Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: ло от 14 Августа 2019, 15:15:34
-
https://zadolba.li/story/30241
Знаете, чем отличается «бабушка насильно кормит супом» от «крутись как хочешь»?
Сытое детство. Все игрушки переиграны, все пластинки переслушаны, все книги перечитаны. Все занятия перепробованы. Надо сделать кучу уроков. Детская депрессия или подкрадывается, или уже подкралась. А тут ещё эта бабушка со своим супом.
Голодное детство. Обоих родителей сократили. Они не стали обращаться к вам ни с какими просьбами — вы поняли всё сами. Тихо прошмыгнув на улицу, вы ищете картонку и пишете на ней, как в том «Ералаше» — «МОЙКА МАШЫН».
Вы страшно устаёте уже после третьей помытой «машыны», вам зверски хочется жрать, но для депрессии места не остаётся. Оно занято, а вы чувствуете себе Страшно Полезным Человеком, спасающим от голодной смерти всю семью, даже если это не так, и родители тоже что-то придумали.
А главное — учительница вас понимает и освобождает от ненавистной домашки (реальный случай в девяностых).
Не всё очевидно в этом мире, не всё.
Вот вроде все верно, но за "на депрессию нет времени" хочется со всей дури дать автору по тупой голове сборником работ Франкла. Сборником, потому что "та самая" книга не так уж велика, не дойдет.
-
Вот первый, с супом, от депрессии избавится.
А второй (видимо, автор) от шизофрении уже не спасётся.
Чо он хочет-то?
-
Может и первый долго (т9 исправил на дорого. Однако он прав!) будет выгребать из депрессии, и второй норм вылезет. Почему обязательно шизофрения-то? Некоторым детям это даже "по фану", если не в промышленных масштабах. Мы собирали бутылки по территории детского сада и школы (тогда они ещё открыты были) и сдавали, на это покупали конфеты. По сути, убирали мусор и получали деньги. Но запретили нам быстро... Хотя дедушка предлагал просто выдать перчатки и взять обещание не шариться в помойках (мы и не лезли). Хз, что правильнее
-
Не, я не против того, чтоб дети мыли машины и вносили посильный вклад в бюджет.
И в учительницу в 90-х верю.
Но что автор хочет и чем задолбался?
Что за словесный понос он вывалил?
-
Автор хочет сказать, что, чтобы не было депрессий, "поиска себя" и остального - надо ребенка с детства "занять делом" под завязку. Чтоб дышать некогда было.
Середины, как всегда, нет
-
Знаете, чем отличается «бабушка насильно кормит супом» от «крутись как хочешь»?
Знаю то, что "крутись как хочешь" здорово отличается от ситуации с помывкой машин, которая описана автором в противовес истории про бабушку с супом.
Сейчас будет хрустальный шар.
Автор в своих собственных глазах - стальнояйцевый супермен, выросший в "волчьи девяностые".
Однажды у мамы и папы автора были проблемы и он, будучи девятилетним пацаном, решил, что сейчас всех спасет. Он помыл аж три машины, заработал денег эквивалентно трем шоколадкам и гордо принес их домой. Дома оказалось, что родители разобрались и сами, но сына потрепали по голове, сказали что он молодец и разрешили купить на вырученные деньги шоколадки и все три шоколадки заточить в одну каску. Парню этот случай позволил сверкать плащом перед учительницей и выеживаться перед одноклассниками, а также гордиться своей находчивостью и самодостаточностью. На дворе 2019 год, а автор все еще гордится теми тремя машинами, помытыми в девяностые годы. Видимо больше нечем.
Серьезно, психологическая травма от удушливой любви, чрезмерной опеки и да, насильного кормления, например, а также чисто физические проблемы, появляющиеся от этого - штука вполне себе неиллюзорная и неприятная, товарищ автор. То, что у вас были адекватные родители еще не значит, что такие были у всех.
-
Автор из тех людей, кто считает, что надо больше работать, чтобы не было депрессий?
-
похоже, да. у автора депрессии от сытости и безоблачности жизни. тип зажрались уже со своими депрессиями,
вот в наше время...
короче, как по мне, автора в пенек. :-\
-
Автор из тех людей, кто считает, что надо больше работать, чтобы не было депрессий?
Он самый! Потому я Франкла и вспомнила.
Но, по опыту, такие его или не читали - или на говно изойдут, но "докажут", что Франкл не прав и устарел, и такого больше никогда не случится... Особенно "забавно" было это слышать от психолога "кризисного центра для женщин, переживших насилие". Ведь казалось бы, Франкл как раз для таких и писал... :( Но увы: "Вы нашли что читать! Вас привлекает эта тема? Вы что, фашистская? Лучше б мужем занялись! Приберитесь, вкусный ужин приготовьте, телевизор и телефон забудьте, вот и не будет он от вас бежать!" (Тогда он уже сьежал, но иногда приходил). Не цитата, благо, три года прошло... Да, недавно родившую женщину хотели лечить трудотерапией.
-
Не, я не против того, чтоб дети мыли машины и вносили посильный вклад в бюджет.
И в учительницу в 90-х верю.
Но что автор хочет и чем задолбался?
Что за словесный понос он вывалил?
Очевидно ответ на что-то
Автор из тех людей, кто считает, что надо больше работать, чтобы не было депрессий?
Не сторонник этой точки зрения, но иногда это правда помогает пережить трудный период (не скажу за депрессию в клиническом смысле, но в бытовом - вполне). Загрузить себя так, чтобы посрать некогда. не то что за жисть подумать - а там уже и отпустило.
И наоборот, устроился как-то на работу на ночные смены, а там объемы упали, вся работа до 12-1 сделана, и сиди втыкай. Интернета нет, смартфона тогда тоже не было, книги перечитаны, порножурнальчик не всегда купить удается. Это был пистец, долгие ночные часы наедине с собой, своими страхами, копаниями и тараканами. Хотелось пойти удавиться в сортире.
мультипостинг
-
Автор хочет сказать, что, чтобы не было депрессий, "поиска себя" и остального - надо ребенка с детства "занять делом" под завязку. Чтоб дышать некогда было.
Середины, как всегда, нет
всё так. И как говорят в армии - заё*анный солдат к депрессиям не склонен.
-
Но не надо путать скуку, тоску, одиночество с депрессией же
А люди путают
О том и речь
-
Идиот! Феерический идиот..
Моя маман чокнутая. Что есть, то есть..
Но немалая доля ее чокнутости лежит в событиях тридцатилетней давности. Она осталась вдовой, с мной, десяти лет, без работы, потому что папа содержал семью,
И без денег, потому что. Только что, через пару месяцев после отца хлопнул дефолт.
И несмотря на голод (физический), угрозу вылететь из ведомственной хаты и остальное, у нее была депрессия. Из дамы под 70 кг за пару месяцев она стала 50.онс лежала и никакя Мойка машын не помогала. Меня кормили соседи...
Она перемогла свою депрессию. Но последствия по сию пору есть. Лечиться конечно же не хочет. Классика
Или в большую, чёрную, вонючую жопу, автор...
Видать в стрессовых ситуациях люди суицидят от того что нет машыны, которую срочно надо мыть....
-
Я не понял, что автор сказать хочет. Что бедное детство счастливее сытого, потому что есть чем заняться?
-
Чёт взятые в кавычки "машыны" сперва навели на мысли что не мытьём он таки деньги домой приносил.
-
Я так понимаю, автор рекомендует лечебное голодание и трудотерапию в качестве профилактики депрессии у детей? :o
-
Автор, будь добр, сходи ты на х*й.
Мой отец из тех людей у которых не было времени на депрессию в голодные 90-тые и сейчас вместо спокойной старости папа расхлебывает ах*енный пистец с той самой депрессией. Это адова бездна во что превращается активный, творческий, интеллектуальный, эрудированный человек, когда ему наконец-то не надо превозмогать, можно расслабиться, быть счастливым, а он не может, т.к. всю жизнь он прожил на тяжелой работе в крутках и мутках ради семьи.
Я за поколение тех, кого бабушка насильно кормит супом и за проблемы белых людей.
-
А шо, правда бывает некая детская депрессия (в медицинском смысле) в том возрасте, когда бабушка кормит супом или автор это для красного словца ввернул?
А вообще, старо как мир.
- Вы - зажравшиеся мажоры, а я поел говна, я превозмог, я человек
- Кто не поел говна, тот лох и жизни не видал
- Все болезни от безделья, надо епашить, а если не помогает - епашить еще больше
-
А шо, правда бывает некая детская депрессия (в медицинском смысле) в том возрасте, когда бабушка кормит супом или автор это для красного словца ввернул?
Детская депрессия бывает. Но всё же не от зажратости, как правило. От зажратости в детские годы бывают потом подростковая и взрослая :D
-
Николь, да! Пережитая но не побежденная депрессия делает из человека неврастеничного меланхолика.
-
Ладно, побуду мишенью для тапок. Мое детство пришлось на 90-е. Не скажу, что мы голодали или нищебродствовали - спасибо матери, которая крутилась как могла, - но была бедность, сволота-папаша, лежачий дед, которого я боялась. И пресловутый суп. Гороховый. Однажды я втолкнула его в себя, встала, вышла в туалет и меня рвало им до последней горошины. Еще была овсянка. Склизкая, вонючая, ежеутренняя. Несколько лет подряд.
Сейчас, когда я оглядываюсь назад, суп и овсянку я вспоминаю только в контексте таких тем. На фоне всего остального - это такая фигня на самом деле. А ведь особого треша у нас вроде и не было.
И сейчас, когда я вижу жалобы на то, как родители испортили детство, готовя не то, что хотелось - блин, да ты счастливчик, если тебе больше вспомнить нечего.
Родители не всегда правы. Родители живые люди. У них может не быть денег, не быть времени или желания готовить одному члену семьи индивидуальное блюдо. В конце концов родитель может банально не уметь вкусно готовить. Или не быть способным отличить традиционный детский каприз от "несите тазик, щас сблюю". Но то, что ребенка нужно накормить - это было важно, это было ключевое.
Понимать, что родители были неправы в тот момент - это одно. Лелеять свои обиженные вкусовые рецепторы до старости - жалкое зрелище.
-
Из голодных девяностых я помню макаронный лом. Это серые ломаные перья. Вкусом похожие на опилки. А ещё бульонный концентрат. Не кубики магги, а серая масса из мясокостной муки и жира. Пахнущая прогоркло. В удачные дни был настоящий куриный бульон. Из лапок. Вот про лапки вспоминаю с нежностью.
Овощей не было: купить не на что, а огорода своего не было. Фрукты - фантастика.
Была позднее перловка на воде. Ничего.есть можно. Особенно она была хороша с жареным луком. Но это позднее...
Зимовали один год с мешком тех самых ломанных макарон и трехведерным баком капусты. По случаю купили куски ломаных вилков, засолили. это вместе тушили и ели.
А ещё была юбка. Трикотажная, я носила ее в 9 классе. И она начала разваливаться. И я ее зашивала. Еженедельно. Потому что другого ничего не было.
Я не испытывала тогда стресса, всем было хреново.. сейчас я думаю,что это было ужасно.но мы как то находили возможность расслабиться.
Но я в принципе понимаю, отчего многие спивались
-
Из голодных девяностых я помню макаронный лом. ...
А ещё была юбка. Трикотажная, я носила ее в 9 классе. И она начала разваливаться. И я ее зашивала. Еженедельно. Потому что другого ничего не было...
Но я в принципе понимаю, отчего многие спивались
Я понимаю, отчего на последние копейки на "Унесённые ветром" тогда ходили.
У нас, к счастью, был огород, и серые макароны можно было с выжаркой своего лука и морковки всю зиму есть.
Но вот это "мои близкие не будут голодать" - как-то очень совпало.
Учитывая давность фильма, и что показали его только тогда примерно.
-
Но не надо путать скуку, тоску, одиночество с депрессией же
А люди путают
О том и речь
Ну так в истории и нет депрессии. Все надоело и уроки делать неохота - это не депрессия.
-
Вот именно) Но слово "депрессия" почему-то есть
-
Вот именно) Но слово "депрессия" почему-то есть
Есть обиходное понимание депрессии. "Дебил", "кретин", "идиот", "имбецил", "даун" - это тоже диагнозы, но ты жене придираешься, когда так кличут бытовых дурачков. Если уж дофакиваться, то, о чем ты говоришь, называется клиническая депрессия. Есть в истории слово клиническая?
-
https://zadolba.li/story/30254
Опять подвезли адептов философии «понапридумывали себе тут проблем от безделья».
Ишь чего придумали, как посмели, решили, что им плохо.
Про дисфункциональную семью не угодно ли послушать, милейший? Это когда ты вообще-то плохой, генетически, но ты можешь стать хорошим, если будешь таким, каким тебя хочет видеть мама. Стоит отклониться от заданного курса — крики и побои. Наказание даже за то, что посмел закрыться от ударов рукой.
Работа у тебя такая, эмоционально обслуживать маму. Удовлетворять ее экзистенциальные хотелки. Чтобы она могла понтоваться перед друзьями. Одеваться так, как она говорит, потому что у тебя же нет вкуса, а правду тебе кроме неё никто не скажет.
Только потом тебе внезапно 30, у тебя проблемы с сексуальностью, здоровьем, да со всем почти. И ты носишь деньги психологу пачками, а психолог недоумевает, как ты вообще жив остался и не сломался окончательно.
Кстати, тебя попрекали в эти самые 90-е, что кому-то есть нечего, а ты тут устраиваешь и выдумываешь. И ор такой стоял, будто стаканы сейчас биться начнут.
Это я к чему. Я реальность трудностей в семьях, у которых в 90-е не было денег, понимаю. Я не хочу этого отрицать, да и подло это было бы. А какого дьявола вы смеете обесценивать чужую боль и объявлять её вымыслом? Сами дали себе такое право? На каком основании? Я не мериться травмами хочу, просто задолбали обесценивать.
Если не получается забыть, что бабушка насильно кормила супом, спустя столько лет, возможно, дело не в супе.
-
Если не получается забыть, что бабушка насильно кормила супом, спустя столько лет, возможно, дело не в супе.
Отлить в граните.
-
Автор, ты удивишься, но последние исследования открыли депрессию даже у жителей нищих африканских стран, прикинь? Хотя им-то приходится крутиться так, как тебе и не снилось.
-
И ты носишь деньги психологу пачками, а психолог недоумевает, как ты вообще жив остался и не сломался окончательно.
Таким психологам деньги лучше не носить.
-
Иногда психолог может быть хуже отсутствия психолога. А бутылочка живой воды с подругой может кк раз оказаться эффективнее психолога.
Но да. Плохое настроение - не депрессия.
Улыбающийся человек весело и задорно пашуший на двух работах и катающийся на катке по выходным - на грани суицида...
Нет одной мерки.
И люди девяностых, люди из горячих точек, многие артисты уже имеют предпосылки к развитию этой самой депрессии.
Депрессия, как и рак, может иметь разные лица и симптомы.
У меня была бессонница. Просто бессонница, друзья и в общем то хорошее настроение. Почти всегда. И у меня заподозрили депрессию.
Но поставили только нервное истощение. Доктор сказала, ещё пару месяцев погуляла бы и потребовался бы стационар. Обошлось.
После этого я отношусь с осторожностью к этому заболеванию.
Кстати, на фоне депрессии у многих лезет соматика, которую лечат, потому что игнорить невозможно.
А про депрессию и не думают. Зато печалятся, что никак здоровье не поправят, думают на экологию, возраст... Луну в близнецах..
-
Таким психологам деньги лучше не носить.
Ну, не обязательно же вместо консультации он сидит и недоумевает.
Хирург тоже может недоумевать, как человек после серьёзной аварии в живых остался, но это не делает его обязательно плохим хирургом.
-
А всё потому что из обезьяны человека сделал вовсе не труд. А способность абстрактно мыслить. Ни одно животное этого не умеет.
Животные трудятся - добывают еду, создают жильё, защищают свою стаю. Это труд, работа. Животные бывают эмпативны и умеют любить и страдать. Единственное, чего они не умеют - это размышлять о вещах, не имеющих никакого отношения к физическому существованию. Есть ли загробная жизнь. Стыдно ли выйти голым перед другими. Существует ли в жизни счастье. Настанет ли конец света.
Они не мечтают написать картину или симфонию.
А человек зачем-то всё это может, что дико отравляет жизнь.
-
*с орбиты Плутона*
Можно я автора пристукну чем-нибудь потяжелее??
-
Трудотерапия при "депрессии" (той, которая в кавычках) - очень неплохое средство. Но нужно, чтобы сам поциент вылечиться хотел.
-
Какая нафиг детская депрессия в дошкольном или раннем школьном возрасте? У здорового ребенка она не возникнет ни в каких условиях, хоть в обеспеченной семье, хоть в бедной. Максимум может быть скука и задолбанности с гиперопеки, но это таки не депрессия. А если она нагрянула таки (что бывает редко) - то это чисто медицинское нарушение. Нейромедиаторы сбоят. И лечить это нужно у специалистов препаратами, а не шваброй-тряпкой-лопатой-граблями! Не поможет швабра с тряпкой, только хуже станет. И нормальные люди желают своим детям счастливого и сытого детства, чтобы были одеты-обуты и могли иметь что-то помимо базовых потребностей - и в кино или театр сходить, и в парк аттракционов, и одеты были красиво и по погоде, итп. А не "пусть посидит поголодает, не будет депрессовать".
Да, активная деятельность от скуки может очень даже помочь. Но почему это должна быть "мойка машын" ради денежки? Чем не угодил нормальный спорт, общение с ребятами, походы и все такое?
-
А всё потому что из обезьяны человека сделал вовсе не труд. А способность абстрактно мыслить. Ни одно животное этого не умеет.
Во-первых, ты подменяешь вопрос, что сделало человека человеком, вопросом, что отличает человека - это некорректно. Во-вторых, абстрактное мышление вполне присутствует у обезьян и других животных. Понятно на примитивном уровне, но присутствует. Отличие человеческого интеллекта от животного количественное, а не качественное.
Уровень доступного животному обобщения оценивается в так называемых тестах на перенос. Они позволяют установить, в каких пределах животное узнает обобщенный признак при изменении второстепенных параметров стимулов. Выделяют 3 основных уровня обобщения (Фирсов, 1993; Koehler, 1956; Mackintosh, 1988; 2000). Наиболее универсален допонятийный уровень — способность к обобщению отдельных признаков и к переносу реакции на новые стимулы той же категории. Он обнаружен даже у животных со столь примитивным мозгом и ограниченными способностями как голуби.
Второй уровень — протопонятийный, или уровень довербаль-ных понятий. Он проявляется в способности животных применить обобщение, сделанное в отношении стимулов одной категории ("выбирай сходный по цвету"), к стимулам другой категории ("выбирай сходный по форме, или по числу элементов или др."). Этот уровень обобщения обнаружен у приматов (Фирсов, 1993; Фирсов, Чиженков, 2003), прежде всего человекообразных, у дельфинов, а также у врановых (Зорина и др., 2001; Koehler, 1956; Wilson et al., 1985) и попугаев (Pepperberg, 2001). Следует отметить, что по данным Л.А. Фирсова собаки не способны к формированию довер-бальных понятий (как и к решению задачи на оперирование размерностью (Дашевский, 1979; Дашевский, Детлаф, 1974; Крушине-кии, 1986). Обобщив признак "больше по величине" при выработке дифференцировки фигур разной площади, они в отличие от шимпанзе, макак и капуцинов не смогли перенести эту реакцию на стимулы другой категории — различающиеся по числу элементов.
Наконец, самый высокий уровень обобщения проявляется в способности к символизации. Он позволяет животным связывать сформированные ими обобщения с ранее нейтральными для них стимулами и далее оперировать ими как символами в полном отрыве от обозначаемых предметов, действий и обобщений. Это наиболее важный уровень, который подводит нас к проблеме происхождения речи. Как писал Л.С. Выготский (1929), "Значение слова, с психологической стороны, ... есть не что иное, как обобщение, или понятие. Обобщение и значение слова суть синонимы. Всякое же обобщение, всякое образование понятия есть самый специфический, самый подлинный, самый несомненный акт мысли. Следовательно, мы вправе рассматривать значение слова как феномен мышления".
Способность животных к символизации была доказана разными способами. Один из них связан с экспериментами в лаборатории и касается, прежде всего, способности человекообразных обезьян маркировать множества с помощью символов и совершать с ними простейшую арифметическую операцию — сложение цифр (Boysen, 1993; Brennan, Terrace 1998; Rumbaugh et al., 2000). Высшие представители класса птиц - попугаи (Pepperberg, 2001) и врановые (Зорина и др., 2001; Смирнова и др., 2002) - в сходных экспериментах достигают уровня приматов по способности к маркировке множеств с помощью символов и оперированию ими, включая даже операцию сложения.
Еще более убедительно способность антропоидов к символизации доказана усвоением языков-посредников, в употреблении которых они достигают уровня детей 3-лет. Это одно из самых поразительных достижений науки XX века, которое требует подробного анализа, выходящего за рамки этой статьи. Я ограничусь упоминанием некоторых, наиболее важных моментов.
Работы нескольких групп независимых исследователей, обучавших антропоидов четырех видов использованию разных языковых систем (амслен, йеркиш, акустическая речь человека), приводят к полностью совпадающим и дополняющим друг друга результатам. Они однозначно доказывают, что "слово" обезьян в языке-посреднике - это не простой УР-навык, достигнутый дрессировкой, который воспроизводится в присутствии единичного экземпляра соответствующего предмета, использованного при научении, и не результат простого подражания человеку, как это допускалось скептиками, особенно на ранних этапах исследований. В настоящее время можно считать доказанным, что знаки языков-посредников действительно становятся символами благодаря формированию у животного обобщений высокого уровня, которые могут адекватно и уже без дополнительной тренировки употребляться в широком диапазоне ситуаций. Т.е., по Л.С. Выготскому — знаки амслена и йеркиша — "есть не что иное, как обобщения, или понятия, ... самый специфический, самый подлинный, самый несомненный акт мысли". Еще раз подчеркну, что способности к этим высшим когнитивным процессам (обобщению, абстрагированию и формированию довербальных понятий) были обнаружены у человекообразных обезьян и в традиционных лабораторных экспериментах.
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1296
А вот про счет у животных, цитировать не буду - там много интересного:
https://elementy.ru/novosti_nauki/431566/Matematicheskiy_yazyk_muravev_plastichen
(https://elementy.ru/images/news/ants_numerical_competence_fig3_600.jpg)
В опытах Берана (Beran et al., 1998) шимпанзе видит на экране арабскую цифру и выбирает соответствующее число точек. Фото М. Берана, передано авторами обсуждаемой статьи в Behaviour
Оперирование числами - первейший признак абстрактного мышления (абстрагирование понятия количества от конкретных предметов), и в это умеют даже насекомые.