктивнее. Она действительно имеет своё сформированное мнение и ценности, пытается их объяснить и отстоять, а не мечется туда-сюда в попытках всех обосрать и типа пошутить.
Да, Доби, он не виноват, что разлюбил жену и полюбил другую. Он мог поступить мерзко: пудрить мозги обеим, жить двойной жизнью. Но препочёл честно признаться.
-
Если бы Доби уже не была замужем я бы её с одним свои бывшим познакомила, который тоже искренне считал, что я не имею права его разлюбить, раз уже вышла за него замуж. У меня нет уважительной причины его разлюбить. Он же меня не бьет, не пьет и не хамит. А то, что мне с ним скучно и меня задрало красить колеса масштабных моделей танков или то, что меня не устраивает разделение бытовых обязанностей, — это дурь и от лукавого.
-
А зачем он вас заставлял красить колеса??
-
А зачем он вас заставлял красить колеса??
У него самого не так аккуратно получалось как у меня.
-
Да, человек не виноват, что влюбился. Но он мог бы этого не допустить.
О божечки. А ещё наверное он мог волевым усилием не разлюбить жену?
-
Сколько еще лет нужно жить с нелюбимым человеком, чтобы не стать козлом?)
Пока смерть не разлучит вас(с)
-
Да, человек не виноват, что влюбился. Но он мог бы этого не допустить.
А почему Вы не допускаете, что он к этому моменту уже разлюбил жену и жил с ней, потому что уходить особо не горело? Жил, пока ему было нормально по инерции, зачем жене больно делать, а потом влюбился и стало гореть уйти.
-
Тут вот ещё что. У меня в голове хреново укладывается развод без общего согласия.
Ну то есть, живу я с мужем, он полюбил другую и предлагает мне развод. И тут два варианта:
- я не люблю мужа. И даю ему согласие. И мы разводимся;
- я люблю мужа. И я опять же даю ему согласие. Зачем мне рядом любимый и при этом несчастный (моими усилиями "не дам согласия") человек? Я не садист, чтоб любить это приковать к батарее.
Ну и бонусом. Если он меня не любит, а остаётся со мной только потому что должен. Это ж самооценка ниже плинтуса упадёт. От меня не уходят, потому что должны, и потому что как я бедная одна, то есть, мысли о том, что в перспективе, я устрою личную жизнь с кем-то другим, даже не предполагается. Кому, кроме меня, такая понадобится? Услышав про яждолжен, яжобещал, я б первая бежала, быстро и подальше.
-
Т.е. сделать еще больнее? Гениально)
Зато Доли одобрит.
-
- я люблю мужа. И я опять же даю ему согласие. Зачем мне рядом любимый и при этом несчастный (моими усилиями "не дам согласия") человек? Я не садист, чтоб любить это приковать к батарее.
А вот Доби писала, что ей так норм будет, и мужик должен остаться.
-
Скажем так, то, что человек хочет общаться, ничего не говорит о том, как он хочет общаться. Иногда так, что лучше бы не.
Такие методы прерывания общения мне тоже неприятны, но это все-таки дети этого самого мужика. Он их родитель наравне с матерью. Я сильно сомневаюсь, что, будь он действительно хорошим отцом, что-то подобное произошло бы, особенно разом у обеих взрослых дочерей. Все-таки такие вещи как терпимость к выбору другого и вежливость формируются достаточно рано.
-
Доби, а почему "разлюбил(а)" является блажью? Ты ж не общаешься с теми людьми, которые тебе неприятноЯна которых наплевать?
-
Ноториджинал, Вестен... Вы чччиво?
-
Доби, а почему "разлюбил(а)" является блажью? Ты ж не общаешься с теми людьми, которые тебе неприятноЯна которых наплевать?
Потому что человек, с которым я живу много лет бок о бок - уже не просто какой-то хрен, это уже часть меня. И я не понимаю, как может быть по-другому.
-
Мир грибов - это не общаться с человеком, который мне неприятен? Окей, запомнила.
Что мне разжевали? Что дочери ОБЯЗАНЫ, ибо этожеотец и этожеженаотца хотят общения? А почему желания отца учитываются, а дочерей - нет?Потому что человек, с которым я живу много лет бок о бок - уже не просто какой-то хрен, это уже часть меня. И я не понимаю, как может быть по-другому.
Для мужа автора это нормально, и я снова не понимаю, почему он страдает. Внучку не получается так же разлюбить? Пусть тренируется, восстанавливает навык.
-
И бросил жену только за то, что она постарела. Мерзко.
То есть если бы он полюбил ровесницу и ушел к ней, ты не была бы против?)
И почему уйти - значит выбросить? Женщина без мужчины автоматически оказывается на помойке?
Потому что человек, с которым я живу много лет бок о бок - уже не просто какой-то хрен, это уже часть меня. И я не понимаю, как может быть по-другому.
А если ты перестанешь чувствовать, что он часть тебя? Вот какой-то чужой стал, не вызывает чувств. Что будешь делать?
-
Ноториджинал, Вестен... Вы чччиво?
А чего не так? Тем более, у нас с Ноториджинал не прям повторяющиеся мнения. Давай, объясняй, чем кто из нас неправ. Неужели тебе тоже мужик из истории видится прям злодейским мудаком?
Notoriginal, может, он действительно где-то продолбал именно этот момент в воспитании. Но я не вижу у него злого умысла и пофигизма. Да, не прям идеальный. Опять же дочери реагируют схоже, но по-разному (одна вообще против общения, пока он женат на авторе; другая согласна на общение, но без жены). Мне кажется, при наличии семейных сложностей в прошлом, не было бы такой реакции именно на развод и новый брак. Ну не общались особо, так бы и продолжали.
Потому что человек, с которым я живу много лет бок о бок - уже не просто какой-то хрен, это уже часть меня. И я не понимаю, как может быть по-другому.
Эээ. Он же отдельная личность. Как ребёнок отдельная личность. И родитель отдельная личность. Близкая, любимая. Важная часть твоей жизни, но не тебя лично. Это не рука, не нога и не голова.
-
Эээ. Он же отдельная личность. Как ребёнок отдельная личность. И родитель отдельная личность. Близкая, любимая. Важная часть твоей жизни, но не тебя лично. Это не рука, не нога и не голова.
Не все люди самодостаточны :-\
-
Вы обе правы, с моей точки зрения. Но сам факт ведения диалога с Каталиной и Доби выдает в вас альтернативно разумных людей. Вестен, ты очень умная женщина. Мне странно видеть твою заинтересованность в общении с психически несостоятельными, инфантильными и не очень умными людьми. Это твое дело, я не осуждаю. Просто удивлена. Диалог бессмысленнен.
-
Променять мать своих детей на кусок свежего мяса - это
классно!
-
Променять мать своих детей на кусок свежего мяса - это
классно!
Один чувак из пермбана с тобой согласен
-
Смотря сколько мяса. *голосом Лены Миро* Если до сорока кэгэ...
-
Зима, поняла тебя.
Впрочем, я уже писала, что немного утомилась.
Это остатки профессиональной деформации, может быть. Я когда-то по глупости два года проработала в школе. У Ноториждинал вообще профессия связана с общением с людьми и разжёвыванием в том числе простых и понятных вещей. Поэтому по некоторой привычке мы (?) стараемся максимально объяснить, сослаться на факты, пережевать в сотый раз, а не сразу обозвать дурачком.
-
Потому что человек, с которым я живу много лет бок о бок - уже не просто какой-то хрен, это уже часть меня. И я не понимаю, как может быть по-другому.
Доби, смотри, ты исходишь из твоего восприятия ситуации, поскольку мужа любишь и не собираешься от него уходить.
Но вот это "жил бок о бок" в большинстве случаев имеет кучу граней.
Скорее всего ты жила в детстве с соседями, которые видели, как ты росла, но при этом ты их не считала частью семьи, как и они тебя.
А во время универа ты могла, допустим, жить в одной комнате с девушкой, которую тебе навязал универ. И вот ты такая прожила с ней 4 года, деля общее пространство, а потом что? Т
Ты считала бы ее тоже частью себя или же с радостью свалила, даже забыв, как ее звали вообще?
И вот эта многогранность не поддается каким-то законам "так есть и будет".
Есть много случаев, когда любовь перерастает в ненависть или, что в некоторых случаях хуже, равнодушие. И общение с человеком становится в тягость. И ты осознаешь, что вот этот чувак, который был близок, просто стал очередным соседом или девочкой из универа.
Иногада люди со временем меняются, иногда остаются такими же. Некоторые развиваются в настолько разные стороны, что вчера то, что тебе казалось очаровательным, внезапно начинает казаться глупостью. И ты не хочешь, чтобы человек ломался и сам не хочешь себя ломать.
Неужели в таких ситуациях два человека должны оставаться рядом и портить свою жизнь?
Ведь в исходной ситуации получается, что останься мужчина в семье, зная, что он любит другую, он бы обманывал каждый день женщину, которая испытывает к нему чувства. Он бы лишил ее возможности найти себе мужчину, который будет ее любить и ей восхищаться, а не воспринимать, как тяжелую ношу. Кто реально ценил бы ее и улыбался искренне, а не обесценивал своим поведением и натянутыми улыбками, заставляя задаваться вопросом, что ОНА не так сделала.
-
Зима, поняла тебя.
Впрочем, я уже писала, что немного утомилась.
Это остатки профессиональной деформации, может быть. Я когда-то по глупости два года проработала в школе. У Ноториждинал вообще профессия связана с общением с людьми и разжёвыванием в том числе простых и понятных вещей. Поэтому по некоторой привычке мы (?) стараемся максимально объяснить, сослаться на факты, пережевать в сотый раз, а не сразу обозвать дурачком.
Но не с Каталиной же! А уж Доби... Она тебе не собеседник. Они обе. Это не паритетная беседа. Ноториджинал, хотя бы, очень скучная. Но ты? Я без осуждения, просто очень удивлена. Профдеформация и общая терпимость это хорошо. И привычка объяснять свою позицию прекрасна. Но все это работает только в случае обмена мыслями. Об обмене речь не идет. Я ни в коем случае не считаю, что делать этого не стоит, но... Поразительно видеть твои сообщения в таком окружении. Исключая Ноториджинал, собеседники отсутствуют.
-
Зяма, че за кастовая система с неприкасаемыми и достойными беседы? Фу!
-
*шепотом* Минус ей, минус в карму!
-
Ведь в исходной ситуации получается, что останься мужчина в семье, зная, что он любит другую, он бы обманывал каждый день женщину, которая испытывает к нему чувства. Он бы лишил ее возможности найти себе мужчину, который будет ее любить и ей восхищаться, а не воспринимать, как тяжелую ношу. Кто реально ценил бы ее и улыбался искренне, а не обесценивал своим поведением и натянутыми улыбками, заставляя задаваться вопросом, что ОНА не так сделала.
Ну Доби-то предпочла бы, чтобы мужик с ней маялся до конца своих дней, нёс свой крест, так сказать
-
*шепотом* Минус ей, минус в карму!
*шепотом* Да я уже! Вписалась в проект 1222/-222.
-
А я все гадаю кого Доби убьет первым себя, или мужа если он полюбит другую и попросит развод.
Каталина уже давно показала себя мало вменяемой девушкой какой с нее спрос?
-
Один чувак из пермбана с тобой согласен
Мне это, вероятно, должно о чем-то говорить, но не.
-
Notoriginal, может, он действительно где-то продолбал именно этот момент в воспитании. Но я не вижу у него злого умысла и пофигизма. Да, не прям идеальный. Опять же дочери реагируют схоже, но по-разному (одна вообще против общения, пока он женат на авторе; другая согласна на общение, но без жены). Мне кажется, при наличии семейных сложностей в прошлом, не было бы такой реакции именно на развод и новый брак. Ну не общались особо, так бы и продолжали.
Как минимум, два момента в воспитании. Уже немало.
Но вообще я не думаю, что он однозначно мудак и сволочь. Но мне трудно поверить, что он совсем невинная овечка, незаслуженно получивший от двоих дочерей гадостей. Он как минимум не идеальный отец. Как максимум, и намного больше, чем не идеальный.
Что касается семейных сложностей, то нередко людям трудно "особенно не общаться" с близкими родственниками без веского повода. Особенно если они сами стремятся к общению. Даже если не хочется. А тут - вот он повод, ничего придумывать не надо.
А вот насчет "в гости приходи один" вообще неоднозначно - мы опять же не знаем, как ведет себя автор. Вполне возможно, это связано не в разводом и возрастом, а с нетактичным поведением или вообще с тем, чтобы у детей не создавать проблем с бабушкой, например, пока все эти переживания не улеглись.
З.Ы. Не вижу ничего плохого в диалоге с Доби или Каталиной, особенно когда сидишь в очереди у стоматолога, но конкретно в этой теме я вроде только с Вестен вела обсуждение.
-
Согласна с Доби. Если дал обещание перед самим собой и перед человеком, быть с ним, тогда держи свое слово, а если не можешь, тогда и не связывай себя узами брака.(я говорю о нормальных человеческих отношениях без побоев, измен, пьянок и прочего ужаса).
-
Минутку. Жену можно разлюбить, а внучку нет? Правда? Некоторые мужчины после развода на своих детей плюют, а тут внучка.
Окей. Когда будет следующая тема о мужике, забившем хрен на детей, буду ждать там Лой с доказательствами, что такого никогда-никогда не бывает ;D
Каталина, ты наконец-то в апагогию научилась. Еще бы в уместность ея, совсем хорошо было бы. :)
-
Какой 21 век? Если даже на КМП 5 страниц снуют туда-сюда люди-вещи, которых можно выбросить, какие-то уважительные, как в начальной школе, причины для развода в случае "давания клятвы верности", "молодое мясо шмар", разлюбленные внучки (как это развидеть?) и обоссаные стульчаки древних 50-летних старцев, у которых уже должна сыпаться из нутра труха напополам с отсыревшим порохом и протухшими ягодами ягодиц.
-
Если дал обещание перед самим собой и перед человеком, быть с ним, тогда держи свое слово, а если не можешь, тогда и не связывай себя узами брака.
А если ты дал слово поучаствовать в марафоне, но умер, беги в гробу. Потому что обстоятельства никогда не меняются, да?
-
Согласна с Доби. Если дал обещание перед самим собой и перед человеком, быть с ним, тогда держи свое слово, а если не можешь, тогда и не связывай себя узами брака.
А если не давал?
Расписались и всё, сейчас же даже не обязательно говорить "да", не то что клятвы давать
-
Зяма, че за кастовая система с неприкасаемыми и достойными беседы? Фу!
Не-не! Я чисто удивилась серьезности попыток достучаться. Вестен замечательная и добрая, что прекрасно, но бэсэда пгонь тут ;) Почему ваще достоинство всплыло? :o
*шепотом* Минус ей, минус в карму!
*шепотом* Да я уже! Вписалась в проект 1222/-222.
Да ну вас, блин :) Я просто маленечко поныла :) Спасибо, конечно. Хоть у кого-то есть, блин, совесть! :)
-
А если не давал?
Расписались и всё, сейчас же даже не обязательно говорить "да", не то что клятвы давать
То же самое хотел спросить.
-
Согласна с Доби. Если дал обещание перед самим собой и перед человеком, быть с ним, тогда держи свое слово, а если не можешь, тогда и не связывай себя узами брака.(я говорю о нормальных человеческих отношениях без побоев, измен, пьянок и прочего ужаса).
А если разлюбил, сожми зубы и живи, коли уж обещал. А если разлюбили тебя, сожми зубы на ноге разлюбившего, и держи, держи его, коли уж он обещал. Да. Высокое отношение... к самому себе. Наивысшая точка самонеуважения.
-
Муж автора сделал свой выбор - ОК, имеет право. Дочери тоже сделали свой выбор - и тоже имеют право, сочувствие к матери тумблером не выключается. А вот жене и внучке выбора не дали - их и жаль.
-
Интересно, а если бы отец продолжил бы жить с нелюбимым человеком, то у дочерей было бы сочувствие к отцу?
-
А если разлюбил, сожми зубы и живи, коли уж обещал. А если разлюбили тебя, сожми зубы на ноге разлюбившего, и держи, держи его, коли уж он обещал. Да. Высокое отношение... к самому себе. Наивысшая точка самонеуважения.
То есть, мужик себя не уважает, раз вцепился в дочерей?
-
Каталина, а он в них вцепился или во внучку, которая его любит, но которой запрещают с ним встречаться?
А они давали друг другу обещания любить? Поскольку слово ОБЕЩАЛ выставленно Лебедем и Лой в качестве центральной темы?
А тебе не кажется, что любовь "родитель-ребенок" рождается не из обязаловки?
-
А если разлюбил, сожми зубы и живи, коли уж обещал. А если разлюбили тебя, сожми зубы на ноге разлюбившего, и держи, держи его, коли уж он обещал. Да. Высокое отношение... к самому себе. Наивысшая точка самонеуважения.
То есть, мужик себя не уважает, раз вцепился в дочерей?
Да, если ты продолжаешь настаивать на равноценности и равнозначности любви к супругу, любви к ребенку и любви к внуку. :)
Туоно, нет, мной не выставлено, я лишь продолжила рассуждения Swan. :)
-
Каталина, а он в них вцепился или во внучку, которая его любит, но которой запрещают с ним встречаться?
По истории - во всех.
А они давали друг другу обещания любить? Поскольку слово ОБЕЩАЛ выставленно Лебедем и Лой в качестве центральной темы?
Да, не давали. Значит, не должны. Так ведь?
А тебе не кажется, что любовь "родитель-ребенок" рождается не из обязаловки?
Эм... да. То есть, дочь не обязана любить отца только потому, что это ее отец. Или должна? Или не должна? Я уже запуталась в ваших утверждениях.
-
Согласна с Доби. Если дал обещание перед самим собой и перед человеком, быть с ним, тогда держи свое слово, а если не можешь, тогда и не связывай себя узами брака.
Слава богу, людям с таким взглядом на мир редко светят длительные отношения, а уж счастливые не светят и вовсе никогда. Именно их постоянно абижают, предают и бросают, потому что желание сбежать в леса и поселиться в дупле навечно -- самая естественная реакция на этих вот удушливых слизняков с пастью бультерьера.
-
Эх, Стасик.
Объясняю.
1. Со старшей муж общается, значит он ей нужен, как и она ему. С женой он не общается, как и она с ним. Младшая тоже хочет с ним общаться, но только с ним, после развода с новой женой. Если б не хотела - не ставила бы ультиматумы, а просто прервала общение. Так что вцепились они обоюдно, лол
2. Не давали, значит рассматривать эту ситуацию исходя из заданного критерия = смешивать теплое с мяким или бананы с жопой
3. См. пункт 2.
-
1. Со старшей муж общается, значит он ей нужен, как и она ему. С женой он не общается, как и она с ним. Младшая тоже хочет с ним общаться, но только с ним, после развода с новой женой. Если б не хотела - не ставила бы ультиматумы, а просто прервала общение. Так что вцепились они обоюдно, лол
Окей, пусть он обидится на таких злых дочерей и перестанет с ними общаться. В чем проблема? Они плохие, зачем с ними общаться?
2. Не давали, значит рассматривать эту ситуацию исходя из заданного критерия = смешивать теплое с мяким или бананы с жопой
3. См. пункт 2.
Так, стоп. Муж не обещал жене ее любить всю жизнь - он может не любить ее всю жизнь. Дочери не обещали отцу любить его всю жизнь - они... обязаны любить его всю жизнь? А в чем тогда была суть предыдущего вопроса?
-
Стасик, именно так и проявляется инфантилизм, ну и мелочность ещё. У взрослых людей это немного не так работает. Ну и, как я говорила, любовь к детям сильно отличается от любви к партнеру.
Сюда же второй вопрос, где ты красиво пытаешься натянуть даже не сову на глобус, а воробья на макет Луны 1:1. Перечитай ещё раз то, что я написала, и укажи, пожалуйста, где я писала, что кто-то кого-то должен любить, если я писала о совсем другом.
-
Сюда же второй вопрос, где ты красиво пытаешься натянуть даже не сову на глобус, а воробья на макет Луны 1:1. Перечитай ещё раз то, что я написала, и укажи, пожалуйста, где я писала, что кто-то кого-то должен любить, если я писала о совсем другом.
То есть, не должны? Окей. Тогда чего хочет муж автора от дочерей, я не понимаю? Чтобы они общались с его женой? А дочери не хотят. Почему хотелка отца должна стоять выше?
-
Стасик, солнышко, ты вообще текст читала? Ну в смысле глазами.
Потому что если нет - советую. Там стоит, что мужику надо.
-
Стасик, именно так и проявляется инфантилизм, ну и мелочность ещё. У взрослых людей это немного не так работает. Ну и, как я говорила, любовь к детям сильно отличается от любви к партнеру.
Так автор сама инфантильна (что неудивительно - вряд ли она сильно старше дочерей своего мужа). Почему она удивляется, что к ней бывшая семья ее мужа плохо относится? Нафиг ей вообще к ним лезть знакомиться, если она видит, что с ней общаться не хотят? Почему бы не предоставить мужику самому решать проблемы с бывшей женой и дочерьми?
Или муж ее тоже шмарой считает, раз слова дочки пересказывает (а иначе как бы она о них узнала)? Ну если так, то пичалька, только "бывшая" семья тут не при чем.
-
Сарделька, у меня от твоих "логических" вывертов голова кругом идет.
В чем выражается инфантильнотсь автора? В том, что она гипотетически младше? Где она удивляется, что к ней относится семья плохо, если она в первом же абзаце ПОНИМАЕТ подобное к ней отношение?
У вас со Стасиком одна пара глаз на двоих, и те не в глазницах?
эта семья не дает нам покоя. Тонну дерьма от бывшей жены вытерпела, в гости ко старшей дочери муж мог ходить только один. Но это ладно, понятно и простительно.
Она так-то в шоке от шантажа "внучку не увидишь, пока не разведешься". И тут любой адекватный человек в шоке был бы.
Опять-таки, где сказано, что она лезла к ним знакомиться? Муж ходит к старшей дочери сам. И она понимает, почему ЕЕ не хотят видеть его дети/внуки.
Как она узнала о словах дочери? Например та пришла на свадьбу и это орала. Или он позвонил по телефону пообщаться с внучкой, а дочь орала так, что ее вопли было слышно из трубки (хотя практика показывает, что даже орать не надо, слышимость прекрасная). Они столкнулись где-то. Новая жена помогала увозить вещи/забирать документы, когда никого не было, чтоб не столкнуться, а тут зашла дочь.
Кстати, автор может быть на пару лет младше младшей дочери, но это не отменяет того, что она показывает взрослое поведение:
1. Не заводила отношений с мужчиной в браке
2. Не лезет в его семью
3. Понимает, почему ее не принимают и не возбухает, давая мужу пространство в общении с детьми
4. Обижается за мужа из-за отношения младшей дочери
-
Мне очень интересно мнение Доби, что должен был сделать мужик, чтоб не оказаться с её точки зрения мудаком? Подавить собственные эмоции и чувства и до смерти нести крест в виде ненужного ему брака? Ещё какой-нибудь выход, кроме как страдать самому, по Доби есть? Каталину, раз она придерживается той же точки зрения, тоже интересно послушать.
Думать надо было, когда семью создавал и давал клятву верности.
Клятва эта - формальность. СК РФ не подразумевает ответственности за несоблюдение оной, более того, СК РФ подразумевает возможность развода.
Он больше не любит бывшую жену. Почему он должен что-то к ней чувствовать? Пусть подаёт в суд на порядок общения с внучкой.
-
Одному счастье, полет в новую жизнь и молоденькая желанная жена.
Второму разрушенный брак, муж, променявший на молоденькую, депрессия на этой почве.
"Муж страдает". Муж страдает? Да что муж вообще знает о страданиях? Он поступил как хотел. Пока он наслаждался новым счастьем, его дочери, одна из которых, между прочим, с маленьким ребенком, собирали свою мать.
А теперь - "муж страдает", отношения с родственниками, видите ли, испортились. Грусть-тоска.
Он делал выбор. Не мог не понимать, что выбор все изменит.
-
Всё хочу спросить у Туоно, почему Стасик. Я даже, вроде, помню момент, когда появилось это обращение, но совершенно забыла/упустила причину.
Sangria, нам нигде не говорится, что дочери "собирали" мать. Более того, нам даже о депрессии матери не говорится. Мы уже начинаем прикручивать самые разные хрустальные шары.
Я по-прежнему не считаю мужика прям идеалом и носителем белого плаща. Но по-прежнему не понимаю, что он мог сделать лучше, чем честно развестись.
-
"Муж страдает". Муж страдает? Да что муж вообще знает о страданиях?
Каждый смотрит из своих глаз. Мне моя сгоревшая видюха больнее отрубленных рук чужой женщины.
-
, и эта семья не дает нам покоя. Тонну дерьма от бывшей жены вытерпела
Ну да. Был спокойный тихий развод, бывшая махнула рукой и лично собрала чемоданчики.
И зацените красоту оборота - семья не дает нам покоя. Прям так задолбала, так задолбала своим отказом общаться.
-
Sangria, смотрите, я могу предположить несколько вариантов.
- у бывшей жены действительно депрессия, горе, нежелание принимать произошедшее. Своё горе она выплёскивает и на бывшего супруга с новой женой и на дочерей. Выплёскивает по-разному: от дочерей ей нужна поддержка, от бывшего супруга и автора признание вины и посыпание головы пеплом;
- у бывшей жены нет депрессии и особых чувств к мужу тоже не было. Но ей обидно. Он сделал шаг к новой жизни, у него есть личное счастье, а она лишилась привычной стабильности. Ей не то чтоб плохо, но ему (такому же, как она) почему-то хорошо. Это может казаться несправедливым, обидным, это "хорошо" может хотеться испортить.
В любом случае, ни мужик ни автор не виноваты. Как бы единственной альтернативой мужику было не разводиться, забить на свои чувства и продолжать жить с женой. Мудацкий вариант с изменами и двойной жизнью не рассматриваем - он мудацкий изначально.
Справедливости ради, автору не нравится, что её поливают грязью (это обычно никому не нравится), она не требует признания и общения с собой (ходит в гости к одной из дочерей один - и ладно), да и реакцию бывшей жены она считает понятной, но ей обидно, что муж, разведясь с бывшей супругой, практически лишился общения с детьми и внучкой. Она, как раз, скорее, сторонник взглядов, что разводятся с супругом, а не с детьми.
-
Сангрия,
Ты так уверенно утверждаешь, что муж ничего не знает о страданиях, но при этом жена обязательно страдает. Ты и есть та самая жена? Или может младшая дочка?
Откуда ты знаешь, что муж последние 20 лет не жил с бабищей с хреновым характером, только потому что не хотел рушить семью, пока дети не вырастут?
Откуда ты знаешь, что он давным давно не опостылел жене, а жила она с ним, потому что не хотела потерять плюшки, привыкла или не быть "плохим человеком" в глазах общественности?
Откуда ты знаешь, что у она не взъелась на мужа из-за алчности, чувства уязвленной гордости или просто потому, что можно выставить себя жертвой и поиметь с этого профит?
Откуда ты знаешь, что жена не восприняла с восторгом идею развода, а кипишь развели дети, ибо как это так - папа оставил маму?
Это так же вероятно, как и то, что она могла мужа любить все это время и для нее стало сюрпризом, что он от нее уходит. Но это - не единственный верный вариант.
Я знаю не одну пару, где один из партнеров ушел, а второй долго плакался о предательстве, хотя сам уже был в отношениях и жил довольно неплохо. Но вот его бросили, ах какой кошмар!
И да, в одном случае человек ушел не в новые отношения, в просто свалил от партнера, который на протяжении долгих лет жрал ему мозг ложечкой и пробовал добавки. И, внезапно, после ухода зажил замечательно. Что, кстати, было бывшему партнеру не по душе.
Опять-таки чудесный оборот про "семья не дает нам покоя". Автор упоминает, что ее долго поливали дерьмом. Это ли не "не дает покоя"? Кто знает, как часто младшая перезванивает и спрашивает, не передумал ли он бросить свою "шалаву" ради общения с внучкой? Муж встречается со старшей один - кто знает, не оканчивается ли каждая из этих встреч тем, что дочь льет ему в уши, что пора бросать новую жену? Если учитывать, что муж и его новая немного тряпочки, то это может повторяться регулярно, да.
Да, мужику "повезло", что у него теперь есть новая жена и счастье. Может он мудила, который променял б/у вариант на новенькую модель, а когда та поистаскается, променяет ее на очередную юную мамзель. Может новая жена его бросит ради мачо со шлангом в штанах и фигурой молодого Арни. Мы этого не знаем. Мы не знаем также, говорил ли он с женой о том, что чувства поутихли и он ее не любит, прежде чем встретил новую жену. Мы ничего не знаем о чувствах жены.
Мы знаем только то, что он своей жене не изменял, а отношения с автором завел ПОСЛЕ развода, и что это плохо восприняли его дочери.
Кстати такой же вопрос, как и к Доби. Была бы ситуация менее трагичной, если бы жену променяли на старенькую? Ну знаешь там, бывшую жену с двумя детьми на новую жену на пару лет старше и с тремя детьми? Ну или того же возраста?
Ну и второй такой же вопрос. Допустим мужик не стал бы разводиться, а остался с нелюбимой женой, при этом любя другую. Все это время не желая проявлять знаки внимания, а то и выказывая полное равнодушие/обманывая жену и проявляя знаки внимания через силу, было бы это лучше для них двоих?
-
Тогда чего хочет муж автора от дочерей, я не понимаю?
Теперь младшая дочь мужа запрещает ему видеться с внучкой <…> Муж переживает, для него это очень болезненно.
Давайте вместе подумаем, чего же хочет муж.
Чтобы они общались с его женой?
Нет.
-
Врываться в обсуждение на четвёртой странице не супергут, конечно, попахивает почти некрофилией))
Знаю мужика подобного.
Но он феерический-феерический терпила по жизни (как муж автора).
С женой развелся, потому что там швах и ужас. И выяснил в процессе, что квартира, которую он получал как военный, приватизирована женой на неё и детей, а он где-то в невменозе подписал отказ. Ну верил он ей тогда, верил.
Психанул, вернулся на родину, сошелся с однокдассницей. То есть новая жена (а они уже десяток лет вместе) его ровесница. Так дочь до прошлого года не давала видеться с внуками. Папа плохо поступил. А мама, оставившая его натурально без штанов - хорошо.
Но мужик реально терпила. Там его родная мать его обула трижды в пользу братишки-олкаша.
Автора понимаю, а дочек мужа - не очень. Имхо, они отказывают взрослому человеку в праве жить так, как он считает нужным.
-
*занудно* вот поэтому надо романтически расставаться с людьми, которых не любишь, как только это понял(а), а не когда-нибудь потом, когда мимо пройдёт и улыбнётся студент(ка). Но это ж надо жить осознанно, спрашивая себя «чо как там у меня дела?» каждый день, а не как в камере хранения лежать, пока смерть не вернётся за тобой.
(Романтически расставаться, кстати, ≠ разводиться и разбегаться по углам, если вдруг надовыраститьдетей непременно. Знаю отличный пример, когда товарищи вовремя поговорили, дожили до университета дочки как друзья и соседи по квартире и потом уже разорвали имущественные отношения)
-
В чем выражается инфантильнотсь автора? В том, что она гипотетически младше? Где она удивляется, что к ней относится семья плохо, если она в первом же абзаце ПОНИМАЕТ подобное к ней отношение?
Если бы она понимала - не было бы задолбашки. Она пишет, что муж ходил к старшей дочке один - и тут же "ладно, это простительно". Это, как бы, вполне нормальный вариант, а не "простительно" - тем более если муж развелся нехорошо (а мы не знаем, как он развелся), и если "старая" семья с "новой" семьей не смирилась.
Она так-то в шоке от шантажа "внучку не увидишь, пока не разведешься". И тут любой адекватный человек в шоке был бы.
В шоке? Да бабушкам и дедушкам по любому пустяковому поводу доступ к внукам перекрывают, да, это неправильно, но от чего тут в шоке быть?
Как она узнала о словах дочери? Например та пришла на свадьбу и это орала. Или он позвонил по телефону пообщаться с внучкой, а дочь орала так, что ее вопли было слышно из трубки (хотя практика показывает, что даже орать не надо, слышимость прекрасная). Они столкнулись где-то. Новая жена помогала увозить вещи/забирать документы, когда никого не было, чтоб не столкнуться, а тут зашла дочь.
Ну вот разве что на свадьбе на нее орали. Чтобы ор через телефон услышать, нужно очень близко стоять, а нафига? А уж если она поехала помогать вещи забирать - она вообще "молодец".
1. Не заводила отношений с мужчиной в браке
2. Не лезет в его семью
3. Понимает, почему ее не принимают и не возбухает, давая мужу пространство в общении с детьми
4. Обижается за мужа из-за отношения младшей дочери
Кто его знает, когда она там отношения заводила и куда лезла. "Не понимает" и "обижается" - это детский сад и ромашковость. Большинство женщин к новой семье мужа относятся негативно, и кроме того, в обществе не одобряются браки с большой разницей в возрасте. По мнению всех мимокрокодилов он пошел за молодой писькой, а она терпит его вялую письку ради денег. А тут два эти фактора накладываются - чего она ждет-то?
-
Мы знаем только то, что он своей жене не изменял, а отношения с автором завел ПОСЛЕ развода, и что это плохо восприняли его дочери.
До развода он вполне успел влюбиться и получить от зазнобы утверждение, что она то с радостью, но с женатиками ни-ни... Секса до развода могло и не быть, да, но про отношения дедок лукавит.
Какие бы отношения ни были между ним и женой, дочери оставались с матерью и видели ситуацию с ее стороны. И что-то в их реакции намекает, что нехорошей была та ситуация.
-
Для того, чтобы стать шмарой в чьих-то глазах, достаточно того факта, что законная жена входит в список наследников по умолчанию и может родить еще конкурентов.
На месте девы я так бы и сделала. И тогда мужику будет не до внуков. ;D
-
До развода он вполне успел влюбиться и получить от зазнобы утверждение, что она то с радостью, но с женатиками ни-ни... Секса до развода могло и не быть, да, но про отношения дедок лукавит.
Какие бы отношения ни были между ним и женой, дочери оставались с матерью и видели ситуацию с ее стороны. И что-то в их реакции намекает, что нехорошей была та ситуация.
Да тут оба утверждения спорные.
То есть, да: мог встретить автора, влюбиться и решиться на развод. Увы, люди не могут с холодной головой решить, в кого и когда влюбляться, не умеют люди сознательно контролировать свои внутренние эмоции и чувства.
А мог сначала принять решение о разводе, а в процессе развода встретить автора и влюбиться. То есть, развестись он мог хотеть по совершенно иной причине, но обстоятельства сложились так, что почти сразу у мужика появились новые отношения.
Опять же не факт, что дочери оставались с матерью. Они обе взрослые, судя по тексту, живут отдельно. У одной из них своя семья (дочка и, вероятно, муж), у другой нет детей, но она тоже может быть замужем/в отношениях.
Даже если мать тяжёло переживает развод и злится на бывшего мужа (понятно, нормально), это не повод взрослым детям влезать в родительские отношения и радостно поддакивать, какой отец козёл, а его новая жена стерва. Видишь, что матери плохо, помоги ей найти хорошего специалиста и вылезти и депрессии, справиться со своей обидой и горем.
Тут я скорее вижу выросших Каталин, которые на всё "право имеют", никому ничего не должны и, по большому счёту, плевать хотели на обоих родителей. Так что, вероятно, права Notoriginal, мужик с бывшей женой чего-то недосмотрели в воспитании.
Отдельно мне ужасно нравятся (нет) комменты о разнице в возрасте и преклонном возрасте мужика. Мужику около полтинника. В какой деревне 18 века в этом возрасте принято ползти в сторону кладбища и быть привлекательным разве что деньгами?
-
Я думаю, что все было примерно так. Любовь прошла, помидоры завяли, в браке стало некомфортно, неприятно. Тут понравилась автор. Не великая любовь там появилась прям сразу, я полагаю. Просто понравилась. Он к ней подкатил, она говорит - нет, сначала разводись.
Ну, он и прикинул, что для него ценнее - брак или призрачная возможность отношений с автором (он же не знал, как все пойдет, может, они бы разбежались через недельку). И раз призрачная возможность отношений с нравящейся девушкой для него оказалась ценнее брака, значит, брак к этому моменту ценности уже не представлял совсем. Думаю, если бы автор и не встретилась на его пути, он с женой бы все равно разошелся.
Муж не ангел - все же надо понимать, что и к автору он подкатил будучи в браке. Но и не демон - его целью явно не был тупо трах на стороне, иначе он бы пошел других студенток клеить. Он просто хотел быть счастливым в отношениях, как и большинство людей, и на пути к этому счастью совершил как некрасивые поступки (подкат к автору), так и красивые (согласие на отсутствие отношений до развода, честный развод с женой).
Старшая дочь, ИМХО, норм. Если она автора грязью не поливает, а просто не хочет сейчас с ней общаться, то она в своем праве. Вполне возможно, что общаясь с ней, она будет чувствовать, что предает мать. Для нее это тоже не самая простая ситуация с этической точки зрения. Судя по "тоннам дерьма от бывшей жены", та в истерике, и если дочь будет общаться с женой отца, то те же тонны дерьма могут вылиться и на нее.
Младшая дочь - не норм. Она оскорбляет выбор отца, не уважает его, оскорбляет автора и ограничивает внучку и деда в праве видеть друг друга, пользуясь зависимым положением ребенка. Но. Если я правильно помню, у деда есть законное право видеть внучку, так что он может добиться встреч с ней через суд.
-
Сарделька,
1. Ее "простительно" относилось не только к походам к дочери
2. Существуют варианты нормы. Например ещё нормально общаться с новой женой отца или быть вообще полностью на его стороне, поддерживая в разводе его, а не мать. (Ну или наоборот)
3. Потому что перекрывание общения с внуками по ведению пятки - признак инфантилизма, с которым автор до этого не сталкивалась? Ну знаешь, она родом из адекватной семьи, где такая херня не практиковалась, вот и шокирована, что так можно.
4. Я так понимаю, что случай из моей личной практики, когда человек просто находясь в комнате услышал что-то, сказанное нормальным голосом, потому что просто телефон громко передает - ты проигнорировала, да?
5. Молодец или не молодец - мы не знаем. Но как вариант, такое могло быть. И если ЖЕНЕ было на это похер, то почему бы и нет?
6. Что мужика не будут наказывать, потому что это попахивает детским садом?
7. Не мимо крокодилов, а только его дочерей. О жене и мимо крокодилах мы не знаем. Может матери там норм и она уже завела себе нового мужика.
Сангрия, а ещё он мог влюбиться в автора, пойти развестись с женой и после этого начать подбивать клинья к студентке, поразив ее отношением и влюбив в себя. А дети связали два события в одно и вот она шмара.
На форуме пару раз мелькали истории, где после развода проходило некоторое время, один из партнёров находил себе нового и тут объявлялся старый и начинал гнать на них, потому что считал это изменой. Так что опять-таки, слова автора про "отношения до развода" можно трактовать и как "пока не развелся, я и не знала, что он меня хочет", и как "он был женат, начал подбивать клинья, я сказала - разводить! и он развелся".
Кстати, можно мне всё-таки получить ответы на вопросы?
-
Вопросы были риторическими. На большую часть я ответила. Автор вполне понятно описала
А) реакцию жены на уход
Б) реакцию дочерей на уход - они встали на сторону матери, что обнуляет вопрос про редкостную сучность ее характера.
В) тот факт, что завязки на романтику начались до развода, связь - сразу после. Автор в убеждении, что не являлась причиной развода, изрядно лукавит.
Мужик получил то, ради чего все затеял. Жена получила развод. Сделать выводы, кто больше выиграл от этой ситуации, кому больше нужна поддержка и как общаться со своим отцом его дети решат без нашего участия. И уж тем более без учета мнения бесценной папкиной зазнобы.
-
Но. Если я правильно помню, у деда есть законное право видеть внучку, так что он может добиться встреч с ней через суд.
Плохая идея. Тогда он получит гарантированную ненависть, причем, возможно, не только от младшей дочери, но и от старшей тоже. А обозленные до крайности люди, которых загнали в угол, на многое дерьмо способны. Я б не стала рисковать и так выкручивать руки людям, которые уже ко мне не очень-то относятся, ради того, чтобы проводить с этими людьми больше времени. А вдруг они окажутся чуть более отбитыми, чем я, и просто напросто меня сожрут?
-
Ну ты и лошара, автор! А первой жене повезло: если проявит твердость, не придётся горшки из-под старика выносить.
-
Я б не стала рисковать и так выкручивать руки людям, которые уже ко мне не очень-то относятся, ради того, чтобы проводить с этими людьми больше времени
Мое предложение подразумевает, что на младшую дочь можно забить куй и не хотеть проводить с ней время. Ее поведение просто атас, так что ничего ужасного тут я не вижу. Ценна внучка, а не дочь.
Но понятное дело, что это все в теории. На практике там отец готов дочке пятки лизать и оскорбления выслушивать, ни в какой суд он не пойдет. Выше правильно отметили, что они с автором оба очень неконфликтные. И на самом деле, я вполне допускаю, что этот вариант поведения выигрышный. Может, скоро все успокоятся, и отношения у всех со всеми наладятся. Там же времени-то явно совсем немного прошло. Но может случиться и так, что деду придется с внучкой попрощаться.
-
Ну да, это же КМП, если можно придумать в чем мужика обвинить, то его в этом обвинят.
-
Сангрия, я уже говорила, что некоторые люди любят драму ради драмы и можно вылить кучу дерьма, просто потому что можно и удобный случай подвернулся.
Почему дети могли встать на сторону матери тоже много причин.
Это не обозначает, что мужик не страдал в браке и не имитировал хорошие чувства, а потом решил уйти.
-
Мое предложение подразумевает, что на младшую дочь можно забить куй и не хотеть проводить с ней время. Ее поведение просто атас, так что ничего ужасного тут я не вижу. Ценна внучка, а не дочь.
Так деду отдельно от матери никто внучку не даст, это же не отец. Посещения в присутствии родителей, и тут кто знает, что может прийти в голову обозленной дочери. Скажет, что внезапно вспомнила, как папа к ней маленькой в трусы лез, сестра подтвердит, а еще вот с внучкой его застукали, как он тот же фокус проворачивал - и замучаешься доказывать, что не верблюд. В общем, плохое это начинание, силком вырывать право видеться с внучкой, может очень дорого обойтись.
-
Знаете, что мне это напоминает. Я однажды гостила у бывшей снохи (жены брата мужа), и меня спросила ее подруга, не запрещает ли мне муж сюда ходить. Чевооо? Ну типа она же бросила его брата. Пля, я недоумевала очень долго. И что???
-
Знаете, что мне это напоминает. Я однажды гостила у бывшей снохи (жены брата мужа), и меня спросила ее подруга, не запрещает ли мне муж сюда ходить. Чевооо? Ну типа она же бросила его брата. Пля, я недоумевала очень долго. И что???
Смотря как расстались.
-
Эльф, а это теперь причина запрещать половозрелым людям с кем-то общаться?
-
Эльф, а это теперь причина запрещать половозрелым людям с кем-то общаться?
Ты так говоришь как-будто есть утвержденный список причин запрещать людям с кем-то общаться.
Как минимум, причина высказать, что против этого общения. Если для меня важно мнение партнера, это было бы равносильно запрету.
-
Эльф, в некоторых странах есть запрет на приближение, например:)
Ну так у партнера есть причина, почему ты общаться не должен. У тебя есть причина, по которой должен. Ты предлагаешь считать каждую причину другой стороны важнее своих причин?
Ну, например партнер говорит "Я не хочу, чтобы ты общался со своим братом" и ты такой "Ну ок, мне ж мнение партнера важно. Раз он запрещает, то нахрен брата!"
Ну или твой клиент - женщина, работа с которйо принесет тебе большую выгоду, а твой партнер так "Ну, она вяглядит как шалавень, я ревную и не хочу, чтобы ты с ней общался" и ты так "Ну мне же мнение партнера важно, так что к черту выгоду!".
Это так чтоли работает? Или взрослые люди все-таки могут обменяться аргументами и либо согласиться с тем, что оная личность деструктивно влияет на одного из партнеров, а потому для него выгодно прервать общение, либо все-таки врубить взрослых людей, выразить свое "фи" и не лезть запретами, позволяя людям самим решать, что для них выгодно?
-
Ипать ты занудная. Мне это читать лень, не то что отвечать.
-
Красиво соскочил, лол
-
Мое предложение подразумевает, что на младшую дочь можно забить куй и не хотеть проводить с ней время. Ее поведение просто атас, так что ничего ужасного тут я не вижу. Ценна внучка, а не дочь.
Чем она ценна?
Автор пишет:
Теперь младшая дочь мужа запрещает ему видеться с внучкой. Цитата: «пока ты с этой шмарой, будешь на внучку на фотографиях смотреть».
Возможно я не совсем верно понимаю автора, но меня смущает слово "теперь". Судя по нему, внучки раньше просто не существовало в природе — мужик к автору ушел не вчера, раньше вопрос внучки не поднимался вообще, речь идет о младшей дочери.
Так вот, в чем ценность этой сферической в вакууме девочки? Не мы ли обычно топим за то, что родственники — это не только про кровь? Что в детях хорошо бы любить в первую очередь личность?
Если внучка появилась недавно, общаться с ней не дают, дед ее по сути дела знать не знает, так смысл в закрытую дверь тогда головой биться?
PS: имхо, муж автора просто какая-то тряпочка.
-
Чем она ценна?
Тем, что муж автора переживает из-за того, что не может ее видеть. И тем, что она вроде никаких ультиматумов не выдвигала и шмарой никого не называла, так что имеет право считаться ребенком, общение с которым имеет ценность.
Но да, мне как-то не приходило в голову, что она может быть новорожденной. Мужчине вроде 49-50 (22-23 автору на конец универа, он на 27 лет старше), в браке с женой они 20 лет, если предположить, что до брака не рожали, то младшей дочке максимум 19. Тогда получается, что внучка действительно с высокой степенью вероятности новорожденная. А истеричность младшей дочери можно объяснить подростковым возрастом и скачущими гормонами из-за беременности и родов. Может, со временем перепсихует.
-
Next, я имею ввиду, что:
Мое предложение подразумевает, что на младшую дочь можно забить куй и не хотеть проводить с ней время. Ее поведение просто атас, так что ничего ужасного тут я не вижу. Ценна внучка, а не дочь.
На внучку можно забить точно так же, уж тогда :)
Сама по себе дочь более ценна - ее он растил, бантики ей заплетал и вот это всё. А внучку, возможно, вообще не видел.
Если уж забить можно на дочь из-за ее поведения, то на вучку то тем более.
Это как истории с перепутанными в роддоме детьми, большинство не хочет отдавать ребенка, которого воспитывает. Хоть "там" и родная кровь.
В противовес этой позиции недавняя история с аварией, днк-тестом, детским домом. Вот тут родная кровь на первом месте.
Муж автора больше напоминает второго персонажа.
-
Красиво соскочил, лол
С чего соскочил? Все, что я имел по этому поводу сказать, я сказал.
-
Сама по себе дочь более ценна - ее он растил, бантики ей заплетал и вот это всё. А внучку, возможно, вообще не видел.
Я же говорю, я не сразу подумала о том, что она может быть совсем мелкой. Я сначала представила девочку лет 5-10. Я в таком возрасте бабушку обожала, плотно с ней общалась и крайне расстроилась бы, если бы мне запретили с ней видеться. А потом расстроилась бы еще раз, если бы узнала, что она за меня никак не боролась.
-
Соскочил с вопроса, работает ли правило "если для меня важно мнение партнёра, это равносильно запрету" на родственниках и деловых партнерах. Или же в этом случае уважение уважением, но свою голову иметь надо (смотри мой тезис выше)?
-
Соскочил с вопроса, работает ли правило "если для меня важно мнение партнёра, это равносильно запрету" на родственниках и деловых партнерах. Или же в этом случае уважение уважением, но свою голову иметь надо (смотри мой тезис выше)?
Думаю, всё зависит от степени важности. Если партнёр очень важен, прямо-таки Билл Гейтс хочет вложиться в твой бизнес, то может быть стоит выполнить его требования. А может и нет, смотря сколько он хочет вложить) Короче, надо сопоставлять выгоду и потери
-
Мур, ты в Ржевские записалась чтоли?
-
Чувства дочки понять можно, но вот запрет видеться с внуком на основании этих чувств - буэ. В итоге наказывает своего ребенка, хотя он тут точно не при чем.
-
Соскочил с вопроса, работает ли правило "если для меня важно мнение партнёра, это равносильно запрету" на родственниках и деловых партнерах.
Где ты увидела правило?
-
Если для меня важно мнение партнера, это было бы равносильно запрету.
Это не твое правило? А что тогда?
-
Если автор не лезла в семью до развода, то только перетерпеть. Она сейчас с любимым мужчиной, пусть фокусируется на этом.
И дочку могу понять.
Это нормально. У меня тоже приятных чувств бы не вызвала непонятная чужая женщина, которая заняла место матери,
даже если она не лезла до развода.
-
Это нормально. У меня тоже приятных чувств бы не вызвала непонятная чужая женщина, которая заняла место матери,
Как чужая женщина может занять место матери? Максимум место жены отца.
-
Если для меня важно мнение партнера, это было бы равносильно запрету.
Это не твое правило? А что тогда?
То есть слова "для меня" ни на что не намекают? Это конкретно моя личная позиция. И почему она должна автоматически распространяться на родственников и деловых партнеров? С чего вообще вопрос возник? Ты многое из того, что практикуешь с сексуальных партнерами, распространяешь на деловых и на родственников?
На будущее, можешь считать, что я соскакиваю, но мне лень отвечать на откровенно идиотские вопросы.
-
Если автор не лезла в семью до развода, то только перетерпеть. Она сейчас с любимым мужчиной, пусть фокусируется на этом.
И дочку могу понять.
Это нормально. У меня тоже приятных чувств бы не вызвала непонятная чужая женщина, которая заняла место матери,
даже если она не лезла до развода.
А куда делась мать? :o И разве автор пытается занять место матери дочерей своего мужа?
-
Эльф, у тебя все в порядке? Может мы друг друга как-то не так понимаем?
В оригинальной теме идет речь о запретах на общение с человеком, который не нравится сексуальному партнеру (в примере ТС - муж, в твоем - жена), я просто пытаюсь выяснить, распространяется ли это на всех (друг, родственник, деловой партнер) или на некоторые группы (друг).
ТС: знакомая меня спросила, запрещает ли муж мне общаться с подругой, которая бросила его брата
Ты говоришь: Если для меня важно мнение партнера, это было бы равносильно запрету. = В рамках дискуссии твое выражение обозначает Если моя жена скажет мне не встречаться с другом и для меня важно ее мнение, то я НЕ БУДУ встречаться с другом.
Я: Если твоя жена скажет тебе не встречаться с родственниками твоими или деловым партнером, а тебе важно ее мнение, забьешь ли ты на родственников и деловых партнеров?
Ты: Это моя позиция и почему то, что практикуется с сексуальными партнерами должно распространяться на родственников и деловых?
Вот я и недоумеваю:
1. Забыл с чего начиналось
2. Не так понял мой вопрос
3. Прочитал и понял все правильно, но теперь несешь пургу, чтоб я отвалила
-
Может мы друг друга как-то не так понимаем?
Похоже на то.
Я: Если твоя жена скажет тебе не встречаться с родственниками твоими или деловым партнером, а тебе важно ее мнение, забьешь ли ты на родственников и деловых партнеров?
Когда ты спросила про родственников и деловых партнеров, я думал, ты имеешь в виду "Если твой родственник или деловой партнер скажет не встречаться с кем-то..."
Если твоя жена скажет тебе не встречаться с родственниками твоими или деловым партнером, а тебе важно ее мнение, забьешь ли ты на родственников и деловых партнеров?
Не могу представить на практике такую ситуацию. Фантазировать не хочу.
-
Эльф, ну у меня конечно иногда бывает логика на грани фантастики, но не настолько же:)
Хорошо, что мы друг друга теперь поняли.
Ок, ответ принимаю. Мне просто было интересно узнать твое мнение, что делать в подобных ситуациях. Тем более я уверена, что у тебя адекватная жена, которая не будет такое требовать
-
https://killpls.me/story/24745
Вскоре после диплома вышла замуж за своего педагога, разница в возрасте 27 лет. Понятное дело, у него к этому времени уже была семья, и эта семья не дает нам покоя. Тонну дерьма от бывшей жены вытерпела, в гости ко старшей дочери муж мог ходить только один. Но это ладно, понятно и простительно.
Теперь младшая дочь мужа запрещает ему видеться с внучкой. Цитата: «пока ты с этой шмарой, будешь на внучку на фотографиях смотреть».
Муж переживает, для него это очень болезненно. А я в шоке от такого шантажа - раз, два - мне стыдно, чувствую вину, что из-за меня у мужа такие нервотрепки, а три - просто обидно. Не вижу ничего настолько постыдного в нашем браке: из семьи я никого не уводила, никаких отношений до его развода я не позволяла, выгоды корыстной не имела, просто полюбила интересного и красивого мужчину, а он меня. Но отношение как к последней б**ди. Еще и муж страдает. 21 век... КМП.
На месте дочери я бы поступила так же. А, может, и хуже. Променять мать своих детей на кусок свежего мяса - это буэээ.
буэээ лезть в трусы родителей, омерзительно диктовать им с кем им жить и кого трахать, омерзительно лишать родного отца общения с внучкой (и внучку общения с дедом) из-за своих сраных тараканов.
Не ее собачье дело с кем живет отец, дочь свою он вырастил, от нее не уходил, а то что ушел от жены это его право и его жизнь и никак не дело охамевшей дочурки.
И да можно понять не желание видеть новую жену отца, но при чем тут отец?
-
Я знала что Доби упорота, но не знала что настолько.
-
И да можно понять не желание видеть новую жену отца, но при чем тут отец?
Отец предал мать. Как можно после этого иметь с ним дело?
-
И да можно понять не желание видеть новую жену отца, но при чем тут отец?
Отец предал мать. Как можно после этого иметь с ним дело?
Развод = предательство. Энциклопедия семейной жизни от Доби. Том четвёртый. Москва. 2019.
-
Предал? И давно у нас взрослым людям запрещено разводиться?
-
Он причинил ей боль, наплевав на все обещания верности. Общаться с этим старым козлом после этого как-то... фу.
-
Он причинил ей боль, наплевав на все обещания верности.
А кто сказал, что он ей клятву верности приносил?
-
И да можно понять не желание видеть новую жену отца, но при чем тут отец?
Отец предал мать. Как можно после этого иметь с ним дело?
Нет я даже обсуждать не буду "предательство".
НО! Что когда он расстанется со "шмарой" "предательство" аннигилирует?
Или это все-таки охамевшая девка смеет диктовать взрослому человеку с кем ему жить?
-
Он причинил ей боль, наплевав на все обещания верности.
Обещания верности действуют, пока длится брак. Кончился брак — каким боком тут верность?
-
Обещания верности действуют, пока длится брак. Кончился брак — каким боком тут верность?
Эй-эй! Пока смерть не разлучит вас(с)
-
Ну может он правда, торжественно поклялся хранить верность своей жене до конца смерти ;D Но я в истории не вижу этого
а Доби увидела :(
-
Ну может он правда, торжественно поклялся хранить верность своей жене до конца смерти ;D Но я в истории не вижу этого а Доби увидела :(
Ди и неизвестно причинил ли он этим боль.
-
Т.е первую жену следовало сперва прибить накуй?
-
Т.е первую жену следовало сперва прибить накуй?
В мире Доби - да. Ну или на цепь в подвале посадить, а всем сказать, что пропала.
-
Т.е первую жену следовало сперва прибить накуй?
О, Вы нашли рецепт для мужа Доби - если он её разлюбит, придется убить. Тогда не будет мерсссским предателям, ведь предавать уже некого! ;D