Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 09 Июля 2019, 13:35:49
-
– Считаю, что дочь нас с отцом просто предала! – расстроенно заявляет шестидесятивосьмилетняя Оксана Николаевна. – Бросила стариков и уехала за границу. Лишила всех радостей жизни, внуков, будущего. А мы ведь всю жизнь в нее вложили!
Дочь Людмилу Оксана Николаевна с мужем родили очень поздно – почти в сорок лет. Хотя поженились рано, но вот так получилось. Сначала осознанно долго откладывали деторождение – муж был военным, они мотались по таежным гарнизонам, и рожать, а потом растить ребенка там, непонятно в каких условиях, Оксане Николаевне не хотелось.
Позже, когда ситуация стабилизировалась, и захотелось – беременность долго не получалась.
Врачи не видели отклонений в здоровье и только разводили руками – ЭКО и прочие чудеса тогда еще были экзотикой. И Оксана Николаевна уже смирилась, как вдруг неожиданно все получилось – родилась Людочка.
Дочь они с мужем растили самозабвенно, буквально передавая из рук в руки, не давая ни наклониться лишний раз, ни нахмуриться. Берегли как хрустальную вазу. Оксана Николаевна сидела с дочкой дома, бросив работу. Все желания тут же удовлетворяли, заваливали подарками, все делали за нее. Людочка росла умненькой и способной девочкой, доброй и мечтательной, очень привязанной к родителям.
– Думали с отцом, будет нам подмога в старости! – вздыхает Оксана Николаевна.
В двадцать пять Людмила вышла замуж за хорошего парня, и родители были этому очень рады. Помогли молодым купить квартиру – сразу большую, совместно со сватами сделали там отличный ремонт. Квартира получилась – загляденье.
– Думали, будут нам внуков рожать, а они – вон что учудили!
…Честно говоря, зять Оксаны Николаевны рассуждал об эмиграции уже давно, но теща с тестем как-то не воспринимали эти разговоры всерьез. Ну да, там лучше, где нас нет. Там все другое. Трава зеленее, воздух чище, и так далее. Но здесь у молодых тоже есть очень многое. Друзья, квартира, хорошая работа с неплохими для их возраста должностями, родители, наконец. Оба единственные дети в своих семьях. У зятя, правда, родители молодые и еще работающие, но у Людмилы-то пожилые, под семьдесят. Того и гляди, понадобится помощь…
Каково же было удивление и шок, когда зять заявил, что все уже решено и они едут – вот, буквально через несколько недель. Чуть ли не вещи уже собраны и билеты на руках…
– Квартиру сдали каким-то приятелям! – сокрушается Оксана Николаевна. – Новая квартира, год назад отремонтировали все, технику новую купили, мебель. Все оставляют неизвестно кому! Чужие люди это убьют в хлам, но дети ни о чем не думают! Да что там квартира! Тут жизнь летит под откос. У всех знакомых давным-давно внуки, большие семьи. А у нас с мужем нет никого и не будет… Будем сидеть вдвоем, смотреть друг на друга. Дочь лишила будущего!
Дочь пыталась приводить какие-то аргументы о том, что это шаг вперед, развитие, новый опыт. Что они с мужем люди взрослые, все обдумали, едут не наобум. Что там, на месте, у мужа есть определенный задел и друзья, которые помогут на первое время. Что мосты они не сжигают, квартиру не продают, и вернуться смогут всегда. А если устроятся там хорошо, то и родителей туда позовут…
Но Оксана Николаевна ничего слушать не хочет. Дочь она считает эгоисткой и предателем и не разговаривает уже неделю.
– Ну что ты так расстраиваешься! – пытаются утешить Оксану Николаевну те самые подруги, которые с детьми и внуками. – Железного занавеса сейчас нет. Соберешься да поедешь в гости! И они к тебе будут приезжать!
– «Туда» мы не поедем! – безапелляционно заявляет она. – Нечего нам там делать. Где родился, там и пригодился!
Как считаете, Людмила действительно эгоистка?
Или она должна жить своей жизнью, и не обязана сидеть возле возрастных родителей? Эгоистка в этой истории Оксана Николаевна, и только она?
Вы на чьей стороне? Что думаете?
-
Валентина Валентиновна ebanulas'. Может, оно от возраста, а может и с рождения.
Жуткая тётка, я б на месте бочери тоже рванула куда-нибудь в Новую Зеландию.
-
Алярм! Стакан воды и рожатель новых игрушек пытается вырваться на свободу!
Валентина Валентиновна ebanulas'. Может, оно от возраста, а может и с рождения.
Жуткая тётка, я б на месте бочери тоже рванула куда-нибудь в Новую Зеландию.
Ну а чего это она, для нее вон все сделали, теперь ждут внуков и стаканов воды. А они удумали тут.
-
Однозначно, на стороне детей. Бедная Людочка, блин. Так вот решишься на такой шаг ответственный, а тут еще проклятия в спину, стоны про "ты сломала наши жизни" и упреки.
А Валентина вообще странная - сами детей поздно завели, наоборот, могли бы понять молодых.
Да и фраза "А у нас с мужем нет никого и не будет… Будем сидеть вдвоем, смотреть друг на друга." ваще трындец :-\
Короче, удачи Людочке и мужу - пусть рвут нафиг.
-
знаете, сначала рассчетливо прикармливают этим рабским положением домашнего питомца, а потом возмущаются. что питомец не хочет быть домашним зверьком в клеточке.
Где твоя благодарность? мы же вложились в золотую клетку, а ты там сидеть не хочешь? вот неблагодарная скотина - знали бы - не рожали!
-
Боженька, спасибо тебе за мамочку и папочку, мля. Вот люди в гавне-то живут, вместо семьи.
-
Волшебно, просто волшебно...
Валентины старшие:
осознанно долго откладывали деторождение
При этом дети, которые не бегут немедленно рожать, а занимаются карьерой почему-то вызывают лютый батхерт.
А откровение
Где родился, там и пригодился!
особенно прекрасно звучит из уст жены военного.
-
Блин, Гражданочка, завязывай мои страхи подсматривать! :(
Нет, конечно, дочь надо отпустить, без вариантов (ну то есть как бы "не пущать" тут у матери все равно возможности нет, но если бы была, все равно надо было бы отпустить), но я могу понять и маму. Это, наверное, правда страшно, когда ребенка теряешь и даже показывать нельзя, что это тебя огорчает, потому что вроде как огорчать не должно.
-
*потряхивая клюкой Валентина Валентиновна отвечает Вольхе*
Ишь, не понимает она!
Мы не рожали, потому что по гарнизонам мотались. А своим деточкам квартирку выделили удобную большую - плодись не хочу!
А пригодились мы нашей родине, она хоть и большая, но наша, скрепная и духовная. А у них там сплошной разврат, пидорасы да олигархи.
Блин, Гражданочка, завязывай мои страхи подсматривать! :(
Нет, конечно, дочь надо отпустить, без вариантов (ну то есть как бы "не пущать" тут у матери все равно возможности нет, но если бы была, все равно надо было бы отпустить), но я могу понять и маму. Это, наверное, правда страшно, когда ребенка теряешь и даже показывать нельзя, что это тебя огорчает, потому что вроде как огорчать не должно.
Я б поняла мать, будь она тревожной женщиной, которая переживала б, как там дочь на новом месте, в совсем других условиях, без поддержки, почти без знакомых. Но она ж не про это совсем.
-
Людмила, беги!
-
Вот чтоб не получилось как у героев истории, хорошо бы наполнять себя чем-то более интересным, чем надеждами на "мы жизнь на деток положили, теперь их жизнью поживем!"
-
Валентину, то есть Оксану, понять могу. И так долго не могла родить, а тут еще и единственная дочь, в которую столько вложили, сваливает. Но и Людмила тоже имеет право на свою жизнь и на свое мнение, и вовсе не обязана быть только воплощением маминых хотелок, отказавшись от своих желаний и планов. Им бы всем к хорошему психологу. Оксана не манипулирует из вредности, ей действительно тяжело принять выбор дочери. Но и дочь - это взрослый человек, личность, а не обслуга для матери.
-
Блэт, я Людмила... Мне мама уже плешь проела за мои плана на свалить. Мы растили, чтобы ты нам помогла, нам уже тяжело, папа с трудом ходит, а ты нас хочешь бросить, да люди собаку так не выгоняют, как ты родителей... И вот что тут делать? Им и правда нужна помощь. Или будет мучать совесть, что не рванула или что рванула.
Уезжала в другую страну на подачу доков, своим не сказала, чтоб лишний раз не клевали. Пистец, граждане. Под сраку лет ныкаюсь от предков.
-
Это, наверное, правда страшно, когда ребенка теряешь и даже показывать нельзя, что это тебя огорчает, потому что вроде как огорчать не должно.
Ребенок не умер, вроде, чтобы его "потерять". Он всего лишь посмел жить своей жизнью, а не воплощать мечты своей матери (которые не учитывают мнение и желания дочери). В истории дочь переезжает в другую страну, куда вряд ли границы закрыты, и потом либо появится возможность воссоединиться с ней, либо она вернется домой.
Если заводить ребенка с мыслью, что он всегда будет привязан к тебе и делать только то, что хочешь ты, то, наверное,не стоит рожать, слишком большой шанс разочароваться.
-
А Валентина вообще странная - сами детей поздно завели, наоборот, могли бы понять молодых.
У них это не связано. Я недавно мать одноклассницы встретила, она до меня с детьми докопалась, мол, ты чо не рожаешь, пора уже. Я говорю, теть Лен, вы ж свою единственную Машу родили, будучи на несколько лет старше, чем я сейчас. Она отвечает: "НУ И ЧТО?! ТЫ ВСЕ РАВНО РОЖАЙ, НА МЕНЯ НЕ СМОТРИ!".
Это, наверное, правда страшно, когда ребенка теряешь и даже показывать нельзя, что это тебя огорчает, потому что вроде как огорчать не должно.
Если бы Валентина была адекватной, она никого бы не теряла. У меня вот подруга в Испании живет, так мама к ней регулярно и надолго приезжает, дочка ее по Европе возит, на лыжах катает и в морях купает. Но там мама не Валентина, конечно.
-
Блэт, я Людмила... Мне мама уже плешь проела за мои плана на свалить. Мы растили, чтобы ты нам помогла, нам уже тяжело, папа с трудом ходит, а ты нас хочешь бросить, да люди собаку так не выгоняют, как ты родителей... И вот что тут делать? Им и правда нужна помощь. Или будет мучать совесть, что не рванула или что рванула.
Извините, а помочь там можно только сидя рядом? Какая-то дистанционная помощь возможна? Сиделку там нанять...
-
Может, они освоятся и заберут родителей к себе. Если смогут.
Вот поэтому я и против позиции "ребенок это продолжение тебя, это ты и твой любимый человек вместе, бла-бла...".
Люди рожают какую-то игрушку себе под свои хотелки, а не новую личность.
-
Извините, а помочь там можно только сидя рядом? Какая-то дистанционная помощь возможна? Сиделку там нанять...
Раньше можно было, а сейчас взыграла обида, что я их хочу бросить и потому от меня демонстративно ничего не нужно, главное, чтоб я была рядом и всякое прекрасное "Если ты уедешь, ты всю жизнь себя будешь винить в смерти матери. Да ты наверно только этого и ждешь, чтоб квартиру нашу продать и на эти деньги уехать". Эх... допечет сотворю тему в Жилетках. Пока еще не дожали, но ощущается.
Если бы Валентина была адекватной, она никого бы не теряла. У меня вот подруга в Испании живет, так мама к ней регулярно и надолго приезжает, дочка ее по Европе возит, на лыжах катает и в морях купает. Но там мама не Валентина, конечно.
Это хорошо, когда здоровье позволяет лыжи и моря, а когда ситуация такая, что сегодня мама может пройти 20 метров до магазина, а завтра нет, то 10 раз подумаешь в какую сторону метаться.
-
Ну вот мои бабушка с дедушкой еле из дома выходят. Сами уже не могут убраться в квартире. То есть если бы родители жили далеко, пришлось бы как-то искать им приходящего человека, чтобы носил продукты, лекарства, убирал. А это нелегко. Да и мошенников полно.
-
Раньше можно было, а сейчас взыграла обида, что я их хочу бросить и потому от меня демонстративно ничего не нужно, главное, чтоб я была рядом и всякое прекрасное "Если ты уедешь, ты всю жизнь себя будешь винить в смерти матери. Да ты наверно только этого и ждешь, чтоб квартиру нашу продать и на эти деньги уехать". Эх... допечет сотворю тему в Жилетках. Пока еще не дожали, но ощущается.
Сочувствую... Это жесть.
-
Это хорошо, когда здоровье позволяет лыжи и моря, а когда ситуация такая, что сегодня мама может пройти 20 метров до магазина, а завтра нет, то 10 раз подумаешь в какую сторону метаться.
Ну, тут никто не спорит. Но в истории какбэ совсем не такая ситуация. Там просто Валентина с Валентином друг другу осточертели, поэтому доча должна перед ними плясать и развлекать их.
-
Вообще, с одной стороны: дети сами вправе решать, как им жизнь строить. И если есть возможность лучше устроиться за кордоном - почему бы и нет.
а с другой: родителям под 70, значит, в любой момент может понадобится помощь, вплоть до банальной - сходить за лекарством, принести продукты, проверить, насколько вменяем врач и его назначения. Удаленно это не всегда можно нормально сделать, как не всегда можно удаленно проконтролировать разные службы доставки.
Я уже молчу о финансовой возможности помогать старикам первые годы эмиграции.
Так что старшую Валентину понять тоже можно.
Если бы Валентина была адекватной, она никого бы не теряла. У меня вот подруга в Испании живет, так мама к ней регулярно и надолго приезжает, дочка ее по Европе возит, на лыжах катает и в морях купает. Но там мама не Валентина, конечно.
Тут есть нюанс: у меня отец еще в сентябре был бодр и таскал почти 6-летнюю внучку на шее, в феврале себя "плохо чувствовал", но внешне был также бодр и себя нормально обслуживал. А в мае уже не мог сам встать с дивана, чтоб в кресло сесть.
-
Ну вот мои бабушка с дедушкой еле из дома выходят. Сами уже не могут убраться в квартире. То есть если бы родители жили далеко, пришлось бы как-то искать им приходящего человека, чтобы носил продукты, лекарства, убирал. А это нелегко. Да и мошенников полно.
Соглашусь, найти хорошую сиделку очень нелегко.
Только всю жизнь сидеть возле родителей, чтобы потом утешаться в 60+: "да, я ничего не достиг, не построил карьеру, не видел свет, зато я был хорошим сыном/дочерью" - это тоже знаете ли так себе сценарий.
ЗЫ: Да, у меня эта тема больная.
-
Оффтоп: Объясните позязя почему всех Валентинами зовут
-
О, мне капают на мозги "хорошо, что ты с нами осталась, а то внуки от брата в другом городе, мы их тааак редко видим". И вроде я пока переезжать не собираюсь, а все равно напрягает.
-
Оффтоп: Объясните позязя почему всех Валентинами зовут
Потому что в первых принесенных на форум Гражданочкиных историях почти всех героинь звали Валентинами. И кто-то удивился - где она столько Валентин взяла, такое имя непопулярное.
-
Ох сочувствую дочке, надеюсь она морально крепка и не пошатнётся под тоннами навязанного чувства вины.
Мне мама старательно пеняет за то что я не то что в другую страну - в другой город переехала, до которого на машине езду часов 9, но разговоровв как я отдалилась и бросила и вообще срочно возвращайся назад нефмг тебе там делать угнетающе много.
-
Эгоисты родители, но... я могу их понять.
Нет я не считаю что дочь надо удерживать, ссорится и т.п.
НО они в возрасте. В гости к детям не наездишься - дорого. А тем более пока деткам "друзья помогут". То есть переезжают они не имея предложений о работе, смогут ли устроится и когда смогут оплачивать родителям приезд в гости и "катать их по Европе" очень большой вопрос. И будут ли родители в силе приезжать в гости и ездить. Или вопрос встанет перевозить родителей чтобы их досматривать (намучившись в оформлением виз), а родителям переезд в другую страну под старость это тяжело и страшно и остаться с сиделкой и дочерью приезжающей раз в год (работа же и не наездишься) тоже страшно. И больно. Больно понимать что в старости когда одиночество начинает чувствоваться острее остались старики одни и чувствуют себя ненужными.
И дочку я понимаю потому что свою жизнь хочется прожить так как ты считаешь нужным, а не так как хотят родители. И возможностей хочется других.
-
Эх, мне, конечно, мама вслух ничего такого не говорит, но я понимаю, что ее мечта - это чтобы мы все жили максимум в соседних районах, нарожали ей кучу внуков и собирались бы каждые выходные за большим столом. Пока у нее ощущение, что мои разъезды временные, и прессинга особого нет. Но вот если я прямо осяду где-то далеко, думаю, будет так же сложно, как Людмиле :'(
Ну и важно, конечно, что за страна в истории, насколько легко будет приезжать и навещать. Одно дело, если Финляндия, и совершенно другое, если Канада.
-
Может, они освоятся и заберут родителей к себе. Если смогут.
Такие родители, имхо, сами не поедут. "Где родился, там и пригодился". Особенно если Людочка с мужем куда-нить в США уехали, там же одни враги вокруг, ух!
-
Гражданочка совсем расслабилась, никакого простора для срача не оставляет. Плохо, гражданочка! Выйди и зайди как положено.
-
Ребёнок - отдельный человек, а не личная собственность. Наверное стоит наполнять свою жизнь не только заботами о ребёнке и дутьём ему в жопу.
-
наша бывшая соседка и подруга семьи по грин кард уехала, когда ей было 52, а мужу 51. Да, есть еще 80-летняя мать в селе, сестра и брат здесь, но брат нечасто и так к матери ездил. НО! дама каждый год из США приезжает картошку копать в Украину)
По истории, вот я не понимаю подхода, когда детей рожают как аппараты с развлекательной функцией. "Мы тебя в десятый класс за руку водили, развлекаясь, теперь ты обязана нам быть аниматором на старости"
-
А у нас с мужем нет никого и не будет… Будем сидеть вдвоем, смотреть друг на друга.
Даааа, вот это ад, врагу не пожелаешь!
Что-то из серии "вас двое, а мы одни"
-
Такие родители, имхо, сами не поедут. "Где родился, там и пригодился". Особенно если Людочка с мужем куда-нить в США уехали, там же одни враги вокруг, ух!
Внезапно: переехать в незнакомую страну, когда тебе 70 или больше - это не то же самое, что переехать в юности. "Откуда деньги, Зин": на жилье, на жизнь, на медпомощь?
Я уже молчу про полную оторванность от привычной социальной среды, языковой барьер и т.п.
-
И как например живут те, у кого детей в принципе нет? не нажили или похоронили? как-то же живут. если помощь объективно нужна уже сейчас, то нужно до переезда решить этот вопрос, а если это просто нытьё и "вдруг что"? сидеть на жопе и ждать?
-
А если бы дети не уезжали, а решили внуков не рожать или рожать попозже - тоже бы мозги вынесли :-\ "не успеем понянчиться!"
-
"Откуда деньги, Зин"
Где!
-
А если бы дети не уезжали, а решили внуков не рожать или рожать попозже - тоже бы мозги вынесли :-\ "не успеем понянчиться!"
Или дети бы родили, никуда бы ехать не собирались, а бабушка с дедушкой разок-другой зашли в гости и усе.
"Вы рожали для себя!"
"Чем думали, когда рожали?"
"Мы вас без бабок-дедок растили, справляйтесь сами"
-
Да и фраза "А у нас с мужем нет никого и не будет… Будем сидеть вдвоем, смотреть друг на друга." ваще трындец :-\
Почему? Друзья разъехались и померли, дети уехали, новых делать поздно, внуки по скайпу. Таки да - никого у них нет и не будет.
-
Тоже на стороне дочери.
Я как-то с матерью заводила разговор о том, что я рано или поздно съеду. Речь идет даже не о соседнем городе, а просто съезд на съем. Началось "а как же я, а вот кто за мной ухаживать будет неходячей?". Если что, мать у меня работает, помирать вроде как не собирается :-\ :-\
-
Ребенок не умер, вроде, чтобы его "потерять". Он всего лишь посмел жить своей жизнью, а не воплощать мечты своей матери (которые не учитывают мнение и желания дочери). В истории дочь переезжает в другую страну, куда вряд ли границы закрыты, и потом либо появится возможность воссоединиться с ней, либо она вернется домой.
Там про это Валентина сама пишет, что дочь планирует, встав на ноги, с собой забрать, если такое желание у родителей будет.
Но Валентине же тухлый и всё так и не стухший Запад, враги, пдрсы и прочее похабство.
-
А что Людочке делать со старыми родители, всю жизнь просидеть у их ног и в 50 родить новую Людочку, чтобы ей жизнь сломать или сразу повеситься?
-
В том то и дело, что на старости и правда люди чувствуют себя особенно одиноко. И разговорами по скайпу эту проблему не решишь.
Моя мама часто говорит, что семья нужна не в молодости, а в старости. Часто рассказывает, что вот в больницах к одним старикам приходят дети, внуки, а кто-то лежит один в говне.
Там про это Валентина сама пишет, что дочь планирует, встав на ноги, с собой забрать, если такое желание у родителей будет.
Это если будет возможно. Моя бабушка часто не может встать с постели из-за давления. У нет нет сил даже на второй этаж подняться.
Как такого человека везти на оформление визы, заграна? Да никак.
-
Родили и растили "для себя", чтобы в старости прислуживала и своей жизни не имела.
Классика.
-
С одной стороны, я на стороне Людмилы с мужем. С другой — мне не внушают доверия слова про перспективы и помощь друзей. По большому счету ребята едут в никуда, потому что перспективы могут оказаться иллюзиями, а друзья, обещавшие помощь, внезапно исчезнуть. Так что и беспокойство матери тоже могу понять. Но вот форма выражения этого беспокойства отвратительна настолько, что хоть чучелком, хоть тушкой...
-
Отвечаю с позиции уехавшего. Когда у родителей кроме деточки ничо в мозгах нет, их лишают жизни. А когда у родителей есть хобби и дача, так они и не торопятся приезжать ко мне на пмж.
Ответ моей мамы на "переезжай ко мне" был: ну когда я в памперсе буду лежать, ты меня сама перевезешь. А я пока тут с подругами лучше по парку погуляю. Да и папе твоему где рыбачить? Ну, в 75 подумаем."
-
Раньше можно было, а сейчас взыграла обида, что я их хочу бросить и потому от меня демонстративно ничего не нужно, главное, чтоб я была рядом и всякое прекрасное "Если ты уедешь, ты всю жизнь себя будешь винить в смерти матери
Налицо манипуляция. Попытка прогнуть и она, увы, удаётся. Если бы нуждались, то приняли бы посильную помощь деньгами, а так можно ответить: "Вот повезло всем с матерями, а у меня эгоистка. Тебе нормально будет жить и осознавать что из-за тебя я лишилась хорошей работы и достатка? Я ж тебе не комнатная собачка быть рядом. Но ты ж только о себе и думаешь..." ;)
-
Лол.
Читаю и чуть не плачу))
Ездила на море к бабуле. Она у меня классная, душевная, мудрая.
К ней ездят все родственники, ибо море, с ней при этом обещаются мало. А я место это , курорт, терпеть не могу, мне жарко там и плохо. Ну и для меня это - деревня с морем, уже езжу для отдыха в новые места...
Так что Ездила показательно именно к ней, чтобы побыть рядом, чём-то помочь, подготовить, поболтать...
Ездила через «ненааижу там находиться» много лет.
А в эту поездку услышала, что ее достали гости и им хорошо вдвоём. И помогать не надо, разве что деньгами.
И попросила она меня не приезжать...
У меня кусочек мира обломался.
Был близкий человек - и ... не знаю.
И ведь знала, что я не люблю туда ездить, но не останавливала.
Короче, не у всех в старости нужна поддержка и прочее.
Оставила денег, больше, чем если бы жила в отеле.
Буду помогать деньгами.
Звонить и спрашивать как дела.. даже не то, что не хочется, просто больновато.
-
Если предположить, что Валентина там любит Валентину Валентиновну и Валентиныча, то:
- деньги от сдачи квартиры подкидывать им, на хобби и путешествия.
Если хобби нет- организовать, желательно, такое, чтобы им можно было заниматься вместе.
Раз они там категорически против заграниц, то путешествия начать с России, там втянутся, возможно, захотят и другой мир посмотреть.
- вписать их в активную социальную жизнь, театры, кинопоказы, гастрономические фестивали(судя по возможности эмиграции, у них там не совсем деревня)
- регулярно созваниваться видеозвонками, отправлять бумажные письма на красивых открытках
- часто советоваться по незначительным поводам, чтобы у человека была иллюзия его нужности ("мам, тут в рецепте написано ингредиент н, у меня его нет, как ты думаешь, на что его заменить, м или п?").
Да, Валентина-младшая тут права абсолютно, а ее родители- нет.
Она смелая, умная, решительная, ответственная.
Но если она их любит(а иначе зачем предполагать в будущем перевозить туда родителей?), то ей нужно искать варианты сохранять отношения.
Очень многие пожилые люди чем дальше, тем обидчивее и нетерпимее, и острее ощущают одиночество и ненужность, больше нуждаются во внимании.
И если не наладить с ними контакты сейчас, то потом станет еще хуже.
Разумеется, ни в коем случае не нужно отказываться деве от своих планов, но сгладить углы, чтобы потом об них не биться, когда время будет упущено,- почему нет.
Это, разумеется, только в том случае, если родители деве важны и нужны.
-
Оскорбинка, вы все очень дельно пишете, но вот по этому пункту поспорю:
Если хобби нет- организовать, желательно, такое, чтобы им можно было заниматься вместе.
дело в том что если у людей нет хобби, то придумать его за них практически невозможно. Ни постоянное развлечение, ни разовое.
И даже если ты им его придумаешь и купишь для него все и они даже им займутся, ты в итоге можешь оказаться крайним, потому что ты же их заставлял, а они не хотели.
Как это вероятнее всего будет в семье Валентин:
(Л - Людмила, В - Валентина-старшая)
В - Доча, ну вот что ты уехала, нас бросила, нам с отцом так скучно, мы плачем каждый день.
Л - Мама, но вы же взрослые люди! Почему бы не заняться чем-нибудь? В бассейн например сходить...
В - Ты же знаешь, бессердечная, что я не умею плавать, ты что, смерти своей матери хочешь? А отец без меня не пойдет!
Л - Хорошо, сходите на крытый каток, я могу вам купить по инету сертификаты.
В - Ну ты и дочь! И это после папиной травмы ноги в 64ом?!
Л - Тогда может в театр? Или в кино?
В - на современную муру? Нет уж, увольте!
Л - хорошо, сходите в музей, я видела в группе нашего города что хорошая выставка приехала. Хочешь билеты?
В - Ты же знаешь, отец там просто уснет, да и что туда может приехать?
Л - мама, пожалуйста.
В - ой, ну ладно, не ной только! Сходим-сходим, высылай билеты.
Через два дня.
Л - мама, ну как музей?
В - Отвратительно! Ужасно! Картины - какая-то мазня, да и народу - тьма, духота, толкотня... Мы зашли в первый зал, махнули рукой и ушли. И вот тебе надо было нас сгонять туда?
Л - мама, извини. Я не думала, что так получится.
В - ты никогда не думаешь. Вот о чем ты думала, когда уезжала? Нас бросила, нам с отцом так скучно, мы плачем каждый день...
Так можно серий двадцать диалогов настрочить.
-
Я встречала родителей, которые в теории очень хотели, чтобы ребенок устроился за границей, а на практике боялись даже в соседний город его одного отпустить.
-
Тетка уже за дочку распланировала как внуков назовет, сколько раз они в неделю в гости приходить будут и когда именно ей стакан воды принесут, а тут на тебе! Дочка по-своему все сделала! И даже ПОСМЕЛА заранее (за полгода так примерно дабы мамочка отговорить успела) не предупредить о планах!
А теперь если все удачно сложится тетка сама не поедет никуда видите ли обижена она на дочку и "там и пригодился", должна была доченька с мужем вместе выплясывать вокруг мамочки, а тут что-то пошло не по сценарию.
И кто тут еще эгоист?
-
Родители находятся в таком возрасте, что следующей встречи уже может не быть. Они это понимают, дети, полные радужных планов, нет. Это ни в коем случае не повод отказываться от планов, просто тоску родителей я понимаю.
Малейший факап - и помощи не будет.
-
Sangria, как это ни печально, но мы все в таком возрасте, что следующей встречи может не быть.
Оторвался тромб.
Упал кирпич на голову.
Обнаружился рак.
Сбила машина, за рулем которой укуренный водитель.
Да что угодно, блин, с каждым, буквально с каждым человеком может случиться в любой момент независимо от возраста.
И что теперь, всем сесть на жопку, взяться за ручки и грустить в стиле мудрой Эльзы?
Да, у родителей старость ближе, старость накладывает ряд ограничений, но ведь тоже как посмотреть.
Я знавала очень пожилых людей, которые работали до 80 лет (не от нужды, им просто очень нравилась их работа), ходили по кино и театрам, увлеченно занимались хобби. После пенсии есть жизнь, матушке из истории просто хочется больше драмы чтобы дочку на короткий поводок посадить
-
Ездила через «ненааижу там находиться» много лет.
А в эту поездку услышала, что ее достали гости и им хорошо вдвоём. И помогать не надо, разве что деньгами.
И попросила она меня не приезжать...
У меня кусочек мира обломался.
Был близкий человек - и ... не знаю.
...
Звонить и спрашивать как дела.. даже не то, что не хочется, просто больновато.
Непонятно. Ты ездила много лет, мучительно пересиливая своё "не хочу", а когда сказали "не мучайся" - обиделась?
-
Непонятно. Ты ездила много лет, мучительно пересиливая своё "не хочу", а когда сказали "не мучайся" - обиделась?
Обиделась потому что зря мучилась, думала бабуле так же приятны ее визиты.
-
Родители могут хотеть, мечтать, желать и даже иногда требовать. Но дети должны идти своей дорогой. Их надо отпускать. Сначала самих до школы, потом до магазина, потом на свидания...
Нельзя сначала решать за них, потом требовать ответственности.
Самостоятельные дети и помтчь при случае смогут
-
Не, ну Гражданочка хоть старается как-то, пытается вызвать чувство вины у променявших Родину на чистые туалеты.
Интересно другое - а как при таких родителях, дочка посмела подумать о переезде? У Валентины старшей же единственное хобби - этожеребёнок, странно, что замуж отпустили, и в другую квартиру.
Но перевоз родителей к себе, конечно, вопрос интересный, да. Что мои, что жены не хотят переезжать, так как у них и в России полноценная жизнь, но перодически начинают вести разговоры о том, как бы было хорошо, если бы мы приехали на лето, делая вид, что они не понимают, что все работают, девать двух собак на три месяца некуда, и т.п. Ещё замечательные идеи про отправку им ребёнка на лето были. К счастью, они закончились после вопроса "а если что-то случится, приедет ли скорая за шесть-восемь минут, или нет?".
-
Блин, я Людочка :o
Я единственный поздний ребёнок, над которым тряслись, и я тоже уехала в другую страну и "бросила маму одну", по словам некоторых моих родственников . Но мне повезло, мама у меня понимающая, она приняла и поддержала моё решение, наверное отчасти потому что она сама после универа уехала на другой конец страны.
Я могу понять, что пожилому человеку тяжело от того, что ребёнок переезжает.
Но имхо, требовать от дочери отказаться от переезда и рожать внуков вотпрямщаз - эгоизм. И особое шта это слышать от женщины, которая сама
А) не торопилась с детьми;
Б) колесила по всей стране вместе с мужем-военным. Что-то я не увидела ни слова о её собственных родителях.
-
Блэт, я Людмила... Мне мама уже плешь проела за мои плана на свалить. Мы растили, чтобы ты нам помогла, нам уже тяжело, папа с трудом ходит, а ты нас хочешь бросить, да люди собаку так не выгоняют, как ты родителей... И вот что тут делать? Им и правда нужна помощь. Или будет мучать совесть, что не рванула или что рванула.
Уезжала в другую страну на подачу доков, своим не сказала, чтоб лишний раз не клевали. Пистец, граждане. Под сраку лет ныкаюсь от предков.
Ну вот я так не уехала. Бабка с дедом не стронулись бы с места, а мама с ними одна зашилась бы.