Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 24 Июля 2019, 17:00:40
-
https://grazdano4ka.ru/blog/item/snachala-vyrasti-rebenka-potom-budesh-iskat-sebe-muzhika
— ... Ты теперь мать прежде всего! — говорит дочери шестидесятилетняя Ольга Леонидовна. — На данном жизненном этапе ты себя, как женщина, уже реализовала. У тебя есть дочь, вот ею и занимайся. Расти ребенка, работай, экономь, копи дочери на учебу и на старт — это теперь и есть твоя «личная жизнь». Вырастишь ребенка, выучишь, поставишь на ноги, тогда сможешь и о себе подумать...
..Полгода назад дочь Ольги Леонидовны, Валентина, развелась с мужем и вернулась к матери с двухлетней малышкой на руках. За пять лет брака супруги ничего, кроме ребенка и долгов, не нажили, поэтому жизнь после развода пришлось налаживать с нуля.
Ольга Леонидовна освободила для дочери с внучкой комнату в квартире, вместе с Валентиной сделали легкий косметический ремонт, поклеили обои, оборудовали уголок для малышки. Мать помогла дочери найти подработку, связанную с уборкой офисов по вечерам. С сентября внучка пойдет в детский сад, а дочь будет выходить из декрета на свою работу.
Ольга Леонидовна обещает помогать с ребенком — сидеть на больничных, которые в первое время неизбежны, и забирать из сада пораньше, пока малышка как следует не адаптируется. Собственно, она помогает и сейчас — остается с внучкой по вечерам, когда Валя уходит на подработку.
— Ну вот видишь, все устроилось замечательно! — радуется за Валентину подруга. — А ты боялась разводиться! Переживала, как и что... Все наладилось, а будет еще лучше! Сейчас выйдешь в свой офис, освоишься, войдешь в колею, а там и нового мужчину себе подыщешь! Устроишь личную жизнь!
— Да ну тебя, Марин! — машет руками Валентина. — Какая мне теперь личная жизнь. У меня же ребенок...
— Ну и что, что ребенок! У тебя мама под боком. Неужели она не посидит с ребенком? Не даст тебе возможность найти дочке папу?
— Кто-кто, а мама точно не посидит! — вздыхает Валентина. — Она довольно однозначно высказалась на этот счет: рожать, мол, никто не заставлял, а если родила, теперь главное дело моей жизни — возить саночки... Сказала, будет сидеть с внучкой только тогда, когда я на работе... Никаких мужиков, говорит, занимайся дочерью. Прыгать из койки в койку на глазах у ребенка нечего, вся эта «личная жизнь» обычно заканчивается тем, что дети оказываются за бортом, и из них вырастают уроды... Говорит, вот вырастишь ребенка — тогда и будешь устраивать свою личную жизнь...
— Ничего себе! Ребенку трех лет нет. До скольки лет ее надо вырастить, чтоб иметь право заняться собой?..
— Ох, Марин, не знаю... Лет до пятнадцати, наверно. А там мне уже будет за сорок, кого я тогда найду? И надо ли мне это будет уже?
— И нужен ли будет гипотетическому мужчине чужой подросток? Одно дело — маленький ребенок, чистый лист бумаги, которого воспитывать можно с самого начала, как своего, другое — практически взрослый человек, со своими недостатками и тараканами, которого уже и не изменить особо... Ерунду твоя мама говорит! Как раз в интересах ребенка, чтоб ты нашла хорошего человека для совместной жизни, и чем скорее, тем лучше...
***
А как считаете вы, права Ольга Леонидовна: все, что нужно для жизни, у Валентины уже есть, главное теперь — ребенок?
Вот пусть вырастит дочь, а потом уже и думает о себе? Бросить сейчас ребенка на бабушку и заняться активным поиском тогосамого — это очередная ошибка?
А может, главная ошибка — это откладывать жизнь на потом и воспитывать девочку в «бабьем царстве»? Ребенку нужна полная семья. И чем раньше, тем лучше. Правильней со стороны матери было бы помочь дочери как можно скорее такую семью создать?
Согласны? Что думаете?
-
Елки-моталки, Валентина - дочь, а не мама. о_О
Мать вправе отказываться сидеть с ребенком, но мотивация у нее дебильнейшая.
-
*пофигистично* Чтоб Валентина-младшая имела возможность устраивать личную жизнь, ей сначала нужно с работой разобраться и с финансами. Если зарплаты будет хватать и на съем, и на няню, можно будет не обращать внимание на мамино нежелание с внучкой сидеть.
А позиция маман вполне понятна: она-то в бесплатные няньки на постоянной основе не нанималась. Тем более по ночам. ::)
-
Мамаша явно наслаждается властишкой. Дочка пришла с поджатым хвостом, теперь будет слушаться.
-
Всё правильно. Сама родила - сама и сиди со своей личинкой.
А то как трахаться, рожать и разводиться, так она сама, а как по другим йухцам скакать, так мама посиди с пупсиком.
-
Маман боится, что дочка опять запузырится, потом через пару лет снова разведется и ей придется уже с двумя внучками сидеть.
-
Но если дочка не выйдет замуж второй раз, то маме в внуком сидеть еще несколько лет как минимум
-
Бабушка своего ребенка вырастила, растить внучки не ее обязанность, поэтому имеет полное право ограничивать размеры помощи дочери. А обеспечивать личную жизнь дочери имет право не хотеть.
Но если дочка не выйдет замуж второй раз, то маме в внуком сидеть еще несколько лет как минимум
А как влияет наличие мужа на частоту сидения с ребёнком? Не все мужья берут больничные и работают сокращённый день, чтобы успеть забирать из садика, тем более чужого ребенка.
-
рациональное зерно есть. у нас же женщины как? не успела кого найти и сразу ж рожать. и снова развод и РСП с двумя детьми.
у меня соглашались сидеть с сыном, но с условием - ночуешь всегда дома. если мужчине ты нравишься, то он найдет как встречаться с тобой днем и вечером. Он поймет, что у тебя ребенок есть и ты мать, если примет это, то хорошо.
честно говоря я тогда очень сильно обижалась. а очень зря обижалась. я думала, что меня эдак пытаются наказать за развод, что манипулируют мной, что не хотят устройства моей личной жизни.
а те мужики, что пытались меня вытащить ночевать к ним, видели во мне лишь разовую партнершу для перепихона, и им было удобно лишь ночью. Мне на встречу они идти не желали. Так что не велика потеря. я теперь разобижалась. и поняла, что мать права была. Толку было строиться под каких-то мимокрокодилов
-
Полгода назад дочь Ольги Леонидовны, Валентина
ну наконец-то, а то я как-то уже начала скучать среди всех этих Зинаид, Май и прочих не-труЪ!
-
Мун, и как? Вы замужем по любви?
-
я думала, что меня эдак пытаются наказать за развод, что манипулируют мной, что не хотят устройства моей личной жизни.
Нет, тебе просто дали понять, что твой ребёнок - твои проблемы. Что, собственно, справедливо.
-
Мун, и как? Вы замужем по любви?
нет. в моей жизни мужчин вообще нет. я практически не общаюсь с мужчинами (кроме родственников). они как-то отвалились из жизни по моей инициативе или благодаря моей нулевой активности в этом направлении, когда я критично оценила целесообразность их присутствия в моей жизни.
Нет, тебе просто дали понять, что твой ребёнок - твои проблемы. Что, собственно, справедливо.
ну конечно же только моя проблема, алле, меня содержали с часто болеющим ребенком до его 5 лет, пока я не стала нормально зарабатывать.
мне просто наводили вполне разумные аргументы почему я должна всегда ночевать дома. я жутко бесилась, но не могла навести контраргументы.
и меня охотно отпускали на встречи. просто не встретила того, кому бы понравилась, вот и все
-
Ну и что, что ребенок! У тебя мама под боком.
Очешуеть. То есть ребеночка сострогала младшенькая Валентина, а крайней будет старшенькая. То есть старшей там не хочется ни свободного времени, ни личной жизни, пущай сидит, типа так и так ничего не делает. Отличная позиция, чо уж.
Ничего себе! Ребенку трех лет нет. До скольки лет ее надо вырастить, чтоб иметь право заняться собой?..
Так тут не так важно сколько лет ребенку мне кажется, тут важно то, насколько при этом младшая Валентина самостоятельна и умеет в распределение сил и времени.
Встанет на ноги, спроворит себе отдельное жилье, сможет успевать и в работу, и в ребенка и в личную жизнь без ущерба для каждой из сторон - да заради богов.
Раз пока в личную жизнь получается только за счет свободного времени мамы, значит нет пока ресурса на личную жизнь, значит и нефиг заниматься личной жизнью.
Появится ресурс - ради бога.
-
А где в истории сказано, что Валентина-старшая не хочет сидеть с ребенком по ночам?
У нее совершенно другая аргументация:
... Ты теперь мать прежде всего! — говорит дочери шестидесятилетняя Ольга Леонидовна. — На данном жизненном этапе ты себя, как женщина, уже реализовала. У тебя есть дочь, вот ею и занимайся. Расти ребенка, работай, экономь, копи дочери на учебу и на старт — это теперь и есть твоя «личная жизнь». Вырастишь ребенка, выучишь, поставишь на ноги, тогда сможешь и о себе подумать...
рожать, мол, никто не заставлял, а если родила, теперь главное дело моей жизни — возить саночки... Сказала, будет сидеть с внучкой только тогда, когда я на работе... Никаких мужиков, говорит, занимайся дочерью. Прыгать из койки в койку на глазах у ребенка нечего, вся эта «личная жизнь» обычно заканчивается тем, что дети оказываются за бортом, и из них вырастают уроды... Говорит, вот вырастишь ребенка — тогда и будешь устраивать свою личную жизнь...
Думаю, что даже если у Валентины-младшей внезапно появится мужчина, который будет готов встречаться с ней в присутствии ребенка, то мамо ей этими отношениями мозг выжрет. Потому что тыжемать и нефиг о личной жизни думать.
-
Примечательно, что о наличии Валентина Валентиновича у маман ни слова. Будет однополая семья, в трех поколениях.
-
интересно, а если, например, у младшей Валентины будет, куда девать ребёнка, чтобы, скажем, наладить личную жизнь?
ну, допустим, подруга сможет вечером с ребёнком посидеть или нянечка, или одинокая бездетная старушка у которой можно на ночь оставить.
я почему спрашиваю.
ребёнок - это хоть и личное дело, но не наказание ведь.
Почему-то мне кажется, что найми младшая Валентина няню хоть на один вечер в неделю, старшая Валентина будет очень недовольна.
А она точно будет недовольна.
Это я вам, как дочь Валентины говорю :)
-
Avoshre, ну а при чем тут ночи?
Тут про возможность Валентины управляться с ребенком, не перевешивая его при этом на другого.
Вот же, черным по синему:
Сказала, будет сидеть с внучкой только тогда, когда я на работе... Никаких мужиков, говорит, занимайся дочерью.
Ребенок в таком возрасте, что вечером с ним кто-то должен быть, один еще не посидит.
Мама или сидит сама, или просит бабушку, или нанимает няню (или ищет подругу, но это уж совсем разовые акции).
Я так понимаю на няню там денег нет, раз заради подработки полы мыть пошла. Наверное туговато с финансами.
Остаются сама мама и бабушка.
Бабушка бесплатной нянькой соглашается быть не от хорошей жизни. Но одно дело сидеть с внучкой, когда дочь на работе в поте лица копейку на будущее зарабатывает, другое - сидеть потому что дочка "устраивает личную жизнь" в это время. Как она устраивает бабушка уже разок видела, ее не впечатлило.
Мне кажется если Валентина заработает денег, найдет себе отдельное жилье, а не комнату в маминой квартире, заработает на няню или хотя бы вырастит ребенка до такого возраста, когда он вечером один побыть может без риска заполучить психологическую травму на всю жизнь - претензии мамы на тему личной жизни дочери исчезнут. Ну или не исчезнут, но станут менее обоснованными и в таком разе уже ее можно будет дружно осуждать на форуме :)
Бина, вы сейчас про позицию "не за*балась - не мать?".
Ну вот кстати о таком варианте я не подумала. Да, там Валентина-старшая может быть из этой категории. Ну тогда ой. Тогда никакие няни не спасут конечно.
-
Да играет мамулька в божка там :) Вечером она сбегает из квартиры, что ли? Нет, дело там в указании места дочери в иерархии. Как и у Мун. Она вон даже поверила, что все правильно. Справиться с мамашей не сумела, и уверовала, что все ее мужики прост гавнецо были :))) Раз не захотели проблемную тетку с властной мамашей. Стокгольмский синдром называется. Типа, владыка и правда лучше знает, чем мне письку чесать. Мужиком, или пальчиками. Раз уж рожать я не умею самостоятельно.
-
Да играет мамулька в божка там :) Вечером она сбегает из квартиры, что ли? Нет, дело там в указании места дочери в иерархии. Как и у Мун. Она вон даже поверила, что все правильно.
ну да, это ж моя злая мамка мысленно приказала нормальным мужикам не знакомиться со мной))) а мужикам моя мать приказала говорить мне - я не против секса на пару раз без обязательств, ты ваще супер, я к тебе только присунуть, а говорю тебе сразу, чтобы ты не воображала себе там, и чтоб не фантазировала лишнего! канеш моя мать виновата, что я никому нахрен не упала)))) доооооо, не мать, а Брюс всемогущий!
-
Да играет мамулька в божка там :) Вечером она сбегает из квартиры, что ли? Нет, дело там в указании места дочери в иерархии. Как и у Мун. Она вон даже поверила, что все правильно. Справиться с мамашей не сумела, и уверовала, что все ее мужики прост гавнецо были :))) Раз не захотели проблемную тетку с властной мамашей. Стокгольмский синдром называется. Типа, владыка и правда лучше знает, чем мне письку чесать. Мужиком, или пальчиками. Раз уж рожать я не умею самостоятельно.
Ну тут соль в том, что без этого божка Валентина не могёт. Право на независимость нужно доказывать делом, а когда ты чуть что к маме на содержание бежишь то и не надо удивляться, что мама будет вмешиваться. Просто потому, что и расхлебывать косяки младшей будет старшая.
А если у Валентины младшей будет достаточно денег на съем и няню, то маменька ей никак ни помешать, ни даже отследить не сможет.
-
Манти, ты права. И совершенно не права ;) Как и Мун. Которая той паре мужиков, которая таки осилила прсунуть в обеденный перерыв, и согласилась отказаться от взрослого формата отношений "не упала".
Тут нет правильного ответа. Лично мне такая "мать", как в истории не нужна. Слава Богу, моя мама нормальная. Но если не повезло, и вместо мамы моральный урод, играющий в людей, выбирать не приходится. Но и нормой это называть странно.
-
Ну тут как кого растили, конечно.
Меня всегда учили, что я должна сама разгребать свои проблемы и в жизни крутиться тоже сама должна, поэтому когда я встречаю заявления вроде "бабушка должна сидеть с детьми", "родители должны ХОТЯ БЫ дать денег на взнос, а лучше вообще квартиру купить", "родители должны оплатить свадьбу" и т.д. я сижу примерно вот так :o :o :o
В моем мире к родителям ползут только если вообще жопа и пздц, но если уж ты все полимеры просрал, то неплохо бы уши прижать и послушать умных людей, которые тебя щас из этой жопы вытаскивать будут.
-
В моей семье не принято поджимать уши за шанс, что тебе помогут.
-
Если мать днём будет на работе, вечером на подработке, а ночами и в свободное время личную жизнь устраивать, то чем она по отношению к ребёнку будет отличаться от дружно заклейменной невестки с ребёнком у бабушки?
Ну и да, ресурс на мужиков нужен, но общаться с ребёнком так-то тоже важно, и почаще.
-
В моей семье не принято поджимать уши за шанс, что тебе помогут.
Не за шанс.
Просто если ты своим умом смог оказаться в жопе и не смог из нее вылезти, то, может, ты не очень умный и стоит тех, кто тебе помогает, послушать?
Вон Валентина одного ребенка уже сделала, ни денег, ни жилья, ни работы (мама, блин, устроила!) и туда же, опять по мужикам собралась.
Вопрос: сколько детей младшей Валентины должна воспитать старшая, чтоб заиметь право голоса?
-
Манти, ты права. И совершенно не права ;) Как и Мун. Которая той паре мужиков, которая таки осилила прсунуть в обеденный перерыв, и согласилась отказаться от взрослого формата отношений "не упала".
ну зато у меня не было разбитого сердца. и очередных беременностей. вот такой плозхой матери был такой аргумент: а почему такой славный мужчина не хочет провести с тобой выходные? почему он не думает что у тебя ребенок и завтра на работу? почему он выбирает время встречи? а почему ты ведешься на то,что скажет он? а чего тебе не выбрать место встречи? и тут начинает клубок распутываться: ей, парень, а почему ты не хочешь а выходных? ответ: ну так на выходных у меня в планах моя девушка, а в будиние ночью девушка думает, что я работаю и есть шанс потрахаться с тобой! Все, пшел нах. Другой: а потому что мне так удобно и ты или так, или никак, потому что я так привык, я привык, что я доминирую! Все, пшел нах. Короче тест на адекватность.
А нормальных у меня вообще ни одного не было, притягивала один шлак. Наверное подобное притягивает подобное.
-
Манти, а почему помогайки вдруг стали умными? Это связано с наличием у них жилья? Или с чем?
Это самоутверждение. Обычное. За счет человека с жизнью похуже твоей. Мать, которая так поступает, таксе мать. И это благородная жертва, "я вырастила твоих детей, дура ты ипливая" таксе выглядит. Дети могут ошибиться, могут быть глупыми, доверчивыми и несчастными. Прижимать их уши, пользуясь правом сильного, никогда не ошибавшегося эталона - это таксе. Не думаю, что твоя мама реально считает, что к ней ты должна приползти в последнюю очередь. Пристыженной. И слушать, как надо было. Уверена, у тебя хорошая мама. А не это вот.
-
Вечером она сбегает из квартиры, что ли?
Нет не сбегает. Но на опыте сидения с племянниками я могу смело сказать, что одно дело находиться в квартире с ребенком и мамой и саааавсем другое, находиться с ним там одному.
-
Считаю, что в самом деле не стоит целенаправленно налаживать личную жизнь с такой малышкой. Ребенку 2 года, в самом деле стоит заниматься прежде всего им! Встретится подходящий мужчина, закрутится как-то само собой - хорошо, почему бы нет, это нормально. А если нет, то нарочно к этому стремиться в данный момент как-то оно... скажем так, неуместно. Тем более за счет матери, которой сплавляешь ребенка.
А дальше - время покажет. Ребенок пойдет в сад, в школу, будет посамостоятельнее, появится возможность жить отдельно от матери, можно будет не сваливать его по полной на бабушку. Тогда, может быть, и будет возможность подумать и о себе тоже.
-
Дети могут ошибиться, могут быть глупыми, доверчивыми и несчастными.
Ну тут рядышком (/index.php/topic,95294.0.html) хорошая тема, перекликается, так сказать.
Прижимать их уши, пользуясь правом сильного, никогда не ошибавшегося эталона - это таксе.
Я воспринимаю это несколько иначе.
Вот смотри: сейчас Валентина вкладывает дохрена ресурсов (времени, сил, денег), чтобы помочь и вытащить дочь из трудной ситуации. Ей это легко дается? Вряд ли. Имеет она право надеяться, что дочь воспользуется этим шансом с умом, а не вскочит на вторые грабли, пока мама первые держит?
Ну мне кажется, что имеет. Уважение к чужим стараниям, все такое.
-
Заиметь ребенка, долги и развод, сбросить ребенка на бабушку и начать скакать по куям? Отличный план на жизнь!
А мамо нечего поучать, сама такую дуру вырастила, пусть теперь расхлебывает.
*Табличище*
-
Была ведь уже такая история, только вроде вместо внучки внук был.
Что Валентина парится так, нашла няню или вот подругу-Марину попросила посидеть - и вперед. Вот Валентина-старшая позлится тогда ;D С такой мамашей надо наоборот впереди паровоза бежать искать мужика, чтобы было куда свалить.
Кстати, а где отец ребенка ошивается? Вот пусть и сидит со своей дочерью, пока Валя ходит на свиданки. А то очень интересно, ребенка делали вместе, а теперь мужик заплатил алименты и свободен, а тетка катай саночки 15 лет, пока дочка не помашет ручкой.
И что там за образование, на которое с двух ребенкиных лет надо копить? Внучка уже настолько тупа, что бюджет не светит?
Как много вопросов... ::)
-
На чужом кую в рай выехать?
Чтобы потом с двумя к мамо? Или звонить из роддома и просить срочно перевести хотя бы тысяч 10?
-
Ну блэт. Я вот и мужа имею и двухлетку. И, знаете, мне вот с мужем бывает потрахаться особо некогда, хотя он каждый вечер дома и выходные вместе проводим.
Совсем забывать себя нельзя, конечно, но позиция "потеряла мужика - срочно ищи нового!", Мне непонятна.
Живи, расти ребенка, строй свою жизнь. Годный мужик сам найдется и прилепится, не оторвешь; разовые потрахушки и в рабочее время можно устроить, если без них жизнь не мила.
-
Проблема не в том, что Валентина старшая ничего не обязана, а в том, что аргументы у нее странные. Кококо, тыжемать, не смей думать о себе, живи интересами ребенка. Выглядит как желание прогнуть и самоутвердиться.
Именно. И уверенность в том, что дочь - дура. И притащит в подоле второго.
Я имею в активе ледяную историю про дочь с двойней сома и мертвеньким мужем. Мне такой мамо, которую я должна "послушать, раз она умная, и ее муж не помер" не надо. Буэ. Имеет она право надеяться, что дочь воспользуется этим шансом с умом, а не вскочит на вторые грабли, пока мама первые держит?
Ну мне кажется, что имеет. Уважение к чужим стараниям, все такое.
Имеет право. А откуда инфа, что дочь по граблять метнется скакать? Мамо умное, мамо знает? И на уважение имеет право. Пока не таскает бэлый плащик, обмахивая им дочь.
Я, уж прости, не понимаю, что "правильно" в жизни без отношений только потому, что у тебя ребенок. И не получилось в первом браке. Что, это основание для признания дочери клинической идиоткой? И отказа ей в полноценной жизни взрослой женщины? Мамо так указывает ей на цену за свои услуги. В моей семье так не делают. И мне жто странно. Как и считать, что раз ест дочь, жизнь должна остановиться. Личная.
-
Не думаю, что твоя мама реально считает, что к ней ты должна приползти в последнюю очередь. Пристыженной. И слушать, как надо было. Уверена, у тебя хорошая мама. А не это вот.
Не знаю, что думает по этому поводу моя мама, но если я из-за своей тупости стану причиной растраты ресурсов моих родителей - мне будет стыдно. Потому что ресурсы родителей конечны, у них есть свои желания и своя жизнь, а тут я такая им все ломаю из-за того, что тупая. Естественно, мне будет стыдно.
У меня хорошие родители и они мне даже ничего не скажут, но стыдно мне будет оооочень сильно.
Я имею в активе ледяную историю про дочь с двойней сома и мертвеньким мужем. Мне такой мамо, которую я должна "послушать, раз она умная, и ее муж не помер" не надо.
Но это же совсем другое.
От смерти никто не застрахован, но тут-то Валентина родила без работы, жилья, накоплений и с долгами. Очень умно, чо
И отказа ей в полноценной жизни взрослой женщины?
Проблема в том, что Валентина хочет устраивать свою взрослую жизнь ценой взрослой жизни старшей Валентины ::)
Я ж грю: арбайтен, деньга зарабайтен, няню нанимайтен, в отдельную хату съезжайтен и усе.
Ноу проблема, живи как хочешь.
-
Ну, Манти, конечно, не идентичная стори. Но... Послушать, какое ты тупенькое, даже если ты и правда тупенькое, в такой момент не очень хочется. Если что, я тоже тупая, вышла замуж за мертвеца :) Смерть разная бывает, знаешь ли. И от мамы и папы ждешь не рассказов, кто ты теперь, а совсем другого. Например, рассказов о том, что жизнь не закончилась, что с детьми она тоже есть. К примеру. И не только в какулях :) А еще и в свиданиях. Будущем. Твоем личном. А не мамки при детях.
-
Хорошо, как по-твоему должна поступить старшая Валентина?
Давать деньги, сидеть с детем не только во время работы дочки, а еще и вечерами/ночами, пока та на свиданках?
А как же желания самой бабушки? А ей не нужна личная жизнь, свое время, друзья, свиданки?
В чем она виновата? А если от второй любви будет еще ребенок - ей чо делать?
-
Проблема не в том, что Валентина старшая ничего не обязана, а в том, что аргументы у нее странные. Кококо, тыжемать, не смей думать о себе, живи интересами ребенка. Выглядит как желание прогнуть и самоутвердиться.
По себе судит, ничего странного. А могла бы наплевать на дочь с её проблемами
-
Ох, никто тут не высказывал этой мысли, так что буду я сама ловить минусы)
Карочи, я не поддерживаю Валентину-старшую в её мнении совсем, но лично я(!!!), будь у меня дочь , очень, сцуко, очень осторожно, в принципе, обустраивала свою личную жизнь или вовсе забила. Потому что я впечатлительный параноик и когда я из своего пони-ленда со счастливым детством читаю всякие "ми-ту" или посты про педофилию, где каждая первая пишет о том, что её домогался отчим-друг родителей и тд - мне аж плохеет :-\
Возможно, вся эта истерия и преувеличена, но в этом вопросе я бы перебдела :( Тем более, сколько историй "ничего даже намеком не предвещало..." И ладно, если я нарвусь на судака и сама пострадаю, а тут если такое... Ох.
Конечно, мать имеет право на личную жизнь, но всё-таки благополучие ребенка не должно уходить на второй план. ИМХО.
-
Проблема не в том, что Валентина старшая ничего не обязана, а в том, что аргументы у нее странные. Кококо, тыжемать, не смей думать о себе, живи интересами ребенка. Выглядит как желание прогнуть и самоутвердиться.
По себе судит, ничего странного. А могла бы наплевать на дочь с её проблемами
Вполне вероятно.
Тогда еще обиднее - хотела хоть на старости пожить/потусить, а тут ей опять ребенка подсунули, дак еще свалить пытаются.
-
Имеет она на все право, Монти. Имеет. Но разумные компромиссы и понимание, что у дочери есть не только ребенок, а и она сама, не помешало еще ни одной хорошей семье :) Это личное мнение. Я за дущевную щедрость к детям. Все же.
-
Слушай, а о каком компромиссе речь? Тут только с матери "дай-дай!", дочь ей ничего предложить не может.
А как же уважение к родителям? Скинула ребенка на полдня матери, еще и на вторую половину хочет и ничего нигде не ёкает, какие там у старшей Валентины дела и желания. Будто так и надо, блин.
Может, если бы у Валентины было осознание, что у матери своя жизнь есть, той и не пришлось бы заводить шарманку, про "занимайся дочерью, какие мужики?".
-
Там дочь никуда ещё не собралась, выачом?
Её подружка подзуживает, да. Мать опасается недобдеть, да. А сама Валентина походу мечтает просто в колею войти.
А на работу выйдет - там и разговор будет. Что сейчас копья ломать?
-
Мы хотим сраться и мы будем сраться!
Ты нам тут отсылками к истории настроение не порти ;D
-
Мы хотим сраться и мы будем сраться!
Ты нам тут отсылками к истории настроение не порти ;D
Да-да! Не порти нам ничо тут, Матрешка! А то знаем мы тебя :)
Мне не нравятся только мерзуоватые аргументы Вали старшей. Конечно, у нее могут быть свои дела. И ей тоже может хотеться на свидание. Но видится мне, что она всю себя поклала на алтарь дочери, почесывая писю не мужиками. И очень хочется платы. Но это вангование, конечно.
-
Ну аргументы такие себе, да.
-
Ну аргументы такие себе, да.
И неуступчивость такая себе, ага. Не хорошая мама. А таксе. А у меня хорошая. И мне девушку жаль.
-
Ну куууй знает. Ремонт сделала, кормит, с ребенком сидит, на работу устроила. Мало?
-
Ой, тоже мне, сральня.
Вот вы лучше скажите, какого хера.
На этом форуме чихнуть нельзя в сторону ущемления гомогеев. Не спроси прям Нахера тащат детей на гей-парад.
Но как зайдет речь о житейских проблемах, так обязательно всплывет
Отец полностью самоликвидировался??
- и осуждение однополой семьи.
Кококо, миллионы людей вырастили однополые пары, матьсбабушкой.
И чо? Чем семья мать-бабушка уступает модели мать-мать или отец-отец?
*попкорн, расслабуха))
-
Никаких мужиков, говорит, занимайся дочерью. Прыгать из койки в койку на глазах у ребенка нечего, вся эта «личная жизнь» обычно заканчивается тем, что дети оказываются за бортом, и из них вырастают уроды...
Считаю, учитывая существование таких матерей, моя собственная мать должна кланяться и целовать землю на могиле покойницы-бабки, которая волокла на себе аж трёх внуков обеих дочерей-разведёнок, полностью разделяя дочернину точку зрения: "Чем больше мужчин детки будут видеть - тем шире и разнообразнее будет у них знание о мире" :P Помню, что привечала она мужиков своих обеих дочек - моей матери и тётки - неизменно любезно, даже сверхучтиво; а на нас, детей, которые кособочили морды, шикала и грозила пальцем ;D
-
Валентина родила без работы, жилья, накоплений и с долгами. Очень умно, чо
Валентина работает. Просто сейчас в декрете. И подрабатывает.
С сентября внучка пойдет в детский сад, а дочь будет выходить из декрета на свою работу.
Да и старшая Валентина не будет сидеть с ребёнком целыми днями, а только во время болезни.
-
По теме обсуждения согласна с Мантикорой.
Зимозис, а какой разумный компромисс вы предлагаете в данной ситуации? Какая душевная щедрость? Она и так помогает, чем может.
Имеет право. А откуда инфа, что дочь по граблять метнется скакать? Мамо умное, мамо знает? И на уважение имеет право. Пока не таскает бэлый плащик, обмахивая им дочь.
Возможно, мама таки знает свою дочь лучше, чем мы. Ну да, наверное,надо было лучше ее воспитывать, чтобы граблей меньше было. Но тут уж что есть.
А что касается аргументов, ну не айс, да. Но, с другой стороны, наверняка дочь хочет какой-то аргументации отказу сидеть с ребенком еще и на время свиданий. Типа "а ты и так с ним сидишь, ну посиди еще, в чем разница".
Что, это основание для признания дочери клинической идиоткой? И отказа ей в полноценной жизни взрослой женщины? Мамо так указывает ей на цену за свои услуги. В моей семье так не делают. И мне жто странно. Как и считать, что раз ест дочь, жизнь должна остановиться. Личная.
Ну, полноценная взрослая жизнь она на то и "полноценная" и "взрослая", что устраивается самостоятельно, а не за счет маман. Вообще, если уж так смотреть, то любая услуга имеет свою цену, совсем не обязательно в денежном эквиваленте.
А как делают в вашей семье? Вы тут часто приводите свою семью как пример "а вот у нас не так". Как бы поступили ваши родители в аналогичной ситуации?
-
Кококо, миллионы людей вырастили однополые пары, матьсбабушкой.
И чо? Чем семья мать-бабушка уступает модели мать-мать или отец-отец?
*попкорн, расслабуха))
Вы как-то причину со следствием путаете) Про однополые семьи мать и бабушку говорят как раз в ключе, что они нормальны, а значит какие проблемы с мать-мать или отец-отец?
Про папашку тут спрашивают, потому что вообще-то следует проводить время с ребенком, которого заделал.
-
Кассиопея. Конечно, тот, кто на взрослую жизнь не заработал, не имеет права выбирать, с кем ему быть и как жить. Он эквивалентен ребенку: зависимый и слабый элемент. Но многие, все жеч уважают детей и их нужды, даже тогда, когда маленький человек еще не заработал на самостоятельность. И идцт навстречу крохе. А он ведь не сам устраивает жизнь, это делает за него мама. Или папа. Или они вместе. И все равно уважают ребенка.
В моей семье меня бы поддержали материально, помощью, и дали возможность продолжать жизнь взрослой женщины. Не играя в игру "после школы работы сразу домой, ты еще ЕГЭ не сдала дочь не выростила, погуляешь, когда подрастешь и заработаешь на кафешку сама". Родители меня уважают и любят.
-
А меня бесит фраза про "найти ребенку отца". Каким то желанием повесить на шею веет.
Не вижу ничего ужасного в том чтобы найти/встретить человека и завести с ним отношения. Но отец у ребенка уже ест. Всякая хрень про то что чужих детей не бывает тоже бесит.
-
Зимозис, хз, мне кажется, что если мама совсем не уважала дочь, она бы не стала ей помогать, крутись, как хочешь. Имхо, уважать не совсем равно "не ограничивать". Ну и вот этот вариант "продолжать жизнь взрослой женщины", он как бы не должен ограничивать и право самой мамы на какую-то свою жизнь помимо сидения с ребенком. А то получится так, что днем с ребенком сиди, пока она на работе, вечером сиди, пока на свидании, ночью сиди, пока она у мужика ночует. Маме никуда с ночевкой не съездить. Хотя бы в короткие поездки какие-нибудь, пенсионеры это любят. Так-то и мама вполне может найти себе кавалера, не 80 лет, чай, и своего ребенка давно вырастила. Ну или банально же может быть желание сходить на что-нибудь вроде йоги, творческих курсов, на дачу там съездить. А двухлетку одного дома не оставишь. Я понимаю, что и у дочки в общем-то есть право на свою жизнь, но тут как-то получается сваливание ребенка на маму.
По мне, так компромиссный вариант - няня, но на ее они не заработали пока.
Возможно, у ваших родителей другой взгляд на ситуацию, ну или они точно уверены, что вы не наступаете по сто раз на одни и те же грабли. А у мамы в истории могут быть основания предполагать, что такими темпами детей может скоро стать двое. Но тут уже вангование, да.
У меня есть знакомая девочка, которая родила в 17 лет, "хочунимагу" и вот это все. Потом поняла, что ребенок как-то слегка не то, что она себе представляла, и тупо свалила его на родителей. Недавно третий раз замуж вышла. Причем она осталась в родительской квартире, новый муж приехал туда же, а родители и внук съехали на съем. Вот это самопожертвование, да. Право на взрослую жизнь и прочее. Но чет мне этих родителей жаль, хотя они и сами выбрали такой путь. И ребенка тоже жаль, который не слишком нужен. Не аналогичная история, но мне здесь видится некая общность в том, что, мол, вы родители, меня растили и внука теперь растите, не переломитесь, а я пошла личную жизнь устраивать и вообще право имею.
-
Это передерг. Я не предлагаю маме круглосуточно няньчить реьенка, аока мать с раьоты несется на свидания. Но пару раз в неделю можно и посидеть без "уважительной" причины. Ну да, мои родители меня хорошо знают. И не сочли бы развод признаком наступания на грабли, я думаю. Жизнь сложная, не все можно предвидеть. Муж мог банально разлюбить дочь Валентины, и все. Ничьей вины тут нет, и грабель нет. Просто брак не сложился. Это не щначит, что она гарантировано дура клиническая. И родить ребенка она могла в условиях, которые изменились после рождения.
-
Можно и посидеть. А можно и не сидеть. Мне тоже не нравится аргументация, но она в своем праве.
Я не говорю, что развод - грабли. И что она дура клиническая. Но, имхо, какое-то время переждать стоит. Не пятнадцать лет, конечно, хотя бы пару лет. Или устраивать банкет не за мамин счет.
Просто я не понимаю, почему хорошая жизнь дочери важнее, чем хорошая жизнь мамы. Дочь не виновата в разводе. Но и мама тоже не виновата. Но почему-то от нее и помощи, и уступков ждут, и уважения, а дочь вроде как взрослая и право на все имеет. Одни равнее других.
UPD. Ваши родители хорошо знают вас. Но, возможно, и эта мама хорошо знает дочь, и есть основания предполагать, что она может повести себя как Вера из соседней истории, например. Не по факту развода, а по каким-либо другим признакам, случайно сказанным фразам и т.д. Я вангую, конечно, но мало ли.
-
...Типа, владыка и правда лучше знает, чем мне письку чесать. Мужиком, или пальчиками. Раз уж рожать я не умею самостоятельно.
поправка:
"... Раз уж содержать себя я не умею самостоятельно"
Если б Валентина-средняя жила в своей квартире или оплачивала съем, могла себе позволить нянечку и т.д. У Валентины старшей не было бы подобных высказываний.
В крайнем случае ее можно было было бы послать в жопу.
А в данный момент дочке - негде жить (без комнатки у матери), не с кем оставить ребенка (без помощи матери).
-
мне кажется, что если мама совсем не уважала дочь, она бы не стала ей помогать, крутись, как хочешь.
Вот тут спорно.
Многие люди помогают не совсем из уважения.
Помогают от любви, от желания управлять, от жалости (редко все три чувства встречаются в кристально-чистом виде, обычно так или иначе смешиваются). Так что тот факт, что мама помогает дочери, это не обязательно признак уважения.
Я не говорю, что развод - грабли. И что она дура клиническая. Но, имхо, какое-то время переждать стоит. Не пятнадцать лет, конечно, хотя бы пару лет.
А вот тут я с вами на 100% согласна. И дело даже не в том, насколько она может позволить на свою з/п няньку нанять, а в том, что отношения, которые будут строиться впопыхах, сразу после развода, поверх пепелища и с навязчивой мыслью "скорей-скорей, пока не сморщилась и пока ребенок несмышленый" могут оказаться хуже первых.
-
Дочь не виновата в разводе.
Походу только меня это сделало ШТААААА
Видимо, за отношения пары ответственен только муж, поэтому и если развод - то это исключительно его проеп. :-\
-
Ну я что-то сомневаюсь, что от обычного мужика она свалила вникуда с двухгодовалым ребенком. Да и то, что отец в истории не упомянут, намекает, что в жизни ребенка его нет, а это явно не премия "муж и отец года". Кстати, алименты тоже не упомянуты.
Уже во второй подобной истории не понимаю, в чем смысл для матери, если дочь будет пятнадцать лет катать саночки. Разве не хочется увидеть своего ребенка в нормальных отношениях с любимым и любящим человеком? Или раз уж сама не нашла мужика (отец Валентины тоже не присутствует на горизонте, как я понимаю), всё, теперь и дочке пожелаю того же? Высокие, высокие отношения.
*предвосхищая вопросы - нет, мать не обязана сидеть с внучкой. Но тогда надо об этом и говорить, а не читать нотации про "живи теперь для дочери, зачем эти мужчины нужны".
-
Ну я что-то сомневаюсь, что от обычного мужика она свалила вникуда с двухгодовалым ребенком. Да и то, что отец в истории не упомянут, намекает, что в жизни ребенка его нет, а это явно не премия "муж и отец года". Кстати, алименты тоже не упомянуты.
Уже во второй подобной истории не понимаю, в чем смысл для матери, если дочь будет пятнадцать лет катать саночки. Разве не хочется увидеть своего ребенка в нормальных отношениях с любимым и любящим человеком? Или раз уж сама не нашла мужика (отец Валентины тоже не присутствует на горизонте, как я понимаю), всё, теперь и дочке пожелаю того же? Высокие, высокие отношения.
*предвосхищая вопросы - нет, мать не обязана сидеть с внучкой. Но тогда надо об этом и говорить, а не читать нотации про "живи теперь для дочери, зачем эти мужчины нужны".
Возможно, что мать боится, что дочь забеременеет от нового мужика да и отчалит в новую жизнь, оставив внучку матери, примерно как хотела провернуть Вера из соседней истории с 12-летним сыном.
Да и вообще отчимы все эти вполне себе риск для ребенка, я не имею в виду сексуальное насилие, но отчим может невзлюбить девочку.
-
Ну я что-то сомневаюсь, что от обычного мужика она свалила вникуда с двухгодовалым ребенком.
Сваливают только от необычных? А можно подробнее - это каких? Обязательно чтоб бил её до кровавых слез?
И почему в никуда, если она к матери вернулась? Может ей как раз с мужем няньки для ребенка не хватало: муж на работе, а денег нет нанимать, сада еще нет + это постоянные болезни ребенка. К бабушке возить каждый день - заепёшься, а тут она рядом, под боком.
Я так-то наванговать тоже могу.
Кстати, алименты тоже не упомянуты.
Пфф, уж Валентина бы упомянула какой бывший мудак и уклоняется от алиментов ;D
Да и платить ему их не нужно, как только в судебном порядке алименты назначаются, они автоматом оплачиваются из его зп бухгалтерией, где он работает.
-
Э, почему вангование? В тексте "с моим ребенком посидеть некому", и если у ребенка есть отец, нормально же предположить, что он и сидит (гуляет, берет на выходные). Такой вариант даже не рассматривается.
Плюс тут в теме обсуждалось, что дочь не зарабатывает, поэтому права ни на что не имеет. Подработка и алименты - уже какой-то доход. Кстати, а до какого возраста ребенка надо при разводе платить и матери, до полутора лет или до трех? (апдейт: посмотрела, до трех лет, дополнительные 50% алиментов на ребенка).
Насчет "необычных" - ну да, я думаю, просто от того, что "ах, что-то тем для разговора стало меньше" никто не будет существенно ухудшать свои условия жизни.
-
Э, почему вангование? В тексте "с моим ребенком посидеть некому", и если у ребенка есть отец, нормально же предположить, что он и сидит (гуляет, берет на выходные). Такой вариант даже не рассматривается.
Плюс тут в теме обсуждалось, что дочь не зарабатывает, поэтому права ни на что не имеет. Подработка и алименты - уже какой-то доход. Кстати, а до какого возраста ребенка надо при разводе платить и матери, до полутора лет или до трех?
До года. Не обязательно в разводе. До года ребенка и развод мужу не дадут, если он подаст в одностороннем порядке.
В соседней теме считали уже, что няня - это весьма недешево. Проще припахать маму и откладывать денюжку. Ребенок это всегда расходы - сад, школа, болеет постоянно...
А по поводу отца... Ну да, в России мужчины мало какие мелкими детьми интересуются и готовы больничные брать, даже если очень желанный ребенок. И общаться с ними становится им интересно, уже когда ребенок постарше. Вот такое вот воспитание везде. "Мать - святая, отец - эээ ну если есть(платит алименты), уже неплохо."
Не обязательно ж только поэтому люди разводятся. Может, это жене показалось, что она достойна лучшего (больше зарабатывающего) и свалила, чтобы искать этого лучшего, скинув на свою маму ребенка.
-
Уже во второй подобной истории не понимаю, в чем смысл для матери, если дочь будет пятнадцать лет катать саночки. Разве не хочется увидеть своего ребенка в нормальных отношениях с любимым и любящим человеком? Или раз уж сама не нашла мужика (отец Валентины тоже не присутствует на горизонте, как я понимаю), всё, теперь и дочке пожелаю того же? Высокие, высокие отношения.
У матери просто приоритеты по-другому расставлены, на первом месте уже имеющийся ребенок, которого надо вырастить, выучить и в люди вывести, а потом уже "мифические мужики", к которым, кстати, требования не такие как у бездетной, потому что учитыать надо интересы ребенка.
-
Cornelia, Вы путвете, в России алименты матери полагаются до трёх лет.
-
У матери просто приоритеты по-другому расставлены, на первом месте уже имеющийся ребенок, которого надо вырастить, выучить и в люди вывести, а потом уже "мифические мужики", к которым, кстати, требования не такие как у бездетной, потому что учитыать надо интересы ребенка.
Ну просто потом-то начинается грустнота, когда ребенок вырастает и сваливает, мать его совестит "да я всю жизнь на тебя положила, да я о себе забыла, да я, я!", а он плечами пожимает: "а я тебя об этом не просил". Ну и прав, в общем-то.
А найти мужа в условные 25-30 и в 45-50 в России - это две большие разницы.
-
Да, конечно, приоритеты. У старухи просто нет вариантов никаких. За бабами 55+ очередь из мужиков не стоит. И эта бабка хочет, чтобы и дочь такую же говножизнь прожила. Мерзкая.
-
Cornelia, Вы путвете, в России алименты матери полагаются до трёх лет.
О, круто) Почему-то я думала, что тоже до года, как и с разводом :) Спасибо
-
Пять лет брака, двухлетняя малышка на руках - признак того, что дочь не из тех, что размножается сразу, как только х%й в руки получит. А долги могут быть потому, что бизнес прогорел, сплошь и рядом. Вон за центральный стадион в Екб ещё с подрядчиками не расплатились, все так и перекрываются деньгами с других объектов. И таких примеров много.
Я сама выходила замуж с ребёнком на руках, 4 года. Были и отношения на один раз (что тут такого_то???), были те, кто требовал подстройки под себя, логично, отношения прерывались. Были и те, с кем гуляли вчетвером, я с дочерью, он с дочерью (разведен).
Время выкраивала. Была подруга, которая с мужем шла на концерт, её дочь ко мне. И наоборот. И знакомые были, которые на выходные сами звали дочь, с их детьми в сад за компанию. Если этим не злоупотреблять, все ок.
Я сейчас встречаюсь с мч, думаем съезжаться. Будем жить вместе, я со своими тремя и он со своими двумя. Кому плохо, если уже два года вот так дружим и гостим друг у друга?
-
Никто не запрещает дочери заводить мужика, если сможет без маминой помощи удачно выйти замуж, флаг ей в руки и барабан на шею. Говорят о том, что вполне понимают опасения бабушки и ее нежелание сидеть с внучкой, пока мать находится в поиске. Она итак достаточно помогает с ребенком.
-
ООО. Осетр, люблю таких позитивных людей, которые ничего не боятся в жизни, сбивают коленки, танцуют на граблях, набивают шишки на лбу и идут дальше. Годно
-
ООО. Осетр, люблю таких позитивных людей, которые ничего не боятся в жизни, сбивают коленки, танцуют на граблях, набивают шишки на лбу и идут дальше. Годно
Ей мама разрешила :)
-
Зимозис, ты со мной можешь свою типа тролльскую роль не отыгрывать - ты не по адресу. Не впечатляешь. Пока, пока) и да, я выигрывают даже в плане арифметики) ах, плохая моя мама)
-
Походу только меня это сделало ШТААААА
Видимо, за отношения пары ответственен только муж, поэтому и если развод - то это исключительно его проеп. :-\
Да, неудачно вышло. Переформулирую так: у нас недостаточно данных, чтобы утверждать, что тут дочь виновата в разводе. Может, больше виноват муж, может быть она, может быть одинаково. Я отвечала на высказывание Зимозис о том, что дочь не виновата, сделала все не специально, и надо ее не гнобить и уважать. Хотя, кмк, маме там уже все равно, кто виноват. Да и уже не важно это. Факт остается фактом: дочери деваться некуда, она вернулась сюда, мать согласилась, теперь придется жить так.
Вот тут спорно.
Многие люди помогают не совсем из уважения.
Помогают от любви, от желания управлять, от жалости (редко все три чувства встречаются в кристально-чистом виде, обычно так или иначе смешиваются). Так что тот факт, что мама помогает дочери, это не обязательно признак уважения.
Ну, в моем мире розовых пони любовь и уважение связаны. Как можно любить человека, которого совсем не уважаешь (ну хоть за что-то, не обязательно по всем аспектам жизни) я не знаю. Желание управлять или жалость - да, возможно, мы эту мамашку не знаем, может она и любитель поуправлять и поставить в зависимость. Но тогда и помощь от нее принимать в таком случае заведомо опасно.
-
Ну, в моем мире розовых пони любовь и уважение связаны.
Хорошо жить в мире розовых поней :)
Но к сожалению многие родители всю жизнь очень любят своих детей, но ни капли их не уважают.
Когда из роддома приносят пищащий сверток - его можно любить, а как его уважать?
Я понимаю, что по идее есть уважение чужих желаний, личного пространства, особенностей человека и т.д.
Но до этого же очень многие просто не доходят.
-
Ну про младенца понятно, я про отношения взрослых людей и их родителей. Ну и да, уважение желаний, пространства и прочего, в разумных пределах и не в ущерб себе. Не все доходят, к сожалению.
-
Да играет мамулька в божка там :) Вечером она сбегает из квартиры, что ли?
А может, она хочет вечером спать/кино смотреть/в танки играть, а не бежать на каждый плач и менять подгузники.