Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 23 Июля 2019, 21:52:47
-
Статья длинная, так что выдержки
«Моя квартира превратилась в газовую камеру». Минчанка подала в суд на соседей, курящих на лоджии, но осталась должна им кругленькую сумму.
... Минчанка Татьяна, в отличие от многих, решила не говорить, а действовать. Сначала жительница многоэтажки составила петицию, в которой призывала официально запретить курение на балконах и лоджиях. Но эта мольба так и осталась неуслышанной «наверху». Тогда инициативная минчанка решила судиться с соседями из квартиры снизу за свое право дышать чистым воздухом.
Попытки уладить все миром
— Я не выступаю против курения как такового, — с ходу уточняет Татьяна. — Это личное дело каждого: взрослый человек сам может определиться, что ему делать и как. Я выступаю против хамства, невежества, неуважения к окружающим и безответственности. Моя (да и другие) петиции против курения в определенных местах не возникли просто так, без оснований. Это действительно сигнал о большой проблеме, которую пора уже решать законодательно, так как обычные разговоры не помогают: на просьбу не курить на балконе или лоджии большинство курильщиков реагируют агрессивно: «Курил, курю и буду курить. И вообще лучше меня не трогай, а то мало ли что может случиться».
...
— Дым попадает в мою квартиру по вентиляции и через форточки, но больше всего — через лоджию. Однажды я провела эксперимент: оставила дверь на лоджию постоянно открытой (обычно она весь день заперта, иначе дышать невозможно). Так вот, в промежутке между 12:00 и 18:00 на балконе снизу курили шесть(!) раз с перерывами примерно в 40 минут. Вот вам и отношение к своим соседям, которые до этого приходили и объясняли ситуацию.
Мне могут возразить, мол, нечего открывать окна. Но как, простите, выжить летом в задраенной наглухо квартире? Зимой-то, конечно, мы ничего не открываем, плюс дополнительно наклеили уплотнитель на двери и заделали все щели. Но в теплое время года без доступа воздуха просто невозможно. К тому же я работаю из дома, так что мне вообще никуда не деться.
Также я неоднократно консультировалась у специалистов «Белвентиляции», чтобы узнать, как сократить попадание смрадного воздуха ко мне в квартиру, но слышала только один ответ: в доме приточно-вытяжная вентиляция, дым от сигарет будет «заходить», что бы я ни делала, — рассказывает Татьяна.
Устав вдыхать чужой дым и поняв, что вежливые разговоры-уговоры не помогают, минчанка решила действовать по закону и обращаться в инстанции, которые должны нас защищать в случае проблем.
...
— Наше законодательство действительно не запрещает курение на лоджии, — отмечает Татьяна. — Отсутствие прямого запрета не дает возможность привлечь «курцов» к административной ответственности. Однако при этом отсутствие административной ответственности не является препятствием для привлечения человека к гражданско-правовой ответственности.
С такими мыслями Татьяна и выдвинулась в суд, надеясь наконец прекратить газовую атаку в своей квартире. В исходе дела минчанка если и не была уверена до конца, то по крайней мере надеялась на то, что процесс повлияет на поведение соседей, которые, к слову, никогда и не отрицали, что курят на лоджии.
...
В суд Ленинского района собственница «безвоздушной» квартиры обратилась с иском об устранении препятствий в осуществлении права собственности, а также взыскании материальной компенсации морального вреда (в размере 2000 рублей). В заявлении суду указала, что с 2015 года является свидетелем и потерпевшей из-за нарушения правил проживания в ее квартире в связи с тем, что из ниженаходящейся квартиры ежедневно и практически круглосуточно попадает сигаретный дым.
— Было несколько заседаний, судья выслушивал обе стороны. Я объясняла, что из-за такого соседства просто-напросто нарушаются мои (и моих детей) права на защиту жизни и здоровья (про вред пассивного курения знают все). Также я просила суд обязать соседей прекратить курить на лоджии и в комнатах квартиры (выходите на улицу подальше от окон и курите сколько хотите). Казалось бы, ничего запредельного и сверхъестественного. Я просто забочусь о своем здоровье и здоровье своих близких. Но суд посчитал по-другому.
7 июня суд Ленинского района решил: «В удовлетворении исковых требований об устранении препятствий в осуществлении права собственности, взыскании материальной компенсации отказать». Но и это еще не все. Дополнительным решением суда было определено, что Татьяна должна выплатить своим соседям 1010 рублей — именно столько они потратили на адвокатов. Вот тебе и поборолась за право не дышать чужим сигаретным дымом.
...
https://realt.onliner.by/2019/07/22/kvart-188
У меня нет слов, только маты.
-
Закон есть закон.
Я бы офигела если бы для курящих соседей суд вынес персональный запрет.
-
Как бэ, то, что она теперь должна возместить расходы соседей - норма. Или в Беларуси не так?
-
Меня жутко возмущает всегда, когда ущемляют права курильщиков, особенно в собственном доме (почему вы курите на балконе, вашим куревом несёт через вентиляцию, итп),
но однажды я подняла бунт против соседских квартирантов, которые громко трахаются :-[
В три часа ночи баба орала так, будто у неё это в последний раз, (а двор колодец), а по окончании процесса мужик подходил к окну и выпускал раскатистую отрыжку.
Вроде люди в своём праве, но как же бесило >:(
-
Сама я не курю, но странно запрещать людям курить в собственной квартире. Неудивительно, что ей это не удалось.
-
Меня жутко возмущает всегда, когда ущемляют права курильщиков, особенно в собственном доме (почему вы курите на балконе, вашим куревом несёт через вентиляцию, итп),
То есть у меня права дышать воздухом без табачной вони в собственном доме уже нет? Или реализовать его я могу исключительно путём превращения комнаты в парилку (ибо при закрытой форточке у меня летом до +30 может быть)?
Ну ок!
-
От бабы бы спасли беруши. А от курева?
-
От бабы бы спасли беруши. А от курева?
А от курева - закрытые окна и кондей? Проще, чем с берушами для всей семьи?
-
А от курева - закрытые окна и кондей? Проще, чем с берушами для всей семьи?
А, то есть теперь я ещё должен разово потратиться на кондер, его установку и смириться с выросшей коммуналкой.
Ну ок.
-
Можно разово потратиться на нормальную вытяжку и не ощущать, что готовят и что курят твои соседи.
Но однако ж многим проще ругаться, чтоб соседи прекратили курить в квартире.
Я живу на юге. Тут у всех (кроме меня) есть кондеи.
-
Как бэ, то, что она теперь должна возместить расходы соседей - норма. Или в Беларуси не так?
Лично меня возмущает тот факт, что она совершенно права в своей претензии. Если в ее квартиру попадает вонь и мешает жить, то должны сделать так, чтобы вони не было. Если выход - запрет, значит, запретить.
То есть у меня права дышать воздухом без табачной вони в собственном доме уже нет?
Видимо, нет.
Можно разово потратиться на нормальную вытяжку и не ощущать, что готовят и что курят твои соседи.
В тексте написано
в доме приточно-вытяжная вентиляция, дым от сигарет будет «заходить», что бы я ни делала
-
Издержки проживания в многоквартирном доме, где тебе вроде бы что-то принадлежит, но нет. Только собственный дом спасает от курильщиков, соседей с дрелями, соседей с детьми, соседей с насыщенной сексуальной жизнью, соседей с животными и прочих нежелательных явлений.
-
То есть виноваты проектировщики и/или коммунальщики, что вентиляция работает через жопу, но в суд эта любомудрая женщина подала на соседей. Ок. Просто ок. И получила тоже ок. Заслуженно.
P.S. Я не курю, если что, и запах сигаретного дыма большую часть времени крайне не люблю.
-
У меня были соседи, которые хранили мусор на балконе, даже летом. И кроме, как "поговорить" никаких управ нет. Лучше бы использовали балкон, как курилку, я бы простила >:(
Вот как раз в этом случае есть еще как — СЭС.
-
То есть виноваты проектировщики и/или коммунальщики, что вентиляция работает через жопу, но в суд эта любомудрая женщина подала на соседей. Ок. Просто ок. И получила тоже ок. Заслуженно.
Почему через жопу-то? Воздух заходит через окна-балконы и уходит в вентиляцию. Всё по проекту. Правда часто некоторые ставят слишком сильные вентиляторы и общедомовая вентиляция начинает работать не так как задумано.
-
Но как, простите, выжить летом в задраенной наглухо квартире?
Я не понимаю, как в жару помогают открытые окна. Я летом окна могу открывать только рано утром, часов в 6-7. В 9 это уже бесполезно, например. Горячий неподвижный уличный воздух не освежает квартиру ни на йоту, а иногда с открытым окном становится даже жарче.
В жару помогают только шторы блэкаут и кондей / вентилятор. Фсио.
-
Если в одной квартире кто-то пукнул, а весь дом обоняет - то в суд надо подавать на тех, кто устроил людям такую вентиляцию. Мой дом можно ругать за всякое, но за одно я рада: я не в курсе, кто из соседей курит, они не знают о моих вредных привычках, и кто что ест и с каким запахом тоже остается личной жизнью. С балконным курением тоже без проблем, но есть дома, где людям не так повезло: закурил один - воняет всем, даже курильщикам. Зависит от планировки самого дома и направления ветров.
-
Сама я не курю, но странно запрещать людям курить в собственной квартире. Неудивительно, что ей это не удалось.
Так пусть курят в квартире. Заодно смогут дольше наслаждаться ароматом табака. Но нет, эти странные люди зачем-то делятся ценным дымом с соседями ;D
-
Так из квартиры тоже идет дым через вентиляцию, розетки и входную дверь.
Пока государство дает добро на продажу сигарет, курильщики в своем праве. претензии не к ним.
-
Я не понимаю, как в жару помогают открытые окна. Я летом окна могу открывать только рано утром, часов в 6-7. В 9 это уже бесполезно, например. Горячий неподвижный уличный воздух не освежает квартиру ни на йоту, а иногда с открытым окном становится даже жарче.
В жару помогают только шторы блэкаут и кондей / вентилятор. Фсио.
Помогает открыть окна во всех комнатах, сквозняк протягивает воздух по квартире. Но, подозреваю, это работает, если окна выходят на противоположные стороны дома, у меня так.
-
Справедливость восторжествовала.)
-
А от курева - закрытые окна и кондей? Проще, чем с берушами для всей семьи?
А, то есть теперь я ещё должен разово потратиться на кондер, его установку и смириться с выросшей коммуналкой.
Ну ок.
Да нет, конечно, это все окружающие тебе должны решать твои проблемки.
-
Да нет, конечно, это все окружающие тебе должны решать твои проблемки.
Если они эти проблемы создают, то почему бы и да?
-
Да нет, конечно, это все окружающие тебе должны решать твои проблемки.
Если они эти проблемы создают, то почему бы и да?
Потому что это для тебя проблема. А для них нет.
-
Потому что это для тебя проблема. А для них нет.
Удобная позиция. А если эта Татьяна будет регулярно соседям под дверь собачье дерьмо подкладывать, это тоже будут их проблемы? ::)
-
Потому что это для тебя проблема. А для них нет.
Удобная позиция. А если эта Татьяна будет регулярно соседям под дверь собачье дерьмо подкладывать, это тоже будут их проблемы? ::)
Слишком топорное передергивание.
-
Слишком топорное передергивание.
Предложите свой вариант.
-
Вентиляцию в доме делали не соседи-курильщики. Закона не курить на балконах нет. Что ещё этой даме надо?! Она, кстати, хочет, чтобы соседи курили на улице. А вот запрет курить в общественных местах таки есть.
забыли у дур всяких спросить, что делать в своей квартире, если ничего не нарушаешь
-
Слишком топорное передергивание.
Предложите свой вариант.
Свой вариант передергивания своих же слов? :o
Каталина, у вас все хорошо?
-
Свой вариант передергивания своих же слов? :o
Каталина, у вас все хорошо?
Вариант, что Татьяна может делать соседям, чтобы это было их проблемой :D
-
Так очевидно же.
(https://fermilon.ru/wp-content/uploads/2018/12/image006-28-768x580.jpg)
-
Свой вариант передергивания своих же слов? :o
Каталина, у вас все хорошо?
Вариант, что Татьяна может делать соседям, чтобы это было их проблемой :D
Музыкальные инструменты. Не умеет играть ни на одном? Так это ж ещё лучше. :)
-
Свой вариант передергивания своих же слов? :o
Каталина, у вас все хорошо?
Вариант, что Татьяна может делать соседям, чтобы это было их проблемой :D
На тех же условиях - т.е. в пределах своей собственности и законно?
Может начать курить в сортире. Или возлюбить казахскую кухню и ежедневно отваривать немолодого барашка (лучше некастрированного).
-
А, то есть теперь я ещё должен разово потратиться на кондер, его установку и смириться с выросшей коммуналкой.
Ну ок.
Бесплатно мы имеем право на то, что прописано в законе. А если не прописано - это уже дополнительный комфорт. Кого-то удивляет, что за дополнительный комфорт приходится платить дополнительные деньги?
-
То есть у меня права дышать воздухом без табачной вони в собственном доме уже нет?
Технически, нет)
-
Ну вон на первой странице ярый защитник курильщиков привел в пример ипущуюся даму с громкой озвучкой. И я искренне не понимаю, почему это плохо и нехорошо, а курение - норм и право имеет. И то и другое - на своей территории. Мешает соседям - так это ж их проблемы! Делайте звукоизоляцию и кондей и все будет збс.
-
Ну вон на первой странице ярый защитник курильщиков привел в пример ипущуюся даму с громкой озвучкой. И я искренне не понимаю, почему это плохо и нехорошо, а курение - норм и право имеет. И то и другое - на своей территории. Мешает соседям - так это ж их проблемы! Делайте звукоизоляцию и кондей и все будет збс.
Ну так по факту так оно и есть.
Просто людей возмущает, что кому-то повезло и у кого-то нет ипущихся соседей-курильщиков, а у них есть. И им теперь придется тратиться на кондиционер/звукоизоляцию/переезд, а у кого-то и так все норм. Что ж поделать, жизнь несправедлива, и никакими законами этого не откорректируешь.
-
Почему через жопу-то? Воздух заходит через окна-балконы и уходит в вентиляцию. Всё по проекту. Правда часто некоторые ставят слишком сильные вентиляторы и общедомовая вентиляция начинает работать не так как задумано.
Скажем так, я не считаю нормальной работой вентиляции, что все запахи из одной квартиры тянутся по другим. Но я не знакома с этой отраслью инженерии, так что могу неправильно понимать процесс.
Это работает только если они там свалку устраивают и то не всегда. А если они просто "выставили туда пакетик" до утра, то им ничего не будет. Что на балконе 50 градусов, а в пакете рыбьи головы - это незначительное неудобство.
Кстати, мусоропровод был в 10 шагах от их квартиры. Но они ссылались на какую-то примету, что вечером выбрасывать мусор нельзя
А, да, национальная забава КМП — игра в «Да, но...»
-
1010???
Адвокаты от 35 тыс. берут, ей крупно повезло.
Если проблема в открытой лоджии, я так понимаю там что-то такое как на картинке. Кто-то курит на смежной с лоджией территории - дым идет на улицу и с улицы - сразу в соседнюю квартиру.
(https://alpinists.com.ua/wp-content/uploads/2015/04/Gongadze-balkoni.jpg)
-
1010???
Адвокаты от 35 тыс. берут, ей крупно повезло.
Это Минск же, там зарплаты у людей по 120р.
-
Это Минск же, там зарплаты у людей по 120р.
Эм, ну не 120, побольше все-таки. И 1010 рублей -- это чуть больше 500 баксов.
-
Или так еще может быть
-
Скажем так, я не считаю нормальной работой вентиляции, что все запахи из одной квартиры тянутся по другим.
Это обычно связано с тем, что люди начинают ставить вентиляторы и вытяжки в домах, где конструкция вентиляции на это не рассчитана.
-
Мне могут возразить, мол, нечего открывать окна. Но как, простите, выжить летом в задраенной наглухо квартире?
С кондиционером и вентиляторами. Проветривать ночью или рано утром. Соседи-курильщики полная херня, если под окнами дорога с оживлённым движением. Проедет вот такой вот рыдван или большегруз или самосвал мимо и плеваться и блеваться от выхлопов будешь долго. Я от греха подальше, как только слышу мощный движок, то задраиваю окна. В будние часы ещё более-менее терпимо, а вот когда народ начинает ехать с работы - окна лучше вообще не открывать - от интенсивных выхлопов просто здохнешь. Ещё хуже, когда происходит так, когда ты открыл окошко, а некий мудак поставил свою маФынку под окнами и оставил движок включённым, превратив проветриваемую комнату в душегубку >:( >:( >:(
Сигареты, пфе.
-
То есть у меня права дышать воздухом без табачной вони в собственном доме уже нет?
Почему "уже нет"? Его и не было. Или я не в курсе.
С кондиционером и вентиляторами.
Не везде и не у всех есть возможность поставить кондиционер, а вентилятор в закрытом помещении бесполезен. Пичаль.
-
Потому что это для тебя проблема. А для них нет.
Во - мне они так же сказали (в других выражениях, но с тем же смыслом). Теперь дневной сон их ребёнка по выходным (моим естественно) уже их проблема. Вдвойне их, поскольку музыка мешает ТОЛЬКО ему. А его ор - только им. И все счастливы.
Я, правда, вижу в таком подходе минимум два слабых момента - но в данном случае он оправдан.
-
я за запрет курения на балконах.
Но ведь балкон принадлежит собственнику, как (и на каком основании?) можно запретить на нем курить?
-
Мантикора, может пожарная безопасность сюда притянута?
-
Закон много чего не запрещает, конечно, но, в идеале, при проживании в «человейниках» стоит задумываться не только о собственном комфорте. Ясно дело, каждому свое ближе, но не задалбывать соседей табачным дымом или не шуметь по ночам - это нормальное поведение адекватных людей, ИМХО.
-
Мантикора, может пожарная безопасность сюда притянута?
Но если они бычки с балкона не бросают, то в чем тут опасность?
При чем, курильщикам же запретили курить в общественных местах, так что в подъезд/на улицу им нельзя. Казалось бы логично курить дома, но и тут им, с какой-то радости, пытаются запретить.
-
У нас нет такого запрета в городе :-\
В подъездах нельзя. На улице любой, если это не сквер или парк, тоже можно.
-
Закон много чего не запрещает, конечно, но, в идеале, при проживании в «человейниках» стоит задумываться не только о собственном комфорте. Ясно дело, каждому свое ближе, но не задалбывать соседей табачным дымом или не шуметь по ночам - это нормальное поведение адекватных людей, ИМХО.
и не задалбывать соседей своими проблемами с восприятием табачного дыма тоже поведение адекватных людей. Их балкон - их правила.
-
В туалетах достаточно принудительной вытяжки что б не воняло. Проверено на личном опыте.
Тогда воняет у соседей. Проверено на личном опыте.
-
Потому что это для тебя проблема. А для них нет.
Во - мне они так же сказали (в других выражениях, но с тем же смыслом). Теперь дневной сон их ребёнка по выходным (моим естественно) уже их проблема. Вдвойне их, поскольку музыка мешает ТОЛЬКО ему. А его ор - только им. И все счастливы.
Я, правда, вижу в таком подходе минимум два слабых момента - но в данном случае он оправдан.
До кучи, ты еще мстишь младенцам и гордишься?
Че-т совсем уж днище.
-
Ясно дело, каждому свое ближе, но не задалбывать соседей табачным дымом или не шуметь по ночам - это нормальное поведение адекватных людей, ИМХО.
с одной стороны, согласна, живя в многоквартирном доме, если хочешь человеческого отношения, то (ан масс), будь добр, и сам демонстрируй его.
С другой, лично для меня есть вопросы, в которых я готова пойти навстречу соседям, как, например, не включать музыку в определенное время (я не про официально разрешенное - его я не нарушаю никогда) или расписание ремонта, когда надо было, подкорректировать с учетом их просьб (опять же, помимо обязательных перерывов и норм, которые выполнялись неукоснительно).
А есть вопросы, в которых я себя не готова ущемить - в частности, по поводу курения. У нас есть общий балкон на площадке, открытый: там я ни когда не курю, а вот на своей личной лоджии буду курить, когда мне нравится. Бычки вниз не бросаю, имею пепельницу, куда и пепел стряхиваю, да и в целом, курю нечасто, но если мне захотелось, то сделаю это с комфортом - в креслице, созерцая окрестности, попивая кофий\чай\вино\пиво. Впрочем, у нас еще никто не жаловался.
-
До кучи, ты еще мстишь младенцам и гордишься?
Че-т совсем уж днище.
Мщу? Да упаси боже - просто, внезапно, живу как удобно мне. Кто ж виноват, что у них дитё настолько чувствительное, что просыпается от музыки, которую с трудом можно услышать уже на моей же кухне? Наверное те гении, которые додумались ему кровать поставить к стене прямо рядом с которой стоит мой компьютерный стол.
Слушать ещё тише - могу, но не хочу, это уже неудобно мне - живу рядом с ж/д. В наушниках слушать могу, но не хочу - вредно для ушей. И стол передвинуть, в теории, могу, но не хочу - он у меня здоровенный и очень тяжелый, даже если всё с него и из него убрать. И по-вашему у меня есть хоть одна причина захотеть лишать себя комфорта?
Или что: комфорт соседей - это уже святое, а мой комфорт можно нарушать? Увы, это так не работает. Вот и пусть - либо делают перестановку сами у себя, либо гуляют, когда у меня выходные, либо терпят: их проблема, вот пусть сами и решают.
-
Можно не утруждаться - произведенное впечатление уже неизгладимо никакой вербальной диареей.
-
Можно не утруждаться - произведенное впечатление уже неизгладимо никакой вербальной диареей.
А ну понятно: соседи дымят, мешая другим - имеют право. Соседи слушают музыку, мешая другим - низкая и бессмысленная месть.
Двойные стандарты такие двойные.
-
Горячий неподвижный уличный воздух не освежает квартиру ни на йоту, а иногда с открытым окном становится даже жарче.
При наглухо задраенных окнах нет никакого притока воздуха вообще, духотень полнейшая.
А так хоть сквозняк, хоть малейший приток воздуха, хоть вентилятор, который гоняет "дополнительный" воздух, и уже легче.
-
(выходите на улицу подальше от окон и курите сколько хотите). Казалось бы, ничего запредельного и сверхъестественного
У меня вызвала прям умиление эта фраза. Татьяна в некоторых моментах своего рассказа поражает своей незамутнённостью.
-
запрещать людям курить в собственной квартире. Неудивительно, что ей это не удалось.
Запрещать музыку любой громкости в собственной квартире.
Запрещать разводить на полу костёр с шашлыками в собственной квартире
Запрещать лить воду на пол в собственной квартире
Запрещать сносить несущие стены в собственной квартире.
Дальше продолжать? ;D ;D
Чем табачный «лучше» воды, которая просачивается в квартиру ниже?
-
Запрещать музыку любой громкости в собственной квартире.
Если не превышены нормы шума.
Запрещать разводить на полу костёр с шашлыками в собственной квартире
А кто, собственно, проверит? Если задымленность появляется, то нарушены правила ПБ.
Запрещать лить воду на пол в собственной квартире
Лить можно, но если будет нанесен ущерб соседям, то закономерное возмещение.
Запрещать сносить несущие стены в собственной квартире.
Есть правила, по которым нельзя вносить изменения в подобные конструкции без согласования.
Дальше продолжать? ;D ;D
Все примеры регулируются законодательством.
Чем табачный «лучше» воды, которая просачивается в квартиру ниже?
Сам дым рассеивается быстрее, чем доходит до квартиры выше. Запах - да. Запах неприятный. Но он не может нанести ущерба, кроме морального.
П.С. я не курю на балконе)
-
Чем отличается курение от жарки селедки или козлика?
-
Зя, а по-моему, что сигаретный дым, что запахи приготовления пищи, особенно если нарушена технология, одинаково впитываются в волосы и в одежду. Помню, когда в кабаках можно было курить, я, некурящая, приходила домой и снимала с себя все, отправляя в стирку, а сама лезла под душ. Давеча так же пришлось поступить после жарки стейка — на сковороде-гриль все жарится практически без запаха, а вот на обычной, как выяснилось опытным путем, стейк не стоит жарить.